My Europ 01/01/2011 à 12h37

La Hongrie, en pleine dérive autoritaire, à la tête de l'Europe

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Florence La Bruyère | MyEurop.info


Viktor Orban lors d’une conférence de presse à Bratislava, Slovaquie, le 14 décembre 2010 (Radovan Stoklasa/Reuters).

La Hongrie assume dès ce samedi et pour six mois la présidence de l’Union européenne. La dérive autoritaire de Viktor Orban et de son gouvernement populiste de droite inquiète les capitales européennes. Le pays qui va diriger l’Europe... est-il en train de la quitter ?

Après l’évanescente Belgique, c’est un gouvernement fort qui prend la présidence tournante de l’Union européenne. S’appuyant sur une majorité des deux tiers au parlement hongrois, le Premier ministre Viktor Orban est à la tête d’un gouvernement stable. Ce qui lui permettra d’assurer une présidence dynamique, selon les trois priorités que la Hongrie s’est fixée.

D’abord, trouver un accord sur les orientations budgétaires de l’Union pour les dix ans à venir.

Ensuite, Budapest souhaite accélérer l’adhésion de la Croatie : « Il faut compléter l’Union européenne, même si le climat est hostile à l’élargissement », déclarait Viktor Orban lors d’une conférence à Paris, le 18 novembre. Le chef du gouvernement hongrois souhaite aussi une coopération plus étroite avec les Balkans. Faute de quoi ces pays traverseraient une grave crise qui, selon lui, « coûterait plus d’argent à l’UE qu’une procédure d’adhésion ».

Enfin Orban est absolument pour l’élargissement, prévu en mars 2011, de la zone Shengen à la Roumanie et à la Bulgarie. La France et l’Allemagne étant résolument contre, cela promet des échanges sportifs...

Un gouvernement europhile, mais autoritaire

Ce n’est pas Viktor Orban « l’Européen » qui inquiète mais Orban « l’autoritaire ». Car le Premier ministre a plusieurs visages. Politicien dynamique, chaleureux, engagé dans l’Europe... et tellement autoritaire chez lui qu’il pose un vrai casse-tête aux autres gouvernements.

La législation sur les médias que sa majorité vient d’adopter est une attaque contre la liberté de la presse et le droit au pluralisme de l’information, des principes inscrits dans le Traité de l’Union, dans la Convention européenne des droits de l’homme et dans la Charte des droits fondamentaux, que la Hongrie a signés.

La commissaire chargée des Télécommunications, Nelly Kroes, a demandé des explications à Budapest sur la loi, et l’Allemagne, par la voix de son ministre des Affaires étrangères, a sommé le gouvernement Orban d’y apporter des modifications. Le ministre des Affaires étrangères du Luxembourg a, lui, carrément lancé un pavé dans la mare en se demandant :

« Un tel pays peut-il diriger l’Europe ? »

Le casse de l’année

Cette législation est le dernier excès. Car depuis son arrivée au pouvoir, en mai, Vikor Orban multiplie les mesures autoritaires. Témoin, le coup de force opéré par le gouvernement sur les fonds de pension privés. C’est le hold-up de l’année, le casse parfait, sans effraction ni bain de sang. Depuis la réforme des retraites en 1997, les jeunes cotisaient essentiellement pour eux-même (retraite par capitalisation), et non pour payer la retraite de leur grand-mère (système de répartition).

Ces cotisations obligatoires, gérées par de grandes compagnies internationales (Axa, Ing...), représentent aujourd’hui 11 milliards d’euros, un pactole dont s’empare le gouvernement en obligeant de facto trois millions de Hongrois (sur 3,5 millions d’actifs) à revenir à la caisse de retraite de l’Etat, en vertu d’une loi votée le 13 décembre.

Les particuliers « sont libres de choisir », assure le ministre de l’Economie, György Matolcsy. Ils peuvent rejoindre la caisse de retraite de l’Etat ou rester auprès du fonds de pension privé. Mais s’ils optent pour cette dernière solution, « ils s’excluront eux-mêmes du système étatique de retraites », précise le ministre.

En clair, ils perdront 70% du montant de leur pension future. « Vous parlez d’un libre choix : ça revient à mettre un pistolet sur la tempe des gens ! C’est du chantage », s’indigne György Kecskés, un épargnant de 34 ans. Selon lui, il peut dire adieu à sa retraite : l’Etat va dépenser l’argent maintenant et les caisses seront vides dans trente ans.

« A la fin des années 50, ma grand-mère a fait six mois de prison pour avoir caché un cochon dans la cave ! Le régime communiste obligeait les paysans à donner leurs terres et leurs animaux à la coopérative d’Etat. C’était une confiscation pure et simple. L’histoire se répète. »

La population manifeste... surtout sur Internet

Ils ne sont que quelques milliers, comme György, à être descendus manifester dans la rue. En revanche, la colère gronde sur la toile, où sont apparus des dizaines de blogs : « Touche pas à ma retraite », « Les retraités attaqués », « C’est MON argent, ma retraite, mon avenir », « Viens pas fouiller dans ma poche »...

Par dizaines de milliers, les internautes postent leurs commentaires indignés sur Facebook :

« Quel cauchemar ! C’est l’Argentine. L’Etat menace ses propres citoyens ! »

Jusqu’ici, Tamás Ujhelyi, un comptable de 29 ans, était content d’avoir voté pour la droite aux législative d’avril dernier. Le « hold-up » sur les retraites l’a fait changer d’avis.

« C’est anti-démocratique, c’est du chantage et du vol, ils me prennent ma retraite et en plus, ils disent que je suis un mauvais patriote. »

Tamás est décidé à rester membre de la caisse privée, espérant qu’un gouvernement futur abrogera la loi. Même s’il doit faire dix heures de queue dans un centre de la sécurité sociale pour signer une déclaration dans ce sens.

« C’est comme si on obligeait des parents à se rendre à la Ddass pour dire qu’ils veulent continuer à s’occuper de leurs enfants, en les menaçant, s’ils n’obtempèrent pas, de leur retirer leurs gamins ! »

Grâce à cette méthode de découragement maximum, le gouvernement espère récupérer l’essentiel de la cagnotte des fonds privés, pour équilibrer une partie du budget et financer la dette publique (80% du PIB), la plus élevée en Europe après la Grèce.

Mais comment peut-on à la fois dépenser cet argent et garantir les retraites futures ? « Les frères Lehmann ont disparu ; l’Etat hongrois, lui, sera toujours là dans des centaines d’années et il se portera toujours garant », affirme Zoltan Csefalvay, secrétaire d’Etat à l’Economie.

Le beurre et l’argent du beurre

Peu ou mal informé, le Hongrois moyen croit au discours du gouvernement. Ils ne sont qu’une minorité à avoir compris que tout cela ressemble fort à l’histoire de Perrette et du pot au lait.

La majorité des habitants ne lit pas les journaux et ne regarde que la télévision. Or les chaînes publiques ou commerciales ont surtout fait valoir le point de vue du gouvernement : les caisses privées ont été présentées comme des vautours qui se sont engraissés sur le dos des pauvres épargnants.

Selon Viktor Orban, les fonds privés ont été des « jongleurs insouciants ». On a aussi entendu l’un des dirigeants du Fidesz, le parti de Viktor Orban, dire que cet argent n’appartenait pas vraiment aux particuliers mais à l’Etat.

Puis le Premier ministre a annoncé que le pays devait se montrer solidaire car le système actuel des retraites était « au bord du précipice ». Une présentation inexacte de la réalité : l’épargne-retraite déposée chez les fonds privés a généré un rendement supérieur à l’inflation (+ de 4%) et la Caisse de sécurité sociale est loin d’être au bord du gouffre : il y a de quoi payer les retraites actuelles jusqu’en... 2020.

Vers une dictature sophistiquée

Du côté de Bruxelles, c’est le silence radio sur cette question, bien que plusieurs ministres des Finances aient demandé à la Commission d’agir. Les motifs d’intervenir (par un recours en manquement, comme la Commission l’avait fait contre la France au sujet des Roms), ne manquent pas : spoliation, confiscation de la propriété privée... Mais un pays qui veut sortir du trou vaut peut-être qu’on balaye le reste sous le tapis...

Pour faire passer sa réforme, le Fidesz, profitant de sa majorité des deux tiers au Parlement, a bâillonné la Cour constitutionnelle : elle ne pourra plus s’exprimer sur des questions fiscales ou concernant le droit à la propriété privée. Sauf si, exceptions improbables, elles violent les droits de l’homme, le droit à la vie, la liberté de religion....

Aucun Etat membre, pas même l’Italie de Berlusconi, n’était allé aussi loin dans le verrouillage des institutions. Orban a en outre nommé des fidèles de son parti à la tête de toutes les institutions clé qui sont des garde-fous de la démocratie. Surtout, il réforme la Constitution pour un oui et pour un non.

L’opposition et les associations de défense des droits de l’homme estiment que le pays glisse de la démocratie vers la « démocrature », bientôt vers une sorte de dictature sophistiquée.

La question vaut d’être reposée : un tel gouvernement peut-il diriger l’Europe ? Allô, Bruxelles, y a quelqu’un ?

Publié initialement sur
MyEurop.info
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  • 212 réactions
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  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 12h42 le 01/01/2011
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Et la France, elle n’est pas en pleine dérive autoritaire ?

    • GONZETTE
      GONZETTE répond à Spiripotain
      Internaute moyen
      • Posté à 14h07 le 01/01/2011
      • Internaute 87258
        Internaute moyen

      Sarkozy en Hongrie, en aller simple.

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à GONZETTE
        Sea lover
        • Posté à 18h14 le 01/01/2011
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Ils nous avaient déjà envoyé un échantillon pour nous montrer comment les hongrois de droite gouvernent. Maintenant ils passent à l’action pour toute l’Europe. C’est la fête. Ce qui, peut être, pourrait consoler c’est que les autres européens vont goûter à notre souffrance quotidienne.

      • Redroom
        Redroom répond à GONZETTE
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 16h38 le 01/01/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Faudra bien penser à l’attacher par contre au cas où il cherche à se blesser pour pas pouvoir prendre l’avion et être expulsé, on sait comment ils fonctionnent ces sauvages...

      • Spiripotain
        Spiripotain répond à GONZETTE
        promeneur écoutant
        • Posté à 19h43 le 01/01/2011
        • Internaute 49037
          promeneur écoutant

        J’ai bien peur qu’il en vienne...

    • rafigui
      rafigui répond à Spiripotain
      • Posté à 14h17 le 01/01/2011
      • Internaute 27422

      Certainement, vu que la seule opposition qu’on laisse s’exprimer est apparemment choisie parmi les personnes les moins crédibles que ce soit sur le plan intellectuel, politique, ou encore éthique. A croire que c’est fait exprès par le pouvoir en place.

    • decodeur
      decodeur répond à Spiripotain
      libéral
      • Posté à 18h55 le 02/01/2011
      • Internaute 100449
        libéral

      « La Hongrie assume dès ce samedi et pour six mois la présidence de l’Union européenne. La dérive autoritaire de Viktor Orban et de son gouvernement populiste de droite inquiète les capitales européennes »

      ça c’est du typique l’info France ,à partir de quel mot dois-je faire, Hou ? Est-ce à dérive ? à autoritaire ? à populiste ? à droite ? à inquiète ?

      Après le prêt à penser voici le prêt à vomir journalistique.

    • potius mori quam foedari YLM
      potius mori quam foedari YLM répond à Spiripotain
      aime etre à Madagascar
      • Posté à 00h09 le 04/01/2011
      • Internaute 138303
        aime etre à Madagascar

      Encore un article de merde .... Sur un pays dont je suis sur que vous ne connaissez même pas l’histoire...
      De la matière fécale...signée RUE 89...

  • jcgrellety
    • Posté à 12h46 le 01/01/2011
    • Internaute 775

    Une situation scandaleuse au sein de l’UE - et face à de tels comportements de dirigeants, il ne faut donc pas parler de renaissance fasciste en Europe ? Si l’UE accepte cela, l’UE ne vaut rien, et alors il faut en sortir pour refonder une autre Union Européenne.

    • GONZETTE
      GONZETTE répond à jcgrellety
      Internaute moyen
      • Posté à 14h12 le 01/01/2011
      • Internaute 87258
        Internaute moyen

      LES VOEUX DE SARKOZY : MORT DE RIRE :

      Lien

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 13h10 le 01/01/2011
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Dictature sophistiquée ?

    • freddy p
      freddy p répond à spleenlancien
      un citoyen au service des (...)
      • Posté à 15h39 le 01/01/2011
      • Internaute 82944
        un citoyen au service des (...)

      Tu m’as devancé ...

      BONNE ANNEE mais sans eux

    • chenchei
      chenchei répond à spleenlancien
      Enseignant de FLE
      • Posté à 05h42 le 02/01/2011
      • Expert 98266
        Enseignant de FLE

      Attention, attention. Je les reconnais ces petits gars. Ce sont des Hongrois nostalgiques de la Grande Hongrie, la Hongrie millénaire, celle d’avant le traité de Trianon. Ce sont des gens ultra nationalistes d’une Hongrie qui n’existe plus.

      Faut pas balancer des images comme ça. C’est comme si on nous balançait des images du défilé du FN un 1er mai pour nous montrer à quoi ressemblait la France aujourd’hui.

      Cela dit, l’article fout les pétoches...

    • A déménagé le 31-01-2012
      • Posté à 13h38 le 03/01/2011
      • Internaute 83151
        t

      Oui foutre des photos sans légende, ca s’appelle de la manipulation aussi

  • A déménagé le 4 janvier_
    • Posté à 12h59 le 01/01/2011
    • Internaute 110891
      Vidéaste

    Assez marrant de voir les euro-béats qui se sont assis sur les différents résultats des référendums irlandais, français et hollandais venir pleurnicher sur la liberté de la presse en Hongrie : Tartuffe est aux commandes, décidément !

    • rafigui
      • Posté à 14h23 le 01/01/2011
      • Internaute 27422

      Je crois que vous n’avez rien compris à l’objet de ces référendums. Ils ne remettaient pas en cause l’existence de l’Europe et son fonctionnement actuel (notamment l’alternance de la présidence tous les 6 mois), mais étaient sensés permettre à l’Europe de se munir d’une constitution et donner un vrai pouvoir à son exécutif. C’est à dire tout ce qui aurait pu permettre d’éviter ce que nous sommes en train de voir arriver.

      • MarcDS
        MarcDS répond à rafigui
        • Posté à 15h16 le 01/01/2011
        • Internaute 815

        Je crois que vous n’avez rien compris à la situation actuelle. Ce que nous sommes en train de voir arriver se passe alors que l’Europe a bel et bien pu adopter sa « constitution », vu que les pays concernés se sont assis sur les résultats des référendums...

         
        • rafigui
          rafigui répond à MarcDS
          • Posté à 18h23 le 01/01/2011
          • Internaute 27422

          Je pense qu’il faut que vous revoyez ce qui a été adopté à Lisbonne. Ce n’est pas la « constitution » telle qu’elle était prévue, mais seulement quelques volets sensés empêcher notamment le blocage de ses institutions. Bien sûr c’est loin d’être satisfaisant, tout comme la constitution ne l’était pas non plus. Mais par rapport au traité de Nice...

          • decodeur
            decodeur répond à rafigui
            libéral
            • Posté à 19h13 le 02/01/2011
            • Internaute 100449
              libéral

            Comme quoi vous prouvez que c’est facile de faire rêver et de faire signer sur un rêve . Le traité de Lisbonne est une confiscation de la volonté populaire qui pour une fois avait été informé correctement pour le référendum .

        2 autres commentaires
      • wam78
        wam78 répond à rafigui
        actif sans trop forcer
        • Posté à 10h45 le 02/01/2011
        • Internaute 99030
          actif sans trop forcer

        Lorsque que l’on vote et que l’oligarchie décide de s’assoir sur le vote, on n’est plus en démocratie et on invite les gens à choisir d’autres moyens d’expression.

        Quand au traité de Lisbonne, il nous évite la crise de l’Europe, on le voit tous les jours.

         
        • rafigui
          rafigui répond à wam78
          • Posté à 14h30 le 02/01/2011
          • Internaute 27422

          Certes, mais lorsqu’une question est posée au peuple, la responsabilité des différents partis politiques est d’expliquer quels sont les avantages et les inconvénients de l’une ou l’autre des réponses possibles et quelles en seront les conséquences. Inciter le peuple à répondre à côté de la question ce n’est pas non plus de la démocratie, au même titre que de s’asseoir sur le résultat. Or, sur ce référendum, à la question posée « voulez-vous d’une constitution pour l’Europe ? », la plupart des gens ont répondu pour ou contre l’Europe ou encore pour ou contre JP Rafarin ! !
          Vous noterez, que je mets sur un même pied d’égalité les partisans du oui comme ceux du non. Dans les deux camps peu on répondu réellement à la question posée. D’ailleurs, je me demande combien ont lu le projet de constitution.

          • wam78
            wam78 répond à rafigui
            actif sans trop forcer
            • Posté à 08h52 le 03/01/2011
            • Internaute 99030
              actif sans trop forcer

            Le peuple est souverain. Il a même le droit de se tromper, souverainement. Que cela plaise ou non à notre oligarchie.

            Votre réponse montre un problème chez vous avec le peuple. Il est bien bas de plafond selon vous, incapable de comprendre les enjeux, manipulé par les partis, votant sans savoir, sans même avoir lu le traité. Des cons, qui votent pour ou contre Raffarin...

            Pourtant, vous même, avez vous bien lu ? ... La question posée en 2005 était différente de celle que vous venez de nous imaginer... Au lieu de répéter les poncifs des journaleux, vous auriez dû réfléchir par vous même et voir qu’en 2005, nous avons eu le seul débat politique de bon niveau depuis vingt ans. Et que c’est des gens éclairés qui ont votés.

            Y’avait un texte, il a été rejeté, massivement. En démocratie, cela devait clôre un chapitre. Ce traité rejeté est en application sous un autre nom. Belle exemple de démocratie.

            Il se trouve que tous les arguments des partisans du NON sont vérifiés chaque jour avec la crise. On l’a, ce fameux traité protecteur, on nous l’a imposé. Qu’est-ce qu’on est bien protégé ! Grec, Irlandais, bientôt espagnols portugais et Italiens, protection d’enfer !

            • rafigui
              rafigui répond à wam78
              • Posté à 22h43 le 03/01/2011
              • Internaute 27422

              C’est donc ce même peuple éclairé qui a voté pour « l’oligarchie“au pouvoir, le même qui a élu Chirac en 1995 au dépend d’un Jospin qui malheureusement n’avait pas autant la côte auprès des électrices...

        3 autres commentaires
    • ammianus
      ammianus répond à A déménagé le 4 janvier_
      Guide de musée
      • Posté à 22h10 le 01/01/2011
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      Ce qui est amusant c’est qu’en France on s’indigne de la liberté de la presse en Hongrie, classée 23ème par reporter sans frontière quand la France n’apparait pas avant la... 44ème... ^^

    • pastisglacon-
      • Posté à 22h58 le 02/01/2011
      • Internaute 130677
        instit

      Remarque très pertinente.. beaucoup ici se permettent de commenter les politiques de pays étrangers alors qu’ils se battent les flancs du référendum qui leur avait été soumis et dont le résultat a abouti à une humiliation du peuple. Nous sommes cernés de grandes bouches.

  • A déménagé le 4 janvier_
    • Posté à 13h37 le 01/01/2011
    • Internaute 110891
      Vidéaste

    Sinon, je recommande chaudement la visite de Budapest, c’est vraiment une ville d’une grande beauté architecturale, avec plein de sites à visiter :

    Le musée de la Terreur, sur la période communiste :

    Lien

    Le parc des statues du communisme :

    Lien

    et bien sûr, la vieille ville, l’opéra, les grandes synagogues (superbes), les églises, les différents musées, etc

    Pas cher, culturel à souhait, sans oublier la baignade en eau chaude dans les fabuleux bains publics !

    • WhiteWarrior-
      • Posté à 15h13 le 01/01/2011
      • Internaute 129329

      « Le musée de la Terreur » : voilà ce qui manque en France (on pourrait l’installer Porte Dorée à la place du Musée de l’Immigration, p exemple), à l’heure où certains-sur ce site Rue89 pour être précis-s’essayent au révisionnisme par rapport au Génocide vendéen-....

      • A déménagé le 4 janvier_
        • Posté à 15h20 le 01/01/2011
        • Internaute 110891
          Vidéaste

        Une visite de la Conciergerie avec la cellule de Marie-Antoinette et autres lieux de terreur révolutionnaire serait assez utile pour éclairer certains, en effet...

         
        • freddy p
          freddy p répond à A déménagé le 4 janvier_
          un citoyen au service des (...)
          • Posté à 15h42 le 01/01/2011
          • Internaute 82944
            un citoyen au service des (...)

          ou pour lui : la rue Lariton ou le fort du Mont Valérien afin qu’il comprenne les choses

          • decodeur
            decodeur répond à freddy p
            libéral
            • Posté à 19h17 le 02/01/2011
            • Internaute 100449
              libéral

            La rue La riton c’est celle des balles populaires ?

        • Crepitus
          Crepitus répond à A déménagé le 4 janvier_
          Retraité
          • Posté à 16h38 le 01/01/2011
          • Internaute 85789
            Retraité

          Sauf erreur de ma part, il y a quelques années, il y eut une restauration de la Conciergerie. Lors de ladite restauration la cellule où Robespierre attendit son jugement fut détruite pour créer une « cellule de Marie-Antoinette “ n’ayant pas de réalité historique.

          • A déménagé le 4 janvier_
            A déménagé le 4 janvier_ répond à Crepitus
            Vidéaste
            • Posté à 16h41 le 01/01/2011
            • Internaute 110891
              Vidéaste

            C’est bien possible, mais la cellule reconstituée, avec le mannequin de cette malheureuse livrée à la canaille républicaine est très réussie et très émouvante...

        • Spiripotain
          Spiripotain répond à A déménagé le 4 janvier_
          promeneur écoutant
          • Posté à 20h52 le 01/01/2011
          • Internaute 49037
            promeneur écoutant

          Je vois que nous avons affaire à deux jolis trolls, un néo-vendéen (ça se fait rare) et un anti-communiste de base tendance néo-royaliste. On les encadre ?

          • A déménagé le 4 janvier_
            • Posté à 20h55 le 01/01/2011
            • Internaute 110891
              Vidéaste

            Je ne suis pas ati-communiste de base, je suis anti-communiste viscéral, si vous me permettez cette précision : peut-être est-ce du aux récits entendus du coté russe de ma famille, avec famines organisées dans la campagne et épaulettes d’officier (mon arrière-grand-père) clouées dans les clavicules, allez savoir...

            • Renaudbb
              Renaudbb répond à A déménagé le 4 janvier_
              Consultant
              • Posté à 21h39 le 01/01/2011
              • Internaute 111914
                Consultant

              Et puis franchement, en 2010, pour ne pas être anticommuniste viscéral, il faut vraiment être aveugle et sourd OU ne rien avoir dans sa vie à quoi tenir...je peux comprendre ça d’un miséreux qui n’a rien à perdre et qui n’a pas compris que le communisme est voué à l’échec par essence même, puisqu’inévitablement dictatorial, mais c’est tout...

            • ammianus
              ammianus répond à A déménagé le 4 janvier_
              Guide de musée
              • Posté à 22h25 le 01/01/2011
              • Internaute 126841
                Guide de musée

              Ha et puis quelle belle époque que le tsarisme... Le servage tout ça...

              • A déménagé le 4 janvier_
                A déménagé le 4 janvier_ répond à ammianus
                Vidéaste
                • Posté à 23h04 le 02/01/2011
                • Internaute 110891
                  Vidéaste

                Superbe lieu commun qui nous certifie que nous avons affaire à quelqu’un qui ne connait strictement rien à la Russie...
                Vous avez peut-être quelque chose de passionnant à nous apprendre également sur les chinois cruels, ou sur les africains et leur sens du rythme aussi ?

                • ammianus
                  ammianus répond à A déménagé le 4 janvier_
                  Guide de musée
                  • Posté à 01h19 le 03/01/2011
                  • Internaute 126841
                    Guide de musée

                  Vous qui avez l’amalgame si facile avec les communistes évitez de jouer les chantres de l’ouverture d’esprit quand il s’agit de défendre votre pré-carré... les lieux communs ne sont pas à sens unique... Donc en ce sens se déclarer « vicéralement anti-communiste » en France en fondant son argumentaire sur l’URSS soviétique revient également à tomber dans le lieu commun éculé de surcroit.
                  Ce qui est sûr en tout cas c’est que vous avez quelques difficultés avec les petits traits sarcastiques dans les messages.^^

                • alainbibou
                  alainbibou répond à A déménagé le 4 janvier_
                  Mal-pensant
                  • Posté à 09h57 le 03/01/2011
                  • Internaute 66569
                    Mal-pensant

                  Le tsar tout comme le shah d’Iran, ne sont pas tombés le nez dans le ruisseau pour rien. Ce n’est pas un lieu commun d’affirmer cela, ils n’ont fait que rejoindre les monarques à la louis 16, révoltes populaires oblige) Pas de lieu commun à dire et redire que les USA ont recueilli des milliers de nazis après la guerre, au nom de la lutte contre les communistes et leur fameux couteau entre les dents (en v’la un , de lieu commun grotesque, t’as pigé vilain troll ?)

                  • A déménagé le 4 janvier_
                    • Posté à 09h58 le 03/01/2011
                    • Internaute 110891
                      Vidéaste

                    Va falloir m’expliquer les fameuses « révoltes populaires » en Russie contre le Tsar, ça m’intéresse beaucoup ?

                    • alainbibou
                      alainbibou répond à A déménagé le 4 janvier_
                      Mal-pensant
                      • Posté à 11h29 le 03/01/2011
                      • Internaute 66569
                        Mal-pensant

                      Qu’il est fastidieux de devoir sans cesse mettre leur nez dans leur caca à des individus de votre sorte....
                      extrait :
                      le Dimanche Rouge, le 22 janvier 1905. Une manifestation pacifique se déroule devant le Palais d’hiver du tsar à Saint-Pétersbourg et rassemble dans le calme environ 100 000 personnes, ouvriers, paysans, étudiants, qui réclament la libération des révolutionnaires emprisonnés, la suppression de la censure, la cession des terres aux paysans ainsi que de meilleures conditions de travail et la création d’un Parlement. Pourtant, l’armée se met à tirer sur la foule pacifiste. L’on compte une centaine de morts et plus de 300 blessés.
                      A lire ici
                      Lien

                      • A déménagé le 4 janvier_
                        • Posté à 11h38 le 03/01/2011
                        • Internaute 110891
                          Vidéaste

                        Bla-bla-bla : lisez par exemple « La roue rouge » d’Alexandre Soljénitsyne, ça vous éclairera enfin sur tous ces bobards historiques qu’on colporte sur la Russie de l’époque, et ça vous changera de vos sites internet à la gloire d’un des plus sanguinaires dictateurs que la terre ai porté.

                        Si ces cinglés de révolutionnaires n’avaient pas tué Stolyypine, alors qu’il était en train de faire la réforme agraire que souhaitaient les paysans russes, tout ce torrent de sang n’aurait pas été versé, et le XXe siècle aurait été fort différent...

                        Lien

                        • Aloïs
                          • Posté à 14h11 le 03/01/2011
                          • Internaute 39938
                            .

                          Mon commentaire n’a rien à voir avec l’article -que je n’ai pas lu-, ni avec le débat actuel -que j’ai partiellement lu. Ce que j’ai lu en revanche, c’est Le pavillon des cancéreux de Soljenitsyne (pas de é je crois). J’aurais aimé savoir ce que vous aviez pensé de la conclusion. J’ai fini hier le bouquin -avant j’avais lu, Une journée d’Ivan Denissovitch-, et la dernière page m’a laissé songeur.
                          Je suppute que vous avez lu le livre d’où ma question.

                          Sinon après avoir parcouru vos commentaires, j’adhère à pas mal de vos arguments qui ne peuvent pas être saisi par la majorité débilo-gauchiste de rue89 qui pense encore selon des fausses catégories : droite, gauche, noir, blanc, femmes, hommes, homo, hétéro...etc A ce niveau là, on est dans la dissolution de la logique la plus élémentaire.

                          Cordialement,

                          Alois

                          • alainbibou
                            alainbibou répond à Aloïs
                            Mal-pensant
                            • Posté à 09h27 le 04/01/2011
                            • Internaute 66569
                              Mal-pensant

                            Oui nous sommes une majorité ici à penser que la lutte des classes existe. Chacun se bat pour ses propres intérêts, le votre se situant au niveau de votre portefeuille, le notre plutôt au niveau du mieux-vivre universel. Si l’argent est un élément incontournable de la société, autant le répartir mieux, je ne vois pas ce qu’il y a de débilo-gaucho la-dedans...

                            • Aloïs
                              Aloïs répond à alainbibou
                              .
                              • Posté à 12h12 le 04/01/2011
                              • Internaute 39938
                                .

                              Le débilo gaucho que vous illustrez parfaitement c’est de croire que la lutte des classes est aujourd’hui défendue par les partis politiques. Je suis certain que vous pensez que le FN c’est le mal, que la gauche c’est mieux que la droite, et que europe écologie c’est quand même bien, et aussi, besancenot et mélanchon ils sont sympas.

                              Pour votre gouverne, mon intérêt se situe pas au niveau du portefeuille sachant que j’ai peu d’argent, que mes parents en ont très peu, et que je vous emmerde pour finir le tout.

                              Les débilo-gaucho comme vous sont incapables de faire une différence entre social et sociétal ; incapables de voir que les sujets politiques aujourd’hui baignent dans le sociétal pour évidemment cacher le sérieux du social.
                              Les débilo-gaucho comme vous sont incapables de voir que :

                              Le FN est le seul parti politique à peu près sérieux
                              Que l’UMPS, depuis la mort de De Gaulle suivent la même idéologie néo libérale
                              Que le NPA comme le PG servent uniquement à rabattre aux deuxième tour les déçus du PS vers ce dernier
                              Qu’Europe écologie est une arnaque parfaitement illustrée par le parcours de son ténor, Danny le Rouge

                              Enfin, votre vision du monde s’oppose entre : les méchants de l’argent, et les gentils des droit de l’homme. Bref, mon premier commentaire s’adressait à quelqu’un qui a déjà compris tout cela, et non aux débilo-gaucho comme vous.

                              PS : j’ajouterai que je préfère le bien-être au mieux-vivre. Je préfère l’être à l’avoir.

                              • alainbibou
                                alainbibou répond à Aloïs
                                Mal-pensant
                                • Posté à 19h16 le 04/01/2011
                                • Internaute 66569
                                  Mal-pensant

                                Le FN est le seul parti politique à peu près sérieux...
                                Peu surprenant de la part d’un « étudiant » fauché. Dont les parents fauchés ont du marteler jour après jour que leur infortune vient sans doute de l’invasion du territoire par le sale étranger. Je suis père également , et j’ai accompli comme tes vieux mon devoir d’éducation, mais à ma manière ; nul doute que, aux coups de batte de base-ball que tu assèneras sur le crâne de mes garçons le soir pour te défouler , ce seront autant de cocktails molotov que tu ramasseras dans ta petite gueule de skinhead.

                                • Aloïs
                                  Aloïs répond à alainbibou
                                  .
                                  • Posté à 19h47 le 04/01/2011
                                  • Internaute 39938
                                    .

                                  1- mes parents sont exactement dans le même discours idéologique débilo-gaucho que vous

                                  2- je vous permets pas de supposer que mes parents sont des gens xénophobes, je réitère : je vous emmerde

                                  3- vous ferez de vos enfants des aveugles ayant la même cécité que vous

                                  4 - vous êtes un analyste minable, incapable de savoir d’où vient mon point de vue ; vous vous complaisez dans du stéréotype de bas niveaux, ce qui situe assez bien votre vision du monde

                                  5- côté capilaire, je suis plus proche de Jim Morrison que d’un skinhead

                                  6 - again, je vous emmerde

        19 autres commentaires
      • Rackham le Rouge
        Rackham le Rouge répond à WhiteWarrior-
        Etudiant
        • Posté à 04h51 le 02/01/2011
        • Internaute 138245
          Etudiant

        Le révisionnisme, c’est toi qui le fait, en essayant de réinventer un passé idéalisé... mais ça a toujours été un leitmotiv des réacs les plus durs...

    • alainbibou
      alainbibou répond à A déménagé le 4 janvier_
      Mal-pensant
      • Posté à 22h18 le 01/01/2011
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Aller visiter un pays de fachos non merci. On a déjà assez à faire dans ce merdier qu’est devenu la France, encombrée par les white warriors et autres Pierre 1er. Va donc tout seul verser une larme sur les victimes du communisme

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