Decryptage 29/01/2008 à 17h20

Qui va absorber la Société Générale ?

Pascal Riché | Redchef Rue89

Rachat par une banque étrangère, la BNP, la Banque postale ou démantèlement : les scénarios de sortie de crise.


Devant le siège de la Société Générale, vendredi (Benoit Tessier/Reuters)

C’est entendu, les jours de Daniel Bouton « sont comptés » . Le président de la Société Générale se tient à la disposition de son conseil d’administration. Mais ce qu’on ne dit pas encore trop, c’est que les jours de la Société Générale elle-même, en tant qu’institution indépendante, sont peut-être tout aussi comptés. La banque a chuté à la Bourse, elle ne coûte donc plus très cher, ce qui la rend bigrement « opéable » .

Dire que la Société Générale est fragilisée est un euphémisme. La perte qu’elle a subi, par son montant, représente un tiers de celle qui avait mis à terre le Crédit lyonnais. La valeur boursière de la banque (33 milliards d’euros) a fondu de moitié par rapport à l’année dernière. Elle est passée sous celle du Crédit Agricole. Et la grande rivale, BNP Paribas, vaut désormais près du double.

L’animal est blessé, donc, et les grands fauves bancaires se lèchent les babines. Que l’un d’entre eux lance une OPA et la Société Générale devra faire son deuil de son indépendance. Car même si cette offre est jugée hostile, il faudra chercher des « chevaliers blancs » pour la défendre...

Le gouvernement l’a très bien compris, et a aussitôt fait savoir qu’il ne laissera pas la Générale tomber dans n’importes quelles mains. Pour la ministre Christine Lagarde, les administrateurs de la banque devront « prendre leurs responsabilités à l’aune de deux choses : la situation d’aujourd’hui et le futur d’une institution qui est aujourd’hui une grande banque française qui emploie plus de 120 000 salariés et qui a des millions de clients » . Le mot important, dans cette phrase, est « française » . La Société Générale est tricolore et, selon Bercy, devra le rester.

Dimanche, Henri Guaino, conseiller de Nicolas Sarkozy, invité du Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI, avait été plus clair encore : « L’Etat ne restera pas les bras croisés si quelqu’un, un prédateur quelconque, cherche à profiter de la situation. » Revue de détails des scénarios envisagés.


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Une banque étrangère

L’avertissement lancé par les autorités est dirigé spécifiquement vers les banques étrangères. En avril dernier, le quotidien allemand Handelsblatt avait évoqué des discussions entre Daniel Bouton, président de Société Générale, et Alessandro Profumo, président de l’italien Unicredito. Le titre de la Générale avait alors grimpé en flèche.

Mais d’autres sont également intéressés par une extension de leurs activités en France : c’est le cas des banques anglaises HSBC ou Barclays, des néerlandaises ABN-Amro ou ING, de l’espagnol Santander...

L’Elysée laisse entendre qu’il s’opposerait à une prise de contrôle par un établissement étranger. Mais Sarkozy n’a pas tous les leviers en main : l’Europe veille au respect de la concurrence. Le sort de la Société Générale dépend avant tout de la direction de la banque, de son conseil d’administration et du droit européen. Un banquier parisien résume :

“ Si Bouton veut se rapprocher d’une banque européenne, il peut le faire. C’est la raison pour laquelle Sarkozy veut le dégommer.”


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La rivale éternelle, BNP Paribas

C’est le scénario le plus crédible, car il aurait probablement le soutien du gouvernement. L’un des dirigeants de BNP Paribas, Pierre Mariani, responsable du pôle Services financiers, est un proche ami de Nicolas Sarkozy : c’était son directeur de cabinet lorsqu’il était ministre du Budget. Cela peut aider.

Ce serait aussi le scénario le plus douloureux, en terme d’amour propre, pour les dirigeants de la Générale. Il y a huit ans, la BNP, présidée par Michel Pébereau, avait déjà tenté de prendre le contrôle de la Générale, ce qui avait donné lieu à une violente bagarre à la Bourse de Paris. Certes, les plaies se sont largement refermées. En juin dernier, Daniel Bouton a même fait travailler deux banques d’affaires américaines sur l’hypothèse d’un mariage avec BNP Paribas.

Pour les salariés de la Générale, une fusion avec BNP Paribas ne serait pas sans conséquences sociales, même si la pyramide des âges actuelle (beaucoup de départs à la retraite) rendrait la réduction des effectifs plus aisée.

Mais il n’est pas certain qu’un rapprochement Générale-BNP aurait du sens. Les deux banques se sont développées, depuis huit ans, dans les mêmes métiers, comme la banque de marché. Une fusion risquerait d’entraîner une perte de valeur.

Selon le Wall Street Journal, BNP Paribas aurait pourtant déjà commencé à évoquer l’hypothèse d’une nouvelle OPA sur la Générale. Il est vrai que la première est toujours d’humeur conquérante. Elle a ainsi gobé en 2006, pour 9 milliards d’euros, l’ italienne Banca Nazionale del Lavoro, qui venait de rompre des fiançailles avec la banque espagnole Banco Bilbao Vizcaya.


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La Banque postale

L’hypothèse peut sembler farfelue, mais c’est un journal tout ce qu’il y a de plus sérieux qui l’évoque : le Financial Times, dans son édition de mardi. Une telle opération, échafaude le Financial Times, pourrait impliquer la Caisse des Dépôts et d’autres investisseurs institutionnels, comme l’assureur Axa.

Le scénario semble pourtant assez difficile à imaginer. Un tel rapprochement constituerait, de facto, une nationalisation de la Société Générale. Par ailleurs, la Banque postale (surnommée en interne la Poste bancale’ ), assise sur le réseau de la Poste, n’a pas les moyens d’une telle acquisition.


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La Générale découpée en morceaux

Les banquiers parlent d’un scénario à la ABN-Amro’ . L’an dernier, la troisième banque britannique, Barclays, avait lancé une OPA sur la néerlandasie ABN Amro, seconde banque des Pays-Bas, pour 67 milliards d’euros. Finalement, un consortium de banques européennes, la britannique Royal Bank of Scotland, l’espagnol Santander et le belgo-néerlandais Fortis ont fait une contre-offre et ont emporté la mise, pour 71 milliards d’euros. Il ne leur restait plus qu’à dépecer leur proie, et à se répartir les morceaux.

De même, la Générale pourrait bien finir tronçonnée. On parle de discussions entre Unicredito et Santander. On évoque une solution BNP-Crédit Agricole : les activités de banque de détail de la Générale iraient à BNP Paribas, les activités de banque de marché au Crédit Agricole.

Mardi, la cote de ce dernier scénario grimpait fortement à la Bourse. De son côté, dopé par ces rumeurs, le titre de la Société Générale, a pris plus de 3%.

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  • Art-35_Constitution-1793
    Art-35_Constitution-1793
    Pour une Republique Bonsensiste (...)
    • Posté à 17h29 le 29/01/2008
    • Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)

    Personnellement j’étais en train de quitter la BNP qui se foutait de moi. Où Vais-je aller ?

    Une idée pour embêter VOTRE Banquier , na !
    12 octobre 2007

    Anti-Fricocratie, ou comment j’ai failli faire pleurer le directeur de ma Banque Obligatoire.

    Il faut replacer l’histoire dans son contexte, les banquiers ne m’ont jamais fait de cadeaux, alors maintenant que j’ai les cartes en main, je me venge, ou plutôt je leur montre la bonne voie. Déjà, il y a trente ans, j’ai du changer de banque, à mes frais bien sur pour m’acheter ma première vrai voiture neuve, une CX diesel qui remplaça ma petite 104, elle même ayant succédée une vieille 2CV à bout de souffle. Après plus de 37 ans d’activité d’ingénieur SDE ,relativement bien rémunéré pour un petit fils d’agriculteur Picard, je me suis fait jeter, comme un vieux chiffon hors d’usage par la boite, qui venait de passer du NASDAQ à la NYSE . Jusqu’à ce jour du 4 décembre 2002 (je connais les dates par coeur) je ne m’était posé que peu de questions -quoi que de temps en temps ? - A partir de cette date, j’ai commencé à tout comprendre, ou presque -pour ne pas passer pour un crâneur- Après le mois de carence j’ai donc été inscrit aux ASSEDIC, puis à l’ANPE avec des indemnités correctes (57% de mon ancien salaire brut) . Pour aménager ma petite maison -qui me suffit amplement, j’ai eut le culot de demander un crédit de 10000 euros à la Banque qui « collectait mes fonds » depuis prés de 30 ans ! La commence la surprise : Mais monsieur, on ne prête pas aux bénéficiaires des ASSEDIC ? ? Le coup de sang m’a pris et j’ai immédiatement changé de banque, juste pour l’exemple car aucune n’a voulu me dépanner. J’ai du ensuite faire le tour des organismes de crédits pour finalement obtenir ce que je voulais, à 14 ou 16 %, bien sur.

    L’histoire commence maintenant : depuis le 31 Juillet je suis en retraite, fini les ASSEDIC, et là, oh surprise ma boite aux lettre se rempli de courriers Cetelem, Sofinco, Banque Accord... Monsieur, on vous prête 15000, 35000, 25000 Euros, n’en jetez plus la cour est pleine, j’ai fini de rembourser, je ne veux rien acheter, je ne manque de rien, je n’ai pas de TV, c’est exprès, je n’en veut pas ! ! .

    Dans le même temps mon Banquier,( maintenant c’est MON Banquier) veut me voir, pour me connaître dit il, cela tombe bien, j’ai besoins d’espèces. Jusqu’à ce jour, les banquiers se foutaient pas mal de moi, et soudain, je les intéresse. Je passe donc une premier fois a la Banque Mère, celle qui a encore un coffre et je demande 3000 euros , en espèces ! ! Monsieur, avec votre carte, vous ne pouvez obtenir que 500 euros par semaine ! Là je commence à me sentir nerveux, j’insiste et la gentille caissière, qui n’y est pour rien appelle son responsable. Cet élégant, en costume cravate, comme moi quand j’étais encore en activité me pose alors la question qui fâche : C’est pour quoi faire ? Comme Coluche, je lui répond : RIEN ! Il n’insiste pas et me fait descendre dans la salle des coffres pour me rendre ce qui m’appartient. Ce n’est pas fini, la semaine suivante, histoire de taquiner MON Banquier et de faire passer les indicateurs de retrait d’espèces au rouge- j’imagine SARKO devant son écran, qui téléphone a BUSH en disant, on en tiens un qui finance Al-Quaida, libère vite une place a Guantanamo- Je me rend dans ma petite agence, avec son petit directeur qui n’a même pas de petit coffre et je lui demande 4000 euros, en espèces ! L’hôtesse d’accueil, m’indique gentiment, une fois de plus que je suis limité a 500 euros, je le sais, je m’en tape ! Elle appelle donc son directeur de petite agence, qui cela tombe a pic, insistait depuis des semaine pour me voir, il me voit, moi aussi et me repose la question qui fâche : C’est pour quoi faire ! J ’hésite entre un week-end présidentiel, des maîtresses qui coûtent cher et finalement je me ravise : Pour acheter des bonbons (parce que les fleurs c’est périssable). Il devient pâle et commence à transpirer et tente de m’expliquer, que c’est la loi, rien que la loi. La dessus je lui repond calmement que : la loi n’interdit pas le mensonge, ça se saurai, on n’écrirait pas n’importe quoi sur les prospectus électoraux, sinon on manquerai de prisons, que de plus depuis plus de trente ans AUCUN banquier ne m’a JAMAIS dit ce qu’il faisait avec mon argent, tous les mois dans ses coffres ou pour payer des souliers neufs a Dumas. Pourquoi ne le placez vous pas ? Je le ferais – peut être - lorsqu’on pourra me garantir que ce n’est pas pour « fabriquer des Chômeurs ou des pauvres » ! Et les voleurs, vous n’y songez pas ? Si si Bien sur ils sont CHEZ VOUS, sur internet, chez CLEARSTREAM, ça paye bien plus que la poche d’un vieux Picard de cent kilos, en pleine forme ,prêt a vous « fout in marniouf sut gif » !

    J’ai cru discerner des yeux larmoyants, de rage peut-être et il est rentré dans son petit bocal, analyser « ses courbes de tendances ». La gentille employée m’a alors donné une carte que j’ai du mettre 6 fois dans le distributeur pour récupérer ce qui est à moi, pas a la Banque ! .

    En fait je suis rentré en résistance, comme mes anciens en quarante, depuis que je suis au chômage, je paye en espèces, pour occuper les caissières, parfois il m’arrive d’être distrait et de passer a une caisse qui ne prend pas d’espèces, alors je part en laissant TOUT sur le tablier, je vais plus loin. Je paye aussi avec des chèques minutieusement agrafés (les trieuses n’aiment pas ça) pour obliger une intervention manuelle, bref je fait toujours au plus compliqué, j’ai tout mon temps, je suis retraité. De plus, avec des espèces, il est beaucoup plus facile de visualiser ce qui reste pour vivre et on « consomme » nettement moins.

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    • pablico
      pablico répond à Art-35_Constitution-1793
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h54 le 29/01/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      joli, c’est comme papy fait de la résistance ! ! savoureux

    • cinghiale
      • Posté à 18h08 le 29/01/2008
      • Internaute 23946

      Ouais, on ne peut pas vilipender les banques US qui ont prêté à tour de bras à des clients en fort risque d’insolvabilité (parce que ça rapportait quand même des primes aux courtiers) et trop protester quand en France elles rechignent à prêter à un client qui « entre en chomage » et qui donc peut présenter ce fameux risque. Anecdote : lors d’une renégociation de prêt, un employé de la Caisse d’Epargne me proposait une réduction de...0,2% de mes remboursements. J’ai protesté auprès de la direction de l’agence qui a reconnu qu’il s’agissait d’une aumône vexatoire et m’a fait une offre plus raisonnable. Bref, même dans les systèmes stupides, parfois des intelligences subsistent...

    • sarce
      • Posté à 18h24 le 29/01/2008
      • Internaute 30230

      Génial je me reconnais en toi !

      tu as raison si on etait moins passif tout irai MIEUX

      • lamichael
        lamichael répond à sarce
        • Posté à 19h04 le 29/01/2008
        • Internaute 20431

        un petit truc pour etre moins passif :
        Régulièrement,nous recevons des lettres prépayés envoyé par des agences publicitaires.
        ainsi que par l’administration.
        remplissez ces courriers par la publicité qui envahis vos boites ; et polues la nature.
        puis postez les
        ca prend 5 minutes par jour et sa fait du bien.

         
        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à lamichael
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 20h00 le 29/01/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          Merci l’émigré, je n’y avait pas pensé , je rajoute cela a ma panoplie, après le non tri des ordures !

          • efji
            • Posté à 22h02 le 29/01/2008
            • Internaute 24447

            Ca c’est vraiment nul.

            Emmerder son banquier, les supermarchés, les publicitaires c’est juste de l’auto-défense.

            Bouziller la planète c’est autre chose.

            • Art-35_Constitution-1793
              Art-35_Constitution-1793 répond à efji
              Pour une Republique Bonsensiste (...)
              • Posté à 10h30 le 30/01/2008
              • Internaute 4675
                Pour une Republique Bonsensiste (...)

              Non Efji, mon objectif est justement de faire en sorte que la charge financière pour le tri des ordures que l’on paye dans les impôts locaux soit supportée PAR LES DISTRIBUTEURS, pas par les consommateurs que nous sommes ! Si tout le monde faisait comme moi ils seraient obligés d’embaucher plus pour trier plus et finiraient par pointer du doigt ceux qui polluent réelement .
              Un Exemple : le vin , même celui qui ne coute pas cher est dans des bouteilles en VERRE alors que l’eau et quasiment tout le reste est dans des emballages plastique.

              Le verre est reyclable et au pire redevient du sable avec le temps, le plastique est une « cochonnerie » qui coute cher a détruire

        • benflasherbe
          benflasherbe répond à lamichael
          La musique est un bruit qui (...)
          • Posté à 20h13 le 04/02/2008
          • Internaute 24491
            La musique est un bruit qui (...)

          J’ai mis un auto collant « Pas de publicité, merci » sur ma boite au lettres et depuis, je suis tranquille.

        4 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à Art-35_Constitution-1793
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 18h36 le 29/01/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Pétillant ! j’aimerai bien croiser des gens comme ça à la banque ou au supermarché, j’irai même plus souvent si j’étais sure d’en croiser.
      Sur que si j’habitais dans votre région je vous accompagnerais bien à chaque fois, histoire d’avoir ma dose de rigolade quotidienne.
      Par contre les chèques agrafés pour la pauvre caissière de supermarché c’est pas cool.
      Vous n’avez jamais pensé aller à la banque avec une caméra cachée ?
      Vous devriez et nous mettre la vidéo ici Rue89 : -)

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à Les Chats
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 19h10 le 29/01/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Je vais le moins possible au supermarché, je vais acheter mes légumes directement a la ferme . Les chèques agrafés, c’est pour le téléphone, l’eau, les avocats qui se sont gavés sur mon licenciement ...

        Je suis toujours souriant avec les employés et je les informe le plus possible. Un exemple, j’ai vu arriver des chariots en plastique tous neuf, il y a plus d’un an dans un de ces supermarchés avec un petit boitier (vide) sur la droite.
        J’ai aussitot prevenues les caissiere que leurs Heures etaient comptées, elle ne m’on pas cru ... au depart, mais a ce jour il y a deux caisses RFID qui n’ont plus de caissieres . Celles qui restent reconnaissennt avoir été prévenues ! !

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Art-35_Constitution-1793
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h44 le 29/01/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Bravo Art 35, de plus en plus séduisant ! !
          Maintenant je vous suis à la trace : -) : -)
          Vous leur avez donné le lien de Rue89, pour celles qui ont Internet chez elles ?

        • Les Chats
          Les Chats répond à Art-35_Constitution-1793
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h51 le 29/01/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          J’avais oublié de vous demander la signification exacte de RFID. J’ai donc chercher sur Google et je suis tombée là-dessus, très intéressant :

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          Ce monde devient vraiment moche.

          • Art-35_Constitution-1793
            Art-35_Constitution-1793 répond à Les Chats
            Pour une Republique Bonsensiste (...)
            • Posté à 20h04 le 29/01/2008
            • Internaute 4675
              Pour une Republique Bonsensiste (...)

            Radio Frequency Identification . Les Etatsunniens l’utilisent aussi pour l’identification du bétail et dans certains hôpitaux ! Metro me semble t-il est en train de le generaliser pour supprimer un maximum de personel.

            Je suis en train de preparer un « truc » pour « chahuter » ce machin la !

        • Sacha25
          • Posté à 09h05 le 30/01/2008
          • Internaute 24877

          Ah, l’avenir du capitalisme

          Pour moi, on va dans un monde où on aura d’un côté, un système productif qui produira sans êtres humains (robotisation, automatisation, informatisation ...) une masse de produits que, donc, aucun être humain ne pourra acheter. Et pourtant, il faudra bien que les deux se rencontrent et il faudra bien que ceux qui n’auront rien (et notamment pas d’argent car pas de salaires) aient le dessus. Aucun système actuel ne nous offre une quelconque solution centrée sur l’humanité et non sur une idéologie qui finit toujours par mettre la « masse » au service de quelques-uns (donne-moi ce que tu as, un autre (dieu, le parti, le marché ...) te le rendra. Quelle c...... n’est-ce pas). C’est écrit depuis longtemps, c’est un enseignement majeur de 68.

          Ce système est le fruit d’une culture qu’on nous bassine depuis des millénaires sous des déclinaisons différentes mais d’une seule inspiration (tu gagneras ton pain à la sueur de ton front, tu accoucheras dans la douleur ...Quelle c...... n’est-ce pas), qui est maintenant à bout de souffle. Cette civilisation est morte
          Allons-nous mourir avec ?

        4 autres commentaires
    • Thiery
      • Posté à 20h55 le 29/01/2008
      • Internaute 17021

      Même expérience à la « poste bancale “ ou ‘ quand votre argent ne vous appartient pas vraiment’
      Préparant un voyage de six mois, je téléphone à ma banque pour retirer 10000 € sur mon compte : Affolement .... on me passe un autre interlocuteur, puis un ‘supérieur’, enfin le grand chef du lieu. résultat des courses : Impossible ! ! ! !
      Négociations, réclamations, emportements et menaces de ma part. Finalement, il leur faudra 12 jours pour ‘ reunir’ la somme. On dirait une remise de rançon. Je rigole (jaune) puis re-grosse colère, le délai est ramené à 1 semaine. On aura tout essayé pour me dissuader, même le chantage aux pôvres gens : Vous comprenez Monsieur si on vous donne toutes nos espèces on ne pourra plus servir les autres ‘
      Dois je en rire ou en pleurer ! Finalement je deviens infect et c’est encore ce qui marche le mieux. Tout au long de ce gag, j’attends la question qui tue celle que nul n’a le droit de poser, enfin, elle est exprimée par la conseillère finançière’ : Mais c’est pour quoi faire TOUT cet argent ! ! ! ?”
      Réponse de ma part : Vous n’êtes pas sans savoir qu’une somme de 15000 € à été virée de l’étude de notaires Untel,je vous somme donc de me remettre la somme de dix mille euros en billets de 10,20et 50 euros et j’oublierai ce manquement à l’éthique professionnelle.
      J’ai réussi à avoir mon argent non sans une dernière remarque acerbe : “Vous savez, nous sommes tenus de déclarer à l’administration fiscale tout retrait d’espèces de cette importance”.
      Faites mon brave, faites ! ! !
      Quelques jours plus tard je suis venu prendre mon fric dans une absence totale de discrétion.
      En sortant, j’avais l’impression d’avoir braqué une banque ! Un comble non ! ! ! Pour un peu, j’aurai culpabilisé !
      Tout ça pour l’équivalant de 15 jours de salaire de qui vous savez.
      Depuis, j’ai pris l’habitude de “provisionner” et ai remis la boite à biscuit cachée sous une latte du plancher au goût du jour.
      Vous disiez : Modernité ?

    • coletellier
      • Posté à 21h03 le 29/01/2008
      • Internaute 14895

      j’ai découvert le crédit coopératif qui dépend du groupe banque populaire, pas de publicité, le bouche à oreille seul fonctionne et seulement 70 agences en France.
      agence vieillotte, mobilier d’un autre âge, mais une orientation proche de ce que je cherchais, proximité, esprit militant(ben oui) j’opte pour une carte de crédit qui reverse à chaque opération 6cts d’euro à une ONG préalablement sélectionnée pour son action et son sérieux avec possibilité de reverser la moitié des intérêts de mon PEL si je le souhaite ..
      pas de frais de gestion de mon compte, produits financiers classiques qui ne me sont pas proposés si je n’en ai pas besoin ...et surtout, surtout, ça parait anodin mais c’est tellement révélateur, je peux joindre mon conseiller sur un numéro qui n’est pas surtaxé..bref des amis m’en avait dit beaucoup de bien, j’ai laissé tombé la caisse d’épargne ..à bon entendeur

    • Lairderien
      • Posté à 21h13 le 29/01/2008
      • Internaute 22751

      Bravo, même cause(s) même effet(s), je me sens beaucoup moins seul.
      Je ne suis d’ailleurs pas à plaindre puisque beaucoup de salariés seraient heureux de pouvoir gagner les 57% que me versent les assédics pour le temps qui reste avant ma retraite effective.
      Je ne fais pas forcément les mêmes actes de résistances mais j’agis dans le même esprit
      (ben oui les papys trop cons pour travailler ont encore de la ressource face aux jeunes trous du cul aux dents qui raclent le plancher ! ! !)

      Et j’adore, faire tourner en bourrique mon banquier ! ! !

      (ceci dit, les pauvres ne sont que des employés eux mêmes victimes du système, malheureusement et cela gache trop souvent mon plaisir)

      Lairderien

    • J.C.M.
      • Posté à 21h36 le 29/01/2008
      • Internaute 11431

      Bonjour tout le monde !

      Puisque les jours de Monsieur Bouton sont comptés,
      nous devons agir !

      Organisons-nous afin d’imposer la nomination de notre ami

      « Art-35_Constitution-1793 (Pour une Republique Bonsensiste ! !) “

      à la direction de la Société Générale.

      Manifestez votre accord en votant pour cette suggestion ! ! !

      Cordialement.

      J.C.M.

    • Yakafersa
      Yakafersa répond à Art-35_Constitution-1793
      retraité consentant
      • Posté à 07h31 le 30/01/2008
      • Internaute 30148
        retraité consentant

      @rt 35
      Enfin un peu d’humour dans ce monde de brut.Ce devrait être la règle face aux banquiers, mais la vie nous bouffe et l’on va au plus pratique : la carte, source de bien être des banquiers, avec son cortège d’offres toutes plus interessantes les unes que les autres (pour le banquier, s’entend...
      C’est vrai que depuis que je suis en retrait (e) de la société de con (sommation), je m’amuse parfois à retirer mes fonds des coffres d’organimes financiers très philantropes, à renvoyer des pubs à l’envoyeur, sans affranchir, bien sûr ! Mais c’est vrai,on a le temps (et aussi la possibilité matérielle), mais après une vie de dur labeur, c’est réconfortant.

      Allez, que l’année 2008 soit l’année de l’humour, mais aussi celle de la mauvaise humeur des banquiers chacals

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à Yakafersa
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 13h01 le 30/01/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Merci, Je croyais être le seul « casse-couilles et cela fait du bien de voir qu’en fait la colère est la mais ne s’exprime que très peu !
        On a largement de quoi monter une association a but non lucratif ! !

        Association des Empêcheurs de Boursicoter en Rond

    • Sinouhé
      • Posté à 09h29 le 30/01/2008
      • Internaute 22732

      Bravo...monsieur
      moi je refuse de payé tous les PV si tout le monde fait pareil peut ête ce Raket va implosé enfin....

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à Sinouhé
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 10h03 le 30/01/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Depuis que je ne vais plus a Paris je n’ai plus de PV . Pour les PV un collegue commercial qui s’en prenait parfois plusieurs par jour m’avait expliqué son « TRUC » Il avait acheté 1 ou 2 timbre qu’il gardait precieusement dans son portefeuille . Il collait n’importe quelle vignette (de la taille du timbre) et le passait sur la composteuse de la boite, Ensuite il decollait cette vignette avant de poster le PV, l’empeinte du compostage prouvait qu’il y avait eut un timbre (egaré, confisqué par le service postal !)

         
        • La Framboise Congelée
          • Posté à 17h56 le 30/01/2008
          • Internaute 29097

          Moi depuis pas mal de temps, chaque fois que je reçois une pub par courrier avec une enveloppe pré affranchie, je replis la pub, voir j’en rajoute ...
          et je la retourne à l’expéditeur ...
          Je lutte docteur, je lutte ! !

        1 autres commentaires
    • yoyo49
      • Posté à 21h54 le 30/01/2008
      • Internaute 22899

      Ouais, y’a pas à dire dans le genre résistant t’es....comment dire...., heu ....nan là j’vois pas !

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 17h32 le 29/01/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Une prise de participation minoritaire d’un fonds souverain ne m’étonnerai guère. En tout cas, ça viendra plutôt de l’Est que de l’Ouest.

    La Banque Postale ? C’est du 1981 Redux !

    • nipivime
      nipivime répond à Stephane MOT
       ; -
      • Posté à 20h26 le 29/01/2008
      • Internaute 503
         ; -

      Un fonds souverain... Pourquoi pas, mais peu probable même si la Société Générale est tres implantée à l’étranger, notamment en Russie par exemple, et que sa position de niche sur certains produits pourrait intéresser bien du monde (mais sans doute pas trop le Crédit Agricole, soit dit en passant, à part pour des questions de tuer la concurrence et d’amour propre, facteurs importants dans les décisions « stratégiques »...).

      Donc, la SG recapitalisée par un fonds souverain, au point de devenir outil d’une puissance financière non-européenne ? Mais c’est une banque, secteur hautement sensible dans (presque) n’importe quelle économie. L’Etat laisserait il faire ? Il dispose des fonds de la Caisse des Dépots qui, si elle n’est pas organisée en fonds souverain, en aurait tous les attributs si la volonté politique était là. C’est d’ailleurs drôle : il y a quelques années, la volonté était de démantibuler cet outil, au nom du moins d’Etat, comme d’habitude, et maintenant que le concept d’intervention publique est un peu plus à la mode, on se demande à nouveau comment on pourrait l’utiliser pour réguler un peu le joyeux n’importe quoi de notre économie mondialisée. Faut croire que les fonds souverains, notamment ceux des pays pétroliers, ont réussi à s’imposer comme acteurs importants.

      Et, autre revirement intéressant si cela devait être la banque postale, cela serait avec la Caisse des Dépots nous dit l’article, donc une remise au gout du jour de concept de « banque publique » (Poste + Caisse des Dépots), évoquée dans les années 1990, puis abandonnée suite aux égoismes des dirigeants en place aussi bien que de la bonne santé (apparente) de l’économie mondiale depuis quelques années.

      Article intéressant et bien documenté mais j’avais une question, hors sujet : on a appris qu’un administrateur avait vendu pour 80 (ou 120) millions d’euros d’actions, et on crie au délit d’initié, certes, mais... Une telle somme ? Ca ne choque personne qu’un administrateur puisse, à titre personnel, avoir gagné cela ? Et a contrario que quelqu’un d’aussi riche soit administrateur ? Le monde tourne vraiment sur la tête...
      N :)

      • Ellington
        Ellington répond à nipivime
        • Posté à 13h07 le 30/01/2008
        • Internaute 27898

        L’administrateur en question, se trouve (au dire de je ne sais plus quelle radio) être un gentil milliardaire américain, sans doute désoeuvré, qui fricotte avec son magot personnel pour s’occuper...

  • yapadebug
    • Posté à 17h47 le 29/01/2008
    • Internaute 840

    En attendant en cas d’OPA, l’état veut intervenir, avec notre pognon bien sûr.
    Donc dans ce pays, les banquiers jouent en bourse avec notre pognon (les dépots), quand ils gagnent ils empochent les gains, quand ils perdent les contribuables payent, comme pour le Crédit Lyonnais. Elle est pas belle la vie de banquier au Sarkozistan ? Zéro risque !
    Personnellement que la Société Générale soit rachetée par des chinois, des russes ou des papous, je m’en contre-fous ! C’est la loi du marché non ? Merde alors... La sacro sainte loi du marché, tant vantée par les winners du libéralisme, c’est juste quand ils gagnent ! Quand ils perdent c’est le communisme qui revient. Marre d’être pris pour un con ! Si on doit payer pour la Société générale, il faut la nationaliser, toutes les autres options, c’est du vol !

    • vincicom
      vincicom répond à yapadebug
      Responsable « informatique » (...)
      • Posté à 18h03 le 29/01/2008
      • Internaute 24211
        Responsable « informatique » (...)

      Dans ce cas précis, le trader ne jouait pas avec les dépôts des clients, mais avec les fonds propres de la banque !

      • yapadebug
        yapadebug répond à vincicom
        • Posté à 18h18 le 29/01/2008
        • Internaute 840

        Il avait engagé 50 milliards alors que la banque n’en possèdait que 30. Il jouait avec quoi alors ?

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à yapadebug
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h42 le 29/01/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          A mon avis il avait fumé un pétard et croyait jouer au monopoly.

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à yapadebug
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 18h52 le 29/01/2008
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Je ne sais pas si l’on peut dire que la S.G. POSSEDAIT 30 Md€ ; ce qui est écrit partout, c’est qu’elle VALAIT cette somme : exactement 33 Milliards d’euros un an auparavant.
          Il serait intéressant qu’un expert - un vrai, pas un comme moi - nous explique la nuance ; en tout cas et si j’en crois les propos de Jack de la Canebière économiste distingué, les engagements ont bien été de 50 Milliards d’euros (33.000 Milliards d’anciens francs (c’est à dire des billions) pour les plus âgés -ou 3.300.000 « briques » à 10.000 F. lourds la pièce ; traduction pour les seniors).
          On peut effectivement se demander comment un organisme qui vaut 33 Milliards a pu prendre des risques à hauteur de 50 Milliards ! ! Même en engageant ses chaussetttes et ses slips, le compte n’y était pas et la question demeure : qui va payer les 5 Milliards d’euros de perte ?

          • vincicom
            vincicom répond à CAUSTICUM
            Responsable « informatique » (...)
            • Posté à 19h21 le 29/01/2008
            • Internaute 24211
              Responsable « informatique » (...)

            C’est la bourse ... Une entreprise peut valoir 33 milliards et disposer de 50 milliards de fonds et de placements ! C’est bien plus compliqué ...

            Aujourd’hui la Société Générale vaut 35 milliards, il y a un an, elle en valait le double : 75 milliards ! Est-ce que ca a un rapport avec les fonds qu’elle possédait ? Non, ce n’est que spéculations : une mauvaise nouvelles, et le prix de l’action chute !

          • Tophee
            Tophee répond à CAUSTICUM
            en haut a gauche
            • Posté à 20h05 le 29/01/2008
            • Internaute 2159
              en haut a gauche

            les 33Milliard, c’est la capitalisation bourisiere, la valeur que lui donne le marche. On prend le cours de l’action et on multiplie par le nombre d’action. Cette valeur et determinee principalement par le montant des dividendes tels qu’ils sont anticipe par le marche.

            Les engagement on peut etre ete de 50M, mais il faut se rapeller que le sieur Kievel jouait sur des contrats future. Sur ces contrat, la valeur du nominale en’est echangee qu’au moment du denouement (la fin du contrat, et encore, en generale les position sont anulee avant cela), pas avant. Donc on peut theoriquement prendre un position sans rapport avec ses fonds. Par contre, tout les jours, on procede a des appels de marges : La partie perdante du contrat future verse le montant de la perte du jour a la partie gagnante. Mais comment-a-t-il pu regler ses appels de marges ? Ces appels de margesont effectuer notament pour eviter qu’une des parties ne perdent plus quelle ne posede. Si un jour un appel de marge n’est pas regler, cela se voit : la contrepartie s’en appercoit, mais la chambre de compenssation aussi.

          • Art-35_Constitution-1793
            Art-35_Constitution-1793 répond à CAUSTICUM
            Pour une Republique Bonsensiste (...)
            • Posté à 20h53 le 29/01/2008
            • Internaute 4675
              Pour une Republique Bonsensiste (...)

            Je me trompe peut etre mais il n’y a pas 5 Milliards de pertes puisque le resultat est de 800 Millions de Benef, malgré les pertes ! Bien sur c’est nettement moins que les 5 ou 7 Milliards de l’an dernier, mais quand même !

            L’astuce informatique permettait de ne pas laisser « apparaitre les 50 Miliards » de son portefeuille , comme apparemment ses collegues et ses superieurs il utilisait des « comptes bidons » internes a termes plus long pour « equilibrer »

            cf Lien

          • yapadebug
            yapadebug répond à CAUSTICUM
            • Posté à 09h46 le 30/01/2008
            • Internaute 840

            C’est très juste oui. Donc la banque « jouait » 50 milliards qu’elle ne possèdait pas. Ca heurte mon bon sens de père de famille ça, je ne vois pas comment c’est possible. Je vais essayer moi aussi de jouer du fric que je n’ai pas, du pognon virtuel, à la bourse ou au casino... Si je gagne, j’empoche, si je perds je couine pour que l’état comble le trou. Vous croyez que ça marchera ?
            Vous vous rendez compte des dérives du système ?

        • AE35
          AE35 répond à yapadebug
          • Posté à 22h25 le 29/01/2008
          • Internaute 14197

          Ben c’est ça le problème.
          Il jouait avec de l’argent qui n’existait pas.
          Il contrebalançait ces prises de positions réelles par des prises de positions fictives en fabricant des faux. Bref, il ne jouait que dans un seul sens sans apporter les garanties et couvertures nécessaires.

          • Art-35_Constitution-1793
            Art-35_Constitution-1793 répond à AE35
            Pour une Republique Bonsensiste (...)
            • Posté à 09h38 le 30/01/2008
            • Internaute 4675
              Pour une Republique Bonsensiste (...)

            Notez aussi que c’est une pratique a priori courante et que ses supérieurs direct étaient au courant et ne disaient rien puisque qu’ils étaient aussi commissionnés dessus !

  • cinghiale
    • Posté à 17h51 le 29/01/2008
    • Internaute 23946

    La Banque Postale surnommée « la poste bancale » en interne... Ne prenons pas un trait d’autodérision en forme de contrepéterie pour une réalité. Ca fait penser au « Conan le Barbare » devenu avec le même humour « Conard le barbant » avant de se révéler être un film culte. Pour ce que l’on en sait, la Banque Postale semble avoir beaucoup plus de rigueur de gestion et d’éthique-client que ses concurrentes classiques aux agences somptueuses...

    • sarce
      sarce répond à cinghiale
      • Posté à 18h29 le 29/01/2008
      • Internaute 30230

      EN tout cas les agents de la poste suivent une semaine de cours sur les produits bancaires
      j’ai discuté avec une amie qui a suivi ces cours
      elle est beaucoup plus au courant qu’un conseiller d’une banque privée qui eux sont payés pour vous placer le produit maison recommandé par leur hierarchie !
      pour eux le best c l’AV ’(assurance vie)

      • alaixih
        alaixih répond à sarce
        • Posté à 22h59 le 29/01/2008
        • Internaute 19775

        Foutaises tu crois que tu peux être à jour des produits financiers en une semaine ?

        Moi ma conseillère à la poste me gavait pour que j’achète des produits dont je n’ai pas besoin.... Une assurance vie une compte action etc....

        J’ai fini par lui poser la question qui tue..... Elle qui me disait : « Moi aussi j’ai des actions “ quand je lui ai posé la question sur un produit qu’elle voulait me refiler : ‘ Qu’est-ce que c’est une sicav monétaire .

        Elle a commencé à parler d’autre chose....

        En fait elle ne savait pas.... La poste est comme n’importe quelle banque... Ma conseillère me harcelait littéralement.... Pourtant je ne suis pas riche.... Je touche juste le salaire moyen.

         
        • jissé
          jissé répond à alaixih
          Ingé retraité
          • Posté à 07h46 le 30/01/2008
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          Alaixih.

          Ne vous fatiguez pas. L’animal au dessus est un « troll » résuscité des morts depuis à peine qq heures.

          D’acc’ avec vous pour le harcèlement par les « conseillers » BNP comme Poste.

          Le « Crédit Agricole », pourquoi pas ? ?

          L’une des rares banques « françaises » non encore mouillée dans un scandale ..Ou un crash genre Crédit Lyonnais avec Haberer.

          Bonne journée.

          • Art-35_Constitution-1793
            Art-35_Constitution-1793 répond à jissé
            Pour une Republique Bonsensiste (...)
            • Posté à 09h53 le 30/01/2008
            • Internaute 4675
              Pour une Republique Bonsensiste (...)

            Le crédit Agricole n’est pas mieux que les autres, j’y suis passé quelques mois , je n’ai peut être pas eut de chance, mais le jour ou j’ai demandé la position sur mon compte LE DIRECTEUR de l’agence me l’a imprimée devant moi sans vérifier qu’au Verso de la feuille qu’il m’a tendu comportait TOUTES les données (adresse , téléphone comptes avec montant....) d’un couple de retraité ! ! !

            J’ai averti ces « pauvres victimes » et j’ai immédiatement changé de Banque ! !

          • Art-35_Constitution-1793
            Art-35_Constitution-1793 répond à jissé
            Pour une Republique Bonsensiste (...)
            • Posté à 15h47 le 31/01/2008
            • Internaute 4675
              Pour une Republique Bonsensiste (...)

            Hier soir le « Spiegel » annonçait que la CIA avait détectées 14 Banques touchées par les Subprime dont LA BNP ! ! !
            en France, silence radio !

        4 autres commentaires
    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à cinghiale
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 21h52 le 29/01/2008
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      J’ajoute que c’est la Banque la moins chère. La seule qui ne vous facture pas le moindre geste.
      Malheureusement au fur et à mesure qu’elle acquiert les prérogatives des autres banques elle devient de plus en plus chère.

    • pesta
      pesta répond à cinghiale
      SDF dans l'est
      • Posté à 15h45 le 30/01/2008
      • Internaute 29306
        SDF dans l'est

      Je confirme, je viens d’en faire l’expérience. Tout du moins pour le centre financier de Strasbourg vraiment au top pour ses clients. Quand quelque chose marche, il faut le dire. Croyez-moi, je suis un pinailleur de retraité !

  • désinscrit-
    • Posté à 17h54 le 29/01/2008
    • Internaute 736

    L’Elysée laisse entendre qu’il s’opposerait à une prise de contrôle par un établissement étranger
    D’après les spécialistes économistes de tout poil qu’on entend, l’état (via la caisse des dépots) n’aurait pas les moyens de s’opposer à une véritable offensive, surtout Chinoise (ou fond souverain quelconque) ! !

    C’est pas encore du pipo, cette opposition de l’élysée ? ?

    • yapadebug
      yapadebug répond à désinscrit-
      • Posté à 18h05 le 29/01/2008
      • Internaute 840

      D’autant plus que les caisses sont vides, selon Bling-bling... Alors il n’y aurait pas de pognon pour le pouvoir d’achat et il y en aurait pour sauver la Société Générale ? Ben voyons...

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