A debattre 20/01/2008 à 19h30

Les élèves chez le juge ? Les experts de Rue89 sceptiques


Un juge, un avocat et un prof passent au crible le projet de signalement à la justice de toutes les incivilités à l’école.



Dans un collège catholique privé de Colmar, en 2003 (Olivier Culmann/TF)

Mercredi, Rachida Dati et Xavier Darcos annonçaient à la Sorbonne que tous les établissements secondaires seraient bientôt soumis à un unique « code de la paix scolaire national », qui unifiera « les règles et les sanctions ».

Jusque-là, chaque établissement disposait de sa propre charte de discipline et le renvoi des élèves vers la police ou la justice restait exceptionnel. Cela devrait changer : un dispositif déjà testé depuis un an par l’académie de Paris sera étendu par circulaire au niveau national avant la fin du mois, a précisé cette semaine la garde des Sceaux aux côtés de son homologue de l’Education nationale.

Ce dispositif vise une plus étroite coopération entre les établissements du secondaire et la justice. A Paris, où il est déjà en vigueur depuis l’an dernier, le parquet a ainsi reçu 1233 signalements entre février et novembre 2007, précise le rectorat, qui se félicite de cette avancée. Parmi eux, 125 ont donné lieu à une fiche, qui sera conservée par le rectorat, la police et le parquet.

Toute une série d’atteintes peuvent déclencher le processus, y compris les injures et les outrages... « Même le fait de faire du tapage avec une chaise », précise-t-on dans les services du recteur de Paris, où l’on estime qu’il faudrait étendre l’opération « dès le premier degré ».

Via l’association Initidroit, des avocats seront par ailleurs appelés à intervenir bénévolement dans les établissements scolaires dans toute la France. Francis Lec, bâtonnier d’Amiens et auteur d’un ouvrage sur la violence à l’école, applaudit l’initiative. Socialiste, conseiller régional et conseiller général d’Amiens, il approuve le choix de Rachida Dati de « prendre enfin une position ferme ». Il n’estime pas excessif qu’on renvoie un élève de 6e devant le juge ou la police pour avoir insulté son enseignant :

« Rachida Dati l’a dit fort justement : même en cas d’insultes, un professeur ne doit pas hésiter à porter plainte, et à y aller avec son avocat. Il faut une vraie réponse judiciaire aux incivilités et surtout pas un classement sans suite. Pour les insultes graves, je suis partisan d’une réponse pénale et pas seulement d’un rappel à la loi ou d’une médiation. Les enseignants vous diront tous qu’ils n’attendaient que ça ! “

‘Attention à la juridiciarisation de l’école !

Rue89 a choisi de faire réagir trois de ses experts-chroniqueurs. Avocate, magistrat ou prof au collège, ils sont tous trois concernés par le dispositif mais se montrent, pourtant, infiniment plus réservés que Me Lec sur cette irruption du judiciaire dans les établissements scolaires.


Zacharia Dosseur
Professeur de collège en ZEP
L’ardoise

Ce n’est jamais bon de durcir les sanctions au moment où les tensions sont les plus fortes. Poignarder un prof, ça doit bien sûr être puni par la loi. Mais il faut garder à l’idée pourquoi il est poignardé : c’est évidemment pour ce qu’il représente, et parce que ’l’école, c’est chiant ! ’. Pas pour lui-même. Surtout, si on veut que les choses s’arrangent, il ne faut pas admettre les insultes... mais pas non plus les renvoyer devant le tribunal.

Discuter est bien plus adapté et souvent on voit que les choses évoluent, même avec des élèves difficiles. Souvent, ce sont des insultes qui sortent tout simplement parce qu’ils n’ont pas tous les mots. On oublie trop que les ados, c’est encore des mômes : ils ne sont pas encore dans le respect un peu bête de la règle.’


Me Laure Heinich-Luijer
Avocate au barreau de Paris, ancienne première secrétaire de la conférence Derrière le barreau

‘Les tribunaux ont autre chose à faire que de traîter des insultes. Il faut vraiment qu’il y ait injure publique et préjudice important pour que la justice s’y intéresse en temps normal. Mais là, ça me semble une très mauvaise idée pour l’école ! Les choses se règlent bien mieux à l’école entre l’élève, le prof et le proviseur et, si besoin, le rectorat, que devant le juge. Si les enseignants se sentaient assez soutenus par leur hiérarchie, ça ne devrait pas passer par le tribunal.

Sans compter qu’inciter les établissements à faire ce signalement, c’est carrément de la délation. On change le rôle de l’enseignant à force de faire rentrer la police, puis maintenant la justice, dans les établissements scolaires. C’est révélateur des dérives du moment !


Jean de Maillard
Vice-président du tribunal de grande instance d’Orléans
La plume et la balance

Il faut regarder cette question au plan des principes. On assiste à un déplacement des réactions sociales puisqu’on passe du disciplinaire au judiciaire. L’institution scolaire a abdiqué son rôle d’institution, qui tient justement à sa capacité à instaurer un processus disciplinaire interne. En clair, une institution doit pouvoir faire elle-même sa propre police, avec ses propres règles de fonctionnement.

Or on constate une contractualisation des rapports sociaux dans laquelle l’adulte, l’éducateur, l’enseignant ne sont plus en position d’autorité. Ils dispensent seulement des services dans le cadre d’une relation de consommation, au lieu d’incarner une figure sociale. En perdant leur statut, ils ont perdu leur légitimité à faire valoir une autorité.

Symboliquement, c’est dramatique pour notre société : on demande au policier et au juge de s’intercaler entre consommateur et producteur de la relation éducative. C’est l’échec d’une société à transmettre les règles de socialisation. Aujourd’hui, la seule réponse qui reste est de pénaliser tous les comportements déviants que provoque l’effondrement des institutions.’

A lire : ‘Histoires vraies des violences à l’école’, Francis Lec et Claude Lelièvre, Fayard, septembre 2007, 321 pages, 20 euros.

  • 16396 visites
  • 207 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • manu2005
    manu2005 répond à agathevelikotny
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 13h34 le 21/01/2008
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Certes... Mais la finalité est quand même « d’éliminer » l’ennemie. De toutes façons, ce n’est pas un milieu « pacifiste ».

    • agathevelikotny
      agathevelikotny répond à manu2005
      pigiste en province
      • Posté à 13h51 le 21/01/2008
      • Internaute 28555
        pigiste en province

      C’est évident que ce n’est pas un milieu pacifiste. Mais ne carricaturons pas à l’emporte pièce. Surtout que le travail de l’armée aujourd’hui est très peu d’éliminer l’enemi mais d’essayer de ramener la paix ! Je parle de l’armée d’aujoud’hui, celle qui évacue les ressortissants français quand c’est la merde, celle qui démine, celle qui construit des camps de réfugiés, celle qui désarme les milices qui s’entretuent. Je rappelle que les pompiers de paris sont des militaires du génie, que ceux des unités civile (vous savez les mecs qui luttent contre le feu, les tremblements de terre etc) sont aussi des militaires etc l’armée ne résume pas à la léguionnn et aux paras (dieu merci)

      • manu2005
        manu2005 répond à agathevelikotny
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 06h39 le 22/01/2008
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Autant je partage votre avis sur les pompiers et autres, autant j’ai plus de doute sur « ramener la paix »...au Rwanda...j’ai des doutes...
        mais bon, de toutes façon, il exécute des ordres...

  • meg
    meg répond à agathevelikotny
    • Posté à 20h17 le 21/01/2008
    • Internaute 12017

    Les Irakiens apprécirons vos dires sur « l’armée d’aujourd’hui »...

    Les enfants ne sont pas des sous-humains qu’on a le droit de frapper ou humilier. Et si l’on normalise ces pratiques, comment quantifiez vous la « raisonnablilité » du coup porter à l’enfant ?

    Personne ne défendrais un patron qui gifflerais ses employés. Pourquoi accepter qu’un tel traitement soit administrer a des enfants alors qu’on ne l’admettrais pas pour un adulte ? Les enfants sont-ils moins humains que les autres humains ?

    • agathevelikotny
      agathevelikotny répond à meg
      pigiste en province
      • Posté à 11h12 le 24/01/2008
      • Internaute 28555
        pigiste en province

      je voulais parler de l’armée française (celle de la république). je vous signale qu’elle n’a pas mis les pieds en Irak, il me semble !

  • Etel
    Etel répond à manu2005
    • Posté à 18h58 le 21/01/2008
    • Internaute 20727

    comment fait-on pour rajouter des points à un message ? je n’arrive qu’à augmenter le nombre de votes ! ....

    sinon, à tous, si ce n’est fait : lisez « chagrin d’école » de Pennac.

    Et tous ceux qui plébiscitez la décision de Dati, rappelez vous votre enfance : vous avez toujours été « parfaits » ; vous ne vous êtes jamais battu, par exemple ; vous n’avez jamais fait de tapage ? vous n’avez jamais râlé parceque vous estimiez que le prof etait injuste ? parceque c’est cela, qu’il est question de punir par la justice ; vous avez lu : « frapper une chaise sur le sol » ?

    et puis à tous les parents qui imaginent que leur enfant, lui, se conduit parfaitement ! quelle rigolade ! l’enfance et l’adolescence sont faits de transgressions ; pas sous les yeux des parents, la plupart du temps ; la vie, un adulte, un enseignant, un parent, se chargent de rectifier le tir !

    et ne me parlez pas des violences physiques au couteau, des tabassages ; celles là sont déjà sanctionnées, à juste titre.

    le respect se mérite, se gagne.

    • Le vilain petit canard 59/66
      Le vilain petit canard 59/66 répond à Etel
      Montagnard.avec palmes ! mais (...)
      • Posté à 11h28 le 23/01/2008
      • Internaute 23669
        Montagnard.avec palmes ! mais (...)

      chère Etel c’ est tout à fait vrai, certains oublient complètement leur adolescence ( le fameux complexe du homard (Dolto-fille)que tout le monde devrait lire.
      Certains n’ ont peut-être pas eu
      d’ adolescence, quelle tristesse.

  • expat
    • Posté à 20h13 le 20/01/2008
    • Internaute 25627

    Je ne suis pas la demarche, on ferme les tribunaux et on vient justement de leur trouver une nouvelle tache, combien de kilometres devra-t-on faire avec un enfant denonce a la justice ?

    passera-t-il a la moulinette des flagrants delits comme les emeutiers de 2005, pas de debats juste des condamnations automatiques a 6 mois fermes ou 6 mois avec sursis, ou bien une nouvelle procedure est-elle en cours d’elaboration ?

    Et le fichage a quoi cela rime-t-il ? Au moment de voir sa candidature pour son premier emploi sur le point d’aboutir, la fameuse fiche va venir ruiner ses chances 5 ou 10 ans plus tard ?

    La cote de l’ecole et des enseignants va encore s’ameliorer, la societe multiplie les clivages et les antagonismes dans la population, au profit de qui ?
    Des detourneurs de fonds publiques et prives qui vont etre encore plus tranquilles qu’avant ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 21h10 le 20/01/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Petite citation à l’usage des éducateurs, à méditer !

    « Si tu joues au policier, ils joueront aux bandits.
    Si tu joues au bon Dieu, ils joueront aux diables.
    Si tu joues au geôlier, ils joueront aux prisonniers.
    Si tu es toi-même, ils seront bien embêtés. »
    Fernand Deligny, Graine de crapule

    Lien

    • agathevelikotny
      agathevelikotny répond à skalpa
      pigiste en province
      • Posté à 22h35 le 20/01/2008
      • Internaute 28555
        pigiste en province

      je croyais que tout le monde avait oublié Fernand Deligny
      cela fait chaud au coeur de voir son nom !

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 20h30 le 20/01/2008
    • Internaute 24237
      prof. en province

    Cette disposition, proposée par les plus hautes instances de notre pays, est une manière de se décharger des divers problèmes à l’école, quand l’application sera effective, il sera alors possible de dire aux enseignants « victimes », il fallait rendre compte à la Justice........, des dispositions existent....., alors ne vous en prenez qu’à vous même.. !
    Une majorité des problèmes du quotidien peuvent se résoudre autrement sans aller jusqu’à ces extrémités, mais je n’en nie pas la difficulté. Les enseignants n’ont pas pour vocation d’être des auxiliaires de justice !

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 20h31 le 20/01/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    La décision d’envoyer les élèves chez le Juge constitue un excellent moyen pour éviter de se poser des questions sur la pertinence des choix de société.
    La juridiciarisation de l’école ne réglera pas la déliquescence d’un système éducatif, terrain d’expression de tous les maux d’une jeunesse que nous avons laissée à elle-même sans aucun repère et donc sans espoir en l’Avenir.
    L’autorité qui ne se confond pas avec l’autoritarisme nécessite de mettre en place des mesures éducatives qui forceront le respect de tous.
    L’école doit être une priorité nationale mais pas un instrument partisan et politicien pour des visions à court terme.
    Lien

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h35 le 20/01/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    LAMENTABLE !
    Nous sommes entrés dans l’ère du tout judiciaire, de la délation institutionnalisée !
    Et la PREVENTION ? c’est un mot qui a perdu tout son sens. Ah oui, ça coute cher de mettre plus d’adultes dans les écoles, alors, pendant que certain s’augmente (sur notre bon argent, quand même), il supprime des profs, des animateurs de vie scolaire, des surveillants, des éducateurs.

    La droite triomphante est en train de créer une société pourrie, où seuls comptent les rapports de force.

    Comment s’appelle déjà ce genre de société : police + « justice » + prison ?

  • demilune
    • Posté à 20h41 le 20/01/2008
    • Internaute 22444

    J’ai hallucinée en lissant cet article ! J’ai toujours entendu dire que l’école est un endroit où l’enfant devait être preservé, un endroit qui bien que faissant parti integrante de la société avait neanmoins ses propres regles de fonctionnement et ses propres moyens de regler les problemes internes.
    Il n’y a pas si longtemps un débat avait lieu pour savoir si oui ou non les policiers devaient venir surveiller l’interieur même des établissements scolaires. Aujourd’hui, on franchit un pallier supplementaire en voulant envoyer devant un juge tout les élèves auteurs de petites incivilités pendant les cours (autrement dit c’est toute la jeunesse du pays qui va se retrouver devant monsieur le juge) !
    N’y a t il pas des affaires plus importantes à regler au tribunal (tribunaux qui en plus de cela sont déjà surchargés) ?
    L’éducation nationale a ses propres sanctions pour punir un élève : devoir supplementaire, heures de colles, conseil de discipline. Il n’est pas forcement necesaire de passer devant un juge pour resoudre certains problemes (surtout des problemes du genre « tapage avec une chaise ») !
    Le recteur de l’academie de Paris se « felicite de cette avancéee » mais en quoi est-ce une avancée ? La criminalisation de tout (et n’importe quoi) n’est pas la panacée à tout les maux de la société !
    « Les enseignants n’attendent que cela » ? J’en doute fort ! Ils voudraient pas plutôt plus de moyens pour l’éducation, des classe à effectifs restreint ?

    • Madmad
      Madmad répond à demilune
      passante
      • Posté à 00h33 le 21/01/2008
      • Internaute 29078
        passante

      Je crains aussi que ceux pour qui cette « » »« avancée » » » est prévue ne se sentent pas trop touchés, justement... Ils savent que la justice ets engorgée et qu’ils ne risquent rien avant un certain temps.
      Pire, et c’est pourquoi on n’a peu de prise sur eux avec les moyens « traditionels » (punitions, renvois, travail d’intérêt général...), ils croient souvent n’avoir rien à perdre.
      On en revient donc à ce que disait justement je ne sais qui : ça évite de se poser les vraies questions de société.

  • Briesing
    • Posté à 20h53 le 20/01/2008
    • Internaute 10131

    Je ne sais pas où écrire pour faire circuler l’info suivante, que je trouve gravissime, lisez ici Lien

    • caro
      caro répond à Briesing
      délinquante avérée
      • Posté à 21h11 le 20/01/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      ce n’est peut être pas exactement un commentaire à l’article, mais vous avez bien fait de mettre le lien avec l’expulsion de cet avocat malien qui exerce en France depuis 19 ans ! ! ! ! ! Il s’agit d’une enième démonstration que notre gouvernement est tombé sur la tête.

      Je fais suivre et j’espère que beaucoup de riverains transmettront ce lien à toutes leurs connaissances, qui elles-mêmes ...

      • jissé
        jissé répond à caro
        Ingé retraité
        • Posté à 10h54 le 21/01/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        A Caro.

        Même opinion, il fallait bien mettre ce lien qq part.
        J’ai aussi « fait suivre ».

        D’autant plus que cela risque de faire un avocat en moins pour les écoliers de Toulon !

        Et là on est en plein sujet !

      • Anonyme répond à caro

        etre AVOCAT, c’est avant tout se plier au DROIT ! et l’appliquer à soi-même !

         1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à caro
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h34 le 24/01/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....l’expulsion de cet avocat malien qui exerce en France depuis 19 ans ! ..... »

        ==> Cela souligne qu’on peut rester trés facilement en France de manière illégale.
        Pour info, cet avocat Malien avait spécialisé son activité vers la défense de clandestins s’opposant à leur expulsion..

    • malatrie
      malatrie répond à Briesing
      Distraite
      • Posté à 21h26 le 20/01/2008
      • Internaute 26407
        Distraite

      Terrifiant...

    • agathevelikotny
      agathevelikotny répond à Briesing
      pigiste en province
      • Posté à 22h37 le 20/01/2008
      • Internaute 28555
        pigiste en province

      je suis atterrée, je fais suivre l’info

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Briesing
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 01h12 le 21/01/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Merci pour le lien, c’est un comble !

  • Diane67
    • Posté à 20h54 le 20/01/2008
    • Internaute 24216

    ben que chacun d’entre nous fasse déjà circculer et cela fera boule de neige.

  • chriss
    • Posté à 20h55 le 20/01/2008
    • Internaute 25959

    Parents, Profs, étudiants, n’acceptons pas de telles injustices...

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 20h57 le 20/01/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    Si la solution aux problèmes de discipline dans les établissement c’étaient... des sanctions... des règles... des punitions... cela se serait .

    La solution... c’est pour commencer remettre des surveillants dans les cours des établissements.

    C’est aussi coordonnés les services scolaires avec les services sociaux.

    Choisir l’éducation à la consommation..

    Un vrai projet pour une vrai société.

    Enfin le contraire de la politique actuelle.

    En route pour la prison dès l’école.

    Bésitos de Nicolas.

    Eric Bloggeur Mulhousien

    Lien

  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 21h05 le 20/01/2008
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    En voilà encore une mesure que même notre jm lp n’avait pas envisagée.A quand la goutte d’eau qui fera déborder le vase ? Du moins si les français ne se sont pas noyés avant ! Dans quel état( ! !) ce gouvernement va-t-il laisser notre pays à la fin de sa curée ?

  • m a i a
    m a i a
    aquoiboniste
    • Posté à 21h08 le 20/01/2008
    • Internaute 9081
      aquoiboniste

    Je suis assez effarée... Encore une mesure qui semble sourde aux études des plus grands chercheurs en sciences de l’éducation ainsi qu’aux personnels de terrain !

    Mardi dernier, Erick Prairat, professeur à l’université de Nancy, chercheur passionné et passionnant particulièrement sur la sanction, et plus récemment sur une déontologie enseignante, rappelait en conférence, que l’école est le lieu où l’enfant, l’ado peut encore se tromper, « dévier » sans que cela n’ait immédiatement de conséquences graves sur sa vie. En bref, il rappelait l’école à son objectif d’apprentissage et d’éducation.

    Je ne suis pas partisane de sombrer dans l’angélisme et de ne prôner qu’un vague dialogue, ou de compter simplement sur l’évolution positive des élèves avec la maturité...

    L’école a déja tout ce qu’il lui faut pour sanctionner et « punir » tout en restant dans son rôle éducatif.
    Parallèlement à cela, bien évidemment, les atteintes graves aux biens et aux personnes peuvent bien entendu faire l’objet d’une plainte (je ne compte plus mes passages au commissariat).

    Quel besoin d’ameuter la justice qui a déja beaucoup à faire ? Quelle lubie de penser qu’en signalant au rectorat, on ira plus vite et plus fort (rires enregistrés) ! Quel perversité encore de ficher et de stigmatiser des gamins qui n’ont pas besoin de ça en plus pour rencontrer des difficultés à la formation ou à l’emploi...

    Je n’ai que 10 ans d’ancienneté, j’ai fait le choix de travailler dans ma banlieue pourrie, comme je l’appelle affectueusement, et je commence à être lasse, mais lasse...

    Malheureusement, j’en ai moins ras le pompon de mes élèves que de mes contemporains adultes qui se sentent investis du pouvoir de décider de tout ce qui fera joli sur le bulletin scolaire du ministre...

    maia, dompteuse de sauvageons.

    • chriss
      chriss répond à m a i a
      • Posté à 08h37 le 21/01/2008
      • Internaute 25959

      Maia, Bonjour,

      « Grand corps malade “ l’éducation nationale ?

      Je vous suis à donf sur ce dossier sur lequel j’ai mené une réflexion...
      Vont-ils bouger cette fois... ?
      Vont-ils fermer les écoles une journée, en signe de protestation... ?

      J’en doute car ils ont encore beaucoup de vacances à prendre, surtout celle de février... et puis pâques... peut être en juin, à quatre semaines des grandes de l’été ça fait un petit plus...

      Je n’ai pas le temps de dévellopper il faut que j’aille bosser, mais j’ai tout un dossier sur le corps enseignant responsable de cette misère sociétale, je le répèterai en boucle sur ce site, j’attend une opportunité sur rue 89...

      En attendant, Maia, vous relevez le niveau des commentaires, et vous encourage pour la suite...

      A bientôt de vous lire...

      • Tita
        Tita répond à chriss
        oiseau
        • Posté à 18h24 le 21/01/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        Diantre, à vous lire, j’ai l’impression que le corps enseignant est composé de fénéants ou de nantis (d’avoir tant de vacances).
        Le problème avec une telle vision, c’est que j’ai du mal à m’expliquer pourquoi ils sont aussi une des professions les plus touchées par les depressions.

        Quant à avoir aussi tant de vacances, n’oublions pas qu’ils y doivent préparer leurs cours.

  • hagalma
    • Posté à 21h13 le 20/01/2008
    • Internaute 8451

    C’est le gouvernement du y’a ka dire. Un problème, une idée de loi. Pourtant tout l’arsenal existe probablement déjà. Admettons même que ce soit une bonne idée, l’encombrement dans le bureau des juges reste le même (...sauf si les divorcés vont chez le notaire, encore que si pleins de tribunaux ferment, etc,), qui a déjà sur son bureau un milliard de dossier. C’est facile, pas cher, le y’a ka dire. Et puis alors, si ça marchait, ce dispositif, outre une ambiance à couper au couteau à l’école (ah les nostalgiques de l’Ordre...), ça serait à peu près aussi efficace que la peine de mort, dont chacun sait (à part les nostalgiques) qu’elle n’a jamais rien empêché.

    Dans tout cela, rien sur le malaise de notre civilisation consummériste. Quid du chômage, des licienciements, de la dictature de la plus value, des décisions des actionnaires, quid de cet irrespect qui fait que des fils depuis longtemps maintenant cheminent avec des pères bafoués dans leur travail ? Le texte de Dati veut sauver les apparences, celles perdues par le prof face à l’insulte. Mais l’insulte de la précarisation, de la partiellisation, l’insulte de l’optimisation des moyens à seule fin d’allouer toujours moins de moyens ? L’insulte du y’a ka dire aux travailleurs que s’ils veulent de l’argent il faut travailler ! ! !

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 21h22 le 20/01/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Non seulement les profs sont méprisés (« puisqu’ils ne travaillent pas assez pour avoir une prime » ai-je entendu), mais en plus, ils sont invités à faire de la délation.

    Ha... la délation, comme jadis les délateurs qui ont si bien nourris la gestapo en France (Mais chut, ce n’est pas glorieux de rappeler cela). A la différence cependant, que les délateurs qui nourrisaient la gestapo restaient anonymes.

    Prendrait-on donc les profs pour des incapables ? Incapables de se faire respecter, ou du moins, de faire la différence entre un mouvement de colère d’un ado excité et une menace réelle d’un individu potentiellement dangereux. Les profs étaient-ils donc tant désarmées sans même avoir le droit de se protéger d’un élève dangereux dans le cas d’un problème sérieux ?

    J’ai vraiment l’impression que les profs sont vus comme des incapables et des fénéants, tout juste bons pour servir d’auxiliaires à l’éducation policière en lieu et place de l’Education tout court (mais avec un E majuscule).

    Par ailleurs, cet aspect policier dans l’éducation risque fort d’énerver plus que de calmer les ados qui sont par nature en révolte contre l’autorité (« age con » oblige).

    Tout cela montre en tout cas une escalade vers un Etat de droit... mais de droits policiers.

  • malatrie
    malatrie
    Distraite
    • Posté à 21h38 le 20/01/2008
    • Internaute 26407
      Distraite

    Signaler un élève qui fait du bruit avec sa chaise....
    L’on en revient aux signalements dès l’âge de 3 ans pour repérer les futurs délinquants....

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à malatrie
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 22h22 le 20/01/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Signaler un élève qui fait du bruit avec sa chaise.... »

      ==> caricature !
      ..signaler un élève qui se masturbe devant la prof
      ..signaler un élève qui tabasse le petit gros pour lui soutirer son fric du jour
      ..signaler un élève qui fait son petit commerce de shit
      ..signaler un élève à qui on doit demander la permission pour pouvoir obtenir 30 secondes consécutifs de silence dans la classe
      ..signaler un élève qui ... pfff... vous en avez pleins, vous aussi, des exemples... autres que celui qui « fait du bruit avec sa chaise »

      • malatrie
        malatrie répond à Pierrrrre
        Distraite
        • Posté à 23h06 le 21/01/2008
        • Internaute 26407
          Distraite

        Et vous en avez déjà vu, vous, des élèves ? ? ? ?
        Arrêtez de vous faire peur et de confondre classe et film d’horreur....

  • dee dee
    dee dee
    informaticien
    • Posté à 21h45 le 20/01/2008
    • Internaute 29206
      informaticien

    Eh oui, au lieu de soigner le mal à la racine, on applique un vague remède aux conséquences. Comme toujours, c’est plus facile, mais ça ne sert pas à grand chose, à part maintenir les problèmes, voir les aggraver...
    Au lieu de donner à l’école de vrais moyens pour fonctionner correctement, à tous les niveaux (ministère et éducation nationale, région, département et commune), on préfère donner les moyens aux riches de s’en mettre encore plus dans les fouilles (le fameux paquet fiscal) ou gaspiller le fric dans n’importe quoi (en 2003, le budget chirac avec + 6% pour l’armée !).

    Devinette : comment s’appelle un régime qui envoi ses enfants (de 0 à 18 ans) devant le juge pour délit d’impertinence ? qui enferme indéfiniment les criminels avant qu’ils commettent un délit ? qui voudrait faire condamner et enfermer ses malades mentaux (c’est par encore fait, mais ce n’est plus très loin) ? qui fiche l’ADN de toute personne soupçonnée (et même pas condamnée) à un délit mineur (c’est d’ailleurs sans doute ce qui attend les élèves sanctionnés pour impertinence ...) ?
    réponse : ça commence par un D
    aller un petit effort ...

    bon, je vous aide : ça commence par un DICT et ça fini par URE.

  • malatrie
    malatrie
    Distraite
    • Posté à 21h51 le 20/01/2008
    • Internaute 26407
      Distraite

    Sur l’ensemble de mon département, on supprime l’équivalent- postes d’un collège pour l’an prochain. Dans ma ZEP très ZEP, cela signifie que les 6° seront au moins à 25-27 par classes, les autres classes autour de 28. En plus, nous ne pourrons plus offrir de soutien en 5° et 4°.
    Moins de temps pour aider les 6° = plus de gamins noyés dès leur arrivée au collège, ce qui ne se rattrape pas.
    Je crois que Mme Dati, Monsieur Darcos et moi-même ne vivons pas sur la même planète...

  • Kugelmann
    • Posté à 22h01 le 20/01/2008
    • Internaute 4949

    Que le gouvernement fasse la paix sociale d’abord et la paix scolaire sera donnée par surcroît.
    Un enseignant n’est-il pas fondamentalement un agent du désordre (mettre l’imagination, la pensée, le désir et la langue en fête) ? Comment pourrait-il être un auxiliaire de police ?

    • yvan78
      yvan78 répond à Kugelmann
      • Posté à 05h57 le 21/01/2008
      • Internaute 19877

      En n’étant plus un enseignant, il deviendra auxiliaire de police. Mais bon, c’est pas facile comme métier... et de contenir le désordre afin qu’il ne devienne pas chaos face a certains lascars ! Et sans le concours des parents, je pense que c’est impossible.

      A une heure ou certains « psychologues » voudraient faire passer la fessée pour de la maltraitance, il y a quand même selon moi qq questions a se poser avant d’aller au tribunal pour des pécadilles de plus en plus insignifiantes... car a force, même aller au tribunal ne voudra bientôt plus rien dire. Et là, on fera quoi ? On rétablira la peine de mort ? Faut arrêter de déconner...

  • sinclair
    • Posté à 22h07 le 20/01/2008
    • Internaute 2580

    Décidément ce gouvernement n’arrête pas de remettre en route des choses déjà essaye et qui ont montres leur nuisance et leur inefficacité si ce n’est l’impossibilité matérielle de les mettre en application. Et heureusement sur ce dernier point.

    En effet des consignes ont été données dés 2002 par circulaires aux parquet indiquant aux substitut du procureur charge des mineurs qu’ils devaient travailler en étroite collaboration avec les lycées et collège et la police. Que tout manquement tel que décrit ci dessus devaient faire l’objet d’une saisine du parquet. Etait également concerne la PJJ via le ministère de la Justice.

    Dans les faits aucun n’a les moyens de se projeter ainsi a la moindre pecadaille. Essai a être fait de rejeter les enquête « sociales » au titre de l’ordonnance de 45 a la PJJ. Résultat engorgement immédiat. Tant qu’au Juge des Enfants saisis dans les cas les plus inquiétant la sur verse et le rejet de saisine ou non lieu a intervention a calmé rapidement les velléités.

    En ce qui concerne les avocats bénévoles soyons sérieux un avocat vit de sa clientèle a titre onéreux pas de l’air du temps. Son bénévolat s’arrête très très rapidement qui accepterai de travailler pour rien ?

    Tant qu’aux effets néfaste M Maillard a soulever les principaux effet pervers. Les principales victimes seraient en effet les institutions et les parents. Se décharger sur la justice ou la police est une démission de l’autorité et l’éducation. La justice quant a elle montrerait vite son impuissance et y perdrait son peu de credit.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h13 le 20/01/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Les incivillités prennent de telles proportions qu’il est impossible à un enseignant de les gérer dans le cadre de son travail.

    Elles minent l’atmosphère des classes, positionnent certains caïds tels des exemples à suivre,
    et font que beaucoup d’enseignants gèrent leur cours à la montre.

    Un élève renvoyé d’une école se retrouve à contaminer l’autre école où il est placé d’office.

    Ce qu’il faudrait, ce sont des écoles, des collèges, spécialisés, et où les moyens seraient pris afin que la discipline et le travail y soient strictement surveillés.

    Le passage d’un établissement « normal » à un établissement disciplinaire se ferait par décision d’un conseil de discipline, avec avertissement préalable.

    IL faut aussi envisager des écoles à discipline renforcée (style internat militaire) pour enfants délinquants, associables et dépourvus de repère. Le passage dans ces écoles se faisant par décision de justice.

    Ces écoles apporteraient la rigueur, mais aussi le suivi social, pédagogique et relationnel qui manque à ces jeunes déja paumés de la vie, avec objectifs à définir en accord avec le jeune, aboutissant à une réinjection dans le cursus normal.

    • manu2005
      manu2005 répond à Pierrrrre
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 22h40 le 20/01/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Mon pauvre ami, je vous plaint sincérement...

      • Oursin de pôche
        Oursin de pôche répond à manu2005
        décroissant pur beurre
        • Posté à 06h59 le 21/01/2008
        • Internaute 1320
          décroissant pur beurre

        Et oui il est vraiment à plaindre, qq’un qui se donne autant d’R qui pourtant n’a pas l’R d’en manquer, R sûrement entre angoisse et R métisme...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à manu2005
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h57 le 21/01/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        à manu2005 ==> merci de m’oublier et d’éviter de répondre à mes messages par des réflexions de bac à sable, en vous donnent des grands airs de penseur à deux balles.
        J’ignore qui vous êtes, et je m’en fiche ; , mais je puis vous dire que vous messages et réflexions sont nuls et dépourvus de consistance.

         
        • Prolo du livre
          • Posté à 15h16 le 21/01/2008
          • Internaute 12784

          « Un élève renvoyé d’une école se retrouve à contaminer l’autre école »

          Un enfant n’est pas un virus.
          Et votre conception militaire de l’éducation, et libérale de la pédagogie (objectifs à définir), CA PUE ! ! !

          Avec des discours pareil :
          l’argumentation, on s’en cogne ! ! !

        • manu2005
          manu2005 répond à Pierrrrre
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 20h55 le 21/01/2008
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          J’y peux rien, vous me faites pitié...C’est comme ça. Vous, vous avez du mal avec les gosses. Moi, j’ai pitié de vous...

        2 autres commentaires
    • Lairderien
      Lairderien répond à Pierrrrre
      • Posté à 22h53 le 20/01/2008
      • Internaute 22751

      Je vous propose plus simple et plus rapide pour gagner du temps :

      construire des cachots dans chaque école, ou seraient envoyés les fauteurs de trouble à la 1ère infraction.

      A la moindre récidive -> direction le bagne

      Ca vous va !

      Soyons sérieux, encore une mesure démagogique et disproportionnée au lieu de donner les moyens (pas seulement financiers) aux enseignants de faire leur travail.

      • Hercule Poivrot
        • Posté à 00h10 le 21/01/2008
        • Internaute 22499

        J’ai même encore mieux : on ferme les écoles et on envoie les gamins en taule dès l’age de 3ans ! Encore plus de temps gagné ! !

         
        • x
          x répond à Hercule Poivrot
          • Posté à 02h20 le 21/01/2008
          • Internaute 26462

          J’ai mieux : avortement obligatoire et forcé.

          Non : stérilisation forcée pour toutes femmes.

          Non : le suicide pour tous, ça ira. C’est ce qu’on fait, en fait. Autodestruction.

        1 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5