La TVA sociale, casse-tête chinois pour économiste-blogueur

Une mauvaise réponse à une bonne question ?
Il est sans doute juste d’arrêter de vouloir financer la solidarité nationale (sécurité sociale, retraite, chômage...) par des prélèvements assis sur les seuls salaires.
Il est cependant étonnant (enfin, si on veut !) que la solution proposée soit si orientée ...
Enfin, qui paye de la TVA ? Celui qui consomme des biens ou des services. Et qui consomme ces biens ou ces services ? Principalement, les retraités et les personnes gagnant le moins qui sont ceux qui, proportionnellement consomment le plus.
Et qui ne paye pas de TVA ? Celui qui cède son entreprise, celui qui vend ses actions, ses stocks-options, son immeuble... Celui-là en effet paye ... de la CSG et de la CRDS qui sont eux assis sur les revenus du patrimoine, contrairement à la TVA...
Alors si la question de la baisse des « charges » sociales (on devrait dire « cotisations », mais les mots ne sont pas choisis au hasard) est une bonne question, on devrait y répondre par une augmentation de la CSG qui est un impôt qui touche quasiment l’intégralité des revenus et qui est donc beaucoup plus juste... Mais, le gouvernement préfère évidemment ne pas évoquer cette possibilité qui coûterait beaucoup plus à ceux qui possèdent du patrimoine et qui constituent évidemment son électorat privilégié.
On pourrait même se dire que le gouvernement choisirait ainsi de faire financer par les « petites gens » les cadeaux accordés (bouclier fiscal, suppression de l’impôt sur les successions...) à ceux qui possèdent déjà beaucoup . Sarkozy, le nouveau Robin des bois, celui qui prend aux pauvres pour donner aux riches !

Je suis sans doute un bête gauchiste inculte, mais je comprends pas pourquoi ce n’est pas évident pour tout le monde que les prix vont monter : d’une part les chinois ne baisseront pas le prix de leurs T-shirts pour nous donc on les paiera plus cher ; d’autre part la hausse de la TVA est « censée » être compensée par la baisse des charges sur les entreprises (encore que ce raccourci de raisonnement mériterait d’être longuement discuté...).

Bref si certains produits augmentent et d’autres pas, la vie est en moyenne plus chère, non ?

La vraie TVA sociale serait plutôt d’appliquer l’idée d’une TVA différente selon les catégories de produit.

Je suis un peu comme mes prédécesseurs, « interloqués ». Chaque fois j’ai entendu des économistes parler de TVA jusqu’à maintenant, c’était pour la stigmatisée en disant que c’était l’impôt le plus injuste, qui pèse plus sur les faibles revenus que sur les riches. Je ne vois pas ce qu’elle aurait tout à coup de social, le travailleur (comme c’est dit sur un blog) va payer autant de charge, alors que les entreprises vont voir leurs cotisations sociale baisser.

Cette annonce de Fillon, reprise (visiblement à contre coeur) d’une boulette de Borloo, vient d’être à priori contrée par Mr Sarkozy (entendu sur france2 à 20h15/ « Le président à déclaré qu’il n’accepterai aucune augmentation de la TVA qui ferai baisser le pouvoir d’achat », c’est à peu de chose près ce que vient de dire Pujadas). Bref la cohérence et le programme très clair de la droite Présidentielle continu de nous être servi à l’emporte pièce (moi qui croyai que Rafarin serait imbattable).

Les cotisations salariales payées par les employeurs participent à la mise en place de protections (santé, allocation familiales, chômage, que le salarié devrait payer à des compagnies d’assurance si elles n’existaient pas, elles font donc partie intégrante du salaire.
En retirant la part patronale et en la faisant payer aux consommateurs (le salarié entre autre) elle entraîne de faite une diminution des salaires, ce qui est tout à fait dans l’orientation de l’économie libérale.
Pour compenser cette perte de salaire, le Président propose de travailler plus. Le résultat est (à condition que tous les salariés aient la possibilité de faire des heures supplémentaires) : les salariés ne gagneront pas plus mais les entreprises feront plus de chiffre d’affaires donc les actionnaires gagneront plus. ET C’EST CA QUI EST IMPORTANT POUR LE PRESIDENT.

EN AUGMENTANT LA CSG CELA SIMPLIFIRAIT TOUT.

Je suis révoltée par ce qui est en train de se passer : on donne des cadeaux aux riches et ceux qui galèrent déjà, vont se voir enfoncés par de telles mesures. Vraissemblablement, notre président se fout pas mal des plus modestes de ses « sujets » puisqu’en plus il ne donnera même pas un petit coup de pouce supplémentaire au smic, qui n’augmentera cette année que de 2%. Il faudrait qu’il sache que ce n’est pas parce qu’on est pauvre qu’on est bête ! ! ! On a très bien compris son petit manège ! !

Toute mesure qui consiste à rehausser le niveau de performance des entreprises devrait être accueillie avec un intérêt partagé. Oui, mais voilà, il conviendrait de s’attarder sur la stratégie économique de 99% des patrons français, qui n’ont pas une image très humaine à l’échelle européenne. Ils ont la réputation de thésauriser, exploiter leurs ouvriers en leur payant des salaires bas, voire très bas, aux évolutions de carrière quasiment nulles. La vieille mentalité bourgeoise héritée du XVIIIéme. Nous connaissons TOUS des ouvriers qui ont trente ans de travail dans la même entreprise et qui sont payés un peu au-dessus du SMIC.
Ce constat, pour triste qu’il soit, est très significatif de la mentalité patronale française. C’est pourquoi, cette TVA dite sociale n’a rien de sociale, elle servira à combler les gouffres financiers provoqués par les cadeaux aux plus riches. Le plus pauvre se nourrira encore plus mal et moins souvent, se soignera de plus en plus rarement. Tous les autres regarderont les prix monter, ( rappelons-nous le passage à l’euro, qui coûta jusqu’à + 10% dans le panier de la ménagère, le seul indice valable) , les commerçants tous ou presque de droite , n’accepteront pas de porter la hausse sur leurs bénéfices.
Les discours actuels des gouvernants ne sont que « poudre aux yeux », le consommateur est devenu otage.

Sakozy et ses communicants sont tout de même redoutables. Ces rois de l’oxymore parviennent à faire passer tout et n’importe quoi juste en acollant des mots, sinon des idées, de sens opposé, ou incompatibles : « TVA sociale » a autant de sens que de faire dire à Jaurès qu’il aurait pu être de droite puisqu’il défendait le travail !
Nous savons tous que la TVA est l’impôt le plus inéquitable qui soit, et quoiqu’en dise Fillon, chaque fois qu’un gouvernement a fait un cadeau aux patrons il a rarement été payé de retour.
Je ne crois pas une minute que le patron bienheureux de payer un peu moins encore de cotisations va s’empresser de répercuter cette économie sur les prix de ses produits importés.
La mécanique me paraît d’autant plus douteuse qu’il existe déjà près de 170 mesures d’exonération des charges patronales, et que malgré toutes ces aides on a toujours pas vu que les délocalisations ralentissaient, ni que le chômage baissait (je parle du vrai chômage, pas de celui des statistiques).
La TVA progressive (faible sur les produits de consommation courante, haute sur les produits de luxe) n’est peut-être pas une mauvaise idée. Sauf qu’elle risque d’engendrer des batailles impressionnantes pour les produits intermédiaires. On voit déjà ce que ça donne pour la restauration ! Je n’aimerais pas être celui qui devra arbitrer !

La nouvelle fumisterie gouvernemental avec la TVA Social ou Anti Délocalisation
Les 5 Points de TVA supplémentaires sur les 133 Milliards prévus en 2007 représentent 6,650milliards
En prenant un salaire moyen français de 19 500€ par 24millon d’actif la masse salariale patronale incluant donc le salaire et les charges patronal cela représente 468 milliards salaire + 234 de charge, soit une enveloppe moyenne d’environs 702 milliards
Comment voulez-vous que 6.650milliards espéré soi : moins de 1% puissent être incitatif à ne pas délocaliser quand les salaires en Asie sont parfois 30fois inférieurs, c’est ce foutre de la gueule du monde, par contre cela fera 5% de moins en consommation si les prix ne baisent pas, et vue ce que cela représente pour les entreprises, il n’y a que des gogos qui peuvent y croire, comme pour la baisse des prix avec l’€ ou le nuage de Tchernobyl arrêté à la frontière par les petits bras musclés d’un St Nicolas
Donc, ils nous prennent bien pour des cons, même si le patronat ne peut que sourire, puisque même pas grand chose il le prendra quand même.
Apres le jour du lundi de Pentecôte de la Rafarinade, le filou de Fillon viré par Villepin pour incompétence, ce devait lui aussi de nous marquer de son auguste emprunt
Maxwel

La hausse de la TVA de 4 à 5 points sera, et ce n’est qu’une question de temps , mise en place quoiqu’en dise sarko , car sinon comment financer tous les cadeaux fiscaux donnés aux plus riches quelques 20 milliards d’euros , sarko veut faire croire qu’il va financer ces mesures par la croissance mais quasi tous les économistes disent que les heures sup n’ameneront aucune croissance
alors comment faire ? ? ? ? ? ? ? ? ?
les vieux et les classes polulaires majoritairement pro sarko vont perdre du pouvoir d’achat avec la TVA sociale mais ne vont absolument rien gagner en contrepartie (en meme temps je ne vais pas chialer ) c’est un peu ça le prix à payer, plus t’es pauvre et plus tu reves

En plus des contre arguments exposés dans cette article, la contrepartie financière proposée aux entreprises à l’augmentation la TVA ne provoquerait-elle pas des largesses financières, ne profitant pas à l’emploi mais à l’actionnaire finalement et aboutissant à termes à des risques de diminution de la compétitivité de nos entreprises ?
A l’image du café de 5 francs devenu 1€ au passage de la monnaie européenne par exemple.

TVA sociale ?

Une taxe qui ne toucherai pas le pouvoir d’achat ? ? @ ? ? ! ! @ ! ! ? @ ? ? ? Euh comment ca marche ?
Puisque cela parait possible, voir miraculeux, il faut l’appliquer sur les produits pétroliers, tout de suite, en remplacement de la taxe actuelle d’environ 80 % ! De l’essence a 30 centimes d’euros, avec une TVA sociale tout de suite, il faut manifester des demain pour l’avoir des le premier Juillet. En fait je m’égare ? ? ? une TVA sur les yacht , sur les résidences a Megéve ? ou , mieux encore sur les transferts de fonds via Euroclear et Clearstream puisque la, même si il y avait quelque chose a voir, circulez, y a maintenant plus rien a voir ? Non tout cela me parait pas sérieux. Dans mon jeune temps, dans les débuts de l’informatique un petit génie avait réussi l’exploit d’insérer une petite routine de quelques lignes dans une application bancaire qui « trappait » tous les « surplus d’arrondi » et les virait sur son compte. Personne n’était lésé, tout en fournissant une somme rondelette chaques mois a son auteur , c’est le seul exemple de retrait qui ne se voit pas. C’est peut etre une TVA uniquement pour les 19 Millions de ... qui ont voté Vodka ! En fait si Coluche était parmi nous, il nous aurait fait un sketch du genre de l’Histoire du mec qui sur le pont de l’Alma cherche ses lunettes tombées dans la Loire.

Puisque cela parait possible, voir miraculeux, il faut l’appliquer sur les produits pétroliers, tout de suite, en remplacement de la taxe actuelle d’environ 80 % ! De l’essence a 30 centimes d’euros, avec une TVA sociale tout de suite, il faut manifester des demain pour l’avoir des le premier Juillet. En fait je m’égare ? ? ? une TVA sur les yacht , sur les résidences a Megéve ? ou , mieux encore sur les transferts de fonds via Euroclear et Clearstream puisque la, même si il y avait quelque chose a voir, circulez, y a maintenant plus rien a voir ? Non tout cela me parait pas sérieux. Dans mon jeune temps, dans les débuts de l’informatique un petit génie avait réussi l’exploit d’insérer une petite routine de quelques lignes dans une application bancaire qui « trappait » tous les « surplus d’arrondi » et les virait sur son compte. Personne n’était lésé, tout en fournissant une somme rondelette chaques mois a son auteur , c’est le seul exemple de retrait qui ne se voit pas. C’est peut etre une TVA uniquement pour les 19 Millions de ... qui ont voté Vodka ! En fait si Coluche était parmi nous, il nous aurait fait un sketch du genre de l’Histoire du mec qui sur le pont de l’Alma cherche ses lunettes tombées dans la Loire.

Euh comment ca marche ?
Puisque cela parait possible, voir miraculeux, il faut l’appliquer sur les produits pétroliers, tout de suite, en remplacement de la taxe actuelle d’environ 80 % ! De l’essence a 30 centimes d’euros, avec une TVA sociale tout de suite, il faut manifester des demain pour l’avoir des le premier Juillet. En fait je m’égare ? ? ? une TVA sur les yacht , sur les résidences a Megéve ? ou , mieux encore sur les transferts de fonds via Euroclear et Clearstream puisque la, même si il y avait quelque chose a voir, circulez, y a maintenant plus rien a voir ? Non tout cela me parait pas sérieux. Dans mon jeune temps, dans les débuts de l’informatique un petit génie avait réussi l’exploit d’insérer une petite routine de quelques lignes dans une application bancaire qui « trappait » tous les « surplus d’arrondi » et les virait sur son compte. Personne n’était lésé, tout en fournissant une somme rondelette chaques mois a son auteur , c’est le seul exemple de retrait qui ne se voit pas. C’est peut etre une TVA uniquement pour les 19 Millions de ... qui ont voté Vodka ! En fait si Coluche était parmi nous, il nous aurait fait un sketch du genre de l’Histoire du mec qui sur le pont de l’Alma cherche ses lunettes tombées dans la Loire.

tva sociale . l’adjectif me dérange . cette mesure est tout sauf sociale , je verrai bien tva fuck you , non ?

En résumé nos guignols savent que la mesure qu’il veulent mettre en place ne servira en rien la cause de la solidarité sociale mais juste à boucher ces différents cadeaux électoraux au plus avantagés ce qu’ils ne peuvent avouer.
Rien de suppressif puisque ce sont des droitistes, et ce de gauche qu’ont voté pour eux, non pas fini de déchanter et les nantis de droite se fendre la gueule sur la façon dont ils ont réussi leur coup.

Bonne chance surtout pour ceux de gauche retraité qui ont voté pour ce régime.

Pourquoi Villepin n’a pas gardé le filou dans son gouvernement ?

Le grand président à de la chance que des gens de gauche retournent leur veste pour faire durer la désillusion.

Le dernier revirement sur ce sujet de notre grand president est bien la preuve qu’il y a entourloupe

En résumé nos guignols savent que la mesure qu’il veulent mettre en place ne servira en rien la cause de la solidarité sociale mais juste à boucher ces différents cadeaux électoraux au plus avantagés ce qu’ils ne peuvent avouer.
Rien de suppressif puisque ce sont des droitistes, et ce de gauche qu’ont voté pour eux, non pas fini de déchanter et les nantis de droite se fendre la gueule sur la façon dont ils ont réussi leur coup.

Bonne chance surtout pour ceux de gauche retraité qui ont voté pour ce régime.

Pourquoi Villepin n’a pas gardé le filou dans son gouvernement,

Le grand président à de la chance que des gens de gauche retourne leur veste pour faire durer la désillusion.

Le dernier revirement sur ce sujet de notre grand président est bien la preuve qu’il y a entourloupe

la droite fait une politique de droite , peut-on leur en faire le reproche ? il faut prendre les sous aux pauvres pour une raison trés simple , ce sont les plus nombreux .... je reconnais que c’est un peu caricatural mais.... au fond , tout au fond , est ce bien autre chose ? ? ? ?
comme disait abraham lincoln ( en gros) » il faut qu’il y ai des riches pour donner un peu de sous et beaucoup de travail aux pauvres ... »
gardarem lou libéralisme

tiens je viens d’avoir une idée de génie ...
la TVA sociale servirait à financer le trou de la sécurité sociale ... bon
le trou de la sécurité sociale est fait par les gens malades ... bon
faisons donc payer les gens malades , qui entre parenthéses ne travaillent pas , donc sont non productifs ...
cqfd.. c’est quand même simple la politique quand on veut y mettre de la bonne volonté
( c’est du deuxiéme degré bien-sûr )

Sur Lien, nous avons fait une petite analyse de quelles sont les effets sur les Français de l’augmentation de la dette de la France ou de la TVA sur la vie des Français. Cela permet de mieux comprendre ce que cherche à faire vraiment le nouveau gouvernement « tout est possible ».

bonjour,

je constate que les mises en place des mesures annoncées et non annoncées du candidat Sarkozy devenu président commencent à vous faire grincer des dents !

au soir du premier tour, je me suis amusé avec les pourcentages recueillis par les 12 candidats.

j’ai constaté que plus de 75 % (Sarko + Sego + Bayrou) et 10% pour les differents candidats d’extreme gauche, ont donné leurs voix pour une continuité des actions depuis 30 ans, contre les interets de la France et des citoyens.

plus de 50% des produits consommés proviennent de l’étranger.

sur ces produits, il n’y aura pas de réduction sur le MONTANT HT. mais une augmentation à l’étallage.

les sans emplois, les retraités, etc ne bénéficieront pas d’heures sup, pour compenser ! ! !

il est trop tard pour venir pleurnicher ! ! !

jack-no

tres bel article !

et vos messages, mesdames, messieurs, sont tres instructifs, les arguments payants (oups) voire rigolos.

Merci de m’aider à comprendre.

bon : alors ? je suis pour ou je suis contre ?

PS GAGNANT AVEC TVA A 24.6% !

Le PS appelle à voter contre la TVA à 24.6% .

Encore une fois, le PS a fait un mauvais calcul.

D’après le sondage dimanche prochain, le PS aura 164 députés.

Avec la TVA 24.6% le calcul est :

Députés PS HT = 164 députés
TVA à 24.6% = 40 députés de plus
Députés PS TTC = 204 députés

Avec la TVA 19.6% le calcul est :

Députés PS HT = 164 députés
TVA à 19.6% = 32 députés de plus
Députés PS TTC = 196 députés

Le PS a intérêt de voter pour la TVA à 24.6 % !

Elle reviendra plus tard

Lien

D’une façon ou d’une autre nous devrons toujours payer pour la sécurité sociale (chomage, maladie, retraites....), que ce soit la TVA sur les ventes de produits ou le cout des cotisations sociales.
Le choix et le même, si les cotisations sociales sur les salaires augmentent les prix font de même et l’emploi devient tellement onéreux pour un patron surtout les petits qu’ils n’emploient plus ou qu’ils délocalisent.
Est il bien normal dans une période de chomage élevé que le cout du travail soit si élevé alors que le salarié touche si peut, peut on accepter que le travail de quelques uns paye les frais de tous ?
Le report d’une partie des charges sur l’ensemble des Français me semble être une bonne chose, qui plus est sur ceux qui prèche la sauvegarde des emplois mais achète des produit « Made in China ».
Il me semble plus dangereux, la libération des heures sups me semble plus perverse, car une entreprise donnera plus d’heures sups et embaucheras moins. J’aurais préféré un aménagement des 35 heures........
Si ont n’avance pas on recule ! ! !
Je n’ai pas voté pour Sarko mais maintenat il est président, et de ce fait voyons ce qui va faire et juger après........

Juste un point. Il n’existe pas de « charges sociales », mais un salaire différé à fonction d’assurance mutualisée(chômage, santé, retraite). Comme tout salaire, il est dû au salarié par le patron. Il n’y a pas de « charges patronales » trop lourdes, il y a une volonté de partager inégalement la richesse produite entre les salariés et les actionnaires. Employons donc le vocabulaire qui convient et les idées fausses eront plusa&pparentes.