La « révolution démocratique » en Islande tient du fantasme

« mais ces ajustements, comme dit pudiquement le fond, ne s’accompagnent pas de manifestants »

Faux : en octobre dernier, une manif a eu lieu devant le parlement islandais entraînant une situation chaotique, la premier ministre aurait même reçu des oeufs lancés par des manifestants.

source :

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Désolé pour ceux qui ne lisent pas en anglais mais je n’ai pas trouvé d’article en français (alors qu’en anglais, j’en ai trouvé plein de GB, d’Irlande, des US... preuve que nous avons de formidables et informatifs grands médias dans notre beau pays ! ! !)

photo prise en Islande, lors d’une manif en mars 2010 :

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Je ne comprends pas le titre : on nous parle de « fantasme » puis on nous expose une liste de faits :
- nationalisation des banques
- election d’un femme de gauche comme présidente
- réforme de constitution...
J’aimerais bien qu’on fanstame un peu comme ça par chez nous ! ! Et pas de « on ne peut pas comparer », tout ça est parfaitement réalisable en France aussi.

Ce qui me hérisse le poil dans ce papier, c’est cet acharnement à vouloir minimiser ce genre de mouvements que je qualifierais d’alternatif. « Ça ne concerne que 300.000 personnes », « tous les islandais que je connais s’accordent pour dire que c’est pas si vrai que ça », etc. etc.
Que ce soit consciemment ou inconsciemment, l’auteur de l’article défend ce modèle économique pervers et à bout de souffle qui nous a amené, adhérents ou non, au pied du mur. C’est suspect ou pour le moins paradoxale de défendre l’indéfendable, mais c’est en revanche tout à fait dans la ligne de conduite tenue par ceux qui nous gouvernent.

Dominique, nique ,nique ! bon courage l’Islande avec des amis comme ça pas besoin d’ennemis

93% de la population qui dit non au crédit rémunéré à 5,5% pour le faire descendre à 3%, même si ce n’est que 60% des électeurs je trouve quand même que c’est un bel exemple de solidarité que de dire « non » à des amendements qui peuvent être imposés parfois par des gouvernements, La france n’est pas comparable à l’Islande, pourquoi ? A cause du nombre d’habitants de ce pays qui est moindre... ! ? Non je ne crois pas, c’est juste qu’en France les gens n’auraient pas le courage, et même pas l’idée de défendre l’intérêt général de la population, les français sont des grands enfants qui aiment se faire bercer par « maman-gouvernement » et maman à toujours raison.

Pascal Riché plus pessimiste qu’un afghan ou un irakien :

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Non non, circulez, il n’y a rien à voir en Islande... la preuve.

« “Le tourisme aussi va mieux : ses recettes se sont accrues de 7%. Il a été bien aidé, il est vrai, par le volcan Eyjafjallajökull, dont le panache a attiré l’attention de la planète en avril 2010.” »

La planète n’ignorait pas que les volcans font partie de la carte postale de l’Islande.En revanche le petit nuage n’a pas aidé le tourisme quand il était au dessus de l’Europe puisque tous les vols ont été annulés.

En attendant, ils ont eu les couilles d’aller dire merde au banque, et de réécrire une constitution. Deux choses que l’on a pas encore fait en France.

puisqu’on ne doit compter sur aucun média pour le faire à notre place ». Vous paraissez outré par cette phrase, au point de la mettre au début de votre article mais l’auriez vous écrit sinon ? Ce qui se passe en Finlande est fascinant parce que le citoyen est redevenu politique, merci d’en avoir parlé.

Merci Rue89 de tempérer mes ardeurs fantasmagorique.

J’avais été déçu de n’apprendre que maintenant ces « événements », bien que je boufasse du média quotidiennement.

J’eu la naïveté de croire que l’élection d’un assemblée constituante et la nationalisation des ressources naturelles et des banques, étaient suffisamment rare pour qu’ils soient traité de manière plus approfondit par la presse.

Certes il faut relativisé cet épisode. L’Islande s’est gavé des miracles de la finance jusqu’à l’overdose, en rejetant toute collaboration avec l’UE. Après la douche froide, les voilà rampant au porte de l’Europe.

Et s’il ne faut pas voir dans cette « révolution » un rejet du capitalisme, cela reste la réaction la plus approprié et clairvoyante face à la crise, qu’il m’ai été donné de voire jusqu’à présent. Rien que ça...

Nationalisation et dévaluation ? Tout juste bon pour une dépêche AFP...

« le pays n’est pas devenu un paradis anticapitaliste. »

► Evidemment, s’il veut pouvoir s’en sortir....

« “L’Islande, en octobre 2008, n’a pas sauvé la peau des actionnaires de ses trois grandes banques : Kaupthing, Glitnir et Landsbanki. Elles se sont effondrées, et l’Etat les a purement et simplement nationalisées.” »

N’est-ce pas là précisément que résident les différences entre les Islandais et les citoyens de l’Union ? Les Islandais n’ont pas gagné une « révolution démocratique »,ils ont conservé le droit au referendum et celui de pouvoir donner leur avis.Droit que nous autres Français avons perdu en même temps que bien d’autres depuis trois ans et demi maintenant.
En revanche les actionnaires en France ont été beaucoup mieux traités que les électeurs.
En toute logique les voix de quelques actionnaires devraient être insuffisantes pour emporter une élection et pourtant....

Quelque part entre l’ultra libéralisme sauvage et le communisme aliénant, il doit bien exister une voie médiane ! Non ? ...tout est si radicalement extême en ce moment ! Mais où sont passées les gazelles ?

c’étais sans compter sur l’incroyable capacité du système à retomber sur ses pattes.
Mais disons qu’il est bien aidé par des médias vendus , des « institution » complices et tout le reste.

Il faudra bien que ça cesse à un moment mais visiblement pas tout de suite.

Je vois le nom de la présidente de l’Islande écrit « Johanna Siguroardottir » ou « Johanna Sigurdardottir », mais cela s’écrit « Jóhanna Sigurðardóttir », avec signes diacritiques et Eth (le ð, qui se prononce un peu comme le « th » anglais).

Juste une précision, mais bon, en français, on aime bien garder nos accents et nos cédilles, aussi.

Ouf, enfin un point de vue clair et neutre sur la situation Islandaise. Qui rend justice a une population courageuse et travailleuse, pour qui l’europe reste attrayante . Et qui devrait faire un peu se calmer sur le sujet,les trompettes de l’ultragauche en France. Oui la dignité consiste à payer ses dettes, à investir dans des équipements durables et rentables, et ne pas accumuler des dettes pour financer au profit des générations actuelle, des dépenses de fonctionement, que payeront nos enfants et petits enfants.

Devant cet article détaillé, on a l’impression assez amusante que le sort de l’Islande n’intéresse Rue89 que parce qu’il faut d’urgence démentir cette rumeur folle comme quoi l’anticapitalisme est en train de triompher quelque part en Europe

Quant aux autres medias...

Bon, on est rassuré. Ouf, le capitalisme est victorieux et chaque islandais va devoir sortir 10.000€ de sa poche pour renflouer 3 banquiers pourris

Eh bien voilà ! Qaund on veut chez Rue89 on sait écrire des articles intéressants et nuancés. Voilà qui nous change de la Boboattitude ambiante. Ou de l’habituelle nostalgie archéo révolutionnaire et son jargon pour socialos en mal de gôche.

Question : c’est le programme de DSK et du PS pour la France qu’on nous décrit là ? Allez les camarades, un effort de réalisme et le PS fera un très convenable parti de gôche pour gérer à droite.

Mr Riché, votre article, me laisse perplexe. Vous dites, que les volcans, ont favorisé le tourisme. Faux ! C’est le fait, de savoir vivre avec eux. En contrepartie, en France, c’est le bordel, avec 10 cm de neige ! Il serait bon, de rappeler aux gens, qu’il neige, en hiver ! A la place, ce cher gvt, rejette la faute, sur météo-france, tout en la diminuant (a@si). On ne nous prendrait, pour des cons ? Vous parlez de « fantasme », alors que les faits, sont réels. Sortir de la crise, grâce au « capitalisme boursier », voilà le vrai « fantasme » !

-« L’Islande, c’est 300 000 habitants, c’est moins que la ville de Metz. Comparer sa gouvernance à celle de la France ou des Etats-Unis n’a pas grand sens ».

En attendant ce pays dispose de sa souveraineté devant la communauté internationale, d’une voix à l’ONU, et à ce titre a droit au chapitre, ce qui ne saurait lui être refusé.

Ceux qui minimisent la portée de son existence n’admettraient pas que l’on puisse remettre en cause cette souveraineté.

Il faut tout assumer, même sa modestie !

Je ne vois pas en quoi la nationalisation des banques et le refus de sauver la peau des banquiers spéculateurs, bonne solution pour 300000 islandais, serait une mauvaise solution pour 67millions de français ?

La Constituante ayant été ÉLUE et non tirée au sort elle représentera DONC surement largement les partis et elle ne fera pas un Constitution démocratique c’est a dire dans laquelle entre deux scrutins de même niveau le PEUPLE DEVENU SOUVERAIN peut reprendre la parole par REFERENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE ou POPULAIRE...

SANS RIC en toutes matières L’Islande NE S’EN SORTIRA PAS !
On verra cela dans quelques mois cela aura été instructif pour ceux qui réclame une Constituante élue ;
Cordialement

La révolution anticapitaliste ne peut réussir que si elle se développe dans tous les pays, il n’y a pas de places pour deux ou plusieurs systèmes économiques différents. Actuellement, c’est le système capitaliste élevé à son paroxysme qui triomphe.
ceci étant posé je pense qu’il faut travailler à un changement radical de rapport de force dans chaque état.

en ISLANDE ,comme dans beaucoup de pays d europe pendant que un petit nombres d actionnaires engrangent des benefices mle grairifiques le commun des mortels en bavent des ronds de chapeaux,LE GRAND SOIR CEST A NOUS AUTRES GENS DU COMMUN DE DECIDER A UNIR NOS FORCES ET BOUTER TOUT LES PROFITEURS DELA MISERE HUMAINE HORS DE NOS PAYS RESPECTIFS.....PEU PENSEREZ VOUS QUE JE REVE D UNE UTOPIE MOI JE VOUS REPONDRAIS CELA DOIT ETRE POSSIBLE

Ouais, donc loin de la révolution soviétique, c’est juste un changement logique quand le pouvoir passe dans les mains socialistes. Comme ce qui arrivera en France en 2012 (chut, laissez moi un peu d’espoir : D)

De toutes manières, je vois pas trop ce qu’ils auraient fait d’autre, en fait d’anticapitalisme on devrait plutôt entre parler « d’altercapitalisme ». Je doute que beaucoup de gens rêvent de ne plus avoir de choix en terme de chaussures et de travail.

le point deux meriterait d’etre developpé

les islandais a cause de la faillitte et des agissements douteux des banques vont devoir, sans en etre la cause, rembourser des sommes considérables
comme les grecs, et les irlandais, les islandais vont devenir les serfs de la finance
et dans un autre article de la rue on parle de la liberté à Cuba

quelle est la liberté des citoyens qui doivent rembourser une dette illégitime pour de l’argent dont ils n’ont jamais vu la couleur ?

Je rêve ou l’auteur admire le fait que le gouvernement et les islandais aient refusé de rembourser les étrangers qui avaient investis dans ses banques.
Et si vous aviez investis dedans et qu’on ne vous avez pas remboursé au motif que vous n’êtes pas islandais vous auriez applaudi ?

quand on nationalise une banque, on nationalise aussi ses pertes.

Aaahhh, ouf, je respire ... merci rue 89 de rétablir la vérité : j’avais peur qu’un pays au monde était en train de devenir un fleuron idéaliste de l’après-crise.

ouf, je respire : il n’y a pas de révolution possible dans le monde de l’information néo-libérale.

ironie macabre.

Vous faites chier.

Le Président Islandais : « On a laissé les banques tomber et on ne s’en porte que mieux »

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UN PRESIDENT DE LA FED VALIDE LE RETOUR AU STANDARD OR !
du 3 au 14 janvier 2011 : Dans la même veine, cette fois c’est en 2011 et c’est Reuters qui a donné l’info sur le gouverneur de la Fed de Kansas City Thomas Hoenig pour lequel un retour au standard serait naturel, même si cela n’empêchera pas les crises : « The gold standard is a very legitimate monetary system, We’re not going to have fewer crises necessarily. You will have a longer of period of price stability or price level stability, but I don’t know that you’ll have lower unemployment, I don’t know that you’ll have fewer bank failures ». C’est Marine Le Pen qui va être confortée dans ses positions : fin décembre, sur RTL, elle avait demandé le retour au standard or, déclenchant une nuée de critiques disant qu’économiquement elle ne savait pas de quoi elle parlait. Ben, on dirait que si... Lire ici Reuters pour le croire de vos yeux, comme saint Thomas. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © Lien 2008-2011

Un lien vidéo sur le même sujet :
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Diabète, alcoolisme, chômage, maisons toutes neuves et toute de suite abandonnées, pollution record des rivières et de la mer... On dit bienvenus aux Islandais dans notre même monde de merde.

Donner moins de pouvoir au président, ça c’est une bonne décision, et nationaliser les banques-voyous qui déstabilisent le pays, ça c’est une reconnaissance qu’elles n’ont pas agi dans l’intérêt de leur pays.
Nous ne sommes pas 400.000 en France et on nous demande de ne pas comparer l’incomparable................................alors ne comparons pas non plus l’éducation des enfants élevés dans les hlm de banlieues avec les enfants élevés dans les banlieues chics et dans les meilleures écoles, et ne comparons pas la vie des gens qui n’ont jamais de vacances avec ceux qui passent 2 mois par an dans des iles paradisiaques à faire de la voile etc.........................c’est la nouvelle défense du capitalisme ça, « n’allez pas comparer ce qui n’est pas comparable », j’ai vu citer cette phrase à plusieurs reprises dans des débats télévisés ces jours-ci, sur des sujets où elle tombait très mal-t’à-propos.
Il ne s’agit pas de comparer, il s’agit de s’interroger sur des solutions possibles, et sans les rejeter « à priori » sous prétexte que le contexte n’est pas « comparable

A chaque crise c’est la même chanson, il y en a toujours un petit noyau dur de nostalgiques de l’époque soviétique qui croient que cette fois, c’est la bonne, qu’on va pouvoir lancer des révolutions, renverser l’ordre établi et revenir à une situation d’avant 1989, et si possible de manière internationale.

Mais il faut voir les choses en face : ca n’arrivera pas. « plus jamais ça », comme disait l’autre. Les Islandais ne sont pas fous, ils n’iront jamais vers ce qui ressemble de près ou de loin à une économie planifiée, ils savent très bien qu’ils se retrouveraient très vite dans une situation encore plus catastrophique que celle dans laquelle ils se trouvent aujourd’hui.

Les amateurs de l’utopie du XXème siècle ont tendance à faire de la surinterprétation des récents événements, le référendum contre le remboursement des dettes des banques touchés par la faillite et la défaite historique de la droite devenant les signes précurseurs d’un « je ne sais quoi », mais clairement de couleur rouge.

Sauf que tout ce qui arrive est totalement prévisible et une réaction qu’on peut qualifier d’habituelle. Que les dirigeants en place lors du déclenchement de la crise quittent leur poste est un phénomène normal, regardez le Royaume-Uni par exemple, les USA et peut-être bientôt l’Espagne, l’Allemagne, l’Italie et la France. Quant au référendum, c’est bien plus un gros « merde » à l’intention des organismes supranationaux qui veulent mettre leur nez dans les affaires d’une petite nation qui s’est très bien gérée toute seule durant des siècles, qu’un versement idéologique en direction de la gauche de la gauche. L’esprit d’indépendance, peut-on dire. La Suisse est dans le même cas, cela fait des années qu’elle dit merde à l’UE et à tout ce qui à l’aspect d’un cercle étoilé sur fond bleu, est-ce qu’il s’agit également dans ce cas d’un changement sociétal ? Bien sûr que non. Croire le contraire, c’est très mal comprendre le fonctionnement du monde et faire preuve d’une naïveté qui peu prêter à la sympathie.

Les médias ont en fait des tonnes avec cette crise, mais ce n’est de loin pas la première, ni la dernière, il va falloir l’accepter. Dans quelques temps, tout repartira et la prospérité viendra faire oublier ces jours sombres aux Islandais. Et un peu plus tard, tout retombera, les Islandais reperdront quelques sous et peut-être qu’ils changeront de gouvernement et feront voter quelques référendum. Et la prospérité reviendra...et tout retombera...etc.

EN quoi nationaliser une banque serait il anti libéral ? la loi des marché impose des organes de régulation et la banque est la mieux placée pour le faire. Si les banques n’étaient pas soumises à l’appât du gain les entreprises, et les clients individuels vicraient un peu plus sereinement.

L’Islande a eu le courage de faire payer ceux qui nous ont tous appauvri et non ceux d’appauvrir qui l’étaient déjà. Comme l’ont fait tous les autres !
La prise en compte des scrutins de vote est aussi une belle leçon , c’est inimaginable dans l’ensemble des autres pays du monde.

Ça c’est une révolution dans notre monde occidental.

Alors bien sur il ne faut pas confondre l’Islande et les grands pays mais cela montre pour moi deux choses :

- Tout est impossible jusqu’à ce que quelqu’un le fasse. Le monde devait sauver les banques qui nous ont mis dans cette crise, eh bien non. Quitte a faire marcher la planche à billet rien ne nous empêchait de revoir le modèle et d’annuler la dette à proportion des population. Les riches ont joué avec le salaire des pauvres eh bien qu’ils payent sur leur propres deniers.

- la solution sociétale et la bonne dimension administrative de la société c’est l’équivalent d’un lander allemand ou d’une inter région française (deux ou trois à l’exception d’IDF). C’est à cette dimension que l es bonne décisions peuvent se prendre et de manière satisfaisante.

Quant à la tempérance des résultats obtenus je vois pas en quoi les islandais devraient être si modestes puisqu’ils ont fait le choix diabolique de nationaliser les banques et qu’ils ont le même taux de croissance que le reste de l’UE !

Ils sont dans une grave crise financière qui est toujours une super affaire pour le FMI, à moins que nos petits islandais disent tout simplement merde à leurs créanciers en imposant des conditions de remboursement drastiques comme l’on fait les argentins en 2004/2005...Et voici nos super libéraux européens qui s’en inquiètent fortement et qui leur proposent le paradis de leur super marché véreux déjà gorgés d’injustices sociales...Si j’étais eux, j’y réfléchirai à deux fois : ils ne sont pas nombreux, ils peuvent remonter la pente, ils ont une énergie pas chère, des moutons pour manger et s’habiller et du bon poisson. Qui les a poussé à emprunter 10 fois leur revenu ? Il y avait bien des prêteurs non ? ...Il me semble bien qu’un particulier ne peut pas rembourser plus de 25 à 30 % de son revenu selon les conditions des banques...Au fait, les islandais n’ont pas tout perdu, ils ont toujours leur super maisons modernes avec jacuzzis hyper-technologiques, des supers écrans plats et des 4*4 de la mort à revendre pas cher...à moins qu’ils aient préféré acheter des subprimes avec leur argent...

« ...des gens qui perdaient leur emploi, leur logement, pendant que leurs élus débattaient du fait de savoir si les supermarchés pouvaient ou non vendre de l’alcool. »
c’est bizarre, ça me rappelle quelque chose...

ah, oui !

quand nos élus débattaient pour savoir si les femmes d’origine extra-européenne pouvaient ou non porter un fichu !

Une fois de plus les gens fantasmes sur ce qui se fait dans les autres pays europeens mais aussi au USA ce que je remarque c’est la France qui a une croissance de environ 1,5% n’a rien à envier à l’Islande qui a - 1,5% avec une dette colossale pour ce pays qu’il faudra rembourser.
Maintenant parlons de nos voisins certains cites en exemple et qui il ni a pas si longtemps ( Zapatero ) nous ont donné des leçons allez en Espagne,en Grece,ou au Portugal ( tous avec un gouvernement Socialiste et vous reviendrez rapidement.
Un autre sujet montre une fois de plus que notre pays si decrié par les pisses vinaigre a eu raison sur un autre sujet n’en deplaise à nos écolos irresponsables l’allemagne anti nucleaire patenté vient de changer à 90°,l’Italie lui a emboité le pas.
Si vous voulez vous contenter du solaire il faudra en payer un le prix deux s’acheter une ’doudoune d’interieur pour les jours sans soleil et un velo quand le TGV sera arreter par manque de soleil.
Courage. moi je suis bien en France et pourquoi notre pays attirent tant d’immigres ? ? ?

Une fois de plus les gens fantasmes sur ce qui se fait dans les autres pays europeens mais aussi au USA ce que je remarque c’est la France qui a une croissance de environ 1,5% n’a rien à envier à l’Islande qui a - 1,5% avec une dette colossale pour ce pays qu’il faudra rembourser.
Maintenant parlons de nos voisins certains cites en exemple et qui il ni a pas si longtemps ( Zapatero ) nous ont donné des leçons allez en Espagne,en Grece,ou au Portugal ( tous avec un gouvernement Socialiste et vous reviendrez rapidement.
Un autre sujet montre une fois de plus que notre pays si decrié par les pisses vinaigre a eu raison sur un autre sujet n’en deplaise à nos écolos irresponsables l’allemagne anti nucleaire patenté vient de changer à 90°,l’Italie lui a emboité le pas.
Si vous voulez vous contenter du solaire il faudra en payer un le prix deux s’acheter une ’doudoune d’interieur pour les jours sans soleil et un velo quand le TGV sera arreter par manque de soleil.
Courage. moi je suis bien en France et pourquoi notre pays attirent tant d’immigres ? ? ?

« L’Islande ne vit pas une alternative réussie et harmonieuse au capitalisme, mais une suite de tâtonnements confus, douloureux et résignés »
Si je ne me trompe, vous essayez de démontrer que la direction prise par l’Irlande est mauvaise en listant des problèmes provenant justement du capitalisme.
Si n’est pas parce que quelques mois plus tard les dégats n’ont pas été absorbés que l’on peut dire celà. L’ultra capitalisme a bien mis du temps avant de ruiner ce pays.
Personnellement je retiens surtout trois choses :
- on peut nationaliser les banques afin d’essayer de limiter les dérives
- on peut faire un référendum puis respecter son résultat
- on peut changer une constitution lorsqu’elle n’est plus adaptée
Et rien que sur ces trois points, en dehors du ’non comparable’ et tout autre faible argument voulant minimiser la chose, on peut admirer l’Irlande.

Je ne comprends l’antinomie capitalisme / démocratie. Besancenot est actionnaire de Rue89 ?