A la une 29/01/2008 à 00h18

Le délit de vagabondage va-t-il être rétabli ?


Selon un projet du ministère de l’Intérieur, que s’est procuré Rue89, dormir dans la rue redeviendrait passible de prison.



Le 15 décembre, le long du Canal Saint-Martin, à Paris (Charles Platiau/Reuters)

Et si la mission Pinte sur les sans-abris n’était que de la poudre aux yeux ? Alors que les associations avaient accueilli avec bienveillance la mission express confiée par François Fillon au député-maire (UMP) de Versailles, un extrait d’un projet de loi du ministère de l’Intérieur fait désordre : il s’agirait de rien moins que de rétablir le délit de vagabondage, pourtant définitivement supprimé du Code pénal en France en 1994.

Ce mardi, en début de matinée, Etienne Pinte doit rendre compte à Matignon de la mission d’un mois que lui a confiée le gouvernement le 21 décembre. Le tout avec l’approbation des associations, dont plusieurs soulignaient que les choses allaient « plutôt dans la bonne direction ». Quelques semaines à peine après la conférence de consensus, qui réunissait fin novembre un jury présidé par le conseiller d’Etat Jean-Marie Delarue, le ton était donc plutôt consensuel.

Document de travail ?

Mais nous nous sommes procuré un « projet de loi d’orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure », estampillé du dudit ministère. Son article 43 porte sur « l’occupation abusive et irrégulière du domaine public ». C’est cet article qui prévoit de rétablir une peine de « six mois d’emprisonnement et 3750 euros d’amende » pour tout sans abri qui continuerait à occuper la rue.

Voir le document

(Fichier PDF)

A partir de quand peut-on considérer qu’un SDF a refusé une offre tangible ? Le texte -qui n’est peut-être qu’un document préparatoire- ne le précise pas. Il stipule toutefois qu’« il peut être procédé à la saisie de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l’infraction ». Autrement dit, la police pourrait saisir la tente ou le duvet du sans abri qui se sera, par exemple, installé sous un pont. Et selon ce texte, dormir dans la rue est passible d’emprisonnement.

Lundi soir, le ministère de l’Intérieur, plusieurs fois sollicité, n’avait pas donné suite à nos messages. Depuis qu’elles ont pris connaissance de ce document, certaines associations se disent « inquiètes qu’on veuille nettoyer manu militari les rues de Paris pour les touristes ». Tout en préférant attendre la remise officielle du rapport Pinte pour monter au créneau.

« Rétablir le délit de vagabondage serait tragique »

Jean-Marie Delarue, qui présidait la conférence de consensus, confiait à l’époque que l’urgence était bien à recentrer les acteurs du monde associatif autour d’une dynamique commune, pour qu’ils puissent exiger d’une même voix des politiques publiques conséquentes. A la veille de la publication du rapport Pinte, le conseiller d’Etat attendait d’en prendre connaissance mais se disait « attentif » à ce projet de loi qui émane du ministère de l’Intérieur :

« Il faut être prudent : une proposition dans un rapport n’est pas une décision gouvernementale. Même si les associations se félicitent plutôt d’avoir été consultées. Si l’Intérieur va jusqu’au bout, il faut que le gouvernement clarifie ses intentions, car rétablir le délit de vagabondage serait tragique. »

Même son de cloche chez un psychiatre impliqué dans le domaine, qui affirme que les pouvoirs publics multiplient ces derniers temps les appels aux experts afin que ces derniers viennent « avaliser la dangerosité des sans abris sous couvert de diagnostic psychiatrique ».

A la veille de son entrevue à Matignon, Etienne Pinte préférait, lui, s’abstenir de communiquer sur la question. Le 5 décembre, au sortir de la conférence de consensus, la présidente de la Fnars, Nicole Maestracci, résumait ainsi le dossier des sans-abris :

« La vraie révolution, ce serait de donner de la cohérence à tout cela, et d’instaurer un vrai pilotage. »

Pas sûr qu’elle ait été entendue par le gouvernement, comme le montre la cacophonie que trahit le document du ministère de l’Intérieur.

Mis à jour le 29/01/2008 à 11h58 : après la publication du document sur Rue89, le cabinet du ministère de l’Intérieur affirmait mardi matin que la disposition ne figurerait finalement pas dans la mouture définitive du projet de loi de sécurité intérieure.

A lire aussi : les propositions d’Etienne Pinte, rendues publiques à Matignon, mardi 29 janvier.

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  • in_rainbows
    in_rainbows
    suspect de souche
    • Posté à 00h47 le 29/01/2008
    • Internaute 19473
      suspect de souche

    Sarkozy nous avait promis pendant la camapagne qu’il arriverai en 2 ans à faire en sorte que plus personne ne dorme dans la rue et il veut tenir sa promesse !

    Evidement beaucoup de gens pensaient que quand il disait cela il parlait de vaincre la misere et non pas d’enfermer les sdf...

    Quand je pense que pendant la campagne on nous a reproché de diaboliser sarkozy...aujourd’hui j’en ris...mais jaune quand meme

    • quetzal2012
      quetzal2012 répond à in_rainbows
      enseignant précaire
      • Posté à 12h28 le 29/01/2008
      • Expert 26736
        enseignant précaire

      On savait déjà que la politique de NS nous faisait faire un bond de plus d’un demi-siècle en arrière...peis de plus d’un siècle avec la remise en cause de la laicité... mais à chaque jour suffit sa peine et maintenant l’enfermement des sdf... ça ne fait pas propre dans le paysage...ça existe déjà dans les quartiers huppés de la capitale, mais là, on en revient à la théorie de l’air corrompu (il n’y avait pas de Karcher) où l’esprit inquisitionnel de la Contre-Réforme avait imposé la distinction entre pauvres légitimes (ceux qui étaient autorisés à faire la manche) et les pauvres illégitimes que l’on condamnait aux galères, à l’exil, à une mort morale...il était déjà insupportable que Sarko oublie que les « délinquants » sont avant tout des victimes du système mais là, on atteint des sommets car on fait de ceux qui vivent la misère à chaque minute des hors-la-loi, des délinquants...il n’y a décidément guère de limites à l’abjection ! ! ?
      Lien

    • pablico
      pablico répond à in_rainbows
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h02 le 29/01/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      –– La cause et l’effet ––

      D’accord pour le délit de vagabondage.
      A condition que d’abord tout soit mis en place :

      Le chômage vaincu.
      les logements sociaux en surplus.
      Des psychiatres pour accompagner les gens détruits

      Après ont peut punir le vagabondage.

      Il ne faut pas nier un effet avant d’en avoir DÉTRUIT les causes.

      • sccber
        sccber répond à pablico
        • Posté à 01h40 le 30/01/2008
        • Internaute 27851

        Au moyen âge l’Eglise et le pouvoir se méfie des errants, « sans feu ni lieu » qui deviennent peu à peu « sans toit ni loi » - glissement sémantique significatif - passibles de prison. Notre époque médiocre a créé les SDF : alors d’accord avec vous pour lutter contre la misère imposée par les conditions existantes, mais punir le délit de vagabondage, comme vous y allez, c’est un crime contre la liberté (vous savez, la liberté de circulation de la constitution de 89) : non à la mise au pas (de l’oie ?) des marginaux, des poètes, des gens du voyage. Battons-nous contre la suppression des chemins de traverse, de l’école buissonnière, du terrain vague, du camping sauvage. Vive Diogène.

      • sindicalist
        sindicalist répond à pablico
        chercheur a nice
        • Posté à 14h21 le 30/01/2008
        • Expert 30310
          chercheur a nice

        Ca va pas bien la tete ... en quoi faudrait il punir le vagabondage, qu’est ce que c’est que cette histoire ? Et si moi je veux demain prendre mon sac a dos coucher dehors avoir froid et faim en quoi j’aurais pas le droit de faire comme ca. Et la liberté d’aller et venir aussi avec.
        Le vagabondage c’est un droit.

    • Incorrect
      Incorrect répond à in_rainbows
      • Posté à 17h18 le 29/01/2008
      • Internaute 27464

      Au moins, ils seront au chaud et à l’abri des intempéries.

      • robindesfoix
        robindesfoix répond à Incorrect
        cherche une issue
        • Posté à 20h56 le 29/01/2008
        • Internaute 26023
          cherche une issue

        1.650.000€ de bien immobilier,1850€ d’impot ISF
        1 toile de tente 3750€ impot SDF,il faut vraiment être con dans ce pays pour être pauvre ! ! ! !
        liberté,EGALITE, fraternité....hé...hé..hé

  • Christobal Colon
    Christobal Colon
    Scandalisé à 999%
    • Posté à 01h07 le 29/01/2008
    • Internaute 6494
      Scandalisé à 999%

    ah la droite...

    toujours sur sa bonne vieille lancée :
    1 grosse boulette par jour, minimum.

    La République des quotas.

    Ben la République des quotas, aux municipales de mars : elle va bien triper.

    Faudra regarder à la loupe sur la carte de France pour espérer tomber sur des mairies de droite.

    Question au Mouvement Démocrate : Qu’est ce que tu fouts avec des élus de « la République des quotas à 1 grosse boulette par jour minimum » ?

    • www.laguerredesmots.com-yannick
      • Posté à 08h25 le 29/01/2008
      • Internaute 24872
        pays de gex

      Je discute avec pas mal de gens et, ne vous y trompez pas, y en a encore beaucoup qui sont persuadés que le petit et son gouvernement ne veulent que le bien de la France.
      Au passage, si vous pouviez m’aider je me souviens plus : d’abord on expulse les étrangers, après on enferme les Sdf, et c’est quoi qui vient ensuite ? Les manouches ou les homosexuels, me souviens plus ?

      • la champenoise
        • Posté à 09h13 le 29/01/2008
        • Internaute 27942

        Je ne sais plus bien l’ordre mais il y aussi les malades mentaux et les handicapés.....

         
        • Bebert Cassandre
          • Posté à 09h34 le 29/01/2008
          • Internaute 11910

          Il fut un temps, ces malades mentaux et autres handicapés, on les rangeait dans des urnes. C’était propre, ça ne prenait que peu de place... C’était en Allemagne il y a très longtemps... Enfin pas si longtemps... Avec l’UMP le parti décomplexé osez les solutions Je n’ai pas dit « finales »... D’ailleurs je ne l’ai même pas pensé pour dire.

          • Christobal Colon
            Christobal Colon répond à Bebert Cassandre
            Scandalisé à 999%
            • Posté à 18h33 le 29/01/2008
            • Internaute 6494
              Scandalisé à 999%

            Malades mentaux et tziganes internés :
            En France, entre 1940 et 1945.
            CF : camp d’internement de Montreuil Bellay. Maine-et-Loire. France.
            Plus d’infos, cherchez « Jacques Sigot » ( historien ) sur Internet avec « camp de Montreuil-Bellay ».

            C’est l’Administration française qui tenait le camp.

            • Bebert Cassandre
              • Posté à 19h08 le 29/01/2008
              • Internaute 11910

              Comme quoi il ne faut jamais désespérer, ni la France, ni des français. Ne vivons nous pas dans l’auguste patrie des droits de l’homme ? Reste à savoir ce qu’on doit mettre sous ce vocable (homme) au sens si fluctuant...

              • Christobal Colon
                Christobal Colon répond à Bebert Cassandre
                Scandalisé à 999%
                • Posté à 19h42 le 29/01/2008
                • Internaute 6494
                  Scandalisé à 999%

                l’auguste patrie des droits de l’homme de droite...
                je m’en passerais bien en tout cas...

        4 autres commentaires
      • k@rine
        • Posté à 09h18 le 29/01/2008
        • Internaute 24730
          citoyenne

        eh bien, il développe parallèlement le fichage de nos enfants dès l’entrée en maternelle grâce à un fichier mis en place sans concertation s’appellant. Ainsi les directeurs sont tenus de transmettre non seulement l’état civil mais les difficultés scolaires (dyslexie ...), les prises en charge ( RASED...) les origines « ethniques » les langues parlées à la maison etc.... Allez sur le site de LDH c’est révoltant.D’autant que certains parents ne sont pas du tout au courant de cette pratique.
        Par ailleurs, ce fichier est mis à disposition des mairies et autres.
        ON FERME DES ECOLES ET ON OUVRE DES PRISONS Elle est belle la France voulu par Sarko !

         
        • DéCRoiSSaNTE de LuNe
          DéCRoiSSaNTE de LuNe répond à k@rine
          AnTi BLinG BLinG
          • Posté à 10h27 le 29/01/2008
          • Internaute 24753
            AnTi BLinG BLinG

          Pétition pour le retrait de Base-élèves

          NOS ENFANTS SONT FICHÉS, ON NE S’EN FICHE PAS !

          LES SIGNATAIRES DE LA PÉTITION NATIONALE RÉCLAMENT LA SUPPRESSION IMMÉDIATE DE BASE ELEVES

          + de 8000 signatures en moins d’une semaine !

          Lien

          • françoise.V
            françoise.V répond à DéCRoiSSaNTE de LuNe
            p'tite lyonnaise
            • Posté à 14h22 le 29/01/2008
            • Internaute 4967
              p'tite lyonnaise

            Rue89 : serait-il possible de creer une rubrique genre les pétitions proposées par les internautes, avec une petite présentation comme celle que vient de faire décroissante ?
            Pas évident de faire connaitre un lien via les commentaires...

            • jissé
              jissé répond à françoise.V
              Ingé retraité
              • Posté à 12h54 le 30/01/2008
              • Internaute 23393
                Ingé retraité

              Bonjour la lyonnaise (pas celle des eaux, je viens de la payer).

              Pour insérer un lien :
              Aller sur le site désiré.
              Cliquer sur l’ad-web (Htpp//www etc )
              Elle va changer de couleur.
              Faire ctrl et c (= copier)

              Puis, dans la rédaction du « post », faire Ctrl et V (= coller).

              Good luck.

              Jissé

          • netchou
            netchou répond à DéCRoiSSaNTE de LuNe
            A l'écoute.
            • Posté à 18h27 le 29/01/2008
            • Internaute 22292
              A l'écoute.

            A plusieurs reprises je m’évertue à signer cette pétition et cela me dit page introuvble.Des bâtons dans les roues ? Parano de ma part sur une surveillance possible ? Big brother si c’est toi,tape trois fois(et tu vas voir moi comme je vais te taper ! guignol !)

      • scrapp
        • Posté à 10h16 le 29/01/2008
        • Internaute 28960

        par contre sarko veut bien accuiellir les FARC de colombie (en échange de la libération d’ingrid) .
        en leurs trouvant des apparts , du boulot .
        je ne suis pas contre ds la mesure ou l’on s’occupe de régler la misére qui régne .

        et que l’on est pas une politique qui est ’’2 poids et 2 mesures’’ .

        si l’on mets l’argent au centre de tout comme le veut NS ,
        alors on va droit vers une société américano-anglaise .
        avec ses millions de pauvres ou personnes juste au dessus du seuil de pauvreté .
        avec la radiation en masse des chomeurs de l’anpe .
        et de l’autre coté des riches qui deviennent encore plus riches .
        donc ds ce cas là , la misére ne peut qu’exploser et les sdf aussi .

        ce n’est pas avec une politique ultralibérales que ça va s’arranger .
        il vaut mieux chercher des solutions humanistes que de faire encore plus de misére en enlevant duvets et cartons aux sdf .

        mais bon aprés tout pourquoi se traccasser qd on a du pognon (+170%) et que presque tout est payer par la république .
        et puis s’occupper des pauvres c’est pas glorieux , mieux vaut s’afficher avec tom cruise et d’autres stars .

      • kerruer
        • Posté à 11h05 le 29/01/2008
        • Internaute 30178

        Vous voulez parler certainement du Pasteur allemand Martin Niemöller.

        Voilà la citation exacte :

        « Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
        Je me suis tu, je n’étais pas communiste.
        Lorsqu’ils sont venus chercher les syndicalistes
        Je me suis tu, je n’étais pas syndicaliste.
        Lorsqu’ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
        Je me suis tu, je n’étais pas social-démocrate.
        Lorsqu’ils sont venus chercher les juifs
        Je me suis tu, je n’étais pas juif.
        Puis ils sont venus me chercher
        Et il ne restait plus personne pour protester. »

      • rico21
        • Posté à 11h46 le 29/01/2008
        • Internaute 12507

        il y a déjà eu les putes chassées des centres villes.
        Quelques testes avec les sdf à nice par exemple, les mômes le soir.
        peut de tolé donc on continue.

      • 13nrv
        • Posté à 13h53 le 29/01/2008
        • Internaute 20910

        Les homos, les manouches et puis les obèses, les gauchers, les fumeurs, les chomeurs, les banlieusards....Souvenez-vous, il nous avait prévenu pendant sa campagne « Tout devient possible » alors quoi, vous ne pensiez tout de même pas que le petit pouvait, pouvait commettre un....un.... UN MENSONGE ! ! ! !

    • Incorrect
      • Posté à 17h20 le 29/01/2008
      • Internaute 27464

      Ah la gauche, à chaque jour son os .........

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 01h06 le 29/01/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    et hirsch il dit quoi ?

    • Squarepusher
      Squarepusher répond à asozial
      looking for freedom...
      • Posté à 04h43 le 29/01/2008
      • Internaute 19115
        looking for freedom...

      il ne peut rien dire, actuellement il a la bouche pleine...il mange son chapeau ! !

      Lien

  • Lairderien
    • Posté à 01h06 le 29/01/2008
    • Internaute 22751

    Je ne trouve même pas les mots pour qualifier cette note, ni le cerveau de l’individu dans lequel cette idée a pu naître.... Comment peuvent ils justifier seulement l’idée de rétablir le délit de vagabondage ! !

    Mais ils veulent nous ramener au temps des misérables, à quand la réouverture du bagne, des galères...

    Ce n’est plus la droite décomplexée, c’est ’’l’ordre nouveau’’ qu’ils veulent instaurer. En d’autres temps et d’autres lieux on aurait qualifié ces mesures de fascistes.

    Mais quel monde veut on pour nos enfants ! ! ! !

    • Erka
      Erka répond à Lairderien
      • Posté à 02h05 le 29/01/2008
      • Internaute 5196

      Meuh non, pas fasciste, le bagne (enfin, de Cayenne) a été ferme en 38...
      C’est sur qu’on pourrait envisager la réouverture d’un bagne en métropole - genre Brest - a Neuilly. De grandes bâtisses ou les milliers de SDF de France viendraient suivre des cours de rééducation par le travail et d’autocritique. Puis se disperseraient de part la ville pour rendre des menus service, arroser les jardins et ramasser les déchets.
      Ça serait beau, ça.
      Ça aurait de la gueule.
      Notre nabot national n’aurait plus rien a envier a celui des nord coréens, et on pourrait faire des compétitions d’armes non conventionnelles a Mururoa histoire de redescendre un peu la cote de la France en Australie de la ou un fils d’immigré l’a menée, raquette a la main, bien que son père, mauvais Français car mauvais immigre (un handballeur africain ? un prof ? point de cela dans la magnifique liste des cerveaux « utiles » a drainer prioritairement) et donc (bientôt) sous le d’une loi rétroactive, devra bientôt quitter notre pur territoire et rentrer « chez lui ».
      Ahhhhh, ça va déménager !

      • Prolo du livre
        Prolo du livre répond à Erka
        • Posté à 10h51 le 29/01/2008
        • Internaute 12784

        Détrompez-vous, le bagne de Guyane a tourné jusqu’au début des années cinquante... On a calmé l’opinion publique excitée par les récits d’Albert Londres (haaa, un vrai journaliste...) et du bagnard Dieudonné en demandant la fermeture en 1938, et les derniers pensionnaire de l’île Royale sont partis aux alentours de 1952 (me semble-t-il pour la date exacte).

         
        • Erka
          Erka répond à Prolo du livre
          • Posté à 16h49 le 30/01/2008
          • Internaute 5196

          Oui, d’ailleurs les articles de Londres ont ete publies dans les annees 20 si je ne m’abuse. Donc ca a pris un certain temps... apres, la guerre, Vichy, tout ca,...

        1 autres commentaires
    • Ryze-
      Ryze- répond à Lairderien
      Révolté ! !
      • Posté à 09h49 le 29/01/2008
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      Je ne vois pas pourquoi le temps et le lieu devrait etre different ! Ces mesures SONT fascistes ! Tout comme vous je n’arrive pas à imaginer comment on peut imaginer une seule seconde un texte pareil ! ? D’ailleurs toute la politique de sarko n’est qu’un immense canular. Un canular tres effrayant malheureusement et qui est parti pour durer...
      De toute facon il avait prevenu des le depart dans ses discours « le travail c’est la liberté » (traduisez arbeit macht frei) et son intention de retablir ses valeurs a savoir travail, famille, patrie. Ca ne vous rappelle rien ? marechal vous voila... de retour : ’(

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 01h21 le 29/01/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    v’la autre chose ! on a meme plus le temps de se mettre en colere ! ça va trop vite !

    • Christobal Colon
      Christobal Colon répond à cooper59
      Scandalisé à 999%
      • Posté à 01h31 le 29/01/2008
      • Internaute 6494
        Scandalisé à 999%

      Entraînement journalier...

    • Eric citoyen
      Eric citoyen répond à cooper59
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
      • Posté à 08h59 le 29/01/2008
      • Internaute 5352
        « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

      Bonjour,

      Ce qu’il faut ... ?

      Finir le travail de 1789 !

      Nous sommes bien en retard.

      Eric

      Lien

      A ca ira... ca ira...

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 01h22 le 29/01/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    Paris puis d autre villes...un avocat qui ne sait que plaider pour defendre des interets de societes multi millionnaires , né a Paris ne voit les miserables que du bout de la matraque, que peut on attendre de NS si ce n est qu il privatise des assoces necessaires pour palier ses defisciences. Les prisons surpeuplees et la misere augmentant avec une conjoncture economique defaillante, la France regresse a tres grande vitesse.

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 01h23 le 29/01/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Tant qu’à faire ils n’auront qu’à coucher au Fouquets !

    • Christobal Colon
      Christobal Colon répond à leconcombrevert
      Scandalisé à 999%
      • Posté à 01h32 le 29/01/2008
      • Internaute 6494
        Scandalisé à 999%

      ou à l’Ecole Militaire !

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Christobal Colon
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 01h52 le 29/01/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Si c’est avec petit dèj et deux services au messe des officiers compris

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 01h30 le 29/01/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Deux pensées :

    1) On génère une précarité dont on s’empresse de cacher les effets. Cependant, cacher la misère n’empêche pas la responsabilité du politique dans la misère du peuple, ni cette misère d’exister.

    2) Comment créer de nouvelles taxes ?
    - Utiliser un argument dans le vent (l’écologie et sa taxe Carbonne, la sécurité sociale, etc.)
    - créer une crise pour en faire payer les conséquences (fin de la pub à la TV, mais début d’une taxe sur internet et les téléphones portables).
    - interdire tout et n’importe quoi (obliger à consommer par une pléiade d’interdits). Par exemple, il faut acheter un désherbant chimique parce qu’il est interdit d’acheter, ou même de donner la recette, du purin d’ortie. Tout devient interdit, même de dormir dans la rue, même ce qui ne l’était pas avant, pourvu qu’on consomme.
    Cependant, le vagabond dans la rue aura-t-il assez d’argent pour aller consommer une nuit d’hôtel ? Je ne le pense pas. Même dans leur logique d’interdire pour obliger à consommer, cet interdit de dormir dans la rue ne tient pas. On en revient donc à cette autre logique sarkozienne où il suffit d’interdire quelque chose pour gérer le problème en le cachant.
    Et après, on s’étonne qu’il essaie d’étendre sa mainmise sur les médias, eux qui pourraient révéler ce qu’il cache.

    • Ryze-
      Ryze- répond à Tita
      Révolté ! !
      • Posté à 09h55 le 29/01/2008
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      Merci Tita d’avoir aussi bien résumé les choses ! =) (meme si malheureusement elles sont ce qu’elles sont...)

    • Thomas GREDAT
      Thomas GREDAT répond à Tita
      • Posté à 14h57 le 29/01/2008
      • Internaute 23794

      Pris entre le marteau des lois et l’enclume de la misère, un pauvre ne peut que finir écrasé.
      Mais peut-on éradiquer la misère en exterminant les misérables ?
      L’Histoire et les révolutions nous apprennent qu’il ne faut jamais pousser les gens au désespoir.

      • Tita
        Tita répond à Thomas GREDAT
        oiseau
        • Posté à 11h19 le 30/01/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        Cependant, il y a maintenant la télévision et ses programmes qui font rêver/espérer le petit peuple d’un monde merveilleux ou simplement de pouvoir gagner quelques sous (qui veut gagner des millions ? , le juste prix, etc.). Si les conditions réelles de l’espoir diminuent, l’illusion de l’espoir reste donnée par le petit écran.
        A cela s’ajoute la présentation de toute rébelion par les JT des média « mainstream » comme de la délinquance injustifiée ; limitant ainsi toute prise de conscience collective, et donc, de possibilités collectives.
        Non, la révolution n’est pas pour demain.

         
        • Thomas GREDAT
          Thomas GREDAT répond à Tita
          • Posté à 11h49 le 30/01/2008
          • Internaute 23794

          La télévision n’est qu’un outil. Comme il y eut autrefois la religion, utilisée comme « opium du peuple » (comme l’a dit un penseur honni) pour convaincre ce dernier qu’il devait gagner son pain à la sueur de son front et honorer ses maîtres « de droit divin » pour avoir son paradis dans l’autre monde. Et tout cela s’est effondré.
          Même la télévision a ses limites. Ceux qui se croient tout-puissants parce qu’ils ont le pouvoir de l’image sont déconnectés de la réalité et d’un peuple auquel il prétendent imposer LEUR réalité. Par conséquent, ils sont plus près de leur fin qu’ils ne se l’imaginent.
          Alors, peut-être pas pour demain. Mais sûrement pour après-demain. Dernier délai.

          • Tita
            Tita répond à Thomas GREDAT
            oiseau
            • Posté à 15h01 le 30/01/2008
            • Internaute 7659
              oiseau

            Cher Thomas Gredat.

            Vous faites référence aux seigneurs féodaux et à la fin de la monarchie de droit divin. Cependant, cela a pris du temps. A l’origine, le paysan payait des taxes a son seigneur mais ce dernier lui devait sa protection contre les pillages et les autres seigneurs. Lorsque la féodalité a disparu au profit du retour à la stabilité et à la monarchie, les seigneurs recevaient toujours des taxes, mais ne protégeaient plus les paysans puisque les dangers de l’instabilité avaient aussi disparu. Ici commençait l’injustice. Cependant, cette injustice ne fut pas réduite à néant immédiatement. Il fallut attendre bien longtemps et bien des rois ont porté la couronne de France avant la révolution.
            Oh certes, il y a eut des révoltes de paysans, des jacqueries, mais ce ne fut pas la révolution. Pour qu’il y ait eu la révolution, non seulement il fallait un mouvement contre l’injustice des castes et des privilèges, mais aussi un mouvement qui soit motivé « pour » des idéaux (philosophie des lumière).
            Cependant, actuellement, le marteau écrase le pauvre sur l’autel des interdits et c’est injuste. On peu donc se révolter contre cette injustice, mais avons-nous un idéal à proposer en remplacement de ce système capitaliste perverti ?
            Par ailleurs, il y a aussi d’autres obstacles :
            - avoir conscience que c’est injuste. Et là, la TV épanche sa réalité pour cacher les injustices.
            - S’organiser : pour faire autre chose qu’une série de révoltes individuelles éparses, chacun chez soi, mais bien faire une révolution, il faut se concerter . Cependant, nous sommes surveillés (voir l’article sur les données biométriques, ou se renseigner sur Echelon, sa version française, etc.). Si Louis XVI ne connaissait pas tous ses sujets et où ils étaient tous Nicolas Premier peut le savoir. Big Brother is with us.

            • Thomas GREDAT
              Thomas GREDAT répond à Tita
              • Posté à 15h23 le 30/01/2008
              • Internaute 23794

              Vous accordez trop de pouvoir à Big Brother.
              Et n’oubliez pas qu’aujourd’hui la France est plus petite qu’hier. Certes, il y a la télé, TF1 tout-puissant (pour combien de temps ?). Mais il y a aussi Internet, auquel ont accès ceux qui veulent vraiment savoir. Sans parler de Marianne et du Canard enchaîné, dont les lecteurs savent, par exemple, ce que l’on pense de monsieur Sarkozy à l’étranger.
              La cocotte-minute mettra moins de temps à bouillir.
              N’oubliez pas que toute tentative de prise de contrôle intégrale de l’homme par l’homme commence par une réussite apparente et finit par un échec cinglant. Parce que c’est un objectif démesuré. Et celui de Sarkozy, qui veut anéantir l’opposition et forger la nature humaine pour la livrer au capital est démesuré. Son système ne repose que sur lui et disparaîtra avec lui.
              Ceci dit, ce n’est pas pour ça que les choses iront mieux. Cf : mon addendum ci-dessous.

        • Thomas GREDAT
          Thomas GREDAT répond à Tita
          • Posté à 11h50 le 30/01/2008
          • Internaute 23794

          Précision : la perspective d’une révolution n’est pas faite pour me rassurer.

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