Les élèves chez le juge ? Les experts de Rue89 sceptiques

..à part votre petit post erruptif,
auriez-vous quelque-chose d’intelligent, de constructif, d’argumenté à répondre ?

Parce que la technique qui consiste à tenir en dérision ceux qui ne sont pas d’accord avec vous, souligne toujours la déficience neuronale de ses utilisateurs.

Ne me répondez pas à moi, répondez à mes arguments,
et je répondrai aux votres.

On appelle ça un débat,

Pas un échange de congratulations interposées entre gens déja d’accords sur l’essentiel, et se réunissant pour se gausser en concert de ceux qui ne pensent pas comme eux.

vous avez une vision de l’armée complètement obsolète !

En panne de Pc depuis une semaine pour cause d’un violent orage,j’ai de la peine à déglutir devant une telle nouvelle, (et apparente mobilisation nationale),M....un nouveau 9/11 pendant mon absence ?

Restons calmes,l’école n’est pas dans un bocal c’est clair,mais toutes les cours de récréation ne sont pas des champs de bataille ; pour peu que ceux qui y travaillent fassent vivre le droit,règlent les problèmes de discipline sans humilier ni être dans l’injustice,(les règles et la loi,« le vivre ensemble », font partie intégrante des missions de l’école,même si le fameux ascenseur social à du plomb dans l’aile ; la répression et la judiciarisation de l’école sont un aveu de faiblesse,la communauté éducative n’aurait-elle pas intèrêt à revisiter la pédagogie institutionnelle et faire pleinement exister une citoyenneté active dans l’école,l’apprentissage quotidien des droits et des devoirs, la place faite aux parents dans l’école ? ! !
Revisitons aussi le mot EDUCATEUR au sens noble et large du terme.

La charte Internationale des droits des enfants s’applique à la France non ? (même si le « contexte » ne facilite pas le travail...

Espérons qu’en dernier recours les élèves soient tous dirigés vers le juge pour enfants de Bobigny !

Vous connaissez certainement le site de Bernard de France ou,celui de J.P.ROSENCZVEIG...D.E.I.

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cher pierrrrre , êtes-vous vous-même enseignant ?

- si oui, ce n’est pas parce que vous n’arrivez pas à géer les incivilités que tous vos collègues sont comme vous

- si non, vous ne savez pas de quoi vous parlez, ne l’ayant jamais vécu.

Vous venez de réinventer le fil à couper le beurre : « IL faut aussi envisager des écoles à discipline renforcée (style internat militaire) pour enfants délinquants, associables et dépourvus de repère »
mais ça existe sous 2 formes :

- enfants envoyés par la justice dans les prisons pour mineurs
- jeunes volontaires dans les « écoles de la 2e chance », gérées par des militaires.

Décidément, vous êtes en phase avec votre gourou, notre bienaimé président et son cortège de mesures disciplinaires.

Hallucinant !
C’est vrai que les élèves sont de plus en plus pénibles, mais il ne faut pas en arriver à de telles extrémités.
Et s’il fallait pénaliser certaines choses, pénalisons alors les parents, car la plupart du temps les problèmes de l’enfant sont imputables au comportement parental.
Et puis, l’insulte ou le chahut d’un élève pourrait être évités si les enseignants avaient les moyens humains et matériels de s’occuper correctement de leurs élèves.
Au lieu de cela, la pénurie gagne l’éducation nationale et la violence s’accentue.
Alors Monsieur et Madame les ministres, arrêtez votre politique démagogique.

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A quand le retour de la race supérieure ?
Les grands blonds aux yeux bleus ? ? ?
Bonjour nos libertés aquises par nos aïeux sur les champs de bataille de la vieille Europe ...
Un procureur au collège ou au lycée ! ! !
L’école a toujours été l’oeuf où , à l’abri de l’extérieur , incubait le citoyen de demain .
Si , déja , une « colle » durait plus d’une heure et si le prof l’ayant donnée n’était pas obligé de la surveiller lui même .Par la même occasion , se sanctionnant lui même ...
Où sont passés les « pions » ?
Les « surgets » ?
Les « censeurs » et autres « prothalles » ?
Un conseil de discipline ça peut avoir du bon ...sur un esprit jeune ...beaucoup plus qu’ une dévastatrice condamnation judiciaire ...
Comment a-t-on pu en arriver là ? ? ?
Nos gouvernants sont-ils devenus fous ? ? ?
Ils veulent à la fois devenir éducateurs , juges , avocats et dirigeants politiques ? ? ?
ça a un nom et un goût de déja vu , début décembre 1802 , non ?

des ouvrages de Françoise Dolto : « la cause des adolescants »,« le complexe du homard »,« l’échec scolaire » ! ! ! ...que nos ministres dati et darcos devraient lire absolument avant de constituer ce projet qui est une totale ineptie ! ! ! ...

De grâce : Qu’est ce qui vous autorise à décréter un tel ou tel autre « expert » Le fait de participer à l’œuvre de rue89 ? Non seulement c’est arbitraire mais en plus pas forcément un compliment
Un expert c’est qq qui sait presque tout sur un petit rien et presque rien sur tout le reste. Autant dire pas vraiment valorisant !

Je ne pense pas être« obsolète » ou « périmé » à 54 ans.
Je suis enseignant et j’estime pour ma part avoir appris le respect et la politesse dans l’éducation que j’ai reçue de mes parents et grands-parents, avec un apport complémentaire de l’école qui était davantage un savoir-vivre en société... Ensuite chacun en fait ce qu’il veut de son « éducation »,et je ne pense pas que la répression, la menace de la sanction surtout faite par des gens censés être là (et payés) pour nous protèger et leur discours aux jeunes dans un cadre d’école aient l’effet escompté... Laissez les enseignants faire leur boulot en toute quiétude et occupez vous de tous vos dossiers en retard ! ! ! Mme la simili-ministre de la justice : La première tricheuse de France ! ! !

Bon ben voilà, on y va, on va se plaindre et encore se plaindre au lieu de réagir de façon sensée. je ne dis pas intelligente car cela laisserait à penser que d’aucun ont le monopole de cette faculté et pas les autres, ce qui n’est pas le cas surtout si on veut bien regarder les liens qu’elle entretient avec l’agressivité.
Je dit sensée parcequ’au delà des cris d’orfraie sur les principes, il faudrait que les réactions des contributeurs ou des opposants aient un sens, c’est à dire quelles soient soutenues par des idées fermes. Or c’est justement ce qui manque au discours de gauche actuellement, on ne pense plus on se raccroche au passé.
Par contre même si le tableau est brouillon l’action du petit Nicolas n’est pas insensée : elle va toujours dans le même sens. Des fois je crains, comme d’autres, que cela recouvre une sorte de dictature, mais plus profondément je pense que si l’autoritarisme survient ce sera surtout la conséquence de n’avoir pas répondu de manière adéquate aux changement qu’on nous propose. Je crois que ce qui anime profondément le sens des actions du gouvernement actuel et celui de son maître c’est ce qu’il a annoncé de sa haine de 68, et de sa volonté d’en finir avec tout ce qu’il suppose en être les manifestations. Le discours sur la religion comme le discours sur l’école, la psychiatrie, la santé,la justice,la police, et bien d’autres doivent d’abord être lus à travers ce prisme là.
A noter que cette rupture avec 68 risque encore de ne pas profiter aux jeunes générations puisqu’il s’agit d’un combat d’arrière garde entre les pro et les anti, mais absolument pas d’un dépassement dialectique de cette période historique.
La difficulté de se positionner contre cette critique de 68 vient du fait qu’il est nécessaire depuis longtemps de moderniser le discours de gauche pour qu’il cesse justement d’être celui des soixante huitards (à qui il a objectivement largement bénéficié, puisque nombreux sont devenus bobos), pour devenir une parole dans laquelle pourrait se reconnaître les jeunes générations qui pourraient alors la porter.
Ceci n’implique d’ailleurs nullement de jeter le marxisme aux orties avec les dictatures qui se sont parées de ce prétexte pour s’imposer.
Mais une visite des fondements intellectuels des oppositions raisonnées à notre président pourrait se révéler rapidement fructueuse sur le sens de notre refus, à moins que par pareesse intellectuelle nous préférions jouir de notre plainte de pauvres victimes finalement consentantes.

esma-l’oracle, vidéo à voir ! ! ! ... Lien

De la main droite l’Etat-Medef sanctuarise le « monde des affaires ». De l’autre main il désanctuarise les lieux d’émergence de sujets auto-déterminés. Et il se trouve cependant des contributeurs se réclamant de « gauche » pour trouver excellente cette idée... qui hérisserait pourtant le poil d’un simple libéral anglo-saxon.

Comment se peut-on soutenir ce projet, en rupture totale avec le corpus d’idées et de valeurs des progressistes, sans finalement reconnaitre son appartenance réelle au camp d’en face, passionné goûlu et assidu de l’ordre, l’obéissance et la servilité ? Mon écoeurement va d’abord à cette forme d’imposture qui se rallie tout en miel de sens commun à l’Etat-medef. Penser-classer sans compromission et puis voilà les idées et les valeurs ne sont pas encore des produits de consommation à gauche.

Sinon, sur le dressage policier des élèves, ces citoyens en devenir, car il s’agit bien là du projet idéologique -l’apprentissage précoce de la soumission- force est de concéder que l’Etat-Medef est cohérent dans son immense entreprise de démolition de toutes les institutions fondatrices de la République ainsi que ses symboles.

Réussiront-ils à rebâtir un État à leur main souveraine et ce serait une ère nouvelle pleine d’incertitudes. Il n’est pas écrit qu’ils n’échoueront pas pour cette fois, pour autant la parenthèse sera longue à fermer. Sur cinq ans, sans résistance forte, les cadres de référence des citoyens (surtout consuméristes) seront sérieusement érodés. A lire les saines réactions de la majorité des posts ici, on comprend que la partie n’est pas vraiment gagnée d’avance pour l’Etat-Medef. Tant mieux.

Quand ceux qui nous gouvernent institueront un code de déontologie intégrant qu’ils ne doivent ni mentir, ni bafouer d’autres lois, ni faire trop de bruit de leur vie privée, ni nous insulter d’une manière comme d’une autre, ni nous voler, etc... et seront punis et déférés devant le juge au premier manquement, alors il n’y aura plus « besoin » de « code de la paix scolaire national ».

Quand ceux qui nous gouvernent institueront un code de déontologie intégrant qu’ils ne doivent ni mentir, ni bafouer d’autres lois, ni faire trop de bruit de leur vie privée, ni nous insulter d’une manière comme d’une autre, ni nous voler, etc... et seront punis et déférés devant le juge au premier manquement, alors il n’y aura plus « besoin » de « code de la paix scolaire national ».

Chaque jour voit une nouvelle annonce détonnante !

Celle-ci s’ajoute à une foultitude qui visent à déstabiliser l’École pour mettre un terme au Service Public d’Éducation.

Je partage les avis de Nestor Romero et de Mala (CPE d’banlieue) : si les collèges, les lycées et les écoles disposaient du personnel nécessaire et formé en conséquence au lieu d’une majorité de travailleurs ultra-précaires sans formation (ou si peu) et en nombre insuffisant, on n’aurait pas à proposer à l’institution scolaire de faire appel à des services extérieurs.

Mais toutes les mesures prises ces dernières années sont claires : fermer les postes et externaliser (comme on dit maintenant) !

Dans son projet d’orientation pour l’école primaire, Darcozy propose sans complexe d’abandonner tout ce qui est éducatif et qui empiète sur le formatage des élèves !

Ce dernier projet, tout aussi improbable que les autres, n’est qu’un leurre pour masquer la volonté de détruire : à part ficher les individus par un autre biais, la justice (elle aussi menacée par des mesures de sabordage !) est bien incapable de fournir les réponses attendues. Il suffit de savoir avec quel empressement et avec quels moyens extraordinaires les juges pour enfants peuvent se mobiliser quand les éducateurs leur signalent les enfants en danger ou en détresse...

Enfin, une fois de plus, l’incurie des gestionnaires élus pour abattre et privatiser les services publics se cache derrière des provocations qui dressent les protagonistes les uns contre les autres : profs contre élèves, élèves contre profs, parents contre École, enseignants contre parents, etc...

Et on ne descend toujours pas dans la rue pour crier notre dégoût et notre révolte ! C’est sans doute que nous ne sommes pas encore assez dégoutés et que les mesures annoncées ne sont pas encore assez révoltante !

Avant même l’élection de Sarkozy , un prof du collège dans lequel je bossais avait fait croire à ses élèves que les nouvelles règles mises en place dans l’établissement émanaient des directives du ministère de l’intérieur... Et qui était ministre de l’intérieur à cette époque selon vous ?
Au fond, je ne suis pas malheureusement pas certaine que cette nouvelle mesure gêne beaucoup d’enseignants ou de professionnels de l’éducation. Je bosse dans l’éducation nationale (administrative) et j’ai de plus en plus la sensation que les discours et les actions « sécuritaires à tout prix » et hyper répressifs sont devenus ordinaires ou tendent à le devenir.
C’est insidieux... ça progresse depuis maintenant quelques années, cette tendance à vouloir diaboliser les comportements des enfants et des adolescents et à vouloir faire de leur moindres actes des manquements au respect et aux règles.

Bon désolée, je ne trouve pas mes mots juste envie de dire pourvu que ça ne passe pas ! pourvu qu’on se mette en grève nous les parents, les représentants de l’éducation nationale, les magistrats et tous les autres et qu’on refusent d’obéir

votre photo d’illustration evoque bien mal la realite de nos jours d’une salle de classe, je ne vois aucune « chances pour la france “ sur vos photos, aucune casquettes, ni de couteau, ni de gun, etes vous sur de ne pas vous etre trompé d’epoque en illustrant votre article avec cette photo de surcroit en noir et blanc ?

Ce projet de loi est l’illustration de la judiciarisation galopante de notre société par un gouvernement qui préfère la répression à la prévention.
Et ce projet de loi bénéficiera une fois de plus aux plus fortunés. Pourquoi ? C’est écrit en toutes lettres dans l’article :

« Rachida Dati l’a dit fort justement : même en cas d’insultes, un professeur ne doit pas hésiter à porter plainte, et à y aller avec son avocat. »

Or pour se faire assister d’un avocat il faut en avoir les moyens. Un professeur pourra peut-être se le permettre, un chômeur de longue durée certainement pas.

L’ombre de l’erreur judiciaire plane sur l’école publique, et ce dérapage est pour le moins préoccupant.

Quant au professeur qui portera plainte contre les incivilités d’un rejeton de la haute bourgeoisie, je lui souhaite bon courage.

Ainsi que le rappelait Monsieur de Maillard, les institutions ont un règlement interne, comme les associations et autres groupements humains organisés.
Il est trés rare que la Justice intervienne dans les entreprises ou à l’armée ou dans des associations.
Il semble donc complètement aberrant de voulor systématiser les interventions police-justice dans les écoles.
Les enseignants seraient déresponsabilisés et privés du rôle majeur qu’ils ont ; enseigner c’est à dire permettre aux enfants qui leurs sont confiés de se lancer dans la vie réelle.
Mais au train où on y va....

Dans une société, il est clair que l’exemple vient toujours d’en haut, comme dans une famille du reste.
Si certains jeunes se comportent mal, c’est peut-être parce que leurs aînés leur donnent une image déplorable.
Qu’est ce qui est pire : un adolescent qui
s’en prend à un prof ou un quinquagénaire qui viole les lois de la République ? Un jeune qui vole une scooter ou un politique qui détourne les fonds publics ?
La seule solution est que nos dirigeants se comportent bien pour que nos jeunes changent en bien.

Et pourquoi donc ne peut-on plus appliquer la discipline à l’école ?

Parce que depuis 2002 quelques dizaines de milliers de postes de pions ont été supprimés, parce que l’administration des collèges et lycées est parfois en tel sous-effectif que les profs assurent parfois l’accueil et les perms ?

Parce depuis plusieurs années déjà, avec 5 ou 6 pions dans le batiment où ont lieu tous les cours, pour 2800 élèves on n’arrive bizarrement plus à assurer le rythme ?

Parce que le gouvernement UMP s’est passé le mot pour saper complètement le fonctionnement interne de l’école pour tenter dès 2005 de nous imposer le « flicage » des élèves ?

N’oubliez pas ! ! Dès 2005, nous avons LUTTÉ contre ce système ! La loi de Robien, c’était aussi ça ! Gardez la tête sur les épaules. Aujourdhui, on détruit la société pour la remplacer par le consumérisme pour assouvir les besoins de chacun, et la justice répréssive pour mater tout comportement déviant, y compris politiquement.

N’oubliez pas qu’on a encore les moyens de lutter, par pitié.

Quand j’ai lu cet article, j’ai eu envie de vomir. En lisant les commentaires de certains, j’ai vomi. Mais dans quel pays et dans quel époque vie-t-on ? ? ?

L’état veut résoudre certains problème en traitant les conséquences et non les causes ?

Il serait peut-etre intelligent de se demander pourquoi ces jeunes vont si mal et pourquoi sont-ils si révoltés ?

Un simple exemple : je suis enseignant en BEP. Les élèves font un stage en fin de première année. J’aimerais bien comprendre pourquoi un élève qui s’appelle Amine, qui travaille durement les cours, qui enchaine sur un petit boulot le soir, qui envoie 20 lettres pour trouver un stage n’a aucune réponse. Et pendant ce temps, son petit camarade kévin, qui ne fait rien à part bavarder en courset fumer des joints, trouve son stage sans envoyer une seule lettre. Quand on a 16 ans et que l’on voit cela, il est normal que l’on soit révolté.

Pausez vous les bonnes questions, faites vous votre propre opinion et arrétez de juger les gens après avoir vu le journal de TF1.

Et bizarrement, je sens que beaucoup de ces « délations » vont finir sur le bureau d’hortefeux.

Et je ne fais aucun amalgame, on sait déjà à qui ce projet est destiné. Mon grand-père se retournerait dans sa tombe s’il savait ca (4 ans d’emprisonnement en 39-45). J’ai honte pour la France, vraiment...