26/01/2008 à 10h52

Otan : cinq généraux veulent des frappes nucléaires préventives

Pascal Riché | Redchef Rue89


Peter Sellers en ’Docteur Folamour’, film de Stanley Kubrick (Action cinéma, théâtre du Temple).

La nouvelle est passée jusque là relativement inaperçue : cinq anciens généraux de l’Otan, et pas des moindres, ont rédigé un manifeste pour une nouvelle organisation du traité de l’Atlantique nord, qui prévoit, selon le Guardian, que « l’Occident doit être en mesure de déclencher une attaque préventive pour contrecarrer la menace imminente d’une diffusion d’armes nucléaires ou de destruction massive » .

Deux citations du rapport des « cinq »

« L’emploi ’en premier’ des armes nucléaires doit rester, dans la panoplie de l’escalade, comme ultime instrument pour empêcher l’usage d’armes de destruction massive, en vue d’éviter de vrais dangers existentiels. Au premier abord, cela peut paraître disproportionné ; mais en prenant en compte les dommages que cela pourrait éviter, cela peut être proportionné. »

« Le risque d’une plus grande prolifération est imminent et, avec lui, le danger de combats nucléaires qui, même limités dans leur ampleur, peuvent devenir possible. Il faut prévenir un tel développement. Il faut donc garder à l’esprit que la technologie peut fournir des options qui vont au delà du rôle traditionnel des armes nucléaires, en empêchant un opposant doté d’armes nucléaires de les utiliser. En résumé, les armes nucléaires restent indispensables, et l’escalade reste un élément de n’importe quelle stratégie moderne » .

Le rapport des cinq galonnés (les généraux John Shalikashvili, ancien chef de l’état major interarmes des Etats-Unis, Klaus Naumann, ancien chef de l’armée allemande, Henk van den Breemen, ancien chef d’état-major hollandais, Lord Inge, ancien chef d’état major de l’armée britannique et l’amiral Jacques Lanxade, ancien chef d’état-major français) doit être discuté par l’Otan lors du sommet de Bucarest en avril .

Le but : empêcher l’usage d’armes de destruction massive

Ce quinquette de « sages » propose donc tout bonnement que les Etats-Unis, la Grande-Bretagne ou la France ( » l’Occident » nucléaire, donc) puisse atomiser un pays non plus pour répondre à une attaque nucléaire, ni même pour « préempter » une telle attaque qui serait imminente, mais simplement pour empêcher un pays d’utiliser des armes nucléaires, chimiques ou bactériologiques.

Avec une telle doctrine, les Etats-Unis auraient été en droit de rejouer Hiroshima à Badgad en 2003, où à Pyongyang en 2006 ? Et même, pourquoi pas, à Téhéran en 2007 ?

Une doctrine rejetée pendant la guerre froide

Selon nos cinq généraux, relève Le Monde, l’ » emploi en premier’ » de la bombe est légitime, puisqu’il aurait servi de fondement à la planification nucléaire de l’Otan pendant la guerre froide.

En réalité, cette doctrine avait été rejetée pendant la guerre froide, comme le rappelle l’économiste James Galbraith dans le Guardian. Kennedy avait rejeté catégoriquement l’idée de « guerre non provoquée » , jugée contraire à la loi internationale.

Les principes de Nuremberg considèrent comme criminelles les guerres d’agression, et particulièrement les « destructions de villes ou villages qui ne soient pas justifiées militairement » . Le concept de « frappe première » comme « instrument indispensable » pour répondre aux nouvelles menaces, doit être pris pour ce qu’ il est : une idée digne du Dr Folamour.

Photo : Peter Sellers en ’Docteur Folamour’, film de Stanley Kubrick (Action cinéma, théâtre du Temple).

► A lire, en anglais : le manifeste des cinq généraux.

►Mise à jour à 17 heures, avec renvoi au rapport.

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  • thierry reboud
    • Posté à 11h10 le 26/01/2008
    • Internaute 20923

    « L’occident doit être en mesure de déclencher une attaque préventive pour contrecarrer la menace imminente d’une diffusion d’armes nucléaires ou de destruction massive »
    Ce genre de phrase, qui fait froid dans le dos, démontre encore s’il en était besoin à quel point seuls l’Iran, la Corée du Nord, Cuba ou (pourquoi pas ?) la Corse ou le Panama représentent des menaces contre la paix dans le monde.

    Cela posé, une question me traverse l’esprit : avec une telle doctrine militaire, quelle est notre légitimité à condamner une attaque contre nous ? Une telle doctrine, me semble-t-il, justifie que l’occident soit perçu comme une menace par les pays ui ne partagent pas nécessairement nos intérêts. Et, par conséquent, que ces pays se défendent.

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à thierry reboud
      Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
      • Posté à 11h17 le 26/01/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      C’est la première phrase de l’article du guardian, pas une phrase du rapport.

      • thierry reboud
        • Posté à 11h36 le 26/01/2008
        • Internaute 20923

        Elle fait froid dans le dos quand même, non ?

         
        • Pascal Riché
          Pascal Riché répond à thierry reboud
          Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
          • Posté à 16h51 le 26/01/2008
            éditeur
          • Journaliste 7
            Redchef

          Oui, elle fait froid dans le dos (plus généralement, l’idée d’utiliser une arme abominable au prétexte d’empêcher l’utilisation d’une arme abominable est asez folle). Voici le passage controversé du manifeste :

          Simultaneously observing proportionality and damage limitation will become extremely difficult in cases where the use of nuclear weapons must be considered. The first use of nuclear weapons must remain in the quiver of escalation as the ultimate instrument to prevent the use of weapons of mass destruction, in order to avoid truly existential dangers. At first glance, it may appear disproportionate ; but taking account of the damage that it might prevent, it could well be proportionate. Despite the immense power of destruction possessed by nuclear weapons, the principle of damage limitation remains valid and must be kept in mind. Indeed, it was one of the principles that governed NATO’s nuclear planning during the Cold War.

          • Kris.m
            Kris.m répond à Pascal Riché
            • Posté à 18h35 le 26/01/2008
            • Internaute 20003

            Une arme ne peut être « abominable », seul son utilisateur peu l’être.

            Si l’on rapporte les armes aux nombres de vies prises par elles, l’arme la plus meurtrière de l’histoire reste (et encore pour un moment) l’arc et la flèche...

            • LeHibouPhilosophe
              • Posté à 08h56 le 27/01/2008
              • Internaute 9406

              Sans déc. ?
              À votre place, je me défierai des raisonnements trop abstraits. « L’arme » la plus meutrière… ? Quel est le statut de cet article défini : « l’ » ?
              Pourquoi considérer d’un côté deux bombes (Hiroshima & Nagasaki) et de l’autre une pelleté d’arcs et de flèches (pour lesquels on manque cruellement de statistiques, soit dit entre nous) pour juger de « l’arme la plus meutrière » ?
              Plus concrètement trois arcs et autant de flèches peuvent-ils provoquer autant de mort que trois bombes nucléaires ?

              • Kris.m
                • Posté à 11h00 le 27/01/2008
                • Internaute 20003

                Moi dans l’abstrait ?

                Potentiellement (donc abstraitement), l’arme nucléaire pourrait tuer bien plus de monde bien plus rapidement.
                Mais concrètement, LES armes nucléaires (plusieurs milliers a ce jours) ONT tués moins de monde que LES arcs et flèches.
                J’ai pris l’arc et la flèche, pour un effet évident, mais j’aurais pus prendre la Kalachnikov, crée juste après la bombe A, qui continue a « gonfler » son « tableau de chasse » de plusieurs milliers par an.
                D’ailleurs c’est le type d’arme (nucléaire !) qui a tué statistiquement(malgré son potentiel) le moins de monde dans l’histoire, de part même sont potentiel de destruction.

                Maintenant, il faudrait savoir si on parle d’efficacité (rendement)ou de bilan (résultat)...

                De toute façon, la n’était pas le propos.

                Une arme, quelle qu’elle soit reste un objet.
                Et un objet ne peut être abominable, seul son utilisateur peut l’être, et ce quel que soit l’arme et le nombre de tués.

                • thierry reboud
                  thierry reboud répond à Kris.m
                  • Posté à 13h24 le 27/01/2008
                  • Internaute 20923

                  Mouais...
                  Quand vous écrivez qu’une « arme, quelle qu’elle soit reste un objet », vous reprenez en quelque sorte l’argument rebattu de la National Rifle Association (aux Etats-Unis) qui refuse le contrôle du commerce des armes au motif que ce ne sont pas les armes qui tuent. A ce compte, et pour reprendre votre exemple(provocateur, j’imagine), je m’attends à ce que les Etats-Unis réclament l’interdiction des arcs et des flèches à la Corée du Nord qui, en revanche, pourra se doter d’autant d’armes nucléaires qu’elle le souhaite.

                  En outre, vous négligez le fait qu’une arme c’est aussi des idées, une ingéniosité et une destination. Une arme sans son utilisateur potentiel n’est pas une arme, pour reprendre votre raisonnement. Donc, dès l’instant où quelque chose (un caillou) devient une arme, et sans triturer à l’excès les concepts, je crois qu’on peut dire que l’arme contient aussi un projet. C’est ce projet qui rend l’arme abominable.

                  • Kris.m
                    Kris.m répond à thierry reboud
                    • Posté à 15h52 le 27/01/2008
                    • Internaute 20003

                     :)
                    Tss tss
                    Pas trop d’accord, c’est le « projet » qui est abominable puisque un objet peut difficilement en avoir, de projet.
                    Et on tourne en rond, car pour interdire les armes, comme en Europe, il faut un « Gendarme », qui lui, nécessairement, détient des armes, en a le monopole en quelque sorte.
                    Et il détient le pouvoir de les utiliser pour en empêcher l’utilisation et la possession par les autres corps sociaux.
                    Le « projet » de ces armes n’en est pas abominable pour autant.
                    En son absence, de Gendarme « planétaire », la « dissuasion » nucléaire n’était pas un projet abominable puisque, justement, il s’agissait de prévenir une attaque « abominable ».
                    Mais avec le phénomène Kamikaze, la donne change.

                    Une petite remarque sur la « possession » et le « contrôle » des armes.
                    Dés les origines, le citoyen est principalement un « homme en arme », ceci vu a la fois comme un droit mais aussi comme un devoir.
                    Si les armes ont été interdites en Europe, ce n’est pas pour leurs coté « abominable », mais pour éviter les « révolutions », (surtout communiste, avant 1918, un Français pouvais acheter un canon d’artillerie chez Manufrance).
                    Si une majorité d’américains est « pour » le port d’arme, c’est qu’ils considèrent, a tort ou a raison, que c’est la garantie de pouvoir défendre leurs liberté de citoyen.

                    En Europe, le monopole des armes appartient généralement a la Police et a l’armée. Deux corps « a part » de la Nation. L’armée, formée avant d’appelé, nous laissait un certain « contrôle » des armes par le peuple, mais tout le monde a applaudie a sa suppression.
                    Hors rappelez vous ce qui a provoqué l’échec du « Putch » d’Alger...
                    Et, par exemple, chaque Citoyen Suisses « Réservistes » possède chez lui une armes de Guerre.
                    L’état Suisse ferait il plus confiance a ces Citoyens que l’état Français a ses Sujets ?

                    Je ne trouve pas particulièrement les armes sympathiques, mais il est dangereux de les nier parce « qu’abominable »...

            • Shim
              Shim répond à Kris.m
              http://www.njaro.org
              • Posté à 10h34 le 27/01/2008
              • Internaute 15321
                http://www.njaro.org

              Si on voit les choses comme ça ... l’arme la plus meutrière c’est la patience. Suffit d’attendre et ils mourront bien un jour.

        7 autres commentaires
    • kassis01
      • Posté à 13h28 le 26/01/2008
      • Internaute 24687

      La question que vous posez est pertinente.
      D’autre part, face à de tels propos n’importe quel pays désireux de survivre se doit de posséder la bombe. Surtout, quand on se rappelle les mensonges qui sont à l’origine de la guerre d’Irak.
      Sarkozy, de son côté, a endossé son costume de commercial du nucléaire. On voit que la service après-vente est en train de s’organiser.

      • Lechat
        Lechat répond à kassis01
        esprit critique
        • Posté à 10h52 le 27/01/2008
        • Internaute 23925
          esprit critique

        Akram Belkaïd
        Le Quotidien d’Oran
        Vendre des centrales nucléaires n’est pas innocent !

        En proposant des réacteurs à tous les pays arabes qu’il visite, Nicolas Sarkozy joue les apprentis sorciers, estime Le Quotidien d’Oran. Car une culture nucléaire ne s’improvise pas : elle s’enracine.
        Lien

      • PonG
        PonG répond à kassis01
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 23h50 le 27/01/2008
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        >« On voit que la service après-vente est en train de s’organiser. »

        Même si c’est une formule, bravo pour la trouvaille. L’image fout franchement les pétoches.

    • manu2005
      manu2005 répond à thierry reboud
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 13h37 le 26/01/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Il serait même, avec une telle doctrine, assez justifié de vitrifier les Etats-unis, en tout premier(ils sont déjà passer à l’acte d’agression), et effectivement, un grand nombre de pays occidentaux avec (la France a déjà menacé l’Iran, unilatéralement)...
      Ce sont bien ces gens là qui décident ?
      Est-ce une impression, ou deviennent-ils de plus en plus séniles et dangereux ?

      • manu2005
        manu2005 répond à manu2005
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 18h57 le 26/01/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Tiens, je me suis fait troller.
        11 votes pile. Il savent même compter !
        J’ai un succès incroyable avec les Trolls...
        Ne soyez pas jaloux, c’est du travail...
        N’y voyez aucun favoritisme.
        Allez, les acérébrés, à vos click, marche, une, deux, une, deux...
        Au fait, Rue89, votre technique des 10 votes montre assez souvent ses limites.
        Mettez en 20, et ils mettrons 21 nuls...

         
        • riverain désinscrit
          • Posté à 19h48 le 26/01/2008
          • Internaute 24295

          petit joueur ; -)

          T.Reboud en est à 38 ! alors que vous en êtes à 15.
          mon meilleur score est de 28.

          vivement un classement officiel !

          • manu2005
            manu2005 répond à riverain désinscrit
            Afghanistan,Lybie, la france (...)
            • Posté à 21h55 le 26/01/2008
            • Internaute 1805
              Afghanistan,Lybie, la france (...)

            frimeur :)
            Je n’ai pas dit mon dernier mot !
            En plus, il parait que France renouveau est mort.
            C’étais un de mes plus grand fans et il avait plusieurs pseudos.
            Quand il sera réincarné (La Terre aux Terriens(polueur de site) ?), on en reparlera...

            • riverain désinscrit
              • Posté à 22h34 le 26/01/2008
              • Internaute 24295

              pffft !

              j’ai au moins un coup d’avance...
              allez voir dans la colonne de droite le sujet
              Gaza : « Les services de Moubarak sont complices »

              sur 4 posts, 3 sont fermés et devinez j’ai participé au jeu ; -)
              ah ah ah !
              Mais il faut compter avec Soh qui vient d’atteindre les 30 !

              France renouveau ! ah ! je compatis, son absence doit vous chagriner.

              • thierry reboud
                • Posté à 22h44 le 26/01/2008
                • Internaute 20923

                Je vois que vous vous marrez bien, tous les deux ! Ben alors, on n’invite plus les potes ?

                • riverain désinscrit
                  • Posté à 22h58 le 26/01/2008
                  • Internaute 24295

                  ah pardon mais depuis dix minutes votre premier post n’est plus replié donc vous n’etes plus dans le jeu.
                  vous retombez ! dommage ; -)

                  retentez votre chance

                  Cooper59 progresse ! score de 25 !

                  • manu2005
                    manu2005 répond à riverain désinscrit
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)
                    • Posté à 23h54 le 26/01/2008
                    • Internaute 1805
                      Afghanistan,Lybie, la france (...)

                    Et le gros lot est à combien ?

                    C’est bien toujours un stage aux jeunesses du front nationale qui est en jeu ?
                    Troll-Land, son parc, ses kermesses, ses defilé pro-life....
                    J’espère que j’ai encore des chances...

                    • Lemmy
                      Lemmy répond à manu2005
                      Headbanger since 1980
                      • Posté à 02h12 le 27/01/2008
                      • Internaute 24508
                        Headbanger since 1980

                      Oui oui... France renouveau vous y attend.
                      Il me charge de vous faire la bise, il chauffe la couette.

                      Et c’est qui ka kassé le jouet du gamin, hein ?

                      • plum-o-vent
                        plum-o-vent répond à Lemmy
                        • Posté à 10h07 le 27/01/2008
                        • Internaute 28927

                        le pire c’est que si on était aussi « c..s » qu’eux, on fermerait tous leurs posts et il n’y aurait plus rien à lire en dehors de l’article du journaliste.
                        on aura réinventé « le journal »

                    • bidule
                      bidule répond à manu2005
                      • Posté à 21h32 le 31/01/2008
                      • Internaute 25967

                      Oh ! oui ma poule , t’as des chance...à ce jeu là en tous cas !

              • nada
                • Posté à 05h31 le 27/01/2008
                • Internaute 25026

                Salut ! j’ai posé la question à rue89 à ce sujet, alors qu’exprimant mon empathie pour farid Chahin et le peuple palestinien de gaza, ne faisant ni son éloge ni la critique d’israel, je parlais des hommes, des enfants et non de politique, n’étant pas expert je préfère m’abstenir de dire n’importe quoi ! et bien j’ai été replié quand même !
                Voici sa réponse :
                « Une fois de plus, les votes sur les commentaires montrent qu’il y a des gens qui utilisent ce système de notation pour tuer le débat au lieu d’y contribuer. Les modérateurs de Rue89 se contentent de supprimer les comentaires qui ne respectent pas la Charte et passent les bornes dans le non-respect des autres. Mais ils n’influencent pas les votes. D’ailleurs, nous ne le pourrions pas car nous n’avons, nous aussi, qu’un seul vote, et face à 28 “naze”, nous ne pesons pas plus lourd. Ce qui est terrible, c’est que ce problème ne concerne quasiment que les débats sur le Proche Orient... Pas vraiment surprenant, mais c’est toujours triste de constater que la bêtise est là où on l’attend. Nous étudions une parade à cette pollution stupide des débats. »

                Je n’ai jamais replié ni noté aucun commentaire, je me contente de les lire, tous ! bien que de plus en plus j’en trouve de dégueulasses ! Quand je n’en peux plus, je leur demande le silence, gentiment car c’est mon caractère et que je ne porte aucune haine en moi (ou ne veux pas y céder ?), ni violence, ni censure ! Je trouve grave et inquiétant de constater la violence des convictions de ceux qui nous entourent et qui à l’échelle puérile et sans grande incidence du débat sur internet, pensent se donner une grandeur qu’ils ne méritent absolument pas ! Ca me rend triste de constater qu’il y a plus d’humanité dans la queue de mon chien que dans la main de mon voisin ! ce que disait Desproges au sujet de l’unique oeil de lepen.

                Alors, que certains pensent qu’une bombe n’est que dissuasive ne m’étonne pas ! Que les plus humbles, les plus tendres, les plus paisibles ne recoivent comme encouragement que la mitraille me désespère car les docteurs folamour sont de plus en plus nombreux de nos jours et qu’ils font des petits que rien ne peut arrêter !

                • manu2005
                  manu2005 répond à nada
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)
                  • Posté à 06h43 le 27/01/2008
                  • Internaute 1805
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)

                  Il me parait bien évident que Rue89 à un contrôle bien plus important sur le fonctionnement de leur site.
                  Que leurs « dirigeants » aient limité le nombre de votes de chaque journaliste n’implique pas qu’ils ne puissent pas changer cela.
                  Comme cela n’implique pas qu’ils ne puissent pas changer le système de « rabattement » des messages mal notés.
                  De plus, étant informaticien, je peux vous affirmer que ces changements sont très faciles à faire...
                  Je ne comprends pas leur entêtement à vouloir conserver ce système anti-débat et anti-pluralisme.
                  D’autant moins, que l’on voit bien que ce système profite principalement à ceux qui veulent tuer le débat.
                  Et que cela met en péril leur site.
                  Par contre, cela nous permet de nous amuser avec notre concour des plus mauvaises notes.
                  Qui est en tête ?

                  • riverain désinscrit
                    • Posté à 10h30 le 27/01/2008
                    • Internaute 24295

                    < Qui est en tête ? >

                    Soh avec 35 ! ! ! dans le sujet
                    Gaza : « Les services de Moubarak sont complices »

                    devant le nombre croissant (et café) de participants nous demandons à chaque joueur de bien vouloir noter son score...
                    Rappel des rèles du jeu :

                    Ecrire un commentaire
                    Voter pour lui en mettant 5 pastilles
                    Attendre (en général le troupeau passe dans l’heure qui suit)
                    Noter son score

                    Bon jeu !

                    • riverain désinscrit
                      • Posté à 16h52 le 27/01/2008
                      • Internaute 24295

                      avis aux joueurs

                      je viens de faire un score !
                      mon vote + 10 négatifs en 18 minutes.

                      accrochez-vous les amateurs !

                      j’ai fait une autre expérience :
                      un post avec juste un point . Pour l’instant ça les retient ils ne savent pas quelle est l’opinion du point... ; -)

                      • manu2005
                        manu2005 répond à riverain désinscrit
                        Afghanistan,Lybie, la france (...)
                        • Posté à 17h49 le 27/01/2008
                        • Internaute 1805
                          Afghanistan,Lybie, la france (...)

                        ah, ben si tu changes les règles ! On avait pas parler de chronomètrage...
                        ça devient du Calvin Ball.
                        Moi, j’ai eu le premier vote nul avant même de finir d’écrire mon post... :)

                        • dulconte
                          dulconte répond à manu2005
                          Mordu par un fachogarou
                          • Posté à 13h45 le 28/01/2008
                          • Internaute 250
                            Mordu par un fachogarou

                          En fait j’imaginais un autre système relativement équivalent mais sans fermeture, un changement de couleur des textes avec beaucoup beaucoup trop de boules rouges.

                          Par exemple un fond gris clair avec un texte gris foncé rendant la lecture moins facile, mais ne l’interdisant pas (en plus c’est super simple à faire).

                          Quand au points rouges le système devrait interdire deux vote le même jour sur le même commentaire avec la même IP, ça devrait limité les descentes de certains radicals.

                          Pis un truc génial ça serait un petit N dans le carré à gauche ou un changement de couleur pour les commentaire que l’on a pas lu.

                          Sinon il y a aussi parfois des pb d’accrochage de commentaires qui s’affiche en réponse de commentaire qui n’ont rien à voir. (si cela est du à des commentaire supprimé, il pourrait alors être plus judicieux de laisser l’entete du commentaire supprimer en noir pour indiquer un commentaire au contenu douteux et donc censuré (même si cela me dérange - même pour les message les plsu haineux)

                  • DIOPZO
                    DIOPZO répond à manu2005
                    • Posté à 08h25 le 28/01/2008
                    • Internaute 24613

                    Dormez tranquille : je ne vote pas mais je lis tout (repliés ou pas).

            • PonG
              PonG répond à manu2005
              rationaliste fondamentaliste à (...)
              • Posté à 00h30 le 28/01/2008
              • Internaute 14407
                rationaliste fondamentaliste à (...)

              >« En plus, il parait que France renouveau est mort. »

              Et chose assez incroyable, il pue moins mort que vivant !

              Drôle d’animal quand même.

              • manu2005
                manu2005 répond à PonG
                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                • Posté à 18h21 le 28/01/2008
                • Internaute 1805
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)

                Bououououou.... mon jouet favoriiiiiiiiiiiii....
                Vous dites ça pour me faire du mal ?
                Bououououoou.......
                Méchant !
                 :)

                • françoise.V
                  françoise.V répond à manu2005
                  p'tite lyonnaise
                  • Posté à 21h01 le 28/01/2008
                  • Internaute 4967
                    p'tite lyonnaise

                  Il va renaitre voyons ! On l’appellera renouveau-duduchemolle-machin-truc !

        • Pascal Riché
          Pascal Riché répond à manu2005
          Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
          • Posté à 08h22 le 28/01/2008
            éditeur
          • Journaliste 7
            Redchef

          Nous avons repéré le troll, qui a plusieurs comptes. Nous avons annnulé ses votes.

          • françoise.V
            françoise.V répond à Pascal Riché
            p'tite lyonnaise
            • Posté à 10h29 le 28/01/2008
            • Internaute 4967
              p'tite lyonnaise

            Reste un intéressant petit troupeau qui sévit sur les sujets PO ! Je doute que ce soit un seul individu meme avec plusieurs comptes...

            • jissé
              jissé répond à françoise.V
              Ingé retraité
              • Posté à 12h16 le 28/01/2008
              • Internaute 23393
                Ingé retraité

              Bonne nouvelle.

              Mais d’accord avec françoise, il faudrait « passer en revue » tous les ’nouveaux arrivés’ depuis neuf ou 10 jours.

              Une bonne vingtaine sont déjà repérables parmi les moins de trois ou quatre jours !

              Et ne sévissent pas QUE sur les sujets « Proche-Orient » même si c’est là qu’ils se complaisent le plus.

              La chasse anonyme à une liste de « pseudos pré-désignés » y est aussi pratiquée sur presque tous les sujets.

              Comme pour le beaujolais, le « troll nouveau » est arrivé.

              Vive Rue89 libre !

              Jissé

          • françoise.V
            françoise.V répond à Pascal Riché
            p'tite lyonnaise
            • Posté à 21h14 le 28/01/2008
            • Internaute 4967
              p'tite lyonnaise

            Bonsoir Pascal,
            Vous avez juste oublié de signaler que pour finir le travail, il faut « laver » post après post, en re-votant !
            Un petit clic peut entrainer une variation de 15 voix ! C’est assez jubilatoire, meme si c’est long, et les résultats sont surprenants !
            Merci à jissé pour ses précieux conseils !

        23 autres commentaires
    • plum-o-vent
      • Posté à 16h08 le 26/01/2008
      • Internaute 28927

      Tiens c’est rigolo, vous avez 28 votes alors que les autre posts n’ont que 3 ou 4 votes, vous croyez qu’ils ont encore frappé ?
      bon à part ça votre démonstation ne m’a pas convaincu, je pense que le premier qui mettrait le doigt dans l’engrenage nucléaire porterait une lourde responsabilité quant à la survie de la planète.

      • manu2005
        manu2005 répond à plum-o-vent
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 19h02 le 26/01/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Ah , Thierry à aussi du succès avec les Trolls, et plus que moi ! ! !
        Alors là, c’est pas juste.
        Bon, Thierry, je serais bon joueur : tu gagnes haut la main…
        Ah, le succès.
        Remarquez, les Trolls sont fidèles. Peut-être ont-ils du mal à faire des mises à jour ? Manque d’espace cérébral ? Faut dire que la capacité des vieux modèle, et leur fonctionnement n’était pas au point...

      • riverain désinscrit
        • Posté à 10h55 le 27/01/2008
        • Internaute 24295

        APRES LE REPLI VOICI LES MENACES ET L’INTIMIDATION

        Voici ce qu’écrit Quotient sur l’article

        Gaza : la chute du mur avec l’Egypte...

        < Alan Smithee,Fuel Injected,Jisse,
        Vous interdisez le débat par vos dégueulis .
        Vous n’arrivez plus à contenir votre haine et vous dépassez les bornes.
        Malgrè les pseudo,nous pouvons ,nous aussi,vous retrouver. >

         
        • manu2005
          manu2005 répond à riverain désinscrit
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 12h46 le 27/01/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          OUH ! ! ! j’ais fais sous moi.
          Mais au fait, ne s’agit-il pas la de menaces ? Punis par la loi ?
          Quotient fait des menaces, de l’incitation à la violence, en direct sur le net, alors que son IP et son adresse Email est connue ?
          Et Rue89, quelles est votre avis et votre réaction ?

          • riverain désinscrit
            • Posté à 12h52 le 27/01/2008
            • Internaute 24295

            pour l’instant aucune réaction, aucune réponse.
            j’ai envoyé un mail, signalé le post (qui est toujours là, comme d’autres de cet ’auteur’ qui renferment des propos racistes).

            prochaine étape : les instances appropriées.

            • manu2005
              manu2005 répond à riverain désinscrit
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 13h19 le 27/01/2008
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              A suivre...

            • manu2005
              manu2005 répond à riverain désinscrit
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 17h49 le 27/01/2008
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)

              Rien de neuf ?

            • jissé
              jissé répond à riverain désinscrit
              Ingé retraité
              • Posté à 22h16 le 27/01/2008
              • Internaute 23393
                Ingé retraité

              salut.
              Je l’ai « signalé » et il s’est affiché comme tel.

              Vivement la fin des pollueurs.

              • manu2005
                manu2005 répond à jissé
                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                • Posté à 06h56 le 28/01/2008
                • Internaute 1805
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)

                Bonjour,

                Voici quelques temps que plusieurs internautes remettent en cause le système de notation et de rabat des posts.
                J’avais demandé à Rue89 d’y remédier.
                Leur réponse fut de monter à 10 votes le déclenchement du « rabat ».
                Nous voyons aujourd’hui que cette option n’a que très peu d’effet.

                De plus aujourd’hui, des menaces sont conférées à certains internautes.

                Je demande à Rue89 de régler définitivement le problème des rabats et, surtout, de réagir vivement et promptement à ces menaces.

                Rien ne nous prouve que les dires de cet individu sont faut.
                Rien ne nous prouve qu’il n’a pas accès à des données personnelles.
                Aussi, la réaction de Rue89 nous prouvera sa volonté de garantir la sécurité de ses internautes.
                S’il en était autrement, je pense que les internautes en tireraient les conclusions qui s’imposent.

                Personnellement, à la grande joie de tous les Trolls et autres mal embouchés, j’irai voir ailleurs si l’herbe est plus goûtue…

                • jissé
                  jissé répond à manu2005
                  Ingé retraité
                  • Posté à 13h15 le 28/01/2008
                  • Internaute 23393
                    Ingé retraité

                  Manu, « déconne » pas.

                  Tu ne vas pas te tirer. (sauf ’bourlingue’ géographique)

                  Tu es très « apprécié », et pas seulement des trolls !

                  Tu nous manquerais.

                  Jissé, certain de représenter l’opinion de beaucoup d’autres victimes de l’épidémie.

                  PS1 : RESTE actif au moins le temps aux Drs en Trollologie de rue89 de trouver à la fois le traitement et surtout le VACCIN .

                  PS2 : Sans rapport. Le « conseil de l’ordre des médecins » est une création de Pétain, régime de Vichy.

                  • manu2005
                    manu2005 répond à jissé
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)
                    • Posté à 15h38 le 28/01/2008
                    • Internaute 1805
                      Afghanistan,Lybie, la france (...)

                    Quoi, je n’ai pas le droit de bluffer ?
                    Pour se débarrasser de moi, je leur souhaite bien du courage.
                    Déjà petit, on m’appelait le morback...
                     :)

                    Cela dit, ce serait quand même cool que Rue89 vire le système de repli.
                    Dulconte parle d’un changement de couleur du texte.
                    Un changement de couleur de la bannière serait aussi assez lisible et permettrait de passer outre le repli.

                    Vont-ils nous entendre ? (Si besoin, je peux leur donner un coup de main sur le code, je ne suis pas cher du tout :))

                    • dulconte
                      dulconte répond à manu2005
                      Mordu par un fachogarou
                      • Posté à 15h44 le 28/01/2008
                      • Internaute 250
                        Mordu par un fachogarou

                      Moi de même pour le code en tout cas le CSS

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