Décryptage 28/12/2010 à 18h24

« Indignez-vous ! » de Hessel : gros succès à petit prix


400 000 exemplaires en deux mois, vendu 3 euros : l’ouvrage de Stéphane Hessel dynamite le marché du livre.


La couverture d’« Indignez-vous ! » de Stéphane Hessel

Et chez vous, combien d’exemplaires de « Indignez-vous ! » sous le sapin ? Sorti le 20 octobre, le livre de Stéphane Hessel s’est vendu à plus de 400 000 exemplaires. Il est en tête des ventes, toutes catégories confondues, depuis plus de sept semaines.

Indigène, petite maison d’édition montpellieraine, en a placé plus de 650 000 en librairie via son distributeur Harmonia Mundi.

Ces chiffres astronomiques impliquent un nombre record de réimpressions : depuis la toute première fournée de 8 000 exemplaires, c’est la neuvième réimpression qui a été livrée lundi 27 décembre.

Une dixième se prépare, maintenant que l’on trouve l’ouvrage militant dans les grandes surfaces. Après Auchan début décembre, d’autres supermarchés ont contacté Harmonia Mundi pour s’approvisionner.

Pour Indigène, c’est « un rêve qui devient réalité ». Mais Jean-Pierre Barou, l’éditeur, est un ancien de la Gauche prolétarienne qui a à cœur de préciser qu’il ne s’agit pas d’argent mais d’idées. Et d’un homme, Hessel, résistant et ancien ambassadeur, qui « a des idées parce qu’il a une pratique, et pas le contraire ».

Eviter l’écurie de polémistes médiatiques

Barou n’a pas lancé sa petite collection « Ceux qui marchent contre le vent » début 2010 pour faire mousser une écurie de polémistes médiatiques. Il dit abhorrer les « essayistes de profession ».

A l’origine de la collection qui accueille aujourd’hui Hessel, il y a John Berger. Auteur britannique engagé revu sur un salon du livre, il a parlé d’un petit texte à Jean-Pierre Barou et sa co-éditrice Sylvie Crossman : « Dans l’entre-temps : réflexions sur le fascisme économique ».

Un peu plus tard, Bastien Cazals, professeur des écoles désobéisseur, que vous avez découvert en juin 2009 sur Rue89, publiait à son tour un manifeste chez Indigène. C’est lui qui leur a donné l’idée d’aller rencontrer Hessel, raconte Sylvie Crossman :

« Bastien nous a beaucoup parlé de ce qui avait nourri son engagement, et notamment “L’Appel des appels” et le discours de Stéphane Hessel sur le plateau des Glières en 2009. Nous avons proposé à Stéphane Hessel de faire des entretiens. Il a tout de suite accepté. » (Voir la vidéo du discours de Stéphane Hessel en 2009)

Trois rencontres plus tard, il a relu le texte, enrichi de notes historiques sur la Résistance. Le titre a changé, le « Devoir d’indignation », un peu abstrait, est devenu « Indignez-vous ! », qui impliquait « une proximité plus forte, un rapport réciproque, presque un partenariat », explique l’éditrice.

Le Bastien Cazals, best-seller de la collection jusque-là, s’était vendu à 15 000 exemplaires. Un chiffre pléthorique déjà pour Indigène, qui avait écoulé 3 000 à 4 000 ouvrages de John Berger sur le fascisme économique. Eux publiaient des livres depuis 1996, à raison d’une petite dizaine par an.

Hessel a renoncé à ses droits d’auteur

Avec ce changement d’échelle, la maison d’édition se retrouve tout d’un coup confrontée à des enjeux qui la dépassent parfois -il n’y a que deux salariés équivalent temps plein : les questions sur les marges, le modèle économique d’une telle collection atypique vendue pour 3 euros seulement.

Certains ont dit que Stéphane Hessel n’avait pas manqué de sens marketing en sortant son coup de gueule deux mois avant Noël.

Non, Stéphane Hessel n’a pas touché d’à-valoir. Oui, il a renoncé à ses droits d’auteur. En tout cas pour l’instant : vu l’ampleur du phénomène, les éditeurs doivent lui reparler en janvier.

Quand la barre des 300 000 exemplaires a été franchie, il avait suggéré à ses éditeurs qu’on fasse don de sa part au tribunal Russell, dont il est l’un des parrains.

Sur 3 euros déboursés à l’achat de « Indignez-vous ! », 55% vont au distributeur, qui rémunère aussi les libraires. Les 45% de l’éditeur se ventilent entre la TVA, l’absorption des retours (dont on connaîtra l’ampleur après l’été), la fabrication.

Les grandes surfaces, un pas dans un nouveau monde

Jean-Pierre Barou souligne son attachement à l’objet : une belle couverture, du papier 90 grammes bouffant, « un luxe qui permet un vrai confort de lecture ». Il a gardé le même imprimeur, une famille de résistants espagnols, insiste sur « les liens de solidarité » et l’histoire qui lie Indigènes et ses partenaires.

L’arrivée en grande surface est un pas dans un nouveau monde. L’éditeur affirme qu’il n’a « aucune visibilité » sur ce que ça impliquera en termes de marges. Il s’agace qu’on lui parle finances là où il aimerait surtout comprendre la réussite d’un tel produit atypique. Il dit que c’est « trop loin de [lui] », de ce qu’il est :

« Est-ce que vous allez demander à Antoine Gallimard combien il gagne ? »

Le succès d’« Indignez-vous ! » évoque celui de « Matin brun » en 1998, nouvelle antifasciste de Franck Pavloff. L’éditeur de poésie contemporaine Cheyne en vend 22 000 en quatre ans, un succès « déjà très satisfaisant ».

Mais c’est 2002, Le Pen au second tour, et une chronique élogieuse de Vincent Josse sur France Inter qui provoquent l’emballement : huit ans plus tard, Cheyne a vendu 1 500 000 exemplaires à 1 euro pièce, « le prix le plus proche de la gratuité » dit l’éditeur, qui précise que « Matin brun » passera à 1,50 euro en janvier 2011.

« Les ventes épousent les frontières des vieilles résistances »

Outre leur prix modique, les deux objets ont en commun d’avoir dynamité les barrières habituelles dans ce type de classements. Dès le 7 novembre, « Indignez-vous ! » était deuxième au palmarès publié par Libération, alors qu’il n’était pas encore repéré par celui de L’Express ni celui de Livres-Hebdo.

Mais Indigène mangeait là, croyait-on, son pain blanc : le classement de Libé s’établit sur la base des ventes des libraires indépendants. La librairie Sauramps, à Montpellier, a par exemple déjà écoulé 7 000 exemplaires.

L’arrivée de son livre dans le palmarès de L’Express fait davantage événement pour Jean-Pierre Barou :

« Les ventes ont commencé à décoller dans le réseau des libraires indépendants, dans des régions qui épousent justement les frontières des vieilles résistances : la Bretagne, le Languedoc-Roussillon, Toulouse et Bordeaux.

On s’est dit que c’était un cri de ralliement pour toute la France quand ce n’est plus Astérix qui est arrivé en tête de L’Express ou Livres-Hebdo mais Stéphane Hessel ! »

Et « Matin brun » resurgit dans les meilleures ventes....

Livres-Hebdo livre rarement un palmarès aussi favorable à la prose militante. Parce qu’il compile toutes les ventes, de tous les livres, de la BD aux guides de cuisine en passant par les éditions de poche, et parce qu’il se fonde sur l’intégralité des ventes dans l’Hexagone, de la grande distribution aux Relay, en passant par Internet.

Aussi peu mercantiles l’un que l’autre, les deux éditeurs de « Indignez-vous » et « Matin brun » ne sont pas particulièrement proches. Cheyne a invité l’auteur de « Indignez-vous ! » à son festival de lectures l’été prochain. Stéphane Hessel n’a pas encore répondu mais « Matin brun » a resurgi récemment dans le palmarès des meilleures ventes de Livres-Hebdo, comme si les deux ouvrages stimulaient leurs ventes réciproques.

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  • 736 réactions
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  • zénon denon 84
    • Posté à 18h34 le 28/12/2010
    • Internaute 30028
      Bonne

    Que voilà
    une nouvelle quelle est bonne !

    que cet Homme admirable ,si jeune ,d’esprit, de coeur
    face un succés de librairie est significatif
    à plus d’un terme .

    J’en avais acheté une dizaine d’exemplaires il y a un mois
    en pensant aux voeux à venir ...et au couriez original ! à envoyer

    Bien m’en à pris .Hier mon libraire était à sec /

    Etonnant ,non ?

    NON réjouissant .

    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à zénon denon 84
      Wouaooouh!
      • Posté à 20h52 le 28/12/2010
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Voulant l’offrir à nombre d’amis, ai constaté il y a trois semaines déjà que : `
      « Epuisé » dans 5 librairies du Ve et du VIe à Paris...
      Disponible sur Amazon ( si on n’a pas peur des mauvais services chronopost...).
      Entre temps, les -bons- libraires auront peut-être eu un ré-assort.

      En tout cas, trouvez-le, lisez-le, offrez-le !

      • LETSGONICE1
        • Posté à 22h59 le 28/12/2010
        • Internaute 47895

        Pour le jour de l’An encore mais aussi, tout au long de votre vie...
        Chapeau, l’Artiste ! ( j’en ai acheté et offert 9 exemplaires !)

         
        • Claude Lebrun
          • Posté à 12h31 le 29/12/2010
          • Internaute 17829

          Vous m’en mettrez une douzaine !

          (Soyons indulgents et collaborons nous aussi à cet ultime ego trip d’un vieux cabotin mystificateur et imposteur sur les bords).

        1 autres commentaires
    • nemo3637
      nemo3637 répond à zénon denon 84
      Déchoukeur
      • Posté à 04h11 le 29/12/2010
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      Pour qu’un livre soit diffusé il faut avant tout qu’il y ait une bonne logistique derrière, et donc suffisamment de moyens et d’argent. Le reste, le talent d’écriture de l’auteur par exemple, vient en second.
      Cela dit « Indignez-vous » est meilleur, plus pertinent, que les livres de la collection Arlequin.
      Quant à « Matin brun », mais je l’avais depuis longtemps heu...heu...heu !

    • P a z
      P a z répond à zénon denon 84
      • Posté à 09h03 le 29/12/2010
      • Internaute 36800

      C’est un cadeau génial et idéal pour envoyer ses voeux pour la nouvelle année.
      Grand merci Stéphane Hessel ! !

  • A déménagé le 31-1
    • Posté à 18h35 le 28/12/2010
    • Internaute 115310

    « Les progrès faits par la liberté, la compétition, la course au “toujours plus”, cela peut être vécu comme un ouragan destructeur. C’est ainsi que la représente un ami de mon père, l’homme qui a partagé avec lui la tâche de traduire en allemand “A la recherche du temps perdu” de Marcel Proust. C’est le philosophe Walter Benjamin. Il avait tiré un message pessimiste d’un tableau du peintre suisse, Paul Klee, l’Angelus Novus, où la figure de l’ange ouvre les bras comme pour contenir et repousser une tempête qu’il identifie avec le progrès. Pour Benjamin qui se suicidera en septembre 1940 pour fuir le nazisme, le sens de l’histoire, c’est le cheminement irrésistible de catastrophe en catastrophe. » p 14

  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 18h35 le 28/12/2010
    • Internaute 59121
      Promeneur

    C’est une excellente nouvelle que la diffusion d’un message humaniste et de révolte.

  • yogitea
    • Posté à 18h38 le 28/12/2010
    • Internaute 12493

    Très bonne nouvelle ! Espérons que cette aptitude à l’indignation puisse grandir à l’aube des élections qui arrivent.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h40 le 28/12/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    J’adore la grande distribution, elle n’a aucun problème pour vendre un truc qui lui crache dessus tant que ça se vend : D
    Et l’ironie va être à son comble quand ce bouquin deviendra un objet culte ultra tendance et qu’on en parlera avec des grands airs sur les plateaux télé.

    J’espère que l’auteur a soit un bon sens de l’humour ironique, soit qu’il considère que l’important est de diffuser le texte, peu importe les moyens (ouais enfin y’a aussi le Net...).
    La troisième option est que c’est un gros hypocrite qui ne pense pas ce qu’il écrit, mais je lui accorde le bénéfice du doute, des fois on a besoin de croire qu’il existe des gens biens. Et puis faudrait être bien con pour pas profiter du système vu comment il profite de nous.

    Enfin, ça fera encore un livre pour que les gens puissent balancer des citations toutes faites, parler du bouquin à tout va pour avoir l’air cultivé ou nous dire de lire ce livre comme si cela allait changer nos vies. Mais surtout cela leur sert à masquer leur incapacité à réfléchir tout seul ou aussi celle à assimiler les idées des autres et les ressortir avec ses propres mots.

    En tout cas moi je ne le lirai pas, sauf si j’ai absolument rien d’autre à faire et qu’il traine juste sous ma main. Y’a rien de plus chiant que les essais, c’est comme un commentaire de forum mais cent fois plus long.
    Au moins dans un roman on peut dire la même chose, mais en plus y’a une histoire, de l’intrigue, des rebondissements, des personnages, de l’imaginaire bref on se fait pas chier car il se passe des trucs.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Keldan
      Sur Mars
      • Posté à 19h02 le 28/12/2010
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      « En tout cas moi je ne le lirai pas, sauf si j’ai absolument rien d’autre à faire et qu’il traine juste sous ma main. Y’a rien de plus chiant que les essais, c’est comme un commentaire de forum mais cent fois plus long »

      C’est vrai que vingt pages, ça frôle les Yourcenar, l’humour en moins.

      • Keldan
        Keldan répond à Sixpatte-
        Now future & karpe diem
        • Posté à 14h28 le 29/12/2010
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Vingt pages c’est supportable, mais en sachant que ça ne débouchera sur aucune intrigue, je risque d’avoir l’impression de lire pour rien.

    • leo s
      leo s répond à Keldan
      (...)
      • Posté à 19h08 le 28/12/2010
      • Internaute 73621
        (...)

      « Appelé en 1946 comme chef de cabinet du secrétaire général adjoint des Nations Unies , S H est à ce titre nommé secrétaire de la Commission des Droits de l’Homme en 1948 quand celle-ci est constituée pour entreprendre la rédaction de la Déclaration universelle des droits de l’homme... »

      Ne seriez vous pas quant à vous polytoxico à temps complet ?
      Là, sur ce coup, on constate les ravages.

      • lifka
        lifka répond à leo s
        • Posté à 19h38 le 28/12/2010
        • Internaute 37623

        Et alors ? Il a été, du fait de ses fonctions auprès d’un représentant français, nommé secrétaire d’une commission (ça aurait pu être n’importe quelle autre commission que celle-là). Ca lui donne ad eternam une autorité morale ?

         
        • freevanunu-
          freevanunu- répond à lifka
          chômeur
          • Posté à 19h45 le 28/12/2010
          • Internaute 122862
            chômeur

          « Ca lui donne ad eternam une autorité morale ? »
          Non, mais quand, il dit des choses justes et en accord avec le droit, et à ce titre il est une conscience morale, crédible.
          Mais on sait votre obsession, concernant Israel.
          Il faudra que cela finisse un jour, en espérant que des terroristes juifs ne tuent pas le prochain Rabbin.

          • lifka
            lifka répond à freevanunu-
            • Posté à 20h04 le 28/12/2010
            • Internaute 37623

            « quand, il dit des choses justes »

            C’est sur, prétendre que les Israéliens se livrent à un « génocide » à Gaza, c’est éminemment « juste ».

            « et en accord avec le droit »

            Comme cet appel au boycott parfaitement illégal et en plus totalement absurde quand on sait par exemple qu’Agrexco - que d’aucun voudraient empêcher de s’installer à Sète - commercialise actuellement des fraises ou d’autres produits en droite ligne de Gaza, et que les gazaouis sont eux ravis de consommer israélien.

            « une conscience morale, crédible »

            Qui ment en permanence (ou du moins laisse mentir) aussi bien sur son rôle dans la rédaction de la déclaration des Droits de l’Homme que sur les raisons pour lesquelles il a été déporté. Vous avez dit « crédible » ?

            « Il faudra que cela finisse un jour, en espérant que des terroristes juifs ne tuent pas le prochain Rabbin. »

            Ou que les terroristes palestiniens ne tuent pas le négociateur palestinien (si tant est qu’il y en a un) comme ils ont assassiné Sadate. Mais pour ça il faudrait déjà que les Palestiniens acceptent de négocier... Or pour l’instant ils sont en train d’essayer de contourner la négociation pour se faire reconnaitre dans des frontières non négociées. Le meilleur moyen d’avoir une nouvelle guerre.

            • A déménagé le 1-6
              • Posté à 20h10 le 28/12/2010
              • Internaute 61755

              c’est bien vrai que les nouvelles implantations de colons ne sont absolument pas un contournement des négociations.

              d’ailleurs, quelles négociations ?

              • lifka
                • Posté à 20h37 le 28/12/2010
                • Internaute 37623

                « c’est bien vrai que les nouvelles implantations de colons ne sont absolument pas un contournement des négociations. »

                Les Israéliens ont évacué par deux fois des implantations : du Sinaï lors de la signature de la paix avec les Egyptiens et de Gaza en 2005. Croyez-vous qu’ils hésiteraient à le faire ailleurs si ils étaient surs que la paix était à la clé ?

                « d’ailleurs, quelles négociations ? »

                Certainement pas celles que les Palestiniens ont refusé après avoir exigé et obtenu un gel des constructions de 9 mois (9 mois c’était pas assez pour les faire se décider à revenir à la table des négociations, il a fallu attendre le dernier mois pour ensuite exoger le prolongement...). Ni celles qu’Arafat a fait capoter en 2000 en lançant l’Intifada alors que les Israéliens vaient cédé sur tout y compris sur Jérusalem..

                En 2000 Arafat a voulu obtenir par la force ce qu’il n’avait pas réussi à obtenir par la négociation, aujourd’hui Abbas tente le même coup. En 2000 on a vu où ça a mené. Où croyez-vous que vont mener les manoeuvres actuelles ?

                • thierry reboud
                  thierry reboud répond à lifka
                  • Posté à 21h00 le 28/12/2010
                  • Internaute 20923

                  Ni celles qu’Arafat a fait capoter en 2000 en lançant l’Intifada alors que les Israéliens vaient cédé sur tout y compris sur Jérusalem.

                  Mensonge. Sur ce sujet, lire ça :

                  qui n’a jamais été démenti ni par les Israéliens, ni par les Etats-Unis (Robert Malley l’a même confirmé mezzo voce).

                  Pour en savoir plus sur ce livre, Lien.

                  =====

                  Mais revenons à Hessel (parce que je ne voudrais pas que vous veniez geindre que tous les fils dérivent immanquablement sur Israël, n’est-ce pas ?).

                  Figurez-vous que ces, dernières semaines mon travail, a beaucoup consisté à vendre ou à organiser les réassortiments de l’opuscule d’Hessel auprès des libraires de mon secteur. C’est que je suis représentant pour Harmonia Mundi.

                  Eh bien, à chaque fois que je regardais le niveau des ventes, j’avais une pensée émue pour vous.

                  J’espère que ça vous fait plaisir de savoir que je pensais à vous même en dehors des heures de Rue ?

                  • lifka
                    lifka répond à thierry reboud
                    • Posté à 21h14 le 28/12/2010
                    • Internaute 37623

                    Vos rigolez, là ? Des documents palestiniens comme preuve ? Comme si les Israéliens prenaient jamais la peine de les démentir !

                    Je pourrais vous fournir plein d’autres ouvrages qui sont par eux-même des démentis à ce qui est écrit là dedans !

                    « J’espère que ça vous fait plaisir de savoir que je pensais à vous même en dehors des heures de Rue ? »

                    J’espère surtout pour vous que vous avez autre chose à penser dans votre vie, et qu’il y a d’autres choses qui vous émeuvent.....

                    • thierry reboud
                      thierry reboud répond à lifka
                      • Posté à 21h21 le 28/12/2010
                      • Internaute 20923

                      Crotte alors, vous n’êtes pas émue ? Je suis déçu...

                      (Sur les documents palestiniens, vous auriez lire en entier ce que j’écrivais à leur propos, mais je veux bien répéter, je vous le mets en gros et souligné pour que ce soit plus visible : jamais démentis à ce jour, ni par Israël ni par les Etats-Unis, et confirmés mezzo voce par Robert Malley.)

                      • lifka
                        lifka répond à thierry reboud
                        • Posté à 21h31 le 28/12/2010
                        • Internaute 37623

                        Je connais aussi les propos de Robert Malley. Mais c’est curieux, des ouvrages écrits par des négociateurs israéliens ou américains disent exactement le contraire. Ceux-là ne vous intéressent pas ?

                        • thierry reboud
                          thierry reboud répond à lifka
                          • Posté à 21h34 le 28/12/2010
                          • Internaute 20923

                          Mais je vous en prie, je ne les connais pas. Pouvez-vous m’en donner les références, s’il vous plaît ? (Et si possible pas en hébreu, et même de préférence en français : ça reste quand même, et de loin, la langue que je maîtrise le mieux.)

                          • lifka
                            lifka répond à thierry reboud
                            • Posté à 22h04 le 28/12/2010
                            • Internaute 37623

                            Ca par exemple :

                            Lien

                            Mais je dois dire qu’il est là bien plus « pro-israélien » ici que dans d’autres propos.

                            avec ce débat (en anglais)

                            Lien

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                            • thierry reboud
                              thierry reboud répond à lifka
                              • Posté à 22h07 le 28/12/2010
                              • Internaute 20923

                              Merci pour les liens, je vais essayer de m’en dépatouiller.

                    • didier1
                      didier1 répond à lifka
                      retraité
                      • Posté à 15h54 le 29/12/2010
                      • Internaute 66204
                        retraité

                      J’adore votre manière de lire l’histoire.........

                      • lifka
                        lifka répond à didier1
                        • Posté à 18h44 le 29/12/2010
                        • Internaute 37623

                        Ma façon de lire l’histoire est celle de la plupart des historiens reconnus.

                        • didier1
                          didier1 répond à lifka
                          retraité
                          • Posté à 16h00 le 31/12/2010
                          • Internaute 66204
                            retraité

                          Pfttttttttttttt ! ! ! ! ! ! ! ! !

                          Et on ne se mouche pas du coude avec ça ! ! ! ! ! ! ! ! !

                          • lifka
                            lifka répond à didier1
                            • Posté à 20h02 le 31/12/2010
                            • Internaute 37623

                            Non, c’est au contraire de la modestie : « on » a passé beaucoup de temps à lire des livres d’histoire, et « on » a cherché à en faire une synthèse pour se faire une opinion.

                            • didier1
                              didier1 répond à lifka
                              retraité
                              • Posté à 09h41 le 01/01/2011
                              • Internaute 66204
                                retraité

                              On est un con ! ! !

                              • lifka
                                lifka répond à didier1
                                • Posté à 13h16 le 01/01/2011
                                • Internaute 37623

                                C’est bien d’avoir les idées claires sur soi-même !
                                parce qu’en général cette expression est utilisée pour fustiger ceux qui l’emploient pour désigner « les autres » et pas pour fustiger « les autres » ainsi désignés.

                                Et on ne se mouche pas du coude avec ça ! ! ! ! ! ! ! ! !

                • chaviro
                  chaviro répond à lifka
                  pour tout ce qui est contre les (...)
                  • Posté à 05h27 le 29/12/2010
                  • Internaute 74015
                    pour tout ce qui est contre les (...)

                  avez-vous lu le livre de Ilan Pappe sur ce qu’il nomme l’épuration ethnique de la Palestine, « The Ethnic Cleaning of Palestine » paru en 2006 ? .
                  Ilan Pappe est le fils de juifs allemands qui ont réussi à fuir le régime nazi. Il a été professeur de sciences politiques à l’Université de Haïfa de 1984 jusqu’en 2007 et s’implique, avec le groupe des « nouveaux historiens d’Israel » dans la révision de l’écriture de l’histoire officielle du sionisme et de l’état d’Israel. Dans ce livre, se référant aux témoignages et aux archives de l’armée israélienne rendues récemment accessibles, il documente les événements de 1947 et 1948 ayant conduit à de véritables déportations des palestiniens.
                  Ceci, juste pour rééquilibrer le débat.

                  • lifka
                    lifka répond à chaviro
                    • Posté à 16h06 le 29/12/2010
                    • Internaute 37623

                    Maintenant c’est Ilan Pappé le témoin » crédible ! Celui qui soutenait un doctorant convaincu d’avoir fabriqué un faux massacre.

                    Un historien israélien ouvertement antisioniste qui réclame le boycott de son propre pays y compris de l’institution qui le paye et le nourrit (en France on dirait cracher dans la soupe) avant de finalement décider de s’exiler, qui voit des preuves par le seul fait.... qu’il n’y en a pas - c’est le cas quand il parle de nettoyage ethnique, n’hésitant pas pour cela à falsifier le contenu du plan Dalet - et qui affirme à qui veut l’entendre qu’il fait de l’histoire par militantisme politique et pas du militantisme comme résultat de ses recherches. Un personnage intéressant, mais si peu crédible qu’il est critiqué même par ses pairs nouveaux historiens (comme Benny Morris par exemple).

                    D’ailleurs, pourquoi citez-vous cet Ilan Pappé si aimé ici (et si critiqué des autres historiens) et pas Benny Morris, le fondateur du mouvement des nouveaux historiens, et bien plus crédible que lui, car lui au moins s’appuie sur des documents et pas sur ce qu’il fait dire à l’absence de documents.

                    En plus, vous avez gagné le pompon ! Ce n’est même plus ses propres actes qui lui donnent une autorité morale, mais ceux de ses parents ! Et encore, pas leurs exploits de Résistants, mais leur fuite !

                    Depuis quand le fait d’avoir eu des parents allemands décerne-t-il à leurs enfants un brevet d’honnêteté, d’infaillibilité et surtout de neutralité politique ?

                • nejibus
                  nejibus répond à lifka
                  Citoyen
                  • Posté à 12h03 le 29/12/2010
                  • Internaute 64395
                    Citoyen

                  Sur un autre sujet, je vous ai démontré que tout ce qui vous intéresse c’est de défendre un état criminel, une idéologie « le sionisme “ de haine , de guerre et de taper sur la tête de l’Islam, des arabes, des palestiniens, des défenseurs du droit tel que l’éminent Stéphane Hessel.(juif par ailleurs), vous le démontrez une fois de plus en mettant en cause son intégrité, son humanisme .mais qui êtes vous pour agir ainsi ? une aveugle, une entêtée, une imbécile...vous ne comprenez pas que le monde voit plus clair dans le jeu fourbe, hypocrite, malsain, dangereux..des dirigeants Israëliens qui ne veulent pas la paix, qui veulent le ‘Grand Israël’ au dépend d’un peuple légitime, le peuple palestinien...continuez dans votre aveuglement et la déception ne sera que plus cruelle...mais vous l’aurez cherché

                  • lifka
                    lifka répond à nejibus
                    • Posté à 16h39 le 29/12/2010
                    • Internaute 37623

                    Et bien sur par cette harangue vous êtes en train de démontrer quelque chose ?

                    « l’éminent Stéphane Hessel.(juif par ailleurs), “

                    Une formulation qui, même si on met de côté toutes vos outrances de langage (où vous mettez en plus l’islam là où il n’a rien à faire) et ce qui ressemble à des menaces à peine voilées démontrant votre incapacité à débattre, dit tout ce qu’il faut penser de votre discours et suffiait à le disqualifier.....

            • freevanunu-
              freevanunu- répond à lifka
              chômeur
              • Posté à 20h43 le 28/12/2010
              • Internaute 122862
                chômeur

              Liftka
              Au plus tôt israel se conformera aux résolutions, le mieux, ce sera.
              Ca casse les c....... à tout le monde cette histoire.

              • lifka
                lifka répond à freevanunu-
                • Posté à 21h08 le 28/12/2010
                • Internaute 37623

                Quelles résolutions ?

                Celle de 1975 qui traitait le sionisme de racisme ? Ou celle de 2009, rédigée par les Palestiniens avec l’aide de l’OCI qui les condamnait et les accusait de crimes avant toute enquête ?

                On pourrait aussi parler de la Résolution de 2006 qui enjoignait au Liban de désarmer les groupes armés.....

                Et pourquoi ne pas commencer par demander aux Palestiniens et aux pays arabes de se conformer à la première de ces résolutions, celle qu’ils ont toujours refusée, celle de 1948 qui créait en Palestine un Etat juif et un Etat arabe ?

                Ca casse les c... à tout le monde, et en premier lieu aux enfants israéliens et palestiniens qui sont au milieu, vous ne croyez pas ?

                • freevanunu-
                  freevanunu- répond à lifka
                  chômeur
                  • Posté à 21h17 le 28/12/2010
                  • Internaute 122862
                    chômeur

                  Vous allez dans le mur, c’est votre choix, mais n’entraînez pas les autres nations dans votre folie.

                  • lifka
                    lifka répond à freevanunu-
                    • Posté à 21h31 le 28/12/2010
                    • Internaute 37623

                    Gardez vos fantasmes pour vous.

                    • freevanunu-
                      freevanunu- répond à lifka
                      chômeur
                      • Posté à 23h09 le 28/12/2010
                      • Internaute 122862
                        chômeur

                      Vous savez , moi c’est pour vous que je dis ça.
                      Sinon, bon courage, dans votre aveuglement.

            • Le Gros Gland
              Le Gros Gland répond à lifka
              Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)
              • Posté à 22h08 le 28/12/2010
              • Internaute 130700
                Facho,Réac,Xénophobe,Raciste et (...)

              « C’est sur, prétendre que les Israéliens se livrent à un “génocide” à Gaza, c’est éminemment “juste”. »
              Mais c’est la réalité mon chéri aveugle ! ! ! !

              « et que les gazaouis sont eux ravis de consommer israélien »
              Ben voyons, et tous les jours ils brûlent des cierges pour remercier le ciel d’avoir des « voisins » aussi aimables et attentionnés .
              Forcément, ils n’ont pas d’autre choix, quand les israéliens veulent bien leur donner quelque chose à manger .
              Ils ont plus l’habitude de les affamer et de les bombarder .

              « dans des frontières non négociées »
              Les frontières sont celles d’avant 1967, une résolution de l’Onu enjoignant israël de revenir à ces dites frontières .
              Résolution ignorées de ce pays occupant et assassin.
              C’est israël, qui en refusant de rendre les terres volées et en construisant toujours plus de colonies, fait acpoter tout espoir de règlement du conflit .
              Isarël ne veut pas régler ce conflit qui lui sert d’alibi pour sa politique guerrière agressive et impérailiste .

              J’espère que la verrue isarélienne disparaitra un jour des cartes .
              Ce qui arrivera à cause de son intransigeance .

              • gounzor
                gounzor répond à Le Gros Gland
                en lutte
                • Posté à 23h00 le 28/12/2010
                • Internaute 129458
                  en lutte

                « J’espère que la verrue isarélienne disparaitra un jour des cartes “

                oh ben oui, un bon gros génocide après tout, ça leur fait plus peur c’est habituel...

                VOILA pourquoi on ne peut pas faire la paix en Israel et en palestine, c’est parce qu’il y a des gens d’un coté comme de l’autre qui disent ce que vous dites.

                En concluant votre argumentation de cette façon, vous légitimez tous les extrémistes d’Israel, et tous ceux de la palestine, de l’iran, du liban.
                Ca vous fait pas mal de dire la même chose qu’Almani Nejad, ce fou qui va entrainer son pays et son peuple (qui l’a contesté dans le sang pensant plusieurs mois) dans une guerre parce qu’il a des missiles nucléaires pour détruire Israel ?

                Alors taisez vous s’il vous plait, ou réflechissez un peu mieux avant d’avoir des avis si tranchés qu’ils espèrent un génocide !

              • Hulk
                Hulk répond à Le Gros Gland
                Gros con de droite
                • Posté à 23h09 le 28/12/2010
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Ils ne sont pas très doués en génocide les israéliens, vu la croissance exponentielle de la population de Palestine depuis soixante ans, et vu qu’ils ont moins tué de palestiniens que les amis des palestiniens que sont les pays arabes de la région.

                Quiconque qualifie de génocide l’action d’Israël en Palestine est un imbécile. C’est du niveau de ceux qui prétendent qu’aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone le 11 septembre 2001 : un mètre étalon de la connerie.

                • tonimarus45
                  tonimarus45 répond à Hulk
                  • Posté à 00h39 le 29/12/2010
                  • Internaute 22823

                  bonjour-je ne sais si c’est un genocide mais lors du dernier conflit a gaza, 13morts du cote israelien et 100 fois plus( en fait plus de 100fois) du cote palestinien, 1500 morts dont des centaines d’enfants.comment appelez vous cela ,pas un genocide peut etre mais un massacre surement.je me souviens de cette image d’israeliens assis sur une coline surplomband gaza et applaudissant a l’explosion des obus israeliens-edifiant et ignoble-

                  • Hulk
                    Hulk répond à tonimarus45
                    Gros con de droite
                    • Posté à 00h45 le 29/12/2010
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Ach, la guerre, gross malheur...

                    6 semaines de bombardements soi-disant intensifs sur une zone densément peuplée de 1,5 million d’habitants, et seulement 1500 morts, ce n’est pas un massacre : c’est la preuve d’une grande retenue. En trois jours, les bombardements alliés sur Dresde, avec les moyens de l’époque, avaient fait 50 000 morts au moins, en février 1945. Ça c’est du massacre qui a de la gueule. En comparaison, les israéliens sont de petites bites en matière de massacres.

                • pierrot123
                  pierrot123 répond à Hulk
                  • Posté à 15h33 le 29/12/2010
                  • Internaute 10449

                  « ...C’est du niveau de ceux qui prétendent qu’aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone le 11 septembre 2001 : un mètre étalon de la connerie.... »

                  Et vous, c’est le mètre-étalon de quoi, que vous êtes ? De la naïveté ?
                  Vous avez déjà vu un crash aérien sans AUCUN débris identifiable, vous ?
                  Cela n’est jamais arrivé, et n’arrivera jamais.
                  Alors, ce que c’était, j’en sais rien, mais sûrement pas un Boeing ! ! !

                  • Hulk
                    Hulk répond à pierrot123
                    Gros con de droite
                    • Posté à 15h39 le 29/12/2010
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Bingo, en voilà un.

                    1) Tous les débris de l’avion ont été retrouvés sur place, et n’importe quelle photo de la pelouse montre des débris épars
                    2) L’ADN de tous les passagers sauf 6 a été retrouvé dans les décombres carbonisés.

                    Mais à part ça, vous avez raison, bien sûr. À ce niveau de bêtise, il n’y a qu’une explication : vous avez une foi religieuse à propos du 11/9, et vous avez abdiqué toute raison.

                • didier1
                  didier1 répond à Hulk
                  retraité
                  • Posté à 16h00 le 29/12/2010
                  • Internaute 66204
                    retraité

                  C’est vrai que comme unité de mesure de la connerie...............Hulk...............................................................................................................................................................................................

              • lifka
                lifka répond à Le Gros Gland
                • Posté à 23h12 le 28/12/2010
                • Internaute 37623

                « Mais c’est la réalité mon chéri aveugle ! ! ! ! »

                Un génocide, vous savez ce que c’est ? Allez chercher dans le dictionnaire la définition de ce mot.

                1400 morts, plus de la moitié les armes à la main, environ 5000 morts palestiniens et plus de 1000 morts israéliens en 10 ans, ça peut difficilement s’appeler un génocide.

                « Ben voyons, et tous les jours ils brûlent des cierges pour remercier le ciel d’avoir des “voisins” aussi aimables et attentionnés “

                Alors pourquoi préfèrent-ils les produits israéliens à d’autres venus de chez leurs amis arabes ?

                ‘quand les israéliens veulent bien leur donner quelque chose à manger .’

                Vous avez vu le nouveau centre commercial de Gaza et ses boutiques de luxe ? Vous avez vu des images des étals à Gaza ?

                Lien

                Pour des gens qui sont affamés ! J’en connais plein un peu partout dans le monde qui voudraient en avoir autant.

                ‘dans des frontières non négociées’
                Les frontières sont celles d’avant 1967, une résolution de l’Onu enjoignant israël de revenir à ces dites frontières .”

                Vous avez lu ça dans quel conte de fées pour enfant palestinien ? La ligne verte de 1967, comme son nom l’indique est une ligne de cessez-le feu, et en aucun cas une frontière officielle ni reconnue par qui que ce soit.

                Et aucune résolution n’enjoint à Israël de revenir à ces frontières..

                Dans tout conflit, seules des négociations et un traité de paix fixent les frontières. C’est ce qui s’est toujours fait dans tous les conflits du monde.

                “Résolution ignorées de ce pays occupant et assassin”
                Résolutions ignorées au moins autant par les Palestiniens qui n’ont jamais accepté aucune de ces résolutions et n’en ont jamais exécuté le quart du début de leurs obligations incluses dans ces résolutions.

                “Isarël ne veut pas régler ce conflit qui lui sert d’alibi pour sa politique guerrière agressive et impérailiste .”

                Ne confondez pas Israël et les amis arabes des Palestiniens qui usent et abusent d’Israël comme alibi à toutes leurs exactions contre leurs propres populations et qui, si Israël n’existait pas devraient l’inventer.

                “J’espère que la verrue isarélienne disparaitra un jour des cartes .”

                Au moins ça a le mérite d’être clair. Et comment espérez-vous faire disparaître ce pays et ses 7 millions d’habitants ? Grâce à la bombe iranienne ? Grâce à un bon petit massacre perpétré de concert par le Hezbollah et le Hamas ?

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