TRIBUNE 29/01/2008 à 00h14

Gaza : « Que ce mur ne soit jamais reconstruit »

Fares Chahin | Médecin à Gaza



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Notre partenaire suisse, La Liberté, donne la parole, au gré de l’actualité, au Dr Fares Chahin, un médecin francophone vivant dans la bande de Gaza.

Je me trouve sur la place publique principale de Gaza, la place de la Palestine. Dans un taxi. Généralement, cette place est très active. Mais aujourd’hui, c’est un véritable bazar où on trouve de tout, de la cigarette à la moto en passant par des fromages et des poules.

Et les vendeurs, devinez quoi, sont Egyptiens. Comme quoi, ce n’est pas que les Palestiniens qui s’aventurent au-delà de la frontière. Chose nouvelle : au bord des routes, on voit aussi de nombreux vendeurs de bidons d’essence et de mazout alors que les stations d’essence annoncent qu’elles sont à sec. Du coup, les prix sont toujours hauts. Un litre d’essence coûte 1,5 dollar. C’est énorme quand on pense qu’un Gazoui moyen gagne entre 300 dollars par mois.

Mais ce n’est pas tout. Le pain a aussi augmenté. Il coûte désormais plus de deux dollars. Les commerçants, rois de Gaza, seront encore plus riches. Il faut bien que quelqu’un gagne quelque chose dans notre situation.

Abou Jaber, 44 ans, propriétaire d’un magasin de pièces détachées pour voitures, a traversé la frontière : “Mon but n’était pas de ramener des pièces de rechanges qui manquent dans mon magasin”, m’a expliqué cet habitant de Gaza ville. “J’étais plutôt curieux de voir ces dizaines de milliers de personnes en train de traverser cette zone si longtemps interdite. Pour la première fois, je suis passé à travers une frontière sans avoir à présenter de passeport ou de papiers d’identité. Mais le parcours a été long et fatigant surtout à cause de l’absence de moyens de transport du côté égyptien”.

La grande majorité de ceux qui se déplacent vers l’Egypte sont des gens pauvres qui achètent peu de chose. Moi j’hésite à y aller. Non pas que j’ai tout ce qu’il me faut. C’est plus par conviction. Si on vivait normalement à Gaza, si on pouvait se déplacer normalement, comme tout le monde, on n’assisterais pas à de telles scènes. Je souhaite que ce mur ne soit jamais reconstruit. Mais dans le même temps, je suis contre l’anarchie. Je voudrais voyager dans le respect et la dignité, mais pas de cette façon. Pas sous la menace des Egyptiens et de leurs bâtons. Nous ne méritons pas cela. Non vraiment pas.

Notre souci actuellement, c’est que les Egyptiens veulent fermer la frontière. Remarquez, ce serait pas mal de remettre un peu d’ordre dans ce chaos. J’ai entendu dire que tout traversait. La drogue par exemple. On espère tous que les points de passage avec Israël rouvriront prochainement. Il y a des rumeurs à ce sujet. Comme il y a des rumeurs sur des agents israéliens qui seraient entrés à Gaza. Je n’y crois pas.

En revanche, je sais que des hommes du Hamas ont été arrêtés en Egypte. Avec leurs armes et leur système de télécommunication, ils ont été envoyés de l’autre côté de le frontière pour surveiller les Palestiniens en vadrouille. Je dois vous laisser. Ma batterie de téléphone portable est à plat...

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  • MORGANIMAC
    MORGANIMAC
    Commercant
    • Posté à 02h14 le 29/01/2008
    • Internaute 29548
      Commercant

    En voulant « réparer » une injustice nous avons créer une autre injustice.
    En voulant donner une terre au peuple Juif .
    Nous avons dépossédé le peuple Palestinien.
    Nous Européens nous nous permettons de faire la moral aux Arabes sur l’antisémitisme et de leur expliquer comment vivre avec les juifs !
    Alors que nous en 2000 ans d’histoire nous avons été incapable de respecter les Juifs , jusqu’à récemment la terrible Shoa.
    Est ce que les Arabes sont responsable de nos méfaits ?
    Est ce que les Arabes doivent payer de leurs sangs ?
    Laver notre conscience avec le sang des Arabes de Palestine ? C’est trop facile !
    Ne soyons pas coupable deux fois , ne faisons pas une autre erreur mais cette fois ci avec le peuple de Palestine .

    Morgan.

    • argane07
      argane07 répond à MORGANIMAC
      • Posté à 10h51 le 29/01/2008
      • Internaute 18656

      Merci de mettre les choses au point et d’eclairer nos contemporains sur l’histoire de cette region
      Encore un grand merci

    • compte supprimé
      compte supprimé répond à MORGANIMAC
      retraité
      • Posté à 12h43 le 29/01/2008
      • Internaute 27340
        retraité

      « nous avons depossede le peuple palestinien » ! ! ! ! ! ! éternelle rengaine detous les bobos du monde ! ! ! Mais les pays arabes de la région, au premier rangdesquelsla jordanie, ont été les premiers à se servir ! ! ! et tout le mond el’oublie : pas difficile pourtant de ragarder une carte.Mais voila, le racisme des arabesintervenant, une mauvaise action ne peut pas avor été commise par un arabe, donc, chargeons la mule : tout vient des juifset de ceux qui les soutiennent c’est à dire les usa et les européens.
      Quitte à se tourner vers eux pour mendier de quoi se nourrir(s(ils depensaient moins en armeset en comptes en suisse les gens du hamas pourraient peut êtrenouirrir leurs fameux « frères » dont ils ont plein la gueule ! ! !

    • Claude-le-breton
      • Posté à 16h47 le 05/02/2008
      • Internaute 30706

      Vous avez raison sur un point : nous européens ne sommes pas clairs dans cette affaire. Par contre, ne parlez pas d’antisémitisme des arabes : les arabes étant des sémites au même titre que les juifs (fils de Sem).
      Bon, mais quand on a dit cela, que fait-on ? Comment sort-on du « merdier » actuel ?
      Battre sa coulpe n’a jamais rien sésolu.

  • antonio Monteiro
    antonio Monteiro
    Musicien
    • Posté à 02h53 le 29/01/2008
    • Internaute 30082
      Musicien

    C’est lamentable, vraiment, que de voir ainsi un peuple malmené. Les policiers Israeliens acquités (pour la mort de 13 Israéliens musulmans), les territoires qu’on ne cesse d’occuper, la légitimité de l’autorité palestinienne sempiternellement tournée en ridicule... Je suis pour Israel, je suis pour la Palestine. Habache est mort, ce chrétien, terroriste, dit-on, avait pris conscience de l’intérêt de la laicité dans la lutte armée. Itzak est mort, il avait compris que l’amalgame du religieux avec l’état Hébreu, sèmerait le chaos tant pour ses correligionaires que pour le reste du monde. J’ai une pensée respectueuse pour ce viellard Juif refusant de quitter l’Iran.
    Car il n’y a de pays que celui que l’on aime. Que reste-t-il a aimer sur cette terre de sang ?

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 09h04 le 29/01/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    et oui , Habache voulait un etat palestinien debarassé de son carcan religieux , Arafat a choisi une autre voie pour beneficier des sympathies et des fonds des emirats , grosse erreur , les pays arabes ne bougeront pas le petit doigt pour les palestiniens et maintenant il y a le hamas qui a fait reculé un reglement pacifique de plusieurs decennies , Israel n’en est pas mecontent finalement ! si Habache avait pris le pouvoir dans le mouvement palestinien , le hamas n’aurait meme pas eu le temps d’ouvrir le coran ! et je ne parle pas des problemes de corruption et de collusion avec l’extreme droite ou la CIA !

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 10h13 le 29/01/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Bonjour.

    Hors sujet quoi que .. Quoi que ? ? ?
    Non, pas totalement hors sujet.

    Un tel débat n’aurait pas été possible ici il y a seulement trois jours !

    BRAVISSIMO à Rue89 pour avoir réussi à se débarrasser - et nous avoir débarrassés - des « Trolls ».

    Une amie - aussi mécréante que moi - était d’accord pour faire dire une messe des morts à leur intention.

    Longue vie à Rue89.

    Jissé

    • compte supprimé
      compte supprimé répond à jissé
      retraité
      • Posté à 12h36 le 29/01/2008
      • Internaute 27340
        retraité

      coucou monsieur le bobo ! ! ! on dirait que les idées intelligentes vous manquent aujourd’hui.Fatigué ?

      • Compte supprimé le 3 janvier 3
        • Posté à 12h51 le 29/01/2008
        • Internaute 10904
          in angulo

        J’aimerais connaître votre définition exact du mot « bobo », Alphonse.

        Merci de nous éclairer.

         
        • compte supprimé
          • Posté à 14h34 le 29/01/2008
          • Internaute 27340
            retraité

          eh bien je dirais : un type a son aise financierement.De gauche bien sûr mais tres tres décu depuis 1968 par l’attitude de la classe ouvrière qui n’a pas suivi les délires des gauchistes de l’époque.et dès les années 70 la gauche s’est ainsi détournée de la classe ouvrière qu’il a été de bon ton de tourner en dérision.De là datent les dessins de Cabu, le mot beauf, la représentation de l’ouvrier en gros dégeulasse , alcoolique, avec son gros chien pres de lui., bref, un type parfaitamant méprisable.En même temps se mettait en place dans les villes ce que les anglais nomment « gentysation » : hausse des loyers, rénovés bien sûr avec de jolies poutres à l’ancienne et éloignement du peuple qui pue et fait du bruit ! ! ! Mais comme on veut rester fidèle à sa jeuness, on lit Libération plutôt que le monde.Et surtout on se met en quête d’un nouveau peuple à défendre puisque le peuplefrancais estjugé infréquentable,tout entier tourné vers Le Pen : on oublie que l’on a tout fait pour cela,alors,comme le disait Brecht : on change le peuple et les immmigés , légaux ou clandestins sont alors parés de toutes les vertus : C’est ainsi que le plus bobo de tous les bobos, jospin, feratoute sa campagne électorale sans prononcer le mot « ouvrier » ! ! !
          Voila ce que c’estqu’un bobo.On en trouve de forts contingents dans les villes, beaucoupdans les écoles car, quoi qu’ils disent, ils nesont pas de la classe ouvriere mais plutôt des petits bourgeois.Voila ce que quelqu’un qui a passé 40 ans en usine et qui n’a ps terminé directeur, avait à vous dire.

          • Compte supprimé le 3 janvier 3
            • Posté à 12h27 le 30/01/2008
            • Internaute 10904
              in angulo

            @ alphonse50,

            Merci tout d’abord de m’avoir répondu, d’autant que, dans ce que vous dîtes, il n’y a pas que du faux... ne serait-ce que vos propos sur la gentrysation de nos villes ; alan smithee ou moi-même pourrions vous suivre sur ce terrain-là à condition toutefois de ne pas en accuser uniquement la gauche.
            Si vous allez à Lisbonne, à Bruges ou même à Naples, vous observerez sensiblement le même phénomène et Jospin n’y est pour rien.

            Pour ce qui concerne Jissé, je ne pense pas qu’on puisse l’enfermer lui ou quiconque dans une petite boîte avec l’étiquette « bobo » collée dessus ou bien « pochtron » comme un personnage particulièrement vocférant s’y est essayé la semaine derrière.

            Je ne connais pas Jissé,plus que vous, mais je pressens qu’il a vécu au moins dix vies en l’espace d’une seule pour mieux peut-être échapper, justement, à la tentation mortifère des petites cases définitoires.

            Bien que vous fassiez de gros efforts pour vous « réduire » vous-même, il ne me viendrait pas à l’esprit de vous affubler définitivement d’un « gros con raciste » ou de quelque chose d’approchant.

            D’autant plus que vous me faites penser à mon père.

            Quarante ans d’années d’usine lui aussi. Ayant commencé très jeune comme tourneur-fraiseur il est passé agent technique pour finir le cul entre deux chaises, assez seul au fond, car pile poil entre ouvriers et patrons.
            Beaucoup d’amertume chez lui comme chez vous et des oeillères idéologiques qui le « rassurent » mais qui ne font que creuser son désarroi.

            En 1968, pendant les « évènements »,j’étais tout gosse, il me disait : Tu vois tous ces « révolutionnaires » de pacotille qui foutent le boxon, dans quelques années on les reverra au volant de belles voitures de sport. Ce sont des fils à papa...

            On ne s’est plus parlé depuis le 6 Mai 2007. C’est très ennuyeux.
            D’autant qu’étant le fils, c’est à moi de faire le premier pas, n’est-ce pas ?

            Voilà, cher alphonse, je me plais à vous imaginer en vieux déçu de la gauche, passé ensuite, avec fiel et bagages sur la barcasse Chevènement (époque Guaino-Max Gallo) pour finir dans la grosse escarcelle Sarkozy, voire pire...
            Mais existe-t-il seulement quelque chose de pire que le sarkozysme aujourd’hui, en France ? ...

            Vous parlez de beauferie, un peu plus haut, j’en terminerai donc par une anecdote :

            Lors d’un banquet que mon père organisa il y a quelques année pour fêter un événement familial, alors que je devisais tranquillement avec mon voisin de table, une femme, charmante au quotidien mais très alcoolisée ce soir-là, ouvrière de son état, fit irruption dans la conversation en hurlant (à cause du bordel ambiant) :

            « Comment une belle femme comme elle (Adriana Karembeu)
            peut baiser avec un singe comme ça ! »

            Elle parlait de son mari Christian, évidemment.

            Avait-elle lu Cabu ?
            Dîtes-le moi.

            • compte supprimé
              • Posté à 16h23 le 30/01/2008
              • Internaute 27340
                retraité

              merci de votre petit mot fort aimable : c’est hallucinant comme vous me connaissez bien ! ! ! ! moi en 68 je voyais des petits bourgeois cravatés(genre Serge July tiens : en voila unque je porte dans moncoeur) qui venaient nous voir aux grillesde l’usine un peu comme l’on va au zoo.L’un d’eux nous a demandé si nous avions faim ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! je l’enntends encore et ca me fait encore mal.non , mes gosses n’ont jamais eu faim mais comme pour votre père, ma femme et moi nous sommes privésde beaucoup de choses.C’est pourquoi je réagis vivement quand je vois des gens fraicheùment débarqués en france etse montrant d’une exigence scandaleuse.Peut être trop vivement je le reconnais , mais ,bon, j’ai beaucoup appris par moi même mais pas toujours les subtilités de langage qu’il faudrait.
              cependant je n’ai jamais voté le pen ni même sarko, je ne vote plus puisque toute la vie publique se fait à l’écart de moi et de mes camarades.Mais c’est vrai que j’avais voté à gauche en 81 ! ! ! pour être cocu je l’ai été ! ! !
              et comme toi je pense, j’ai honte pour la femme dont tu parles ;
              ps : je t’en pries va voir ton père car lorsqu’il ne sera plus là tu le regretteras trop.Amitiés

          • mathieu-s2
            • Posté à 19h02 le 30/01/2008
            • Internaute 18461

            Le problème, c’est qu’il est difficile de passer d’une dénomination insultante à une définition.
            D’autant plus que « bobo » vise plutôt un mode de vie. On a envie d’y attacher une catégorisation politique... mais ça ne marche pas très bien.Il peut ëtre vert de gauche, le Boco, ou Modem canal historique, ou LCR ou UMP-Boutiniste...

            Une catégorisation culturelle (c’est ce qu’a fait Renaud en disant que le Bobo lisait Télérama)... Mais ça ne marche pas très bien non plus Il peut être décu de Libé, lire Paris-Match chez le dentiste mais aussi s’être désabonné de Paris-Match et lire Libé en mangeant ses croissants...

            Quoiqu’il en soit, croire que tous les bobos sont des héritiers de 68 c’est vraiment à côté de la plaque.

            Le plus simple serait de dire que les Bobos sont de jeunes adultes urbains à pouvoir d’achat élevé et que certains vont dans les multiplexes alors que d’autres préfèrent les salles d’Art et d’Essai.

            A part cela pourquoi les haïr en bloc ? C’est individuellement qu’il faut les rencontrer ou les fuir.

            Tout cela me rappelle les AG dans les années 70 où lorsque l’on dénonçait quelqu’un comme « petit bourgeois » cela lui ôtait l’accès au micro.

            C’était idiot alors. Ca l’est encore aujourd’hui.

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 09h41 le 29/01/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Je me suis toujours demande si les juifs auraient subis ce qu il ont subis si Israel avait existe pendant la seconde guerre mondiale.Je n en suis pas certains.Je me suis toujours demande pourquoi beaucoup de juifs se bataient bec et ongle pour la defense d israel alors qu ils n y vivaient meme pas,jusqu a cette citation de Elie Wiesel qui disait qu il ne ne vivrait jamais en Israel mais qu il ne pourrait pas vivre sans Israel. Alors pourquoi ? Revenons simplement a cette periode douloureuse de la deuxieme guerre mondiale,les juifs Europeens Francais,Allemands,Polonais s eteait tous assimiles a leur pays « d acceuille ».Ces juifs Francais etaient des citoyens Francais,des enfants de France qui avaient coonfiance en leur pays pour les defendres non en tant que juif mais en tant que Francais.(Ai je besoin de raconter la suite ?)
    Donc l existance d israel ne se pose pas ne serait ce que pour les raisons que j ai cites ci-dessus.Mais on ne peut decemment pas sacrifier un peuple au profit d un autre,on ne peut vivre constemment dans l unilaterallite contemment,on ne peut pas etre aveugle devant autant d injustice,on ne peut pas mettre systematiquement la fautre sur l autre :
    C est avec son ennemi que l on negocie la Paix.

    • sofroshi
      sofroshi répond à lioe
      • Posté à 10h17 le 29/01/2008
      • Internaute 30053

      « .Mais on ne peut decemment pas sacrifier un peuple au profit d un autre »
      Voilà pourquoi il valait mieux être sûr que l’on n’allait pas au devant de gros ennuis, en déclarant une guerre le 30 Novembre 1947.

      Vous résumez un peu vite 1874 + 61 ans de spoliations, de pogroms, et de conflits, mais vous êtes dans le vrai en écrivant cela.

      • sofroshi
        sofroshi répond à sofroshi
        • Posté à 10h53 le 29/01/2008
        • Internaute 30053

        La cause des palestiniens est juste.
        Les palestiniens mènent leur combat de la façon la plus intelligente qui soit.
        Les palestiniens sont donc sûrs de voir triompher leur bon droit.
        C’est simplement une question de temps.

         
        • cooper59
          cooper59 répond à sofroshi
          nazer c pueril et con
          • Posté à 12h13 le 29/01/2008
          • Internaute 18535
            nazer c pueril et con

          la cause est certe juste mais de là a dire que c’est fait intelligemment ! les diverses collusion avec les nazis puis l’extreme droite europeenne associé a la corruption des dirigeants du Fatah et le peu d’envergure de Mahmoud Habbas . . . Habache et Waddi Haddad etaient aussi de droles de paroissiens mais eux au moins auraient deja crée un etat palestinien depuis un moment ! bien sur vous me retorquerez que c’est de la pure prospective , ok mais ça doit pas etre loin de la verité quand on observe les dirigeants du Fatah depuis 20 ans !

        • compte supprimé
          compte supprimé répond à sofroshi
          retraité
          • Posté à 12h33 le 29/01/2008
          • Internaute 27340
            retraité

          diable : faire sauter des bombes ? Massacrer femmes et enfants, c’est juste et intelligent ?
          Là vous y allerun peu fort.il est vrai que de la partd’arabes qui ontperdu toutes les guerres qu’ils ont voulu mener de facon loyale : solats contre soldats, il n erestait plus que le terrorisme, lesmassacres aveugles.
          Et dire qu’il y a des gens en France pour aprouver cela.Je ne vous souhaitepas, ni à vous ni à vosproches,de mourir déchiqueté par la bombeque l’un de ceshumanistesaura placée dans le métro ou dansunbus.
          Impossible, me direz vous, les palestiniens et leurs affidés sont bons,doux, honnêtes, respectueux de la vie d’autrui : ils n epeuvent être que des victimes innocentes.Vousme rappelez jean jaques rousseau est son mythe du bon sauvage ! ! ! !

          • riverain désinscrit
            • Posté à 13h37 le 29/01/2008
            • Internaute 24295

            votre aveuglement est vraiment pitoyable !

            le commentaire de Sofroshi se veut caustique et provocateur : il suffit pour cela de se référer à ses précédents commentaires dans d’autres sujets. Le but de celui-ci était de tester si les votants se focalisaient sur son nom et/ou ses propos. Elle/il ( ?) est maintenant renseigné(e).

            Il semble que compréhension et nuance vous soient inconnues. Un chiffon rouge agité suffit à vous faire démarrer pour déverser votre rancoeur et votre acidité.
            Je n’emploie pas d’autres termes plus forts par crainte de ne pas être suffisamment clair à vos yeux, mais je n’y pense pas moins.

            • LeGardian
              LeGardian répond à riverain désinscrit
              indépendant
              • Posté à 13h49 le 29/01/2008
              • Internaute 25219
                indépendant

              C’est vrai que pour Jean-Jacques Rousseau il serait plutôt l’exception qui confirme la règle !

          • jojo1er
            jojo1er répond à compte supprimé
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day
            • Posté à 10h35 le 30/01/2008
            • Internaute 10521
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day

            « Je ne vous souhaitepas, ni à vous ni à vosproches,de mourir déchiqueté par la bombeque l’un de ceshumanistesaura placée dans le métro ou dansunbus. »

            Je ne vous souhaite pas non plus, ni à aucun de vos proches ou lointains de mourir brûlé par l’incendie qu’un Chrétien « humaniste » chantant la messe en latin aura allumé dans un cinéma ou un centre de gynécologie...

            Jojo1er, un humaniste croit en l’Homme...pas en dieu

        5 autres commentaires
  • sofroshi
    • Posté à 10h52 le 29/01/2008
    • Internaute 30053

    L

  • riverain désinscrit
    • Posté à 11h32 le 29/01/2008
    • Internaute 24295

    La situation d’étouffement d’un peuple (à Gaza ou en Cisjordanie) ne pouvait qu’aboutir à la destruction de ce mur, à une révolte. (ce n’est ni le premier ghetto ni le premier camp à se révolter).

    Ce mur sera-t-il reconstruit : bien évidemment je ne le souhaite pas, mais est-on sûr que la barbarie ne l’emportera pas une fois encore.

    Ce qui est fondamental et doit frapper les esprits c’est qu’il n’y a pas d’exode mais simplement un aller et retour après s’être approvisionné.

    J’apprécie ces billets de Fares Chahin.

  • LeGardian
    LeGardian
    indépendant
    • Posté à 12h30 le 29/01/2008
    • Internaute 25219
      indépendant

    Quelle chronique ! elle me fait penser à l’émission radiophonique de « La-bas si j’y suis » de Daniel Mermet. C’est la rue qui parle et qui nous fait vibrer de sa simple et cruelle réalité du quotidien à 3000 km de là.
    Comment vivre à Gaza et être jeune ou père(/mère) de famille et faire des projets sur un avenir meilleur.
    Les bâtons des égyptiens d’un côté, les check-point israeliens humiliants et mortifères de l’autre...
    Hier, la réponse était dans le peu d’horizon maritime qui leur reste à contempler, aujourd’hui dans « l’espoir de se déplacer normalement un jour »,
    Vivement demain ! ! !

  • sofroshi
    • Posté à 14h07 le 29/01/2008
    • Internaute 30053

    ..., aujourd’hui dans « l’espoir de se déplacer normalement un jour »,...

    Vous complétez vos propos par « et pour les habitants de Sdérot et d’Ashkélon, de ne pas recevoir 1 roquette qassam toutes les 12 heures, en moyenne depuis 6 ans, toutes les 2 heures depuis la réunion d’Annapolis », et votre analyse sur Gaza et les 15 Km de territoire qui le borde sera exhaustive.

    Enfin exhaustive, mais un peu fausse quand même. Les check-points entre Gaza et Israel s’appellent des postes frontières. Ce sont les seuls, et uniques « check-points » par lesquels les gazaouis doivent passer, et s’ils veulent se rendre en Israel.

    Certes, les temps d’attente n’étaient pas aussi long avant 2000, et il y avait un salaire qui tombait, au terme du déplacement.

    Malheureusement, les employeurs israéliens n’apprécient que modérement les cailloux en pleine poire, quand ce ne sont pas des bombes qui explosent dans des autobus. Une position que vous serez à même de comprendre, je n’en doute pas.

    • riverain désinscrit
      • Posté à 14h22 le 29/01/2008
      • Internaute 24295

      vous vous répétez, vous ressassez, vous rabâchez, vous vous complaisez dans ce discours.

      Et maintenant on fait quoi ?

      Israel est-il prêt à faire la paix et à libérer les fermes de Sheba’a, le plateau du Golan, abandonner toutes les colonies de Cisjordanie, y compris les quartiers de Jérusalem ?
      Oui / Non ?

  • Humain
    • Posté à 15h04 le 29/01/2008
    • Internaute 21387

    Qu’est ce que fichait un mur à cet endroit ?

    Je pensais que le mur était entre les Israeliens (les méchants) et les Arabes Palestiniens (Les gentils)

    Hé bien non, on a constuit un mur entre les arabes et les arabes ! !

    _

    • riverain désinscrit
      • Posté à 15h04 le 29/01/2008
      • Internaute 24295

      c’est la 3e fois que vous répétez la même bêtise...

      renseignez vous sur le secteur Philadelphie.

      • Humain
        • Posté à 15h38 le 29/01/2008
        • Internaute 21387

        Le secteur philadelphie ?

        Peut être le savez vous, vous ?

         
        • riverain désinscrit
          • Posté à 16h09 le 29/01/2008
          • Internaute 24295

          oui merci, je vais donc travailler à votre place...

          La route est une petite bande de terre d’environ 12,6 kilomètres qui s’étend le long de la frontière, séparant l’extrémité sud de la Bande de Gaza de la péninsule égyptienne du Sinai.

          Elle est désignée par les Israéliens sous le nom du « couloir de Philadelphie » ou « de la Zone Rose ».

          En 2003, les FOI ont érigé un mur de ségrégation en béton d’une longueur de 7 kilomètres et haut de 8 mètres le long de cette frontière avec l’Egypte contrôlée par Israel semblable au mur qu’Israel construit actuellement en Cisjordanie. Ce mur de ségrégation le long de la frontière contrôlée par Israel sépare la partie nord de la ville de Rafah de sa partie sud (Egypte), divisant ainsi la ville en deux parties.

          J’ajoute, pour l’avoir vu sur place que cette route (no man’s land) était constamment sillonée par des patrouilles israéliennes qui n’hésitaient pas à tirer à la moindre occasion, que ce soit grenades assourdissantes ou aveuglantes ou tirs à balles.
          Un seul point de passage était aménagé (Terminal de Rafah) où certains Palestiniens attendaient des jours entiers alors que tous leurs papiers étaient en règle. Même un passeport Européen était soumis aux mêmes dénis de droit international.

          • sofroshi
            • Posté à 16h15 le 29/01/2008
            • Internaute 30053

            M. alan.smithe, avez-vous des renseignements, sur le temps moyen qu’avait à attendre un palestinien, avant le déclenchement de l’intifada, à un point de contrôle de la frontière avec Israel ?
            Point de contrôle qu’il devait franchir pour aller rejoindre son lieu de travail, afin de gagner le salaire qu’il méritait de gagner ?

            Tout cela avant que l’intifada ait eu lieu ?

            Avant des poseurs de bombe ne se fassent exploser chaque semaine dans des bus en Israel, s’entend...
            Au temps où 90% des palestiniens de Gaza avaient un emploi.
            Vous voyez, je précise assez bien ma question.

            Ceci pemettrait de comparer ce qui se passait avant une intifada, et ce qui se passe après.

            Afin d’essayer de prouver que l’Histoire n’est pas une ardoise magique, quoi.

            Je peux poursuivre le raisonnnement en remontant plus loin, si nécessaire, mais les 5 dernières années permettent un suivi du raisonnement plus simple, pour ceux qui rebutent à remonter plus loin.

            Je pense que vous partagerez aussi le constat suivant : « se faire exploser dans un bus est un déni de droit ».
            Pas forcément de droit international, quoi.

            • riverain désinscrit
              • Posté à 16h29 le 29/01/2008
              • Internaute 24295

              no comment.

              comme d’habitude la même rengaine.
              ce n’est pas un raisonnement c’est une litanie. (Pas le fleuve libanais mais la « longue suite de paroles répétitives et ennuyeuses ».)

              juste pour vous faire plaisir : j’ai attendu pour ma part 5 heures en 2000 au terminal Erez (Nord de la Bande). J’étais dans le couloir de béton « réservé » aux Palestiniens bien que la soldatesque ait voulu me faire passer avant tout le monde (sur mon faciès d’Européen je suppose).

              • sofroshi
                • Posté à 16h29 le 29/01/2008
                • Internaute 30053

                Bon, je reformule.

                Ne pensez-vous pas M alan.smithee, que pour faire valoir un droit, il est préférable de rester sur le terrain du droit ?

                Bien évidemment, on peut aussi choisir de sortir du terrain du droit, pour choisir le terrain de la confrontation armée.

                Dans ce cas, M alan.smithee, ne pensez-vous pas qu’il vaut mieux, alors, être sûr de sa force, et qu’en cas de faiblesse (passagère), on risque d’y laisser quelques plumes ?

                Mais il est dommage que vous ne répondiez pas à cette question du temps d’attente moyen qu’avait à attendre un paletinien avant, disons 2000, à un point de contrôle palestinien.

                Etant entendu que ce temps était déjà plus long que le temps qu’avait à attendre un palestinien à cet endroit avant 1986. Mais là, vous allez me reprocher, à bon droit, une certaine monotonie dans l’argumentaire.

                J’en resterai donc à mes 2 premières questions, cher M alan.smithee.

                • riverain désinscrit
                  • Posté à 16h41 le 29/01/2008
                  • Internaute 24295

                  les services de sécurité ont l’habitude de toujours répondre à une question par une autre... Je les ai souvent pratiqués.
                  Merci de bien vouloir répondre aux miennes aussi clairement que vous posez vos questions (rappel : Oui/non ?) sinon l’échange s’arrête là.

                  ps : à propos de droit je vous rappelle que TOUTES les colonies sont contraires au droit international.

                  • sofroshi
                    • Posté à 18h37 le 29/01/2008
                    • Internaute 30053

                    Désolé, vous avez modifié votre post, dans le moment où je reformulais.

                    Pour ce qui est de mes 2 questions, je leur trouvais un parfait accord pour une réponse aux vôtres.
                    Et puis, j’essayais (fort désespéremment, j’en conviens), de sortir de la thématique « L’Histoire peut-elle se répéter aussi souvent qu’un forumeur se répète sur un forum rue89 ? ».

                    Il est vrai que les fermes de Shebaa offrent une vue magnifique sur le Kineret.

                    Et que le plateau du Golan permettrait un développement harmonieux du tourisme syrien.

                    Cela mérite donc réflexion.

                    Ils sont très amateurs de tourisme, les dirigeants syriens, d’après ce que j’ai pu lire ces derniers mois sur l’actualité du Liban.

                    A propos de services de sécurité, vous ne trouvez pas qu’ils iront ergoter sur des points qui paraissent anodins (« que pensez-vous de la vue que l’on a sur le paysage, depuis le Mont Hermon ? », par exemple), pour essayer de noyer le poisson, et éluder sur les points essentiels (« comment peut en arriver là ? », par exemple, ou encore « Est-il possible de se tromper à chaque fois que l’on a un choix à faire, et ceci pendant 80 ans ? »)

                    Aiiiie. Cette manie que j’ai de retomber dans les poncifs ! !
                    C’est vrai qu’elle est jolie, la vue sur le Kineret depuis le Mont Hermon.
                    Vous avez bien raison de poser cela comme préalable à toute discussion.

                    PS « ps : à propos de droit je vous rappelle que TOUTES les colonies sont contraires au droit international. »

                    Chouette.

                    Vous allez répondre à cette question là, alors ?

                    « Ne pensez-vous pas M alan.smithee, que pour faire valoir un droit, il est préférable de rester sur le terrain du droit ? »

                    • riverain désinscrit
                      • Posté à 18h55 le 29/01/2008
                      • Internaute 24295

                      no comment j’ai déjà répondu.
                      J’ai bien compris votre réponse est négative. Vous voulez continuer.

                      allez j’arrête c’est par trop ennuyeux : tourner autour sans jamais répondre ne mène à rien. Du blabla qui ne construit rien et démontre juste que la situation actuelle vous satisfait.

                      Arguments du niveau de cour d’école : c’est pas moi c’est lui qui a commencé m’dame !

                      • sofroshi
                        • Posté à 19h09 le 29/01/2008
                        • Internaute 30053

                        Vos arguments sont à ce point convaincants qu’il est inutile de les donner.

                        Et le blabla n’étant point de mise, vous êtes d’une cohérence inattaquable.

                        Je dois avouer que la réthorique est subtile.

                        Je retourne à mes pokemons, après une démonstration si brillante. Que dis-je ? Eloquente.

                        • riverain désinscrit
                          • Posté à 19h10 le 29/01/2008
                          • Internaute 24295

                          cqfd

                          • sofroshi
                            • Posté à 19h22 le 29/01/2008
                            • Internaute 30053

                            « allez j’arrête c’est par trop ennuyeux ».....suivi de

                            « cqfd ».

                            Ah, moins bien là...l’édifice de la jolie cohérence réthorique commence à se lézarder.

                            Faites attention, alan.smithee ! ! !
                            Faites attention ! ! !

                            Des fissures, ça fragilise.

                            Et on finit par voir à l’intérieur, pour n’y découvrir qu’un gros vide plein de rien du tout.

                            J’avais l’intention de laisser vos 5 jolies étoiles, mais je commence à hésiter, là...

                            • riverain désinscrit
                              • Posté à 19h47 le 29/01/2008
                              • Internaute 24295

                              < Des fissures, ça fragilise. >
                              surtout un mur.

                              Vos arguments sont nuls (inexistants)
                              Quand j’essaie de parler paix et futur, vous vous complaisez dans le passé à répéter qu’Israel est innocent de tout et seuls les Palestiniens sont fautifs. Pleurnicheries habituelles : Israel est la victime. On connait la propagande.

                              Et vous voudriez être pris au sérieux ? Interlocuteur non valable. Vous connaissez...

                • expat
                  expat répond à sofroshi
                  • Posté à 16h59 le 29/01/2008
                  • Internaute 25627

                  Peut-etre pourriez vous relire les journaux de l’an 2000, (israelien si vous parlez la langue), pour vous informer de ce qui c’est produit cette annee la qui a declanche ce qu’on appelle la « seconde Intifada ».

                  Si vous avez des loisirs vous pourriez lire beaucoup de choses des evenements de ces derniers 7 ans, a moins que l’extreme jeunesse ne soit votre excuse , votre memoire me semble for courte.

                  • sofroshi
                    sofroshi répond à expat
                    • Posté à 19h48 le 29/01/2008
                    • Internaute 30053

                    expat, laissez-moi deviner.....humm je pense avoir trouvé : vous voulez parler des accords de tabah, qui auraient pu conduire à un état palestinien viable, il y a 8 ans, mais qui n’ont jamais eu de nom que de « pourparlers de tabah »....

                    M Arafat avait fait le choix (vous remarquerez que je n’y accole aucun adjectif), de refuser les propositions israéliennes, qualifiées par lui d’iniques, et qui lui auraient valu quelques grammes de plomb à la sortie de l’avion, s’il les avait acceptées.

                    Bilan : il y a eu, depuis cette date, quelques tonnes de plomb d’échangé de part et d’autre.
                    Les gazaouis en sont à 70, 80% de chomage ?
                    Une vague d’attentats a conduit Israel à édifier un mur pour se protéger des poseurs de bombe....Je n’oublie rien ?

                    Ah si. Les implantations israéliennes continuent à s’étendre : des palestiniens font le choix de vendre les terrains qu’ils possèdent pour aller s’expatrier sous des cieux plus cléments. Pas sympa pour ceux qui restent, et ceux-ci leur font bien comprendre leur ressentiment, parfois :

                    Lien

                    Faut ressérrer les rangs dans l’adversité, que diable. Le peuple palestinien n’est-il pas un peuple uni ?

                    Ouye. Annapolis.....y aurait-il un rapport de cause à effet entre Annapolis et des qassams qui ont été tirées toutes les 2 heures en moyenne, depuis Annapolis, contre 1 roquette toutes les 12h depuis 6 ans ?
                    L’Histoire se répétera-t-elle à nouveau, tel le forumeur assidu sur rue89.com ?

                    Ça augure rien de bon, tout ça. Israel y réfléchira-t-il à 2 fois, avant de discuter avec un dirigeant palestinien ? .
                    Si toutefois ce dirigeant est le « bon », le crédible, veux-je dire.

                    Mais non, suis-je bête. Ça a rien, mais rien à voir avec Tabah. L’Esplanade des Mosquées, bien sûr ! !
                    Et oui, Sharon a fait une grosse erreur ce jour là.

                    Mais que voulez-vous ? Entre 1948 et le 7 juin 1967, il était interdit d’accès dans le secteur, Sharon.

                    Il a voulu se rendre compte, sur place. Il est humain, lui aussi...
                    On n’a pas le droit de se tromper, et d’aller voir plus précisemment un endroit qui vous a été interdit pendant 20 ans ?

                    La réponse palestinienne à une telle erreur a donc été la 2é intifida. Après la 1é.
                    Et des temps d’attente un peu plus long pour les files d’attentes aux points de contrôle israéliens.

                    Mais ils vont resserrer les coudes les palestiniens. Pugnaces dans la lutte, solidaires dans l’adversité.
                    Depuis 1928.

                    • expat
                      expat répond à sofroshi
                      • Posté à 19h59 le 29/01/2008
                      • Internaute 25627

                      vous n’etes pas trop fort en raisonement, ni en lecture d’ailleurs, je ne pense pas qu’il soit tres utile de vous aider, apres tout il vaut mieux ne pas voir les morts arabes, ca fait moins de sang !

                      Laissez moi anticiper votre reponse...... xxx milions de mort dans les camps nazis et combien d’arabes ?

                      Lisez le livre de Tanya Reinhart ou d’autres etudes qui demontrent que le « jardin » est assez grand pour tout le monde, le nettoyage ethnique inutile. Les accords de Tabah et d’Oslo (et d’ailleurs) n’ont rien avoir avec la justice, mais le fait qu’ils n’aient jamais ete appliques aussi mauvais soient-ils est une bonne indication du desir de paix de l’etat-major israelien !

                      Bon j’ai mieux a faire !

                      • sofroshi
                        sofroshi répond à expat
                        • Posté à 22h19 le 29/01/2008
                        • Internaute 30053

                        « Les accords de Tabah et d’Oslo (et d’ailleurs) n’ont rien avoir avec la justice, mais le fait qu’ils n’aient jamais ete appliques aussi mauvais soient-ils est une bonne indication du desir de paix de l’etat-major israelien ! ».

                        Je ferai la même réponse (répétition, mais je ne suis pas le seul) qu’à Le Gardian(Independant) un peu plus haut : cet argument est faux.

                        Ecrit de cette manière :
                        « Les accords de Tabah et d’Oslo (et d’ailleurs) n’ont rien avoir avec la justice, mais le fait qu’ils n’aient jamais ete appliques aussi mauvais soient-ils est une bonne indication du desir de paix de l’etat-major israelien ET des dirigeants palestiniens. » Là, cet argument est juste.

                        Le hic, le gros hic, avec les raisonnements, c’est qu’il vaut mieux éviter d’en oublier la moitié en route.

                        Ça vaut pour la philosophie, ça vaut pour la réthorique, ça vaut pour le droit et ça vaut pour tous les domaines où un raisonnement est nécessaire.

                        Etant entendu qu’en argumentant avec des arguments faux, il devient très difficile d’avoir un raisonnement juste.

                        En particulier en matière de droit : il devient alors très difficile d’obtenir gain de cause.

                        Si en plus on défouraille le 357 Magnum devant la Cour, là ...

                        Nota 1 : le problème posé est antérieur aux camps d’extermination nazie. D’au moins 20 ans, d’après mes lectures. Il est donc inutile pour moi d’argumenter sur le terrain d’un nettoyage ethnique.

                        Nota 2 : l’argument du nettoyage ethnique, c’est fort.
                        Perso, j’économise sur les arguments forts.
                        Un argument fort faux est un argument fort faux.
                        Surtout en matière de droit.

                        • leconcombrevert
                          leconcombrevert répond à sofroshi
                          La vraie vérité > : -))
                          • Posté à 02h09 le 30/01/2008
                          • Internaute 8843
                            La vraie vérité > : -))

                          Bonsoir Sofroshi,

                          désolée de vous voir de si mauvaise composition aujourd’hui. Que vous arrive-t-il ?

                          • jissé
                            jissé répond à leconcombrevert
                            Ingé retraité
                            • Posté à 14h15 le 30/01/2008
                            • Internaute 23393
                              Ingé retraité

                            Bonjour le concombre.

                            Sofroshi serait-il comme DARSE (LOL) une réincarnation des trolls virés ? ?

                            Tous deux membres depuis environ deux jours ..

                            A suivre

                            Bonne journée

                            Jissé

                            • sofroshi
                              sofroshi répond à jissé
                              • Posté à 15h10 le 30/01/2008
                              • Internaute 30053

                              Autre question que je soumets à votre sagacité, en plus de celle que vous proposez : les tireurs de qassam peuvent-ils être qualifiés de trolls, pour la population de Gaza et son approvisionnement en farine ?

                            • leconcombrevert
                              leconcombrevert répond à jissé
                              La vraie vérité > : -))
                              • Posté à 20h16 le 30/01/2008
                              • Internaute 8843
                                La vraie vérité > : -))

                              Bonsoir jissé,

                              je pense qu’on peut partager les points de vue de sofroshi et lo tipol ou pas, mais ils n’ont rien de trollesque à mes yeux. (Et je vous rappelle le triste imbroglio basé sur le même genre d’accusations non fondées aux dépens d’un ami d’il y a 2 mois.)

                              Quelle conclusion tirer du fait qu’ils se soient inscrit en même temps il y a 2 jours, comme vous dites ? Que la volonté de débattre de l’actualité au moyen orient les ait motivé, non ?

                              Sans eux cette tribune serait même plutôt monotone. Je regrette seulment qu’ils s’occupent plus de justifier les occasions ratées du passé que de laisser entrevoir quelles sont leurs propositions pour sortir Israel et la Palestine de ce bourbier. Mais ça viendra peut-être avec le temps.

                              En attendant on ne va tout de même pas leur demander de laisser tomber, surtout pas à lo-tipol ! Ce serait contre nature.

                              Cordialement

        19 autres commentaires
      • sofroshi
        • Posté à 16h02 le 29/01/2008
        • Internaute 30053

        Vos réponses présentent une certaine constance, sur cette page de forum, ne trouvez-vous pas ?

        Pour ce qui est de la position qu’Israel devrait adopter, disons que l’Histoire n’est pas une ardoise magique, qu’il suffit de secouer pour l’effacer. N’en déplaise aux secoueurs de bons sentiments et aux secoueurs d’ardoise magique qui viennent s’exprimer sur ce forum.

        Vous n’avez pas le sentiment que les palestiniens qui prônent la destruction d’Israel, rabâchent à leur manière, le même discours ?

        Comme l’avait vraisemblablement remarqué Jean-Jacques Rousseau, les mêmes causes produisant les mêmes effets ....vous compléterez aisément les pointillés, M alan.smithee.

         
        • riverain désinscrit
          • Posté à 16h16 le 29/01/2008
          • Internaute 24295

          < Vos réponses présentent une certaine constance,>

          merci de le reconnaitre : je suis bien pour la paix.

          Une fois que vous aurez fini de tout mettre sur le dos des Palestiniens pensez à répondre aux questions, car comme d’habitude on parle d’une chose et vous répondez sur une autre.

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