Temoignage 25/01/2008 à 13h32

Gaza : la « chute du mur » avec l'Egypte offre un répit au blocus

Sid Ahmed Hammouche et Patrick Vallélian | Journalistes

Des Palestiniens passent la frontière entre Gaza et l’Egypte (Mohammed Salem/Reuters)

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Tant que la batterie de son portable tiendra, Fares Chahin témoignera. Installé à Gaza ville, ce médecin, 52 ans, francophone, veut dire ce que vivent les Palestiniens de Gaza depuis le début du blocus israélien il y une semaine. Il veut expliquer quel est son cauchemar et celui des Gazaouis. Il parle aussi de ses espoirs après la chute du mur entre l’Egypte et Gaza. Avant d’aller recharger son téléphone dans un des rares commerces qui dispose encore d’électricité grâce à un générateur, Fares Chahin parle sans cesse. Un besoin vital pour lui. Son téléphone, c’est tout ce qui lui reste pour être en contact avec le monde.

Un témoignage poignant alors qu’à Genève, la Commission des droits de l’homme a sommé mercredi Israël de desserrer son étau sur la bande de Gaza et qu’à Davos, le Premier ministre palestinien Fayyad et le président israélien Shimon Péres se sont demandé comment relancer le processus de paix sous le regard des décideurs de la planète.

Fares Chahin, vous vous trouvez à la fenêtre de votre appartement à Gaza ville. Que voyez-vous ?

Les rues sont presque désertes. La circulation automobile a disparu. Plus de 700 000 Gazaouis seraient à Rafah, à la frontière égyptienne. Et une bonne partie de la population de Gaza continue de se diriger vers l’Egypte. C’est une manière de souffler après sept mois de blocus. Ici nous sommes des prisonniers. Notre maison, c’est notre cellule. Et Gaza, c’est la plus grande prison du monde

Quelle est la situation ?

Nous manquons de tout, surtout depuis la dernière semaine et la fermeture des points de passage avec Israël. Nous n’avons plus d’électricité. Nous vivons tous les soirs dans l’obscurité. En outre les stations de pompage des égoûts se sont arrêtées et les rues sont inondées par les eaux usées. Et comme si cela ne suffisait pas, on manque d’eau potable dans les maisons.

Et du côté sanitaire ?

Elle est catastrophique, mais on a évité le pire. Les hôpitaux ont des réserves de pétrole. Sans cela, les générateurs n’auraient pas pu prendre le relais et des centaines de patients seraient morts. On manque aussi de médicaments.

Nous recevons les images de Palestiniens traversant la frontière avec des valises. Assiste-t-on à un exode ?

Ce sont des émigrés palestiniens qui vivent en Egypte ou dans les pays du Golfe et qui étaient venus passer leurs vacances d’été à Gaza. Ils sont restés bloqués dans le territoire durant des mois. Mais beaucoup d’entre eux sont aujourd’hui au chômage ou ont perdu leur carte de séjour.

Et les autres ?

La plupart y vont pour acheter ce qui leur manque. Ce qui d’ailleurs fait exploser les prix de 200%. Mais ce qui me chagrine, c’est que les Egyptiens font de très bonnes affaires sur notre dos d’affamés. Un paque de cigarettes coûte par exemple dix dollars. Or la situation ne va pas durer éternellement. Pour l’instant, les Egyptiens attendent que les choses se calment, puis ils fermeront la frontière. S’ils intervenaient maintenant, ce serait un massacre.

Est-ce un coup de maître pour le Hamas ?

C’est un coup médiatique. Les islamistes en profitent pour montrer combien nous souffrons du blocus. Avec une action aussi éclatante, le Hamas essaie aussi de redorer son image de marque en mêlant l’Egypte à nos problèmes. Mais les Gazaouis sont furieux du cauchemar actuel. Quand ils ont voté pour le Hamas, ils étaient fatigués de la corruption de certains responsables de l’Autorité palestinienne. Reste qu’ils n’avaient jamais pensé qu’ils seraient confrontés un jour à de tels problèmes. La popularité du Hamas a beaucoup diminué à Gaza.

Craignez-vous une intervention israélienne ?

Ils ne sont pas si bêtes. Ils laissent aller les choses tout en nous observant de près. Depuis la chute du mur, les drones de l’armée israélienne sont tellement nombreux sur nos têtes qu’on les entend continuellement et qu’ils brouillent les images des quelques téléviseurs qui fonctionnent encore dans les cafés.

Qu’attendez-vous de la communauté internationale ?

Pas grand-chose. C’est toujours le même silence quand il s’agit de la politique de l’Etat hébreux. Plus de 1,5 million de personnes sont punis collectivement et personne ne bouge. Après 60 ans d’occupation, les Palestiniens ont le droit de vivre normalement. Je m’adresse aussi aux gens du Hamas. Son putsch armé a entraîné une cassure dans la société palestinienne. Il faut retrouver notre unité.

En partenariat avec :

► Mis à jour le 25/01/2008 à 13h20. Les autorités égyptiennes ont commencé, vendredi 25 janvier, à combler les brèches ouvertes depuis mercredi dans le mur dressé à la frontière de la bande de Gaza, qui ont permis à des dizaines de milliers de Gazaouis d’aller se ravitailler chez leur voisin. La frontière entre l’Egypte et Gaza devrait être à nouveau fermée vendredi à 15h00, heure locale (14h00, heure de Paris), ont annoncé les membres de la sécurité égyptienne par haut-parleur à Rafah et El-Arich.

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kalisher répond à Paff

Posté à 16h16 le 25/01/2008

Internaute 19324
La situation de Gaza est problematique depuis bien longtemps : cen est pas un hasard si l Egypte a d ailleurs tout fait pour s en debarasser quand elle etait sous son controle.
Par contre Paff, dans le cas de la Cisjordanie, cette derniere avait l un des PNB les plus eleves de la region avant que n eclate la seconde intifada, grace en particulier a l apport economique des palestiniens qui rtavaillaient qui quotidiennement en Israel.
Si la situation s est degradee les Palestiniens doivent s en prendre a leurs chefs, et en particulier a Arafat dont le soutien au terrorisme a condamne une partie des echanges entre la cisjordanie et israel
Desornais Israel importe des travailleurs thailandais et chinois ; les patrons sont bien contents car ils les paient encore moins chers que les Palestiniens. Par contre ces derniers se trouvent au chomage...
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6
Paff répond à kalisher
Citoyen lambda

Posté à 16h34 le 25/01/2008

Internaute 9378
Citoyen lambda
Oui c est sur
ce qui n empechepas non plus Israel en Cisjordanie de bloquer les taxes des revenus d exportation de fruits legumes et autrres que l oin trouve sur nos marchés comme étiquettés « made in israel », d empecher l utilisation de l eau souterraine, de voler les champs, de bloquer les fleurs aux check point...
oui la situation est plus facile en Cisjordanie mais de la a la trouver « normal » je suis pas d accord.
Oui l intifada y est pour quelque chose mais Israel aussi non ? ?
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11
kalisher répond à Paff

Posté à 16h40 le 25/01/2008

Internaute 19324
« de bloquer les fleurs aux check point » : on est un peu dans le melo la non ?
Enfin bon pour le reste, je soutiens pas l occupation en Cisjodanie, et j ai en son temps applaudi au desengagement de Gaza, alors je suis pas en complet desaccord avec toi. Oui la population palestinienne souffre. Mais desormais il est clair pour moi qu un retrait israelien de Cisjordanie apportera la meme chose : une prise de pouvoir par le Hamas, et un harcelement quotidien du territoire israelien.
Car la population palestinienne aspire peut etre a la paix (quelle paix ? Ca reste la question...) mais il est clair que Abbas ne tient actuellement que grace a la protection de Tsahal. Sinon il tomberait en qqs heures, exactement comme sa soi disant force d elite cet ete a Gaza. Sans meme combattre
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7
thierry reboud

Posté à 08h33 le 26/01/2008

Internaute 20923
Je me rappelle toujours la phrase d’Abba Eban qui prétendait que « les Palestiniens ne ratent jamais une occasion de rater une occasion ». Bien sûr, il y a un fond de justesse dans ce constat (qui pour autant est très insuffisant à la compréhension de la situation).
Mais comment ne pas constater que, simultanément, les Israéliens semblent eux aussi ne jamais rater une occasion de rater une occasion ?

Je me rappelle que le principal reproche qu’on adressait à Sharon lorsqu’il a évacué Gaza était de le faire unilatéralement. Autrement dit, alors qu’il prenait une décision politique majeure, il n’a en rien cherché à bâtir une politique sur cette décision. L’évacuation de Gaza par Sharon ne consistait qu’à fermer la porte et jeter la clé.

De même, on peut faire tous les reproches du monde au Hamas (et certains sont incontestablement fondés), il n’en reste pas moins qu’il a remporté les élections de la manière la plus régulière qui soit. On peut le déplorer, mais à ce compte autant déplorer carrément la démocratie. (Ce qui, du reste, devrait relativiser l’idée d’un putsch à Gaza : si putsch il y a eu, il s’est bien plus commis à Ramallah.)
Or Israël n’a rien trouvé de mieux à faire que refuser a priori de toute discussion, alors même que plusieurs membres éminents du Hamas déclaraient qu’il était hors de question de « reconnaître Israël sans contrepartie ». J’avais lu dans Le Monde (je crois) un entretien avec Khaled Mechal dans lequel il se montrait beaucoup plus nuancé que les caricatures qu’on nous sert généralement. Par ce refus a priori, Israël faisait la même erreur qu’avec Arafat : perdre du temps alors que (je prends le pari) il faudra bien qu’ils y viennent.

Je comprends bien qu’il ne soit pas agréable, du point de vue israélien, de négocier avec le Hamas... sauf qu’on ne négocie jamais qu’avec ses ennemis. J’imagine qu’il n’est pas plus agréable, du point de vue palestinien, de négocier avec Israël.

La marmite gazaouie est finalement le résultat de tout cela, sans oublier la médiocrité (de part et d’autre) de personnages politiques confrontés à des enjeux qui paraissent trop grands pour eux. La destruction de la frontière avec l’Egypte ne peut être qu’une soupape : il faudra bien qu’un jour, enfin, une vraie politique reprenne ses droits.
- Voir dans son contexte
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16

françoise.V
p'tite lyonnaise
- Posté à 13h47 le 25/01/2008
- Internaute 4967
  p'tite lyonnaise
Aux infos de 13h : des soldats égyptiens recevant les palestiniens avec des canons à eau pour les forcer à retourner sur leurs pas...
Le répit à été bref !
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9
jissé
Ingé retraité
- Posté à 14h03 le 25/01/2008
- Internaute 23393
  Ingé retraité
Un grand bravo à Rue89 de reprendre à la fois « la main » et le sujet.

Les « extérieurs-infiltrés » ne pourront plus annuler le contenu.

L’essentiel sera dit.

Pour les réactions, on verra, mais là n’est plus le problème.

L’essentiel, L’information, elle, passera.

Bravo.

Merci à toute l’équipe.

Et je me sens moins seul.

Jissé

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16
- plum-o-vent répond à jissé
  
  Posté à 15h39 le 25/01/2008
  
  Internaute 28927
  oui bravo à rue89 , comme tous ceux qui avaient participé à l’autre forum et s’étaient retrouvés pliés, je suis un peu moins amère.
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  9
- messaoud13 répond à jissé
  
  Posté à 16h20 le 25/01/2008
  
  Internaute 29731
  Oui, un grand bravo à rue89, parmi les rares ici en France à soutenir la lutte des palestiniens contre l’entitée sioniste.
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  9
  - babayaga répond à messaoud13
    musique du monde
    
    Posté à 17h02 le 25/01/2008
    
    Internaute 7147
    musique du monde
    excusez-moi, mais « l’entité sioniste » s’appelle l’état israélien. Apparemment le médecin met en cause aussi le Hamas et sa prise de Gaza par la force.
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    10
- Arnaud Aubron répond à jissé
  Les Inrocks (et ex-Rue89)
  
  Posté à 17h33 le 25/01/2008
  
  Internaute 77
  Les Inrocks (et ex-Rue89)
  Pour être plus exact, si quelqu’un doit être remercié ce sont nos confrères de la Liberté, qui sont les auteurs de l’article. Mais merci quand même.
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  5
pablico
À la porte d'un sourd,  un jour (...)
- Posté à 14h25 le 25/01/2008
- Internaute 14278
  À la porte d'un sourd,  un jour (...)
Dédramatisons, les choses pour essayer de comprendre le problème.
Imaginons que Monaco, envoie journellement des missiles sur NICE.

Que faudrait-il faire ?

Bombarder Monaco à l’aveugle ? (quid de la population ?)
Faire le Blocus de Monaco ? (quid de la population ?)
Envahir Monaco ? (quid des lois internationales ?)
Entourer Monaco de murs ? (quid de la population ?)
Faire assassiner le Prince ? (quid des droits de l’homme ?)
Essayer de faire la paix ? ( ?)
Se laisser bombarder ? (quid de nos populations ?)

Pas facile de réagir...non ? en posant le problème comme cela.
En tout cas pour moi, c’est ’indémerdable’.
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7
- raspou répond à pablico
  
  Posté à 14h38 le 25/01/2008
  
  Internaute 29047
  Monaco est un mauvais exemple qui laisse accroire que Gaza est une entité autonome sans lien avec le reste des territoires palestiniens de Trans-Jordanie.
  
  Donc prenons plutôt Gênes : si Gênes ne bombarde pas Nice, c’est peut-être parce qu’elle n’est pas réduite à l’état d’un bantoustan, séparée du reste de l’Italie par l’armée française, privée de toute ouverture sur le monde et maintenue dans une dépendance économique totale.
  
  Que les choses soient claires : je suis de ceux qui pensent que ces tirs de roquettes ne servent à rien, mais en jouant la carte du fort contre le faible, on se retrouve immanquablement à être dans la situation du fort contre le fou.
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  7
  - pablico répond à raspou
    À la porte d'un sourd,  un jour (...)
    
    Posté à 14h49 le 25/01/2008
    
    Internaute 14278
    À la porte d'un sourd,  un jour (...)
    Monaco est comme Gaza, il dépend de la France pour tout ! !
    les transports, l’électricité, le pétrole, les communications, les travailleurs, tout, sauf le casino..(peut-être)
    Donc tu es pour l’option de se laisser bombarder.
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    6
- Tophee répond à pablico
  en haut a gauche
  
  Posté à 14h49 le 25/01/2008
  
  Internaute 2159
  en haut a gauche
  Pour etre plus exact, il faudrait voire la chose de la facon suivante :
  
  Imaginont que les quebecois commence a penser que la France est la terre qui leur revient de droit. Qu’aides par le canada et les USA, trop content de se debarrasser de ses francophone les soutienent dans leur reconquete. Apres quelques annee, la scene internationalle accepte que la terre de leur ancetre, la bretagne leur revient de droit. Les Quebequoi emigrent en masse, les Breton sont deplace et non pas le droit de revenir. Leur terre est confisquer et on leur donne une demi poignee d’euro en compensation.
  
  Apres quelques annee, les Quebecoi estime qu’il leur fau un territoir plus important. Grace a L’aide de puissant allies, ils ont l’armee la plus puissance de la region. Il prennent pour pretexe un blocus de la manche pour par la belgique pour aneantir l’armee de celle ci, et, encourager par cette victoire, envahissent la france. Repoussant les francais dans les territoire monegasque et la bande du pas-de-calais.
  
  Pendant les 40 qui suivent, les Quebecois, pour « garantir leur securite », bombarde les population francaise, tirent a balle sur des enfant armes de pierres, se livrent a des arrestation arbitraire pour relacher les prisonier apres paiement d’une rancon, etc...
  
  Quels serait la reaction des Francais dans cette situation indemerdable ?
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  21
  - pablico répond à Tophee
    À la porte d'un sourd,  un jour (...)
    
    Posté à 15h47 le 25/01/2008
    
    Internaute 14278
    À la porte d'un sourd,  un jour (...)
    j’aime bien réfléchir comme cela, hors du contexte, on comprend mieux le problème.
    Il y a quelques fautes dans ta transposition. mais elle est bien vue.
    les bretons qui étaient là, ont été conseillés de partir par L’Europe, car elle voulait leur faire la guerre, certains sont restés et ils y sont toujours.
    les quebequois ont agrandi leur territoire, parce que L’Europe les ont attaqués, et qu’ils ont gagné la ’guerre’.
    quand aux pierres, elles sont venues après moult attaques et vraies guerres où les québequois ont toujours été à deux doigts de perdre.. Cela faisait partie d’une tactique psychologique bien orchestrée, qui d’ailleurs a très bien marché. Ils ont repris le mythe de David et Goliath.
    
    Je ne prend pas cause pour personne mais j aime bien transposer hors contexte, et hors parti pris.
    Quand je me rend compte que ce que je pense n’est que paradigme, j’ ai honte.
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    5
  - vincicom répond à Tophee
    Responsable « informatique » (...)
    
    Posté à 15h57 le 25/01/2008
    
    Internaute 24211
    Responsable « informatique » (...)
    Je ne voit pas les quebecois le faire puisqu’il n’y a pas d’histoire de symbole et de religion !
    
    Quoi qu’il en soit, une frontière ne s’établit que d’une seule facon, et ce depuis des siècles et des siècles : une guerre, un traité de paix, une frontière !
    Le problème, c’est que là bas, l’une des 2 partie lance ( indirectement j’espere ) sans cesse des kamikazes pour casser la paix !
    
    Et a moins que tu nous sorte la solution miracle, je pense qu’il faut laisser le Grand Israel se faire, et demander aux arabes d’aller chez leurs voisins, pourquoi pas en Syrie et en Iran, si prompt a foutre la mere des qu’ils le peuvent !
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    6
    - pablico répond à vincicom
      À la porte d'un sourd,  un jour (...)
      
      Posté à 18h47 le 25/01/2008
      
      Internaute 14278
      À la porte d'un sourd,  un jour (...)
      
      oui pendant plus d’un millénaire on s’est fait la guerre entre européens, les deux dernières ont même été mondiales (quelle arrogance),la dernière c’est la Serbie en 2002 je crois.
      Il a fallu faire L’Europe pour arrêter.
      Alors on ne va pas donner des leçons de paix aux autres. C’est bête, mais c’est comme ça malheureusement.
      
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      5
    - pablico répond à vincicom
      À la porte d'un sourd,  un jour (...)
      
      Posté à 16h16 le 25/01/2008
      
      Internaute 14278
      À la porte d'un sourd,  un jour (...)
      
      tu te trompes pas en Iran, ce ne sont pas des arabes : -(
      c’est vrai c’est très difficile tout ça.
      
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      3
    - BZH répond à vincicom
      
      Posté à 16h50 le 25/01/2008
      
      Internaute 24046
      
      Tes commentaires me révoltent.
      
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      7
      - pablico répond à BZH
        À la porte d'un sourd,  un jour (...)
        
        Posté à 17h49 le 25/01/2008
        
        Internaute 14278
        À la porte d'un sourd,  un jour (...)
        
        pourquoi ? ?
        
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        2
    4 autres commentaires
  - garder les yeux ouverts répond à Tophee
    
    Posté à 17h55 le 25/01/2008
    
    Internaute 11995
    BIEN VU, TRES BIEN VU
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    5
SB68
- Posté à 14h26 le 25/01/2008
- Internaute 24192
Une roquette Quassam n’a rien d’un missile, par contre, les Israéliens en envoient de vrais depuis leurs drones et autres engins génocidaires (F16, merkava). Arrêtez d’excuse l’inexcusable. Il y a eu DEUX morts par Quassam et 1000 morts par missiles israéliens (source Shin Bet).
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16
- pablico répond à SB68
  À la porte d'un sourd,  un jour (...)
  
  Posté à 18h48 le 25/01/2008
  
  Internaute 14278
  À la porte d'un sourd,  un jour (...)
  Ça va loin ce que tu dis là ! ! on est pas dans une coure de récréation.
  les japonais envoyaient des avions suicides, et les américains ont envoyé des bombes atomiques....c’est juste ? ?
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  6
- kalisher répond à SB68
  
  Posté à 16h09 le 25/01/2008
  
  Internaute 19324
  C est quoi cet argument fallacieux ?
  Tu melanges les chiffres avec une mauvaise foi deconcertante...Tu comptes les civils avec les terroristes, tu melanges les periodes a ton gre, et tu voudrais qu on avale de telles couleuvres ?
  Les Israeliens ont perdu 1000 personnes depuis le debut de l Intifada. C ets moins que les palestiniens (pres de 5000, en ne distinguant pas entre civils et terroristes) c est vrai.
  Mais d une part on est loin du rapport 1/500 que tu insinues. D autre part si Israel usait de sa puissance de feu sans faire preuve d une extreme retenue, le chiffre serait bien plus dramatique. Regarde un peu comment ces barbares du Kremlin ont regle la Tchetchenie, ou comment le pouvoir algerien a « regle » sa guerre civile, ou enfin comment la Jordanie a decime les Palestiniens pendant septembre noir, et tu verras ce que c est qu un pays qui utilise sa puissance de feu sans egqrd pour la vie humaine adverse
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  8
  - poincarré répond à kalisher
    
    Posté à 19h40 le 25/01/2008
    
    Internaute 16609
    « Les Israeliens ont perdu 1000 personnes depuis le debut de l Intifada. C ets moins que les palestiniens (pres de 5000, en ne distinguant pas entre civils et terroristes) c est vrai. »
    
    vous l’accusez d’utiliser un argument fallacieux et des chiffres faux , mais ça ne vous empêche de dire n’importe quoi , vous voulez dire qu’en Palestine il y’a 2500 terroristes qui sont mort ? ? c’est ça ? et vous êtes chercheur ! ...
    bref , vous vous imaginez ce que c’est que 5000 personnes ? , quand la France s’est faite attaquer par l’Allemagne , les résistants et les personnes qui ont combattu les allemands vous les appelez terroristes ?
    quand les algériens ont fait la guerre a la France pour la faire sortir de son pays , les combattants c t des terroristes ? ?
    je ne sais pas , mais a force de ne lire que les conneries des journalistes a la noix , on devient con comme eux .
    
    lire ceci , ça va aider bcp de personnes a y voir plus clair :
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    7
    - quotient répond à poincarré
      
      Posté à 20h48 le 25/01/2008
      
      Internaute 29000
      
      Vous êtes indigne de vous appeler Poincarré car le vrai était un grand scientifique alors que vous ,vous êtes un obscur plaisantin à l’esprit peu scientifique : les nazis qualifiaient les résistants de pays qu’ils avaient occupés en vertu des thèses aryennes de peuples supérieurs qui avaient besoin d’espace vital et vous reprenez comme un idiot ces arguties pour récuser la notion réelle de terrorisme qui s’attaque à des civils sans défense et mettre de la confusion dans un débat...Vous n’avez pas l’esprit de Poincarré mais celui d’un pauvre abruti...
      
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      4
      - BZH répond à quotient
        
        Posté à 20h53 le 25/01/2008
        
        Internaute 24046
        
        La propagande a marché a fond sur toi. Lavage de cerveau complet. Ca n’empêche pas de rester correct et respectueux.
        
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        8
    2 autres commentaires
- Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à SB68
  en territoire apache
  
  Posté à 18h41 le 25/01/2008
  
  Internaute 2863
  en territoire apache
  engins génocidaires heu....,
  
  1000 morts par missiles israéliens HEU ...
  
  tu as fais l ecole du rire ?
  
  que tu souligne la disproportion des ripostes est une chose mais tes exagerations disqualifie ton propos
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  4
Propergol
Chasseur de troll
- Posté à 14h33 le 25/01/2008
- Internaute 24265
  Chasseur de troll
En tout cas, je félicite les Israliens et ceux qui les soutiennent : vous venez de reprendre de l’intifada pour quelques années.

Pourtant vous êtes assez intelligent pour comprendre que ceux d’en face sont vos frères...

Idem pour les palestiniens...même si j’ai tendance à les excuser : ils sont plus pauvres globalement que les Israeliens et ont moins de moyens de faire valoir leur opinion.
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10
LeGardian
indépendant
- Posté à 14h46 le 25/01/2008
- Internaute 25219
  indépendant
« Gaza, c’est la plus grande prison du monde »
Cela veut dire qu’Israël est le plus grand et le plus impitoyable tortionnaire du monde ! ! !
Pourtant individuellement, les israëliens (et israëliennes) que je connais sont tous des gens supers et bien dans leur peau, je me demande comment ils font...
(j’ai quand même vu un article hier, où +de 40 000 appelés s’étaient enfuis en Inde après leur service militaire dans les territoires occupés, ça se comprend)
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10
- Pierre Haski répond à LeGardian
  Cofondateur
  
  Posté à 15h28 le 25/01/2008
  éditeur
  
  Journaliste 9
  Cofondateur
  petite confusion : c’est une grande tradition pour les jeunes israéliens de faire un grand voyage à la fin de leurs 3 ans d’armée. L’Amérique latine et l’Inde sont les principales destinations, à tel point que vous avez des menus en hébreu dans certains resto baba des villes indiennes les plus touristiques. Pas grand chose à voir avec le contexte actuel.
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  4
SiDi
En état de choc
- Posté à 15h09 le 25/01/2008
- Internaute 24795
  En état de choc
Pourrait-on avoir le lien stp ?
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3
Renan
- Posté à 15h09 le 25/01/2008
- Internaute 11778
réveillez vous et revoyez l’histoire,fantasme de terre promise,à chaque fois qu’une négociation,des accords semblent sérieux,il est annoncé une nouvelle tranche de constructions en Israel sur territoire occupé.je ne met pas en cause la légitimité d’Israel,mais il est patent qu’il n’a pas renoncé au grand Israel.Quand à l’Egypte par son comportement dépendant des Usa elle oeuvre beaucoup pour que cet état de chose se perpétue,et elle oeuvre aussi à l’arrivée au pouvoir des islamistes.
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- vincicom répond à Renan
  Responsable « informatique » (...)
  
  Posté à 15h47 le 25/01/2008
  
  Internaute 24211
  Responsable « informatique » (...)
  En meme temps, qui pourrait les en blamer ? Pas moi en tout cas ! Ils revent d’un Grand Israel, soit ... les arabes et musulmans ont tout le moyen orient, les 3/4 de l’afrique ( magrheb ), un peu d’asie ( Indonesie, ... ) et d’europe ( Kosovo ).
  
  Bref de toute façon, c’est encore a cause de la religion ! Va falloir qu’on m’explique un jour quel est ou a été son intérêt en dehors des croisades, guerres, etc ...
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  6
  - Paff répond à vincicom
    Citoyen lambda
    
    Posté à 15h58 le 25/01/2008
    
    Internaute 9378
    Citoyen lambda
    le rapport entre arabes islam, magrheb et % d’occupation de la planète me semble léger...
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    9
    - vincicom répond à Paff
      Responsable « informatique » (...)
      
      Posté à 16h06 le 25/01/2008
      
      Internaute 24211
      Responsable « informatique » (...)
      
      oui, normal ... mais c’est un peu pour montrer a quel point c’est facile de dire : « les juifs sont partout » et un peu moins quand on dit « les autres aussi ». Sauf que les juifs n’ont qu’un seul Etat, tandis que les musulmans en ont plein !
      
      En quoi leur laisser avoir un « grand état » serait-il impossible ? Chacun devrait avoir la place, y’en a assez sur Terre !
      
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      8
      - Paff répond à vincicom
        Citoyen lambda
        
        Posté à 16h37 le 25/01/2008
        
        Internaute 9378
        Citoyen lambda
        
        que répondre ? ? ? ? ?
        si quelqu un a une idée... ? ? ? ?
        
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        4
      - BZH répond à vincicom
        
        Posté à 16h55 le 25/01/2008
        
        Internaute 24046
        
        En résumé, pousses toi de la que je m’y mette.
        
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        9
      - laquie29 répond à vincicom
        retraitee
        
        Posté à 17h28 le 25/01/2008
        
        Internaute 29755
        retraitee
        
        vous avez raison de plus je rappelle que les arabes qui ont quitte Israel apres que les etats arabes aient refuse de reconnaitre l`etat Hebreu ont ete regroupe dans des camps de refugies chez leurs voisins arabes ... et ils y sont toujours, sans jamais meme la troisieme generation nee sur place obtenir la nationalite egyptienne, jordanienne ou libanaise ou syrienne, c`est comme si les pieds noirs avaient ete recu dans des camps sans possibilite de s`en sortir par eux memes comme ils ont reussi a le faire
        
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        6
      - jissé répond à vincicom
        Ingé retraité
        
        Posté à 21h18 le 25/01/2008
        
        Internaute 23393
        Ingé retraité
        
        A Vincicom.
        
        Je vous cite « Les juifs n’ont qu’un seul état. »
        Donc, selon vous, les juifs français seraient des immigrés.
        
        On va lâcher les sbires d’Hortefeux dans « Le Sentier » ?
        
        Deux mille et huit ans avant Jissé, un 25 décembre de notre calendrier, dans une grotte qui servait de grange pour les animaux, du côté de Bethléem, naissait un SDF sémite à l’ADN paternel discutable.
        
        Les autorités légales d’alors n’y ont même pas envoyé les C.R.S (Centurions Romains de Service).
        
        Maintenant c’est bouclé par un mur ..
        
        Infranchissable pour le commun des mortels.
        
        Et ne nous racontez pas que ce sont les romains qui l’ont construit.
        Leur architecture était nettement plus présentable.
        
        Sans patrie non plus Kohn-Bendit ? - exemple au hasard.
        
        « Nous sommes tous des juifs allemands ».
        
        Sans patrie mon cousin par alliance ?
        
        Il n’est pas au courant.
        
        Basta.
        
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    5 autres commentaires
Paff
Citoyen lambda
- Posté à 15h21 le 25/01/2008
- Internaute 9378
  Citoyen lambda
Merci pour les comparaisons elles peuvent imager c’est sûr mais elle ne permettrons jamais de comprendre la vie des palestiniens que ce soit à Gaza ou en Cisjordanie.

Je pense qu’aucun de nous resterait éternellement calme devant sa soeur obligée d’accoucher en plein soleil à un check point, ou bien devant la 4ème années de détention administrative de son père sans raisons, ou bien de la perte de son champs d’olivier seul ressource de la famille, ou bien ou bien ou bien ... Combien d’exemples à citer¨d’humiliations journalières et de violences ?
Alors la comparaison à Monaco permet juste de cacher la réalité, dommage...
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20
- animatrice répond à Paff
  animatrice
  
  Posté à 02h13 le 26/01/2008
  
  Internaute 29781
  animatrice
  Bravo pour votre analyse. Il est vrai qu’ils sont traités comme des animaux de laboratoire piqués, affamés et bousculés à longueur de journée et après l’on s’étonne qu’ils deviennent parfois ’méchants’ ! C’est une honte !
  On oublie par ailleurs le massacre organisé chaque jour dans la bande de Gaza par l’armée Israélienne (45 morts Palestiniens depuis le 15 Janvier dernier). Mais, ce seraient des activistes qui seraient tués... (gardons prudemment ce conditionnel)
  
  Amitiés.
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  8
vincicom
Responsable « informatique » (...)
- Posté à 15h42 le 25/01/2008
- Internaute 24211
  Responsable « informatique » (...)
Fallait y penser avant, avant d’élire des extremistes pour les diriger ...

Et oui, on ne peut pas se plaindre d’etre des victimes de la conspiration americano-europa-sionniste, et en même temps, donner le baton pour ce faire battre !
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6
kalisher
- Posté à 15h49 le 25/01/2008
- Internaute 19324
C est genial...PLein de bonnes ames, du meme bord que les lecteurs de ce site, disaient a l ete 2005 : « Israel doit se desengager de Gaza, cette occupation est le terreau du terrorisme »...
2 ans plus tard, le Hamas a pris le pouvoir, n a bien sur pas du tout cherche a faire germer la paix ou a construire ce fameux embryon d etat dont ils disent tant rever. Non, son seul apport est le constant perfectionnement de ses roquettes, desormais capable d atteindre Ashqelon, c est a dire le coeur d Israel. Quelle est la raison de cet acharnement ? Y a t il des colonies a Gaza ? Une occupation militaire ?
Rien de cela ! Alors vous les bonnes ames, pourquoi ne vous entend on jamais quand les roquettes tombent sur Sderot, roquettes financees et mlancees par le pouvoir en place ?
J oubliais ! Ce sont des roquettes « artisanales » ! Tellement artisanales que la population israelienne fuit en masse cette region !

En revanche, ce blocus qui ne met rien en danger vous emeut et attire cet article larmoyant !
Pourtant croyez vous qu Israel a le moindre interet a mettre en place un blocus terrible ? Non, la moindre personne dotee d un minimum de bonne foi sait que ce blocus est minime, et que l electricite continue a fonctionner a 70%, qu il n a jamais ete question de penurie alimentaire, d eau non potable et encore moins d hopitaux incapables de fonctionner.

La realite c ets qu en ce moment vorte attitude partiale joue contre la paix. Que retient le peuple israelien du desengagement de Gaza ? Que la fin de l occupation a amene les roquettes, et qu on lui denie en plus le droit de se defendre.
Que croyez vous qu il en tire comme conclusion ? Que si Israel se retire de la cisjordanie, les memes causes produiront les memes effets, et que personne n aidera Israel a y mettre un terme.

Si vous souhaitez soutenir la paix, promouvoir le decoupage de Jerusalem et cie..vous devriez commencer par vous insurger contre le Hamas qui loin de faire germer sa nation, ne l a que plus plonge dans la haine et le denis d Israel.
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10
- Paff répond à kalisher
  Citoyen lambda
  
  Posté à 15h55 le 25/01/2008
  
  Internaute 9378
  Citoyen lambda
  Tout à fait raison, on ne doit pas pardonner au Hamas son inaction vers la paix, mais on ne doit pas non plus dédouanner Israël de sa responsabilité dans la violence actuelle et le niveau de vie des Palestiniens (à Gaza et en Cisjordanie).
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  11
  - kalisher répond à Paff
    
    Posté à 16h16 le 25/01/2008
    
    Internaute 19324
    
    La situation de Gaza est problematique depuis bien longtemps : cen est pas un hasard si l Egypte a d ailleurs tout fait pour s en debarasser quand elle etait sous son controle.
    Par contre Paff, dans le cas de la Cisjordanie, cette derniere avait l un des PNB les plus eleves de la region avant que n eclate la seconde intifada, grace en particulier a l apport economique des palestiniens qui rtavaillaient qui quotidiennement en Israel.
    Si la situation s est degradee les Palestiniens doivent s en prendre a leurs chefs, et en particulier a Arafat dont le soutien au terrorisme a condamne une partie des echanges entre la cisjordanie et israel
    Desornais Israel importe des travailleurs thailandais et chinois ; les patrons sont bien contents car ils les paient encore moins chers que les Palestiniens. Par contre ces derniers se trouvent au chomage...
    
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    6
    - Paff répond à kalisher
      Citoyen lambda
      
      Posté à 16h34 le 25/01/2008
      
      Internaute 9378
      Citoyen lambda
      
      Oui c est sur
      ce qui n empechepas non plus Israel en Cisjordanie de bloquer les taxes des revenus d exportation de fruits legumes et autrres que l oin trouve sur nos marchés comme étiquettés « made in israel », d empecher l utilisation de l eau souterraine, de voler les champs, de bloquer les fleurs aux check point...
      oui la situation est plus facile en Cisjordanie mais de la a la trouver « normal » je suis pas d accord.
      Oui l intifada y est pour quelque chose mais Israel aussi non ? ?
      
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      11
      - kalisher répond à Paff
        
        Posté à 16h40 le 25/01/2008
        
        Internaute 19324
        
        « de bloquer les fleurs aux check point » : on est un peu dans le melo la non ?
        Enfin bon pour le reste, je soutiens pas l occupation en Cisjodanie, et j ai en son temps applaudi au desengagement de Gaza, alors je suis pas en complet desaccord avec toi. Oui la population palestinienne souffre. Mais desormais il est clair pour moi qu un retrait israelien de Cisjordanie apportera la meme chose : une prise de pouvoir par le Hamas, et un harcelement quotidien du territoire israelien.
        Car la population palestinienne aspire peut etre a la paix (quelle paix ? Ca reste la question...) mais il est clair que Abbas ne tient actuellement que grace a la protection de Tsahal. Sinon il tomberait en qqs heures, exactement comme sa soi disant force d elite cet ete a Gaza. Sans meme combattre
        
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    2 autres commentaires
- kalisher répond à kalisher
  
  Posté à 16h12 le 25/01/2008
  
  Internaute 19324
  J ajoute que les roquettes ne sont qu un aspect du probleme.
  Tous les jours Tsahal demantele a Gaza des cellules terroristes. Le Hamas avec le soutien logistique du Hezb, cherche par tous les moyens la confontation. Alors comme Israel semble plus affute dans la prevention des attentats, le Hamas s est engouffre dans la breche des missiles, suivant l exemple du Hezbollah. Mais ne soyez pas naifs : le Hamas cherche juste a pousser a la guerre, afin de bloquer toute possibilite de negociations
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  7
  - BZH répond à kalisher
    
    Posté à 17h17 le 25/01/2008
    
    Internaute 24046
    C’est vrai, moi c’est pareil, quand je vois une bande de cinquante hooligan avec des battes de baseball, j’ai qu’une envie c’est de les provoquer pour qu’on s’explique.
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    8
  - garder les yeux ouverts répond à kalisher
    
    Posté à 18h02 le 25/01/2008
    
    Internaute 11995
    Question pour un champion : Pourquoi Israël ne lache rien à Mahmoud Abbas déclaré interlocuteur respectable...toujours autant de cheks point, de colonnies de peuplement, d’humiliations et d’enfermement en Cisjordanie. Alors arrêtez d’agiter le chiffon rouge du Hamas puisque même les soit disant interlocuteurs pacifiques n’engrange aucune concessions israéliennes même lorsqu’il n’y a plus d’attentats ! !
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    9
    - kalisher répond à garder les yeux ouverts
      
      Posté à 18h05 le 25/01/2008
      
      Internaute 19324
      
      renseigne toi : hier 4 deputes de Kadima ont rencontre Abbas et son staff. A leur grand etonnement, Abbas leur a annonce que dores et deja les discussions sur Jerusalem etaient entamees.
      
      c est ca ne rien lacher pour toi ?
      
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      3
      - riverain désinscrit répond à kalisher
        
        Posté à 20h10 le 25/01/2008
        
        Internaute 24295
        
        Selon Arouts Sheva (j’espère pour vous que la source est ’qualifiable’), voici la dépêche :
        
        24-01-2008 17 : 34 ] RS
        Des députés de Kadima rencontrent Abou Mazen
        
        « Dans une rencontre avec plusieurs députés de Kadima à Ramallah, le chef de l’Autorité palestinienne, Abou Mazen a indiqué que “ la fermeture des points de passage à Gaza est une erreur. Je ne peux pas prévoir comment cela se finira et quelles seront les conséquences sur le processus politique ”. Ronit Tirosh, Amira Dotan, Michael Nodelman, Meïr Nitsan et le vice ministre des Affaires étrangères, Majalli Wahabi se sont rendus à Ramallah, ils sont arrivés avec une demi heure de retard après avoir été retenus à un point de passage israélien à Beit El. »
        
        outre l’humour de la situation du retard, je ne vois nulle trace du mot Jérusalem.
        
        Pouvez-vous nous donner votre source ?
        Entamer des discussions ne préjuge en rien du résultat.
        
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        8
        
        kalisher répond à riverain désinscrit
        
        Posté à 22h26 le 25/01/2008
        
        Internaute 19324
        
        allez donc voir sur le site du jerusalem post. L article est paru dans le journal de ce matin
        c est en anglais (je sais pas si l article est paru dans la version francaise).
        
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