A la une 01/12/2010 à 01h20

WikiLeaks : « Sarkozy, déjà très tendu quand tout va bien »

Pascal Riché | Redchef Rue89

Les télégrammes diplomatiques américains, dévoilés par l’équipe d’Assange, dépeignent un déroutant « Sarkozy l’Américain ».


Nicolas Sarkozy devant Nancy Pelosi et Robert Byrd au Congrès américain (Jim Young/Reuters).

Que Nicolas Sarkozy ait donné un virage atlantiste à la politique étrangère de la France, ce n’est pas une révélation. Les Américains, d’ailleurs, lui rendent volontiers son affection. Cet attrait réciproque est reflété dans les télégrammes diplomatiques que Le Monde et le Guardian ont exhumés des monceaux de documents mis en ligne par WikiLeaks.

Sarkozy y apparaît comme « brillant », « impatient », « irritable », « autoritaire », « imprévisible » ou « charmant »...

Un avion dérouté pour ne pas froisser Sarkozy

Son caractère irascible est vite perçu des Américains. A lire les mémos, il faut toujours le prendre avec des pincettes, et ses conseillers sont tyrannisés. En
décembre 2009, l’ambassadeur Charles Rivkin écrit ainsi à la secrétaire d’Etat
Hillary Clinton
 :

« Des contacts à l’Elysée nous ont rapporté en long et en large qu’ils évitent de le désapprouver ou provoquer son déplaisir [“displeasure” dans le texte, ndlr], allant jusqu’à dérouter l’avion présidentiel pour lui éviter de voir la tour Eiffel illuminée [par la mairie de Paris, ndlr] aux couleurs de la Turquie, lors de la visite du Premier ministre Erdogan. »

Sarkozy, on le sait, a tout fait pour bloquer l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne, un des rares dossiers sur lequel il est en désaccord avec les Américains.

Dans le même télégramme, l’ambassadeur s’inquiète de constater qu’aucun de ses collaborateurs n’ose lui rappeler que « l’empereur n’est pas complètement habillé » -on appréciera l’euphémisme.

Rien, « aucun frein », n’est en mesure de limiter ses « ambitions mondiales », constate-t-il. D’autant qu’il promeut « ceux qui sont prêts à suivre ses politiques » et marginalise « ceux qui ont des vues divergentes ».

Quand le divorce du Président soucie les Américains

Les télégrammes s’intéressent aussi à la vie privée du président français : son divorce, son remariage... Six mois après le début de son mandat, un télégramme anonyme s’inquiète de l’impact du divorce sur le caractère du chef d’Etat français :

« Le récent divorce de Sarkozy, un homme déjà très tendu quand tout va bien, soulève des questions sur sa capacité à maintenir son équilibre et à se concentrer. Sarkozy a déjà mentionné sa dépendance à Cécilia - “ma force et mon talon d’Achille”, comme il dit.

Pendant leur séparation en 2005, c’est un Sarkozy irritable, plus sombre, qui était apparu -le même qu’on a retrouvé lors du sommet de Lisbonne, au lendemain de l’annonce du divorce. »

Quelques mois plus tard, après son remariage avec Carla Bruni, un télégramme destiné à Bush décrit la chute de Sarkozy dans les sondages, et la relie, notamment, à sa vie bling-bling (un mot traduit dans le vocabulaire diplomatique américain par « glitz »).

Sa « liaison très jet set » avec Carla Bruni est présentée comme une « erreur de calcul énorme en terme d’image »... Pourtant, une autre note relève, non sans une certaine admiration, que Sarkozy s’appuie sur la célébrité de sa femme pour séduire les Brésiliens :

« Nous estimons que Sarkozy utilise à plein la popularité personnelle de Carla Bruni, et la popularité de leur couple, pour faire avancer les intérêts français au Brésil. »

Obama arrive au pouvoir et, en mars, les diplomates décrivent, à son attention, les traits de caractère de son homologue français :

« Pragmatique et homme d’action, il peut être brillant, impatient, peu diplomatique, charmant imaginatif et avec un penchant pour les sommets. »

Selon un diplomate européen dont le nom est anonymisé, « il suffit que Sarkozy soit dans une pièce pour que le niveau de stress de chacun augmente ».

Un Président américanophile

Malgré tous ces petits défauts, et même s’il parle « un anglais très limité », ce politicien français-là plaît aux diplomates américains.

  • Parce qu’il s’est opposé au veto de la France contre la guerre en Irak (sans la soutenir pour autant, certes).
  • Parce qu’il est pro-israélien (une conviction que les Américains mettent au compte de son « héritage juif »).
  • Parce qu’il travaille à la « rénovation » de la relation de la France avec l’Otan.
  • Mais aussi parce qu’il n’a de cesse de chercher à plaire à Bush, puis à Obama.


Nicolas Sarkozy et Barack Obama (Larry Downing/Reuters).

On apprend ainsi que Nicolas Sarkozy a annoncé sa candidature à l’ambassadeur américain, Craig Stapleton, et au conseiller économique de Bush, Allan Hubbard, dès le 1er août 2005, soit seize mois avant qu’il ne l’annonce au peuple français. Il est vrai qu’à l’époque, c’était un secret de polichinelle. Mais le candidat va alors très loin dans son témoignage d’amitié, si l’on en croit le compte-rendu de l’ambassadeur :

« Sarkozy a exprimé son admiration pour le Président Bush. Sarkozy a dit que, comme le Président, lui aussi mettait un point d’honneur à tenir sa parole et à affronter honnêtement les problèmes réels de son pays.

Sarkozy s’est lamenté de l’état troublé des relations entre les Etats-Unis et la France au cours des dernières années. Affirmant que c’est quelque chose que lui “ne ferait jamais”, il a évoqué l’utilisation, par Chirac et Villepin, du veto de la France au Conseil de sécurité contre les Etats-Unis en février 2002, comme étant une réaction injustifiable et excessive. »

Le candidat est alors le favori de Washington. Il est « l’homme qui pourrait changer la France » :

« Il est vigoureux sur le besoin pour la France de dépasser ses réflexes anti-américains. [...] L’homme politique français qui soutient le plus le rôle des Etats-Unis dans le monde. [...] Son sobriquet est “Sarkozy l’Américain”, et son affinité avec l’Amérique est authentique et vient du fond du cœur. »


Dessin de Baudry.

Sarkozy courant après le chien courant après le lapin

En 2006, il reçoit l’ambassadeur, et lui présente son fils Louis, 9 ans. Un télégramme raconte une scène curieuse, qui témoigne du fait que la diplomatie va très loin dans le détail :

« L’enfant paraît, un petit chien à ses pieds et un gros lapin dans ses bras. Pour serrer la main de l’ambassadeur, il dépose le lapin.

Et le chien commence à lui courir après à travers le bureau de Sarkozy, offrant le spectacle inoubliable de Sarkozy, penché en deux, chassant le chien chassant le lapin... »


Dessin de Chimulus.

Photos et illustrations : Nicolas Sarkozy devant Nancy Pelosi et Robert Byrd au Congrès américain (Jim Young/Reuters) ; Nicolas Sarkozy et Barack Obama (Larry Downing/Reuters) ; dessins de Baudry et Chimulus.

  • 111412 visites
  • 231 réactions
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  • Robert128
    Robert128
    Debout
    • Posté à 04h37 le 01/12/2010
    • Internaute 90166
      Debout

    Tu trouves pas que tu es un peu basique....
    Carla pas remarquée au Brésil ? ? Qu’est-ce qui te fait dire ça ? Tu as sondé les Brésiliens ?
    Les USA font élire Sarkozy en France : t’es bien le premier à annoncer ça ! mdr !
    Tu es si fort et tu as tellement tout compris des relations France-USA que moi je serais toi, je me candidaterai au poste de conseiller diplomatique de Obama.
    T’es vraiment un Zé ninguem, tu as bien choisi.
    Vaicabarbatatasonabo.

    • Samanide
      Samanide répond à Robert128
      • Posté à 10h24 le 01/12/2010
      • Internaute 17610

      Alors le Robert on en pince pour la Carla, t’as son poster au dessus du lit pour les urgences.
      Je confirme qu’au Brésil personne ne parle de la Carla tellement son châssis laisse indifférent, les brésiliens aiment les vraies femmes pas les machins secs sans forme.

       
      • A déménagé le 21-12
        • Posté à 01h04 le 02/12/2010
        • Internaute 133067
          nc

        34 BOULES en plébiscite ! Ze grande classe. (ça c’ est de la bonne grosse identité nationale où je ne m’y connais pas)

        Bravo Aldo... et vous vous êtes un vrai mec, avec une bonne grosse queue, je suppose... allez-y sortez la marchandise, qu’ on voit.... parce que nous les françaises, on fait bien la différence entre un coq et un poulet.

        C’ est vrai ça, on leur demande jamais ça aux messieurs...en politique j’ veux dire.

        Y’ aurait pt’êt’ des revirement électoraux spectaculaires, allez savoir...

        Moi, j’ voterai pour celui qui pisse le plus loin.

        Vous me la rendriez presque sympathique Carlita sur ce coup là...

      1 autres commentaires
    • kamille008
      kamille008 répond à Robert128
      si tu as Sion...
      • Posté à 11h16 le 01/12/2010
      • Internaute 123045
        si tu as Sion...

      « Les USA font élire Sarkozy en France : t’es bien le premier à annoncer ça ! »
      et toi t’es bien le dernier à ne pas t’en rendre compte !

    • mauser
      mauser répond à Robert128
      • Posté à 12h12 le 01/12/2010
      • Internaute 4683

      Les rèseaux Gladio et le Sac ne vous disent rien.
      Effectivement les USA ne peuvent pas faire élire un Prèsident Français mais il peuvent lui facilliter la tâche ou la compliquer

    • zé ninguem
      zé ninguem répond à Robert128
      lecteur
      • Posté à 12h45 le 01/12/2010
      • Internaute 103600
        lecteur

      Je n’ai jamais sondé les brésiliens . Mais je dois avouer que
      « j’ai sondé » beaucoup de brésiliennes.

       
      • Spiroute
        Spiroute répond à zé ninguem
        Vieux Singe professeur es- (...)
        • Posté à 15h34 le 01/12/2010
        • Expert 118853
          Vieux Singe professeur es- (...)

        Ça serait pas plutôt toi qui te serait fait sonder ?

        • zé ninguem
          zé ninguem répond à Spiroute
          lecteur
          • Posté à 15h58 le 01/12/2010
          • Internaute 103600
            lecteur

          Bien que je ne sois en aucune manière homophobe, je ne vais
          pas m’interdire de dire que je joue dans « l’autre équipe » comme
          on dit au Brésil. Je n’ai pas à le démontrer, mais étant donné
          votre réaction, si vous désirez une preuve de ce que j’avance,
          vous pouvez toujours m’envoyer votre sœur, ou au choix......
          de sexe féminin. Étant donné mon age, je dirais que de ce coté
          là, je ne suis pas exigeant.

          • Spiroute
            Spiroute répond à zé ninguem
            Vieux Singe professeur es- (...)
            • Posté à 16h30 le 01/12/2010
            • Expert 118853
              Vieux Singe professeur es- (...)

            On avait compris que t’étais pas exigeant...

            • zé ninguem
              zé ninguem répond à Spiroute
              lecteur
              • Posté à 16h43 le 01/12/2010
              • Internaute 103600
                lecteur

              Pas exigeant, c’est en partie vrai. Disons aussi que j’ai un très
              bon appétit.

              • Spiroute
                Spiroute répond à zé ninguem
                Vieux Singe professeur es- (...)
                • Posté à 18h06 le 01/12/2010
                • Expert 118853
                  Vieux Singe professeur es- (...)

                Ne confondons pas avoir faim avec avoir de l’appétit ; -)

        • alainbibou
          alainbibou répond à Spiroute
          Mal-pensant
          • Posté à 19h34 le 01/12/2010
          • Internaute 66569
            Mal-pensant

          cela vous amuse tant de récolter autant de votes négatifs ?

          • Spiroute
            Spiroute répond à alainbibou
            Vieux Singe professeur es- (...)
            • Posté à 22h18 le 01/12/2010
            • Expert 118853
              Vieux Singe professeur es- (...)

            Vous êtes assez populaire vous même... vous partez avec une belle avance. Je ne sais pas si je vais pouvoir suivre : -)

      7 autres commentaires
    • Spiroute
      Spiroute répond à Robert128
      Vieux Singe professeur es- (...)
      • Posté à 15h33 le 01/12/2010
      • Expert 118853
        Vieux Singe professeur es- (...)

       ; -) beleza...

    • alainbibou
      alainbibou répond à Robert128
      Mal-pensant
      • Posté à 19h32 le 01/12/2010
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Une telle allégeance au gnome de l’Élysée m’émeut au point que je ne peux m’empêcher d’écraser une larme sur ma joue.

    • alainbibou
      alainbibou répond à Robert128
      Mal-pensant
      • Posté à 19h48 le 01/12/2010
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Grand corniaud va....venir faire le malin le jour même où wikileaks dévoile que Sarko, avant même de devenir le « lider minimo » que l’on sait, avait annoncé aux ricains qu’il comptait nous lancer dans le bourbier Iranien, à leur côté....Décision fort heureusement abandonnée, inch’allah. N’empêche qu’il s’est bien rattrapé en intégrant l’Otan et l’actuel merdier Afghan. Et ça : ça sent fortement une dette envers l’oncle Sam remboursée avec quelque retard certes.

  • Vinss
    Vinss
    Thésard en science de l' (...)
    • Posté à 11h44 le 01/12/2010
    • Internaute 60820
      Thésard en science de l' (...)

    En pleine théorie du complot,

    Des arguments a avancer pour étayer votre thèse « les EU ont fait élire Sarkozy ».

    Car un simple mot d’un ambassadeur, montrant que les EU était au courant à l’avance ne me semble pas être une preuve en soit d’un soutien réel (matériel ?).

    • I.P
      I.P répond à Vinss
      Flat4
      • Posté à 12h02 le 01/12/2010
      • Internaute 25391
        Flat4


      Des arguments a avancer pour étayer votre thèse « les EU ont fait élire Sarkozy ».

      Les preuves étaient stockées au World Trade Center. C’est pour ça que la CIA l’a fait sauter.
      Faut suivre un peu !

      C’est fou ce besoin qu’ont les gens de trouver un responsable à l’élection de Sarkozy alors que les coupables sont bien connus, ils sont 53% et bien français, pas américains.

       
      • Vinss
        Vinss répond à I.P
        Thésard en science de l' (...)
        • Posté à 12h06 le 01/12/2010
        • Internaute 60820
          Thésard en science de l' (...)

        Oui je suis d’accord avec vous, mais peut être y a t il des arguments pour étayer cette thèse (autre que ironique ou farfelu).

        Sinon oui c’est bien ce qu’il me semblait Sarkozy a été élu après une élection, qui a été pour beaucoup de Français le choix de celui qui semblait le moins pire (enfin cet un avis personnel)...

        • Malzieux
          Malzieux répond à Vinss
          Ex-chomeur
          • Posté à 12h28 le 01/12/2010
          • Internaute 124404
            Ex-chomeur

          Les arguments sont simples. Il s’est inspiré d’une campagne aux USA pour se faire élire. C’est pourquoi sa campagne a été, il me semble, la plus chère à une telle élection.
          Après, il a utilisé les recettes traditionnelles de la droite, la peur de la délinquance (une petite agression la veille des élections, le rôle de super flic du ministère de l’intérieur) et les recettes de la politique (promettre monts et merveilles).
          Bin je pense que cela suffit à obtenir 53% des votes français, surtout qu’en en face il y a une femme, fâchée avec son parti.
          Mais je vois mal ce crétin de Bush venir faire propagande pour un tel énergumène. Peut-être a t-il récupéré du fric des USA, mais l’aide américaine ne va pas plus loin, à mon sens.

          • cepes
            cepes répond à Malzieux
            Si vis pacem para bellum
            • Posté à 18h14 le 01/12/2010
            • Internaute 84716
              Si vis pacem para bellum

            Vous oubliez pour la femme...
            Peu crédible,
            promettant monts et merveilles elle aussi... (regarder le débat entre eux pendant les élections)...
            NB : elle bégaye...

            Bref je ne prend que quelques erreurs de sa campagne...
            Il faut le dire nous avions le choix entre la peste et le choléra en sus d’une bonne chtouille dans les deux cas

      • Numerosix
        Numerosix répond à I.P
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h17 le 01/12/2010
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Ça c’est vrai . les cocus, au balcon !

      • lombricavenir
        lombricavenir répond à I.P
        soucieux de l'avenir écologique
        • Posté à 15h07 le 03/12/2010
        • Internaute 115790
          soucieux de l'avenir écologique

        53 % de ceux qui ont bien voulu voter ce jour là mais pas 53% de la population...donc réellement, pas tant que ça....

    • zé ninguem
      zé ninguem répond à Vinss
      lecteur
      • Posté à 12h52 le 01/12/2010
      • Internaute 103600
        lecteur

      Une analyse utile pour mieux comprendre. Ce n’est qu’un point
      de vue, mais il est intéressant.

      Lien

       
      • Vinss
        Vinss répond à zé ninguem
        Thésard en science de l' (...)
        • Posté à 13h41 le 01/12/2010
        • Internaute 60820
          Thésard en science de l' (...)

        Le réseau Voltaire, mouais mouais, je viens de parcourir les grandes lignes du lien.

        Et oh, quelle surprise ! Lorsque me vient l’idée de consulter la bibliographie et les sources ayant permis la rédaction de ce rapport, les seuls références, sont d’autres articles du réseau Voltaire, ou d’autres articles de l’auteur... C’est un peu léger pour avoir quelconques traces de véracité dans ce qui est raconté.

        Très très septique...

        • zé ninguem
          zé ninguem répond à Vinss
          lecteur
          • Posté à 13h46 le 01/12/2010
          • Internaute 103600
            lecteur

          Ce que je trouve léger ce sont surtout vos arguments, pour ne
          pas dire l’abscence totale d’arguments. Ne me faites pas perdre
          mon temps, j’ai déjà eu la politesse de vous répondre. Merci.

          • Vinss
            Vinss répond à zé ninguem
            Thésard en science de l' (...)
            • Posté à 13h55 le 01/12/2010
            • Internaute 60820
              Thésard en science de l' (...)

            Je n’ai pas d’arguments à avancer n’ayant pas émis d’idée.

            J’essaie juste de voir ce qui vous amène à penser ça, pour me faire ma propre opinion, et à la vue des éléments que vous m’avez apportés je suis très septique.

            Merci d’avoir eu l’obligeance de me répondre (mais c’est un peu le principe d’un forum... enfin je crois).

            Je vous laisse usez de votre temps de meilleur façon... pas la peine de s’emporter...

            • alainbibou
              alainbibou répond à Vinss
              Mal-pensant
              • Posté à 19h40 le 01/12/2010
              • Internaute 66569
                Mal-pensant

              A force d’écrire « septique » au lieu de sceptique, je me vois dans l’obligation de vous confier que vos propos sentent fortement la m.....

              • Vinss
                Vinss répond à alainbibou
                Thésard en science de l' (...)
                • Posté à 22h32 le 01/12/2010
                • Internaute 60820
                  Thésard en science de l' (...)

                Je vous remercie pour la correction, mais pas pour votre incorrection...

          • mat_fr
            mat_fr répond à zé ninguem
            Doctorant
            • Posté à 14h27 le 01/12/2010
            • Internaute 106142
              Doctorant

            « Ne me faites pas perdre
            mon temps »
            Si vous voulez ne pas perdre de temps, arrêtez de lire les inepties conspirationnistes du réseau voltaire et de son clown Messan.

            • zé ninguem
              zé ninguem répond à mat_fr
              lecteur
              • Posté à 16h05 le 01/12/2010
              • Internaute 103600
                lecteur

              Je ne m’interdis jamais de lire quoi que se soit. Je fais confiance
              à mon esprit d’analyse. Je ne juge pas par avance, je lis et me
              fais ensuite une opinion. Contrairement à d’autres.....
              Je n’ai fais que soumettre un article à la connaissance des
              lecteurs. Je ne suis pas Messan. Chacun en tire ses éclairages.
              Ce n’est pas encore interdit de lire ce que l’on veut,n’est-ce pas ? !

            • tessnel
              tessnel répond à mat_fr
              parce que fraise des bois
              • Posté à 18h23 le 01/12/2010
              • Internaute 102897
                parce que fraise des bois

              Toute vérité n’est pas a dire hein !

      8 autres commentaires
    • zé ninguem
      zé ninguem répond à Vinss
      lecteur
      • Posté à 13h23 le 01/12/2010
      • Internaute 103600
        lecteur

      Ce n’est qu’un indice, mais il est de taille. Souvenez vous que
      pendant la campagne présidentielle, Sarkory a publiquement
      affiché sa position pro américaine dans l’invasion de l’Irak.
      A l’époque vue la condamnation des E.U surtout dans l’opinion
      publique française, cela peut paraitre une erreur de stratégie
      monumentale Et bien il a préféré dans les circonstances montrer son allégeance aux E.U. Cela donne-t-il à
      réfléchir ? Surtout venant d’un politique comme le
      despote qui se fiche de la loyauté ou de l’honnêteté en
      politique, et qui n’est que pragmatique en fonction des ses objectifs.
      Même en situation de candidat, il avait compris que c’était plus
      payant pour son élection de soutenir la position U.S que de perdre des voix qui sont toujours précieuses lorsqu’on n’a
      pas la certitude d’être élu.

    • AntiNOM-
      AntiNOM- répond à Vinss
      www.lesouffledivin.wordpress. (...)
      • Posté à 14h53 le 01/12/2010
      • Internaute 131849
        www.lesouffledivin.wordpress. (...)

      Je peux vous donner d’autres preuves concernant sarkozy :
      Lien

      Sur Pascal Riché aussi si vous le souhaitez ^^

       
      • Vinss
        Vinss répond à AntiNOM-
        Thésard en science de l' (...)
        • Posté à 15h21 le 01/12/2010
        • Internaute 60820
          Thésard en science de l' (...)

        La encore très peu de sources, en un article de deux pages, on a que des vagues idées avec résumés, je sais pas mais il en faudra un peu plus pour me convaincre... et pas juste les affirmations d’une personne.

        Je vous invite si vous ne l’avez pas vu à regarder ce fameux reportage (passé sur arte) et traitant de « l’homme est il allait sur la lune, ou est ce un faux des américains ? » La finalité du reportage étant de nous montrer à quel point on peut être crédule lorsque les choses sont bien ficelées. Ainsi à partir d’interview de personnes, ce reportage petit à petit à nous faire gober une histoire de plus en plus invraisemblable, sur les manipulations américaines, les interventions de la CIA... on y croit on y croit, puis boum à la fin, beh voilà tout ce que vous avez vu était faux, interview....

        Là ou je veux en venir, c’est que ce n’est pas parce que c’est écrit que c’est vrai, et qu’il faut je pense pour se forger une opinion correcte (surtout sur des sujets comme celui-ci), avoir l’esprit critique, et contradictoire.

        Or le peu de fois ou j’ai lu des articles conspirationnistes, il m’est apparu à chaque fois que l’argumentation n’était jamais contradictoire et parfois aidé de conclusion un peu rapide et simpliste.
        Par exemple, le lien que vous avez joint, cite une interview parue dans le monde. Dans cet interview, le sociologue répondant à une question dit que DSK est proche de Sarkozy dans sa vision de l’économie, car c’est également un néo-libéraliste et un capitaliste (en gros).
        L’auteur de votre lien extrapole ces propos, en affirmant que c’est un argument valable pour penser que DSK et Sarkozy sont de connivences ( et probablement sous les ordres de la CIA). Or deux hommes politiques de bord opposés peuvent très bien avoir des points de vue convergent sur certaines questions, et que ces points de vue converge également avec l’attitude d’un autre état, sans que ces hommes politiques soit de mêche et sous la tutelle de l’état en question.

        J’espère être lisible...

        • I.P
          I.P répond à Vinss
          Flat4
          • Posté à 15h27 le 01/12/2010
          • Internaute 25391
            Flat4

          Ne perdez pas votre temps, c’est peine perdue...

          • Vinss
            Vinss répond à I.P
            Thésard en science de l' (...)
            • Posté à 15h30 le 01/12/2010
            • Internaute 60820
              Thésard en science de l' (...)

            Je ne pense pas que se soit peine perdue...

            • I.P
              I.P répond à Vinss
              Flat4
              • Posté à 15h34 le 01/12/2010
              • Internaute 25391
                Flat4

              Avec AntiNom si. Il est hermétique à toute forme de raisonnement qui ne va pas dans le sens de son délire, ce dont il a besoin c’est d’un psychiatre pour soigner sa maladie.

              • Vinss
                Vinss répond à I.P
                Thésard en science de l' (...)
                • Posté à 15h44 le 01/12/2010
                • Internaute 60820
                  Thésard en science de l' (...)

                ok...

                au passage en relisant toute la conversation ça m’a sauté aux yeux, le défaut (ou l’un des...) de l’argumentation conspirationniste, c’est qu’elle se base souvent sur la réciprocité (au sens mathématique), quand celle-ci n’est pas forcément vraie...

                Par exemple si on considère que un individu A est à la solde de la CIA, alors il pense comme la CIA. Cela ne signifie pas pour autant que si l’indivu A pense comme la CIA il est à la solde de celle-ci...

              • temudjin1155-
                temudjin1155- répond à I.P
                Horror humanum est
                • Posté à 18h21 le 01/12/2010
                • Internaute 127128
                  Horror humanum est

                Les experts vous le diront, la perversité est une maladie incurable.

      6 autres commentaires
    • Wallabys
      Wallabys répond à Vinss
      V
      • Posté à 17h30 le 01/12/2010
      • Internaute 32035
        V

      Théorie du complot… Tu es un peu rapide à la détente toi…

      Laissons de coté la théorie du complot qui ne veut rien dire autant pour ceux qui y croient que ceux qui s’en moquent.

      En revanche ce qui est certain c’est que l’UMP, comme le PS, on eu des contacts répétés (comme à chaque élection) avec les conseillers en com des Républicains et des Démocrates. Conseils en images, en positionnement et en strat électorale…

  • xoxo-
    xoxo-
    libre penseur
    • Posté à 14h15 le 01/12/2010
    • Internaute 119008
      libre penseur

    lol
    pas besoin d’avoir 20’000 agents secret pour se rendre compte que contre Segolene n’importe quel candidat sera élu
    Peros au soir du premier tour je le savais aussi

    Ils ont juste fait preuve de bon sens ! ! !
    mais n’y sont strictemnet pour rien

    sinon Sarko qui se prenait pour l’ami no1 dObama se prend quand meme une belle claque idem pour Berlu

    • vignol
      vignol répond à xoxo-
      retraité
      • Posté à 11h37 le 02/12/2010
      • Internaute 85027
        retraité

      chacun est libre de ne pas aimer segolene

      je constate simplement que ceux qui vivent dans la region administrée actuellement par ses soins y vivent mieux que dans les autres regions françaises

       
      • xoxo-
        xoxo- répond à vignol
        libre penseur
        • Posté à 14h16 le 02/12/2010
        • Internaute 119008
          libre penseur

        c’est relatif la preuve

        1ere préoccupation des francais : chômage !

        Lien

        Poitou Charente 9% 10em (ex-eaquo avec la Corse) sur 22 taux national 9.3%

        salaires 17em sur 22

        Lien

        a mon avis le bien être que vous exprimez tient plus de la méthode Coué ou d’un « effet placebo » car meme si elle appartient aux regions les plus « heureuses » elle n’est jamais en tête ... donc a mon avis peu bien mieux faire ...

        Lien

      1 autres commentaires
  • phil123
    phil123
    être humain
    • Posté à 16h17 le 01/12/2010
    • Internaute 68121
      être humain

    Le rôle de Carla Bruni pour développer les interêts français au Brésil peut aider sans nul doute à creer des relations intuitu personae.De là à signer des grands contrats,il y a encore beaucoup de travail.
    Le côté show biz teinté de « novela » du couple présidentiel attise la curiosité.
    Le père de Carla Bruni,italien,vit à Sao paulo.
    Mais ce rõle logique de Carla Bruni n est pas substantiel.
    Pour vendre des avions de chasse,par exemple,il faut aussi d autres facteurs fondamentaux..

  • Rimbus
    • Posté à 03h20 le 01/12/2010
    • Internaute 5136

    Tout le monde sera d’accord pour convenir que tout cela n’est que ce que dit la presse indépendante depuis 2003…

    Ah, si un scoop : sarko chassant le chien chassant le lapin… que c’est meugnon : -)

    • rrrobotom
      rrrobotom répond à Rimbus
      Sea lover
      • Posté à 10h37 le 01/12/2010
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Les américains ont une image de sarkozy similaire à celle que lui donnent les guignols. Par contre ce qui me chiffonne réellement c’est l’effet de la bombe wikileaks qu’on attendait avec impatience. Enfin de compte il était plus proche de celui de la montagne qui accouche d’une souris. Sarkozy est prétentieux, est irrité, Carla, est nannania, nannania, nannania.... Pourquoi il n’y a rien sur l’affaire karachi ?

      • Malzieux
        Malzieux répond à rrrobotom
        Ex-chomeur
        • Posté à 12h33 le 01/12/2010
        • Internaute 124404
          Ex-chomeur

        Les infos sont traitées en amont par les 5 journaux, qui travaillent de concert avec les USA. C’est ce qu’indiquait l’éditorialiste du Monde le jour de la mise en ligne des premiers élements. Officiellement, il s’agit de ne pas mettre de vies en danger, dans les situations actuelles les plus chaudes. J’imagine qu’il est possible que d’autres influences viennent réduire le flot d’information, d’autant que tout n’a pas été lu.
        Mais je crains que la bombe ne soit qu’un pétard mouillé, comme les précédents lots, qui n’ont pas changé la face du monde.

      • JOUPALAUTRUCHE
        JOUPALAUTRUCHE répond à rrrobotom
        ARTISTE PEINTRE
        • Posté à 19h58 le 01/12/2010
        • Internaute 135125
          ARTISTE PEINTRE

        De qui les guignols ne se sont ils pas ris ?
        De vous et de moi car nous n’existont pas ou n’avons aucune importance mediatique

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à Rimbus
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 10h05 le 01/12/2010
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Avoir l’air de contenter tout le monde pour espérer se faire élire, avant j’appelais ça « ménager la chèvre et le chou ». Maintenant on va pouvoir dire « ménager le chien et le lapin ».

      Mais ce qui est encore plus beau c’est qu’un président de la République soit jugé « Imprévisible ». Avant on disait « gouverner c’est prévoir ». Maintenant on dira que « gouverner c’est avoir l’air imprévisible pour bien montrer qu’on s’adapte aux turbulences du monde moderne ! »

      Bonjour chez vous.

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