tribune 17/01/2011 à 19h39

Police, justice : « La Loppsi 2 n'est pas notre France »

Sandrine Bélier et Eva Joly | Eurodéputées Europe Ecologie-Les Verts

Alors que la Hongrie est montrée du doigt en raison d’une loi sur les médias que François Baroin, le porte-parole du gouvernement, a jugé incompatible avec les traités fondamentaux européens, la droite française s’apprête à voter cette semaine la Loi de programmation pour la performance de la sécurité intérieure, dite Loppsi 2.

Un texte dont les effets sur les libertés fondamentales, pour être plus insidieux, n’en sont pas moins dangereux, irresponsables et contraires aux valeurs de l’Union européenne et des droits de l’homme. Si le Sénat devait adopter en deuxième lecture la Loppsi 2, c’est l’ensemble de l’Etat de droit français qui serait remanié au bénéfice de procédures dangereuses.

Par exemple, l’article 36A, dénoncé avec vigueur par le Syndicat de la magistrature : les audiences judiciaires pourront désormais se faire par « visioconférence ». Le justiciable incarcéré préventivement sera confronté à ses juges sans quitter son lieu de détention, et sans que les juges ne se déplacent. Seul lien entre les parties, une webcam et quelques micros...

« Quiconque a déjà vécu l’audition d’une victime ou l’interrogatoire d’une personne détenue sait pertinemment que c’est dans le contact direct, avec des mots, des regards, des gestes, des silences, que se noue la relation entre le juge et le justiciable », dénonce le Syndicat de la magistrature. En transformant les tribunaux en salles virtuelles, hors de tout contrôle populaire, on porte atteinte à « l’essence même de la relation judiciaire ».

« Le début d’une dangereuse déshumanisation »

Ce système tourne le dos à l’esprit de la justice et du droit, c’est le début d’une dangereuse déshumanisation. Signalons que ces salles virtuelles existent déjà et n’attendent plus que l’adoption de la Loppsi 2 par le Sénat pour être rendues opérationnelles.

C’est notamment le cas au nouveau centre de rétention du Mesnil-Amelot, « dédié » aux étrangers en situation irrégulière, concernés par l’article 36B du texte. Même principe que pour l’article 36A. D’une décision rendue par caméra interposée dépendra leur expulsion du territoire.

Autres populations concernées par la Loppsi 2, les mineurs, qui pourront être déférés en comparution immédiate – ce que les tribunaux pour enfants s’interdisaient, leur fonction particulière comportant une dimension préventive essentielle, prioritaire sur la répression.

Les vendeurs à la sauvette (article 24 sexies), aussi, pour lesquels sont instituées des peines de prison de six mois ou d’un an ferme, en sus d’amendes, jusque-là plafonnées à 750 euros, et majorées à 3 750 euros ou... 15 000 euros si le délit est commis en groupe – ce qui est généralement le cas. Ceci sans pour autant s’attaquer au cœur des réseaux de contrebande...

Quant aux gens du voyage, après l’affaire des Roms dénoncée à juste titre par la vice-présidente de la Commission européenne, Viviane Reding, l’article 32 ter A prévoit qu’ils pourront être expulsés d’un terrain même s’ils y séjournent avec l’accord du propriétaire. Même s’ils en sont propriétaires, ce qui est le plus souvent le cas.

Le tout via une procédure de 48 heures qui ne pourra être contestée que sur recours devant un tribunal administratif, qui devra statuer dans les 72 heures. Dans la pratique, l’ensemble de la procédure pourrait ne durer qu’une semaine et les défendeurs, s’ils ne se conforment pas à un avis d’expulsion, être en outre passibles d’une amende de 3 750 euros.

« On remplace des services publics par des milices »

Dernière mesure, de loin non exhaustive, l’article 37 quater prône la constitution d’une « réserve civile de la police nationale » et d’un « service volontaire citoyen de la police nationale ». Dans ce cadre, tout citoyen âgé de 17 à 65 ans pourra travailler 45 ou 90 jours par an au service de la police, en étant indemnisé (et exonéré d’impôt sur ces rémunérations également exonérées de charges sociales).

Etrange société que nous prépare cette majorité, où l’on remplace des services publics, des fonctionnaires d’État par des milices. Les forces de l’ordre ont besoin de moyens et d’une formation de qualité pour être au contact des toutes les réalités de notre pays. Au lieu de ça, les partisans de cette loi préparent de nouveaux drames.

Et cela vaut aussi pour les transports publics, dont les agents devraient être amenés à jouer le rôle d’auxiliaires de police. Eric Ciotti, le rapporteur de la loi devant l’Assemblée, dit que lorsque ceux-ci seront confrontés à un contrevenant, si celui-ci « refuse ou se trouve dans l’impossibilité de justifier de son identité, les agents de l’exploitant devront (le) conduire sur le champ devant l’officier de police judiciaire territorialement compétent »...

Transformation, hier, avec Hadopi, des fournisseurs d’accès à Internet en police privé sur le Net. Mise en place, aujourd’hui, avec la Loppsi 2, d’une justice virtualisée, d’une « réserve civile » de la force publique, d’une chasse préfectorale aux plus démunis, d’une transformation des agents des transports publics en auxiliaires de police... Notre France tourne le dos à nos principes fondateurs de 1789 des droits de l’homme et du citoyen.

Nos sénateurs auront cette semaine un choix crucial à faire. Un choix de société. Celui de la cohérence, celui d’une France de la répression ou d’une France dont la classe politique s’engage à faire face et trouver les solutions pour réduire les inégalités et la misère qui touchent les Français.

Ils ont à montrer l’exemple et défendre l’Etat de droit et les libertés publiques sur notre propre sol, conformément à ce que devrait être l’engagement de tous dans notre République.

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  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 19h54 le 17/01/2011
    • Internaute 21378
      Précaire

    pour info, loppsi 2 contre yourte

    Lien

    Dans l’espoir de créer une jurisprudence pour le droit à l’habitat choisi, nous avons la possibilité d’aider Tom et Lola à gagner leur procès.

    Bonjour,

    > Léa et Tom qui ont perdu leur procès en première instance passent en appel à Toulouse le 17 février.
    Contrairement au premier procès où ils avaient un avocat « commis d’office », ils ont décidé cette fois-ci de prendre un avocat afin qu’il les défendent (et nous défendent) vraiment.

    > Ils lancent un appel à solidarité, notamment financière (ci-dessous).

    > Leur procès est notre procès
    > Aidons-les ! Aidons-nous !

    > Vous pouvez trouver un résumé de leur histoire notamment sur le site de Arièges News

    > Vous pouvez télécharger l’appel à solidarité ci-dessous au format PDF à cette adresse :
    > Lien
    >

    • tacs
      tacs répond à karlM
      requin végétarien
      • Posté à 15h10 le 18/01/2011
      • Internaute 137693
        requin végétarien

      Pourquoi « pour qu’il les défende vraiment ? ».
      L’Avocat d’office fait quoi d’autre ? A part être plus jeune et souvent moins pistonné par le nom de papa ?

    • tacs
      tacs répond à karlM
      requin végétarien
      • Posté à 15h11 le 18/01/2011
      • Internaute 137693
        requin végétarien

      A part ça, Ok pour votre appel ; la liberté n’a pas de prix

  • Clockclock
    Clockclock
    éleveur de poules de combat
    • Posté à 19h54 le 17/01/2011
    • Internaute 117094
      éleveur de poules de combat

    Pour les campements,caravanes,camions et toute autre habitation n’ayant pas eu besoin de permis de construire,certains n’ont pas attendu Loppsi 2.
    J’en connais qui ont eu leur caravane ou autre fracassée par des flics,panneaux solaires compris,même sur un terrain privé avec l’accord du propriétaire.
    Cette loi est fasciste car elle impose un mode de vie et totalitaire car elle permet à l’État de contrôler le peuple.
    Bientôt ils démonteront les chapiteaux Zavatta ces abrutis.

    La devise française c’est pas « Liberté-Égalité-Fraternité » ?
    Apparemment plus maintenant.
    Vive la République et vive la France !

    • 101.7
      101.7 répond à Clockclock
      Promeneur
      • Posté à 20h24 le 17/01/2011
      • Internaute 59121
        Promeneur

      « Bientôt ils démonteront les chapiteaux Zavatta ces abrutis. »

      Ils n’en sont pas loin :

      Lien

      • Clockclock
        Clockclock répond à 101.7
        éleveur de poules de combat
        • Posté à 20h30 le 17/01/2011
        • Internaute 117094
          éleveur de poules de combat

        effectivement ..

  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 19h56 le 17/01/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    Le président veut revenir sur tous les acquis de 1968, 1945, 1936, 1905, 1871 et 1789. Il préparait déjà sa succession héréditaire, en nommant le prince Jean à l’Epad... Au final, c’est vers un « ancien régime » financier que l’on s’achemine.
    De quoi cette droite décomplexé a t-elle peur pour détruire ainsi tout ce qui fait la France moderne ?

    • zinzolin09
      zinzolin09 répond à Malzieux
      Mauvais esprit
      • Posté à 22h05 le 17/01/2011
      • Internaute 70144
        Mauvais esprit

      Elle n’a peur de rien, elle veut juste rafler toutes les mises.

      • Danielle29
        Danielle29 répond à zinzolin09
        Soutien à amonhumbleavis
        • Posté à 08h59 le 18/01/2011
        • Internaute 30791
          Soutien à amonhumbleavis

        Oui.
        Un article de Médiapart au sujet des 4 frères Sarkozy qui vient bien confirmer cette intention

        Lien

         
        • Iv
          Iv répond à Danielle29
          Roboticien utopiste
          • Posté à 11h40 le 18/01/2011
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Je ne comprends pas que l’on ne parle pas plus du frère qui gère un fond de retraite privé. C’est même plus du conflit d’intérêt à ce niveau là...

          • Danielle29
            Danielle29 répond à Iv
            Soutien à amonhumbleavis
            • Posté à 13h19 le 18/01/2011
            • Internaute 30791
              Soutien à amonhumbleavis

            Un copié-collé datant du mois d’octobre :
            « Guillaume Sarkozy, futur bénéficiaire de la réforme des retraites ?
            Selon Médiapart, le frère du président vise le pactole du marché de la retraite complémentaire privée. Et prépare pour cela une alliance avec des acteurs semi-publics.
            Le site d’information Médiapart affirme jeudi 14 octobre que la réforme des retraites pourrait favoriser les intérêts du groupe Malakoff Médéric, dont le délégué général n’est autre que Guillaume Sarkozy, le frère du chef de l’Etat.
            Selon Médiapart, la réforme “va conduire à l’asphyxie financière des grands régimes par répartition” et sera donc “propice à l’éclosion de ces grands fonds de pension qui n’étaient pas encore parvenus à s’acclimater en France, à quelques rares exceptions près”. Parmi les opérateurs privés d’ores et déjà sur les rangs, figure le groupe Malakoff Médéric.
            Des alliés puissants
            “Il ne s’agit pas que d’une coïncidence. Mais bien plutôt d’une stratégie concertée en famille”, écrit Médiapart, “l’un assèche les régimes par répartition tandis que l’autre pose les fondements du système par capitalisation”. Le site ajoute : “Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l’occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé financier de l’Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP). Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile.”
            “Cette société n’aurait jamais vu le jour sans l’appui de l’Elysée”, écrit Médiapart. En effet, la Caisse des dépôts et consignations est une institution publique présidée par un parlementaire. Pour sa part, la Caisse nationale de prévoyance (CNP) est une filiale de la Caisse des dépôts et consignations, de la Banque postale et du groupe Caisses d’Epargne, lui-même présidé par François Pérol, ancien secrétaire général adjoint de l’Elysée.
            En outre, la Caisse des dépôts gère le Fonds de réserve des retraites. “Pourquoi la CDC se lance-t-elle dans pareille aventure pour faire le jeu du système adverse, celui par capitalisation ?”, demande Médiapart. “Et pourquoi, de surcroît, le faire avec une entreprise dont le patron est le frère du chef de l’Etat ?”
            L’enjeu n’est pas mince. Le marché pourrait représenter “40 à 100 milliards d’euros” : en fonction de l’aspect final de la réforme, les Français connaîtront une baisse plus ou moins considérable du taux de remplacement, c’est-à-dire du montant de la pension rapporté au salaire, et donc se précipiteront sur les systèmes de retraite complémentaire. Médiapart publie notamment un “business plan” confidentiel, qui fixe pour objectif une part de marche de “17%” d’ici dix ans.
            (Nouvelobs.com) »

            • bloozmarch
              bloozmarch répond à Danielle29
              indocile heureux
              • Posté à 16h57 le 18/01/2011
              • Internaute 15731
                indocile heureux

              Quelle est la différence avec les comportements de la famille de Ben Ali et autres dictateurs ?
              Se gaver, gaver ses proches et ses amis, écraser le peuple sous les lois les plus répressives et régressives, faire comme disait Malraux, instaurer le temps du mépris !
              Le mépris pour la France et ses valeurs commence dans son français, plus qu’ approximatif, et moi qui croyais qu’ on voulait instaurer une évaluation de connaissance de la langue pour les immigrés en attente de naturalisation ?
              Manifestement ce n’ est pas le cas pour les hongrois !

              • Danielle29
                Danielle29 répond à bloozmarch
                Soutien à amonhumbleavis
                • Posté à 17h11 le 18/01/2011
                • Internaute 30791
                  Soutien à amonhumbleavis

                Comme le dit Zinzolin09 ci-dessous, Trabelsi, Sarkozy, mêmes pratiques !

                • bloozmarch
                  bloozmarch répond à Danielle29
                  indocile heureux
                  • Posté à 17h45 le 18/01/2011
                  • Internaute 15731
                    indocile heureux

                  Nous sommes surement des millions à penser la même chose, reste plus qu’ à descendre dans la rue, et pas comme pour les retraites, mais pour la SIENNE de retraite, et définitive !

                  • Man_in_fire
                    Man_in_fire répond à bloozmarch
                    Athée et apolitique !
                    • Posté à 18h26 le 18/01/2011
                    • Internaute 141117
                      Athée et apolitique !

                    J’avais déjà lu l’histoire à propos de la magouille avec Malakoff-Médéric mais j’ignorais le reste avec ses 2 autres frangins.

                    Bon et bien je crois qu’il ne reste plus qu’une solution : acheter des armes en masse et se préparer à décimer ce pouvoir corrompu jusqu’à l’os !

                    Pas de pitié, pas d’échappatoire, hormis la mort de tout ces pourris qui nous gouverne !

                    L’orage n’est pas si loin que le ciel tremble de la sorte...

        • zinzolin09
          zinzolin09 répond à Danielle29
          Mauvais esprit
          • Posté à 16h54 le 18/01/2011
          • Internaute 70144
            Mauvais esprit

          J’avais lu ça, en effet.
          On ne peut pas s’empêcher de trouver une furieuse ressemblance avec la mainmise de la famille Trabelsi sur la Tunisie.

          • Danielle29
            Danielle29 répond à zinzolin09
            Soutien à amonhumbleavis
            • Posté à 17h09 le 18/01/2011
            • Internaute 30791
              Soutien à amonhumbleavis

            Hélas oui !

        • elarips
          elarips répond à Danielle29
          • Posté à 09h18 le 19/01/2011
          • Internaute 19146

          l’original est ici :

          Lien

        9 autres commentaires
      • jacquesbrol
        jacquesbrol répond à zinzolin09
        terrien
        • Posté à 14h30 le 19/01/2011
        • Internaute 136695
          terrien

        oh si elle a peur : peur que le Pouvoir disparaisse, vous savez ce truc indispensable sans quoi le monde tombe dans le chaos, c’est vraiment nécessaire d’avoir des Ben Ali pour aider les tunisiens, vous savez, même qu’il faut envoyer son savoir-faire sécuritaire !

        la vérité c’est que les français sont mûrs pour faire eux-même une société participative faite de compétences s’interpénétrant, et l’ordre ancien freine des quatre fers pour que ca se passe le plus lentement possible. D’où Loppsi 2, etc.
        Reste plus qu’à suivre l’exemple des Tunisiens à notre échelle

    • nanabel
      nanabel répond à Malzieux
      1ère version
      • Posté à 09h32 le 18/01/2011
      • Internaute 97292
        1ère version

      Que des eurodéputées viennent s’indigner dans les colonnes de la presse, après que le parlement ait adopté à la majorité la loi loppsi, est la pire des hypocrisie. C’est malhonnête !

      Vous vous en prenez au gouvernement français, alors qu’il ne fait qu’appliquer le traité de Lisbonne, voulu par les eurodéputés. Faut-il rappeler qu’EE n’a jamais opposé de moratoire pour cette loi, qu’ils trouvent néanmoins anti-démocratique. La loi loppsi est une loi européenne, transposée dans le droit français. Elle est inscrite dans le traité de Lisbonne.

      D’ailleurs, l’initiative de cette loi, ainsi que la loi adopi, n’est pas européenne, mais américaine. Elle s’inscrit dans la politique américaine dite « patriot act ». L’instigatrice s’appelle Hilary Clinton. Elle est venue en personne défendre son projet de lutte contre le terrorisme devant le parlement européen, et on n’a pas entendu EE s’indigner à ce moment là. Faut-il rappeler que le clan Clinton est socialiste ? Que l’UE est socialiste ?

      J’exécre au plus haut point la politique de Sarko, mais je ne tolère pas le mensonge. Le traité de Lisbonne a été approuvé par EE, qui ont également fait campagne pour le traité européen. Ça, il ne faut pas l’oublier.

  • zinzolin09
    zinzolin09
    Mauvais esprit
    • Posté à 20h00 le 17/01/2011
    • Internaute 70144
      Mauvais esprit

    N’y aurait il pas un recours possible devant la Cour Européenne des Droits de l’Homme ?
    Il me semble qu’il y a là une atteinte à la liberté et aux droits de l’homme.

    • caro
      caro répond à zinzolin09
      délinquante avérée
      • Posté à 20h21 le 17/01/2011
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      D’abord, il faut espérer que le Conseil Constitutionnel, dans sa grande sagesse (hum hum) retoquera la plupart des articles qui sont anti-constitutionnels.

      • zinzolin09
        zinzolin09 répond à caro
        Mauvais esprit
        • Posté à 22h03 le 17/01/2011
        • Internaute 70144
          Mauvais esprit

        Exact, pour autant que l’opposition, engluée dans ses préoccupations pré-présidentielles, veuille bien prendre quelques minutes de son précieux temps pour former un recours.
        Attendons, mais je crains qu’il n’y ait plus grand chose à sauver parmi tout notre (petit) personnel politique, de quelque bord qu’il soit.
        S’ils ont un mandat, c’est parce qu’ils sont nos mandataires, ce qu’ils ont tendance à oublier, hors période d’élection.

         
        • oleagineuse
          oleagineuse répond à zinzolin09
          médecin
          • Posté à 08h08 le 18/01/2011
          • Internaute 129590
            médecin

          Hélas bien d’accord avec vous, sauf sur un point : il reste un espoir parmi nos hommes politiques, c’est Eva Joly. Elle fait actuellement l’objet d’une campagne de dénigrement systématique de la plupart des médias du web, et ce n’est surement pas par hasard. Les pourris qui nous gouvernent seraient dans leurs petits souliers si elle était désignée présidente... Si on lit les articles du web, on a l’impression qu’il s’agit d’une pauvre femme perdue, incapable de diriger un pays. Si on l’écoute directement, on voit qu’il s’agit d’une femme éprise de justice sociale, non-conformiste, non moulée dans le cheminement politique traditionnel, pragmatique, courageuse, extremement intelligente (l’intelligence du coeur, la seule valable), douce, je dirai même sage ! Bref pour moi il reste un espoir mais il faut la faire mieux connaitre.

          • framboise92
            framboise92 répond à oleagineuse
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 08h22 le 18/01/2011
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Bien d’accord avec vous.

          • zinzolin09
            zinzolin09 répond à oleagineuse
            Mauvais esprit
            • Posté à 08h40 le 18/01/2011
            • Internaute 70144
              Mauvais esprit

            Exact, elle fait partie du « pas grand chose à sauver » : -)
            Je suis avec intérêt ce qu’elle dit, on l’entend peu hélas. Je crains que les partis politiques et les médias continuent de sous-estimer et mépriser les femmes en politique.
            J’ai un oeil également sur Jean Luc Mélenchon, sur le site du Parti de Gauche, il y a une rubrique « Programme partagé » concernant le programme politique du Front de Gauche, ce programme est accessible en Wiki et donc modifiable par tout un chacun.
            C’est intéressant de lire un programme politique, d’y réfléchir et d’y apporter sa contribution (encore faut-il bien sûr y adhérer, ce qui est mon cas pour l’essentiel).

        3 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h19 le 17/01/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    S’il fallait citer toutes les pertes de liberté que représente la LOPPSI 2 on en finirait pas ...
    On pourrait citer aussi, l’installation de caméras de vidéo surveillance, oups pardon, vidéo protection qui serait également permise à tous les privés qui craignent des vols, comme les commerces ou entreprises, même sur le domaine public qu’est la rue.

    Il n’y a pas que les Roms qui pourraient être délogés, mais tous les occupants d’habitations qui ne sont pas des immeubles (tentes, caravanes, yourtes etc) et, sans passer par un juge, à la discrétion du préfet.

    Sans parler des peines plancher automatiques même pour les primo délinquants, fini l’individualisation de la peine et les hospitalisations d’office, l’enfermement des mineurs etc

    Le pouvoir administratif devient plus important que le pouvoir judiciaire, c’est gravissime.

    A suivre sur un site : Lien

    • glop-pasglop
      glop-pasglop répond à caro
      justiciable à merci
      • Posté à 20h23 le 17/01/2011
      • Internaute 117082
        justiciable à merci

      Bon. Il est grandement temps que les Français prennent modèle sur les Tunisiens.

      • caro
        caro répond à glop-pasglop
        délinquante avérée
        • Posté à 20h32 le 17/01/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        +1 on en a beaucoup parlé samedi, lors d’une conférence débat avec Serge Portelli, un juge du syndicat de la magistrature.
        C’est lui qui nous a fait prendre conscience de toutes les conséquences sur les libertés si l’administratif devenait plus important que le judiciaire.
        On a beau être au courant, on en découvre tous les jours ...

        Serge Portelli sur le plateau des Glières

        Lienenvoyé par Lien. - Lien

      • alberich
        alberich répond à glop-pasglop
        fumiste
        • Posté à 21h43 le 17/01/2011
        • Internaute 84604
          fumiste

        Ah oui , et en quoi je vous prie ?

      • lhérétique
        lhérétique répond à glop-pasglop
        en fuite
        • Posté à 01h57 le 18/01/2011
        • Internaute 128118
          en fuite

        +1 Je crois bien qu’il n’y a plus que ça à faire, je vais me remettre au sport...

  • zorbeck
    • Posté à 20h52 le 17/01/2011
    • Internaute 9110

    Qu’on se rassure, la répression et l’application de la loi en épargnera quelques uns :
    Lien
    le grand reformateur du capitalisme etant passé par la...

  • Ouatcheko
    Ouatcheko
    Du Sarkozistan vers la Mollandie
    • Posté à 21h06 le 17/01/2011
    • Internaute 126192
      Du Sarkozistan vers la Mollandie

    Samedi, à Lille, on a posé la question dans la rue :
    « liberté sécurité fraternité, qu’est-ce qui vous touche le plus/le moins ? »

    on prenait la parole des gens et on l’affichait sur une grille. et si les personnes étaient intéressées, on leur filait un tract anti-loppsi2. on a eu des très belles paroles du genre :
    « c’est le pacte républicain, liberté-égalité-fraternité, qui garantit la sécurité... pas des lois sécuritaires », etc...

    c’est fou de voir comment les gens désapprouvent, sont en colère, et... et rien, y a les soldes.

    pendant ce temps, la manif tunisienne battait son plein...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 21h18 le 17/01/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Eva Joly et Sandrine Bélier : « La Loppsi 2 n’est pas notre France »
    Elles ont raison, la Loppsi2 c’est.....

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 21h41 le 17/01/2011
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    En même temps, quand on voit des gens aussi déconnectés de la réalité (ce qui arrive souvent aux menteurs car toute leur énergie passe à maintenir leur falsification), voir l’extrait d’article ci-dessous, on ne peut que les trouver légèrement pitoyables...

    « Il va falloir que les ministres régaliens s’organisent pour être à Paris quand il y a des événements d’importance ! » Nicolas Sarkozy a ouvert samedi midi la réunion de crise sur la situation en Tunisie par… une grosse colère. Visés : Brice Hortefeux (Intérieur), Michèle Alliot-Marie (Affaires étrangères), Alain Juppé (Défense) et le porte-parole François Baroin, tous absents vendredi soir lors de la première réunion de crise sur la Tunisie. MAM a commencé par s’excuser, expliquant qu’avant de partir pour Saint-Jean-de-Luz, en fin de matinée vendredi, elle avait demandé à ses services si des urgences étaient attendues et qu’on lui avait répondu par la négative. Brice Hortefeux était parti en voiture pour l’Auvergne. Le porte-parole était dans sa ville de Troyes, Alain Juppé à Bordeaux… « Oui, il va falloir remédier à cette situation », a renchéri François Fillon.

    suite : Lien

    Ils ratent une information que tout Internaute un peu malin voyait arriver gros comme un 35T, depuis plusieurs jours... et qui tient l’information, tient le pouvoir.

    Les gouvernements d’autrefois le savaient, mettaient les moyens, et dans ce sens ils étaient redoutables. Celui-là avec ses idées fumeuses de contrôle alors que même leurs experts sont incapables de prévoir l’évidence, je crois surtout qu’il se la jouent.

    De toutes façons, il y a des millions de gens en face d’eux qui ne les laisseront pas faire. La suite va très certainement être grandiose.

  • Hulk
    Hulk
    Gros con de droite
    • Posté à 21h28 le 17/01/2011
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    Il va falloir que le conseil constitutionnel mette un coup d’arrêt à cet empiètement progressif de l’administratif sur le judiciaire, comme il avait commencé à le faire avec Hadopi V1. Ne serait-ce que pour nous éviter le ridicule de nouvelles condamnations à la CEDH.

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à Hulk
      explorateur
      • Posté à 22h03 le 17/01/2011
      • Internaute 59614
        explorateur

      Sale gauchiste

      • Hulk
        Hulk répond à M. de Wolmar
        Gros con de droite
        • Posté à 22h10 le 17/01/2011
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Euh... depuis quand l’état de droit est-il une notion de gauche ?

         
        • Franzmann
          Franzmann répond à Hulk
          Ours furax
          • Posté à 22h29 le 17/01/2011
          • Internaute 119554
            Ours furax

          Depuis le 6 mai 2007.

          • Hulk
            Hulk répond à Franzmann
            Gros con de droite
            • Posté à 22h31 le 17/01/2011
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            Ah oui ? Mais dites-moi, la réforme constitutionnelle de 2008 qui renforce l’état de droit en introduisant la QPC, c’est la gauche qui a fait ça peut-être ?

            • Alain Pacifique
              Alain Pacifique répond à Hulk
              enfin!! ça marche !
              • Posté à 11h39 le 18/01/2011
              • Internaute 24637
                enfin!! ça marche !

              Salut Hulk,
              bon ok la QPC c’est bien et tu nous la sors à chaque fois mais , à part ça, depuis 2007 ( pour ne pas remonter trop loin) , l’état de droit est il plutôt renforcé ou affaibli par les diverses réformes votées ou qui vont bientôt l’être ?

              • Hulk
                Hulk répond à Alain Pacifique
                Gros con de droite
                • Posté à 21h38 le 18/01/2011
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Le CC a bloqué la dernière tentative de substituer une autorité administrative à la justice (hadopi). Il est probable que loppsi 2 va subir le même sort, les mêmes causes produisant les mêmes effets. En dehors de ça, je ne me souviens pas s’il y a d’autres lois qui poseraient problème depuis 2007 sur le plan de l’état de droit.

                En face de ça, la QPC est une telle avancée que le bilan est très largement positif. Je suis certain que c’est la seule chose qu’on retiendra du premier quinquennat de Sarkozy dans cinquante ans.

            • tacs
              tacs répond à Hulk
              requin végétarien
              • Posté à 15h22 le 18/01/2011
              • Internaute 137693
                requin végétarien

              En attendant la QPC n’empêche pas le gouvernement de lui ôter tout intérêt...
              Où l’Etat de droit s’immunise contre lui...

              • Hulk
                Hulk répond à tacs
                Gros con de droite
                • Posté à 22h18 le 18/01/2011
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Le gouvernement ôte tout intérêt à la QPC ? ? ?

                Vous savez de quoi vous parlez au moins pour proférer une telle absurdité ?

                • tacs
                  tacs répond à Hulk
                  requin végétarien
                  • Posté à 11h22 le 19/01/2011
                  • Internaute 137693
                    requin végétarien

                  Voui je sais Môôssieu !
                  Et ma remarque ne concernait pas la QPC en tant que telle mais la façon (qui n’est pas propre à ce gouvernement je vous l’accorde) de donner un peu dans un sens (donc QPC, super) et d’enlever beaucoup de l’autre pour qu’au final on se dise : « Et la QPC alors, hein, ça c’est une avancée non mais ! ».
                  Outre le fait qu’une institution peut être vidée de son intérêt par la mise en place d’autres mesures postérieures.

                  • Hulk
                    Hulk répond à tacs
                    Gros con de droite
                    • Posté à 12h08 le 19/01/2011
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Eh bien donnez donc un exemple de ce qui aurait vidé la QPC de son intérêt.

                    Je sens que je vais attendre longtemps.

                    • tacs
                      tacs répond à Hulk
                      requin végétarien
                      • Posté à 13h06 le 19/01/2011
                      • Internaute 137693
                        requin végétarien

                      Ben de quoi parlait l’article déjà ? de la ll looo la loiaaaa looooopsi 2... ?
                      Mais qu’est ce que c’est ce machin ?
                      C’est une compilation de mesures liberticides et dangereuses. Pléonasme ! ! mais non parce que en plus d’être liberticide elle est dangereuse ; ? ? Elle donne une liberté d’action à des personnes non formées à peine encadrées dans un domaine où la violence est présente à tout instant par exemple. Et la QPC alors ! ! !
                      Elle est une institution intéressante mais à côté du reste c’est pas bysance c’est tout, point d’exemple à donner c’est une question d’équilibre des forces dans un systeme.

                      Bon un peu de technique quand même mais pas trop :
                      - Il s’agit de dire tel texte qui s’applique à ma situation dans un proces en cours n’est pas conforme à la Constitution. C’est bien mais c’est pas ce qui te permet de dire que l’Etat de droit est sauf :
                      parce que le champ d’action est limité, que la décision ne sera pas forcément favorable au requérant, que des pressions politiques sur la magistrature ça existe, (bien que par toujours suivies de l’effet escompté et cela peut être que Monsieur Sarkozy ne l’a pas assez envisagé en faisant voter la QPC .. cf le débat sur la GAV) ;
                      par ailleurs en diminuant le champ d’intervention des Avocats et en encourageant les gens à se défendre seuls on les prive d’informations et de compétences nécessaires pour la mise en oeuvre d’une QPC et donc moins de QPC,
                      parce qu’il y a un contrôle du « sérieux » de la QPC et que celui-ci est plutôt arbitraire etc etc..
                      -Enfin, si la question de la constitutionnalité d’un texte à la Constitution a été tranchée par le Conseil constitutionnel, tu peux plus la soulever. Mais là il y a eu cette fameuse décision sur la GAV l’été dernier qui effectivement rend illégal le régime de la GAV bien qu’ayant déjà été examiné et jugé conforme. Pourquoi ? Parce que le recours intensif à cette mesure en a modifié l’esprit (jte résume c’est un peu plus technique mais je pense que tu peux trouver la décision sur le net ; le tout c’est de savoir la lire...) en faisant une regle générale de ce qui aurait dû rester une exception et donc la rend illégale pour l’utilisation qui en est faite en 2010.
                      Cette décision si ton gvt chéri l’avait prévue il n’aurait jamais pondu la QPC ; comme quoi il ne faut jamais désespérer, même ce qui ne devait être qu’un effet d’annonce s’est révélé plus actif que prévu.

                      Pour ces raisons et d’autres encore la QPC c’est bien mais ce n’est pas une mesure qui fait d’un Etat un Etat de droit. C’est un élément dans un systeme et dans une pratique du pouvoir respectueux du droit dont s’éloigne le gvt actuel.

                      A quoi il faut ajouter que la CEDH y est pour quelque chose dans la décision d’inconstitutionnalité du régime de GAV français et que sans elle non plus il n’y aurait pas eu cette décision suite à une QPC. (le Conseil s’appuie sur les nombreuses condamnations de la France à ce sujet). Bref le contexte mon grand, le contexte d’un texte est aussi important que le texte lui-même.

                      • Hulk
                        Hulk répond à tacs
                        Gros con de droite
                        • Posté à 13h19 le 19/01/2011
                        • Internaute 108405
                          Gros con de droite

                        Franchement, c’est le comble de la mauvaise foi tout ça. Oser prétendre que la QPC ne renforce pas fortement l’état de droit, c’est affligeant. Mais vous devez en savoir plus que les constitutionnalistes et les professeurs de droit français.

                        Je pense plutôt que vous êtes atteint d’anti-sarkozysme primaire, et que vous préféreriez mourir que d’admettre qu’il a fait quelque chose de bien.

                        De plus, la loppsi 2 n’a rien à voir avec la QPC, n’étant pas encore promulguée. Elle sera soumise au conseil constitutionnel, tout simplement, qui censurera ce qu’il jugera devoir censurer.

                        Et j’ai gardé le meilleur pour la fin : « la décision ne sera pas forcément favorable au requérant »
                        Je vois : pour vous, l’état de droit, c’est quand la justice donne raison au requérant...

                        Pitre.

                        • tacs
                          tacs répond à Hulk
                          requin végétarien
                          • Posté à 13h33 le 19/01/2011
                          • Internaute 137693
                            requin végétarien

                          Waaaw c’est bien le coup du coup de gueule ça évite de répondre sur le fond !
                          Et puis déformer les propos c’est facile : QPC bien mais pas suffisant c’est tout et pas QPC ne sert à rien.
                          Exemple : « décision pas forcément favorable » c’est dire simplement que ce n’est pas un garde fou systématique et que son effectivité est liée à d’autres facteurs sur lesquels on peut jouer (pressions, immixtion, éviction etc...) donc en limiter la portée ; vous ne comprenez vraiment rien ou c’est votre façon à vous de crier votre besoin d’être aimé ?

                          Ptite précision de droit : la loi sera soumise au conseil si il est saisi (mais heureusement y aura assez de « cons » de gauchos pour le faire)

                          • Hulk
                            Hulk répond à tacs
                            Gros con de droite
                            • Posté à 13h53 le 19/01/2011
                            • Internaute 108405
                              Gros con de droite

                            Ah ? Parce que la justice n’est pas indépendante en plus ?

                            On se demande bien comment Hortefeux a pu être condamné alors...

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