A la Une 19/01/2008 à 15h46

Le Pape Benoit XVI déclaré non grata à l'université de Rome

Bénédicte Monville | Doctorante à l'EHESS


Protestation le 15 décembre, devant l’université Rome-I (Dario Pignatelli/Reuters)

(De Rome) Face au tollé succité par l’initiative, le Pape Benoît XVI a finalement dû refuser l’invitation que lui avait adressée le président de l’Université de Rome-I La Sapienza, pour prononcer un discours à l’occasion de l’inauguration de la nouvelle année académique, lors d’une cérémonie qui était prévue le jeudi 17 janvier.

Dans une lettre envoyée au recteur de l’Université, plus de 60 professeurs, en majorité des physiciens, jugeaient en effet l’initiative « déconcertante » , parmi eux, et entre autres personnalités importantes de la recherche italienne, Luciano Maiani, président du CNR (Consiglio nazionale delle ricerche). Ces professeurs demandaient l’annulation de l’évènement qu’ils qualifiaient d’incongru « au nom de la laïcité de la science et de la culture et dans le respect de l’université ouverte à des professeurs et à des étudiants de toutes confessions et idéologies » . Ils rappelaient que, dans un discours prononcé à Parme le 15 mars 1990, Joseph Ratzinger, encore cardinal, avait repris les affirmations du philosophe autrichien Feyerabend et réaffirmé :

« A l’époque de Galilée, l’Eglise était restée beaucoup plus fidèle à la raison que Galilée lui-même. Le procès contre Galilée fut raisonnable et juste. »

Cette initiative a suscité l’adhésion de nombreux scientifiques en Italie comme à l’étranger, ainsi que d’un nombre important d’étudiants.

Chef d’Etat et autorité morale

Le Pape Benoît XVI réactualise une certaine manière d’être Pape, tout à la fois chef d’Etat et autorité doctrinale et morale qui entend s’imposer à l’ordre et à la société laïque. Le fondateur du journal italien de centre gauche la Repubblica, Eugenio Scalfari, a exprimé sa préoccupation devant les tentatives répétées du Pape de « transformer la hiérarchie ecclésiastique et ce qui est pompeusement nommé Magistère en un lobby qui demande et promet faveurs et bénéfices “ . Quelques jours plus tôt, le Pape avait tancé le maire de Rome, Walter Veltroni, pour l’état de délabrement de certaines zones de la ville.

Marcello Cini, intellectuel renommé, professeur de physique à la retraite et philosophe des sciences, le premier à réagir à l’annonce de l’invitation du Pape, écrit dans les colonnes du Manisfesto, journal communiste italien :

‘ Les universités, tout au moins les universités publiques, sont -dans les Etats non confessionnels- une communauté de gens d’étude, enseignants et enseignés, de toutes les disciplines universellement reconnues, de toutes les écoles de pensée, de toutes les cultures et orientations politiques et religieuses, choisis par leurs pairs pour leurs contributions scientifiques et culturelles. Aucun d’eux ne saurait accepter que quelqu’un, pour autant qu’il prétende à une investiture divine, puisse leur prescrire ce qu’ils doivent ou peuvent dire, faire et penser.’

Réactions propapales en Italie

Après l’annonce de l’annulation, les uns ont salué le ‘ premier acte de bonne volonté du Pape’ , alors que les autres ont déploré ‘ l’acte d’intolérance’ de ceux qui se sont élevés pour défendre l’université laïque.

Des professeurs et intellectuels qui s’indignent, la presse italienne dresse un portrait peu flatteur : gens intolérants et sectaires qui craignent de se confronter à d’autres pensées que la leur. Radio Vatican parle de censure. Le président de la République italienne, Giorgio Napolitano, a adressée une lettre à Benoît XVI pour l’assurer de ses ‘ vifs et sincères regrets’ . Bien peu de place a été donnée à l’expression des motivations de ces hommes et femmes laïques ou athées qui ont refusé que la nouvelle année académique soit placée symboliquement sous le patronage d’une Eglise et de son représentant.

Vendredi, ces derniers ont trinqué à la mémoire de Galilée, mais les réactions outrées qui firent du Pape la victime d’un sectarisme dangereux rappellent que les forces contraires à la laïcité sont vives.

  • 19393 visites
  • 155 réactions
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  • Thiery
    • Posté à 16h14 le 19/01/2008
    • Internaute 17021

    Si l’on s’en tient à la « bonne parole » de notre Président : Un prof d’université, même le meilleur ne saurai valoir un curé surtout le premier d’entre eux pour, comment dit il déjà, notre Nico I ? ... Ah oui : « qui élève le pasteur comme le curé au-dessus de la dignité d’instituteur “ parce qu’il manquera toujours à ce dernier la radicalité du sacrifice de la vie”.
    Décidément, les étudiants italiens n’ont rien compris. Ce siècle sera religieux ou ne sera pas.
    Religieux, obscurantiste, rétrograde, intolérant, excommunicateur, liste à compléter selon votre humeur ....

    • Awopbopaloobop_Alopbamboom
      Awopbopaloobop_Alopbamboom répond à Thiery
      récalcitrant
      • Posté à 17h58 le 19/01/2008
      • Internaute 21692
        récalcitrant

      ...Dévôt, bigot, cagot, calotin...etc.

      Bravo à cette université italienne. L’Italie a plus d’une pâte dans son sac.
      Bruni, pour étourdir not’président et l’emmener dans l’AUDELACOHERENCE, et ses étudiants, pour expulser le très dingue Benoît XVI. Le Vatican étant un état autonome dans l’Etat, je trouve qu’on devrait lui demander ses papiers et un visa.

      Le pays est de plus en plus mal barré.

    • logo22
      logo22 répond à Thiery
      • Posté à 21h37 le 19/01/2008
      • Internaute 19769

      à bas la calotte !
      on revient 1 siècle en arrière.

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à logo22
        43
        • Posté à 03h37 le 20/01/2008
        • Internaute 4591
          43

        @ logo22

        Avec des réactions comme celle là, c’est même un siècle et demi en arrière.

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 16h15 le 19/01/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Pov Benoît XVI victime innocente de ces athées sanguinaires et irresponsables qui ne veulent pas du règne de l’obscurantisme de ce digne successeur des Borgia ! ! ! ! ! !

    • Lairderien
      • Posté à 21h54 le 19/01/2008
      • Internaute 22751

      Bonjour,

      Bravo aux universitaires italiens qui dans un pays encore largement contaminé par les papistes, ont refusé de se laisser récupérer par ce pape réactionnaire.

      Et méditez cette phrase écrites par un CURE de campagne qui savait de quoi il parlait :

      « ’Je voudrais, et ce sera le dernier et le plus ardent de mes souhaits, je voudrais que le dernier des rois fût étranglé avec les boyaux du dernier prêtre. »
      (Jean Meslier / 1664-1729 / Testament)’’

      Lien

      Le curé Meslier peut être considéré comme le premier athée véritable connu.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 16h39 le 19/01/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Tenue correcte exigée !
    C’est écrit à l’entrée pourtant.
    L’université ne saurait accepter des tavelotte en robe longue et embagousées dans ses travées !

    • kkadim
      kkadim répond à Charles Mouloud
      service public rhone alpes
      • Posté à 18h13 le 19/01/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      sans parler de ces grandes folles de gardes suisses, avec leur jupe culotte noir et jaune, y sont choux

      • Sinouhé
        Sinouhé répond à kkadim
        • Posté à 07h32 le 20/01/2008
        • Internaute 22732

        qu’a tu contre les grande folle ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 16h47 le 19/01/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Voilà une bonne nouvelle.
    Une belle leçon de laïcité !

    http://kprodukt.blogspot.com

    • pablico
      pablico répond à skalpa
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h36 le 19/01/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      skalpa, comment tu fais pour coller des photo dans les post ? ? ?

    • jissé
      jissé répond à skalpa
      Ingé retraité
      • Posté à 19h52 le 19/01/2008
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      Bonsoir
      même question (mettre une photo dans un post), plus une autre : comment mettre une ad-web sans la recopier caractère par caractère avec tous les risques d’erreur - rédhibitoire - que cela comporte (certaines étant longues comme des jours-sans-pain (béni).

      Merci d’avance.

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à jissé
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 20h25 le 19/01/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Pour l’adresse Web, un simple « copier coller » suffit, pour la photo je n’ai pas encore trouvé ?

         
        • skalpa
          skalpa répond à Art-35_Constitution-1793
          actif et militant ?
          • Posté à 20h56 le 19/01/2008
          • Internaute 7181
            actif et militant ?

          allez voir sur un forum en tapant insérer une image code html.

          Je peux pas l’écrire ici, sinon cela n’apparait pas.

          Ps : il existe d’autres lieux pour ça.

        • PonG
          PonG répond à Art-35_Constitution-1793
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 21h22 le 19/01/2008
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          Evidemment le copier-coller, c’est au clavier :

          –> Copier : Ctrl + C (ou bien Ctrl + Inser)
          –> Coller : Ctrl + V (ou bien Shift + Inser)

        2 autres commentaires
      • Sinouhé
        Sinouhé répond à jissé
        • Posté à 07h33 le 20/01/2008
        • Internaute 22732

        je voulai possé la méme question

  • Yémanja
    Yémanja
    Dans l'eau
    • Posté à 17h06 le 19/01/2008
    • Internaute 15640
      Dans l'eau

    Une bonne réaction de salubrité publique.

    Comme Voltaire « écrasons l’infâme » !

    Il faut toujours et encore rappeler que ce pape fût 30 ans durant le responsable de l’inquisition et un éminent représentant de l’opus déi (comme Boutin en autre en France).
    La vigueur de tous les cléricalismes ne doit pas nous faire oublier notre responsabilité de laïques : les religions doivent rester du domaine privé uniquement.
    Alors chassons les du domaine public ! et à coup de pied au culs s’il le faut.

    • Awopbopaloobop_Alopbamboom
      Awopbopaloobop_Alopbamboom répond à Yémanja
      récalcitrant
      • Posté à 18h01 le 19/01/2008
      • Internaute 21692
        récalcitrant

      Max Gallo s’est évidemment fendu d’un commentaire, rappelant que Voltaire était déiste, donc que la croyance en Dieu n’était pas si absconce.

      Mais Voltaire n’avait point l’esprit abstrus comme celui de Sarko. Et il haïssait le clergé, les représentants de l’autre andouille sans excuse nommé Dieu.

      Cette année 2008, je la sens mal, et vous ?

      • pablico
        pablico répond à Awopbopaloobop_Alopbamboom
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h33 le 19/01/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Voilà, on fait toujours cette sacrée confusion entre Dieu et religion.
        Qu’il y ait un dieu pourquoi pas.
        Mais la religion est une série de dogmes inventés par des hommes pour rendre hommage à dieu.
        Donc si c’est inventé par des hommes, cela est loin d’être parfait. Surtout dans celle là ou l’on fabrique des saints, et où le chef se déclare représentant de Dieu sur terre, et dit de ne jamais se tromper dans ses décisions.
        Auto proclamé comme les dictateurs en quelques sorte.
        Cela n’est pas gênant tant qu’il n’intervient pas dans la marche laïque d’un état, ou des gens.
        On peut adhérer à une religion, mais la religion ne doit pas adhérer, ni mettre son nez dans le public.

      • PonG
        PonG répond à Awopbopaloobop_Alopbamboom
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 20h39 le 19/01/2008
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        C’est année moi je la sens combattante.

         
        • Compte supprimé le 3 janvier 3
          Compte supprimé le 3 janvier 3 répond à PonG
          in angulo
          • Posté à 20h59 le 19/01/2008
          • Internaute 10904
            in angulo

          Moi pareil.
          Salut PonG !

          • PonG
            PonG répond à Compte supprimé le 3 janvier 3
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 21h26 le 19/01/2008
            • Internaute 14407
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            Salut Brogilo,
            Il semblerait qu’on soit quand même quelques uns à se sentir assez motivés pour ne pas laisser massacrer le trésor philosophique, intellectuel et social de ce pays par l’autre obscur et ses copains. C’est quand même rassurant. Hauts les coeurs !

            • jeclaude33
              jeclaude33 répond à PonG
              • Posté à 10h27 le 20/01/2008
              • Internaute 24446

              Oui, heureusement nous sommes encore assez nombreux pour réagir, mais face a la puissance des médias et de la désinformation je crois savoir, hélas, qui va l’emporter !
              Manque quand même beaucoup de conscience politique dans ce pays....

        3 autres commentaires
    • banal
      banal répond à Yémanja
      • Posté à 19h12 le 19/01/2008
      • Internaute 25930

      c simplement faux ! la doctrine de la foi n’a rien à voir avec l’inquisition mais vu l’image que vous avez de l’Opus dei il est clair que vos références ne viennent sur le sujet que du Da Vinci Code ou d’autre presse à scandale et a grand public... ca promet pour les réferences et ca explique ce déversement de haine ! et que dira de boutin ? ? c pas pk vs n etes pas daccord ac ses points de vues que vs etes obligés de la discrediter de la sorte. je croyais que l’esprit 3eme republique laique n’etait que du passé...

      • Compte supprimé le 3 janvier 3
        Compte supprimé le 3 janvier 3 répond à banal
        in angulo
        • Posté à 21h04 le 19/01/2008
        • Internaute 10904
          in angulo

        banal, c’est rien que de le dire.
        Je trouve votre post bête à pleurer.

         1 autres commentaires
      • VyGER
        VyGER répond à banal
        Informaticien
        • Posté à 22h02 le 19/01/2008
        • Internaute 15328
          Informaticien

        Qu’est-ce qui est faux exactement ?

        Que la « Sacrée Congrégation de l’Inquisition romaine et universelle » fondée en 1542 luttait contre les hérésies et était responsable de l’Inquisition romaine ?

        Que cette Inquisition allait jusqu’à s’immiscer jusque dans les débats scientifiques (procès de Galilée, 1633) ?

        Qu’elle a été rebaptisée « Sacrée Congrégation du Saint-Office » en 1909. Puis « Congrégation pour la doctrine de la foi » en 1967 ?

        Qu’elle a été dirigée par le cardinal Ratzinger de 1981 à 2005 ?

        Et concernant l’Opus Dei, pas besoin d’aller chercher dans les journaux à scandale :

        - Vigi-sectes (association chértienne) : Lien
        - UNADFI : Lien
        - Le Monde Diplomatique : Lien

        Lien

         
        • PonG
          PonG répond à VyGER
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 23h37 le 19/01/2008
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          On aimerait bien une petite réponse de banal, juste pour notre culture.

        1 autres commentaires
      • Lemmy
        Lemmy répond à banal
        Headbanger since 1980
        • Posté à 02h10 le 20/01/2008
        • Internaute 24508
          Headbanger since 1980

        Contrairement à vous, nous n’avons pas attendu ce navet de « DaVinci Code » pour connaitre l’Opus Dei. Et les Espagnols encore moins ! Ils le vivent au quotidien, nombre d’ecoles étant encore à leurs bottes. Sans parler de la glorieuse période Franquiste, durant laquelle le Vatican et les seïdes de L’opus Dei eurent de quoi se réjouirent.

        Avec ce qui se passe là-bas, ici et ailleurs, je pense que ce genre de sectes à de quoi se frotter les mains... et nous de nous inquiéter.

        Vigilance.

      • Yémanja
        Yémanja répond à banal
        Dans l'eau
        • Posté à 16h09 le 20/01/2008
        • Internaute 15640
          Dans l'eau

        Pour banal

        Justement renseigne toi...
        La congrégation pour la doctrine de la foi est simplement le nom « moderne » de l’inquisition, qui n’a JAMAIS été dissoute. Et paf dans le nez !
        Quant à Boutin ce qui suivent sa carrière depuis 30 ans le savent.
        Pas besoin de lire Da Vici Code, les libres penseurs le savaient bien avant.

  • Gotch
    • Posté à 17h08 le 19/01/2008
    • Internaute 15306

    Les étudiants à l’Université, les Italiens en Italie et les Papes en Papie ! Après un Jean XXIII qui fut un modèle d’ouverture et d’intelligence, le réveil est rude !

    • sccber
      sccber répond à Gotch
      • Posté à 18h54 le 19/01/2008
      • Internaute 27851

      vous n’êtes pas trop exigeants pour vos modèles !

    • jeclaude33
      jeclaude33 répond à Gotch
      • Posté à 10h32 le 20/01/2008
      • Internaute 24446

      ça a des relents malsains ces« italiens en italie » .Le problème n’est pas Italien que je sache, ni contre les Italiens, mais d’un modèle de société qui petit a petit est en train de revenir sur la laïcité et ses valeurs.

  • Aspiral
    • Posté à 17h25 le 19/01/2008
    • Internaute 20571

    Les forces de divisions sont à l’œuvre, partout, par défaut sans doute de culture des différences. Faut-il croire le pape bien dangereux pour l’écarter de quoi, somme toute ? La diabolisation de l’autre ne peut servir que la cause de la guerre civile. La vraie laïcité doit se construire de libre examen, en cessant de croire les « autres » plus « influençables que soi-même !

    • sccber
      sccber répond à Aspiral
      • Posté à 18h56 le 19/01/2008
      • Internaute 27851

      Il n’y a que les curés qui diabolisent

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 17h33 le 19/01/2008
    • Internaute 16256

    Et malheureusement, le recteur de l’Université l’a réinvité. Il y a un courant initié de chez nous malheureusement en faveur du renouveau de la « sainte croisade », et je ne vois pas beaucoup de politiques pour s’en émouvoir autrement qu’à la tribune. Le contre pouvoir ne doit-il aujourd’hui s’exercer que sur Internet ?

  • jimmyb
    • Posté à 17h44 le 19/01/2008
    • Internaute 28000

    Vous croyez que Benoît a la preuve que la terre est plate ? Moi de voir ce soleil me tourner autour, ça me donne le vertige, beuh, sens que je vais ! ...
    Peut-être que finalement l’obscurantisme a encore de beaux jours devant lui. Mais faut le comprendre le Benoît, il doit être nostalgique de sa jeunesse, l’ordre, les beaux défilés, les drapeaux, tout ça. Voulez que je vous dise, c’est un incompris, allez hop, tous à la confesse bande de suppôts de satan, vous me direz trois pater et dix « je vous salue marie » (en latin bien sûr, des fois que vous comprendriez quelque chose).

    • Awopbopaloobop_Alopbamboom
      Awopbopaloobop_Alopbamboom répond à jimmyb
      récalcitrant
      • Posté à 18h08 le 19/01/2008
      • Internaute 21692
        récalcitrant

      Il devrait retourner en Allemagne.
      LEs nazis sont très en vogue là-bas. Mais la mère Merkel est lutherienne alors évidemment, entre religieux, on ne se comprend pas.

      Ce déferlement de religions de tous côtés, Tony Blair qui se convertit au catholiscisme et tout le truc, ça commence à faire beaucoup trop.
      Plus les sects, plus la Scientologie reconnue comme religion en Espagne, aïe aïe aïe ! ! !

      C’est la seule réponse qu’ils aient trouvé aux intégristes musulmans, ou quoi ?

      C’est pour faire comme eux ?

      C’est pour les provoquer ?

      C’est pour faire oublier l’absence d’âme de coeur et de créativité dans l’Europe et dans le gouvernement français ?

      C’est pour avoir des voix catholiques aux municipales ?

      C’est pour faire oublier le luxe outrancier et (débile surtout) de Sarko ?

      C’est Edgar Morin qui lui a soufflé d’être religieux ?

      Eric le Boucher parle de métacohérence. Moi de audela-cohérence.
      Même dieu ne va pas y retrouver ses petits... Et fais gaffe à ne pas aller en enfer, va à confesse surtout, avec le nombre de péchés véniels et très méchants que tu commets chaque jour, mon KOKO, t’es mal barré pour le paradis, c’est St Pierre qui te le dit !

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Awopbopaloobop_Alopbamboom
        roturière : -)
        • Posté à 18h30 le 19/01/2008
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Sans défendre Joseph Ratzinger que je n’apprécie pas outre mesure, je trouve inadmissible que parce qu’il est né en Allemagne, il doit EVIDEMMENT être nazi. Quant à votre manque de respect pour Angela Merkel, qui si elle est née luthérienne, fille de pasteur en plus, je vous ferais remarquer que JAMAIS, elle ne fait référence à la religion, surtout dans un pays laïque certes mais où la religion n’est pas séparée de l’Etat. Et elle est un modèle de chef d’Etat que nous ne pouvons qu’envier ! ! !
        Pour le reste, je suis d’accord avec vous mais pour le premier paragraphe, vous méritez un point Godwin ! ! ! Et je ne vous en félicite pas.

         
        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à Mon-Al
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 18h44 le 19/01/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          En Allemagne il y a un impôt pour l’église ! mais en se déclarant athée on peut y échaper, ce fut mon cas !

          Vous avez raison, tous les allemand n’étaient pas nazis, beaucoup ont suivit comme des moutons, sans broncher, c’est typique dans leur tempérament. Son passage dans les jeunesse Hitlérienne n’était probablement un choix . Par contre quand il tente d’influencer les gouvernants en leur demandant de « faire plus de place a la religion », la il depasse les bornes de l’admissible !

          Notre Président BLING BLING a sauté sur l’occasion Pour ratisser l’électorat de De Villiers !

          • thierry reboud
            • Posté à 18h49 le 19/01/2008
            • Internaute 20923

            « Vous avez raison, tous les allemand n’étaient pas nazis, beaucoup ont suivit comme des moutons, sans broncher, c’est typique dans leur tempérament. »

            A mon humble avis, suivre comme des moutons est dans le tempérament de la plupart des gens, toutes nationalités confondues. Rien qu’en France, d’ailleurs...

            • Art-35_Constitution-1793
              Art-35_Constitution-1793 répond à thierry reboud
              Pour une Republique Bonsensiste (...)
              • Posté à 19h11 le 19/01/2008
              • Internaute 4675
                Pour une Republique Bonsensiste (...)

              Vous avez raison, actuellement ma moutonisation Française gagne du terrain, grâce a la Boite a enconnarder et a la presse achetée ou vendue, a jeter c’est sur a quelques exceptions près ?

              Lien

              • jeclaude33
                • Posté à 10h41 le 20/01/2008
                • Internaute 24446

                Si je comprends bien vos réactions, je vois que tout est écrit d’avance ! la moutorisation de la société.. Hélas, je crois que vous en êtes victimes ! Que c’est il passé en france au temps des nazis ? une moutorisation ? non, certains, ont relevés la tête et sont entrés en résistance et c’est leur faire injure que de parler ainsi. Chacun peut relever la tête et vivre dignement, debout.Certains l’ont fait aussi en Allemagne...Je vois que notre ami Sarko a de beaux jours devant lui, avec tous ces moutons, c’est le plus grand berger de France.

            • Mon-Al
              Mon-Al répond à thierry reboud
              roturière : -)
              • Posté à 23h18 le 19/01/2008
              • Internaute 24219
                roturière : -)

              Et si ses parents avaient « refusé » l’intégration de leurs enfants dans les jeunesses hitlériennes, c’était la prison, voire plus, assurée.
              Quant à dire que les Allemands d’alors ont suivi comme des « moutons », sans broncher, ce n’est pas typique de LEUR tempérament, mais c’était parce qu’ils ne pouvaient faire autrement. Et avant de dire des âneries sur la montée du national socialisme dans l’Allemagne des années 25-30, il faut se référer à l’histoire d’alors : l’humiliation du diktat de Versailles, l’échec de la république de Weimar, la pauvreté qui rodait, la peur des « rouges »...tout celà a permis à Hitler et à ses afféïdés de gagner les élections. Et tous les Allemands n’étaient pas nazis, je puis vous le garantir, une partie de ma famille qui vivaient alors (ils sont morts maintenant, notamment le père de mon mari, mort à 24 ans, comme 5 de ses frères pendant cette guerre), les parents subissaient sans pouvoir résister, contrairement à nos valeureux résistants français dans les années 45 ! ! !

              • Lemmy
                Lemmy répond à Mon-Al
                Headbanger since 1980
                • Posté à 02h24 le 20/01/2008
                • Internaute 24508
                  Headbanger since 1980

                Merci de la réctification.

                Citoyens ou soldats, combien d’entre eux, avant de rejoindre l’armée, contraints et forçés, sont passés par les camps de redressement ?

                Ayant du sang Allemand, je ne me sens pas ces temps-ci, une âme d’ovin. Les palabres du nain à talonettes me laissent froid.

              • jimmyb
                jimmyb répond à Mon-Al
                • Posté à 10h33 le 20/01/2008
                • Internaute 28000

                Certainement, et je peux affirmer que la résistance allemande a même existé, et oui. Sans compter ce que d’autres allemands ont fait parfois pour contrer les nazis. Car si certains ont suivis aveuglément les ordres, d’autres ont parfois mis des batons dans les roues du système, il est des gens dotés d’une conscience à toute épreuve, tel M. Schiendler.

          • sccber
            • Posté à 19h07 le 19/01/2008
            • Internaute 27851

            Vous avez une connaissance de l’histoire de la montée du nazisme un peu sommaire. Quant à cette vieille lune de « psychologie des peuples » elle est enterrée depuis un siècle au moins !

          • vintage
            • Posté à 09h02 le 20/01/2008
            • Internaute 7477

            art35 A bon ? Merci d’avoir analysé si finement un de mes traits de « tempérament ».Vous en avez d’autres ?

        • jissé
          jissé répond à Mon-Al
          Ingé retraité
          • Posté à 19h03 le 19/01/2008
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          Que ce soit de gré ou de force HISTORIQUEMENT ce pape a fait partie des « Hitlerjugend ». (Jeunesses hitleriennes)

          L’oncle - maintenant Dcd - qui m’a servi de père pour d’autres raisons - a miraculeusement survécu au « coup de grâce » tiré dans la tempe sur les blessés par les dits « Hitlerjugend ».

          La balle lui a emporté la mâchoire inférieure.

          Gd officier de la Leg d’Hon. il n’en faisait pas trop de cas .. « C’est parce que par miracle je n’en suis pas mort .. »

          • vdorl
            vdorl répond à jissé
            • Posté à 19h39 le 20/01/2008
            • Internaute 2573

            Eh bien, voilà une série de commentaires effrayante !
            Que le pape ne puisse même plus se rendre librement dans une université n’est pas à mon avis le signe d’une liberté ou d’une tolérance ? De quoi ont-ils peur ces professeurs ? Qu’ils l’écoutent, lui répondent mais sans haine et sans insulte. Ce forum me met de plus en plus mal à l’aise par la violence des attaques anticléricales, anti sarko etc (je ne suis ni l’un ni l’autre je le précise)La laïcité c’est d’abord l’écoute et le RESPECT de l’autre...

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