A débattre 13/11/2010 à 14h49

Stéphane Hessel violemment attaqué pour sa critique d'Israël

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Les téléspectateurs de France 5 ont pu découvrir vendredi soir un délicieux nonagénaire porté par « l’audace de l’espoir » : Stéphane Hessel, ancien résistant, ambassadeur de France, militant de causes orphelines.

Au même moment, Stéphane Hessel fait l’objet d’une violente et pernicieuse campagne hostile. La raison : ses critiques vis-à-vis d’Israël.

La vie de Stéphane Hessel, qu’il a racontée avec minutie dans « Citoyen sans frontières », un livre d’entretiens avec Jean-Michel Helvig (éd. Fayard 2008), reprise dans ce documentaire de France 5, est une véritable épopée qui traverse le XXe siècle.

Né à Berlin de parents allemands, dont un père juif -c’est le couple mythique qui a donné le film « Jules et Jim » de François Truffaut-, il devient Français en 1937, s’engage dans la résistance, est capturé et torturé par la Gestapo, déporté à Buchenwald et Dora, avant de participer, à la Libération, à la rédaction de la déclaration universelle des droits de l’homme aux Nations unies naissantes.

Toute la vie de Stéphane Hessel, après ces débuts époustouflants, sera marquée du sceau de ces engagements avant tout humanistes, même s’il s’implique sur le tard en politique, d’abord mendésiste, puis au PS de François Mitterrand, et plus récemment en devenant, à l’age de 91 ans, candidat sur une liste Europe Ecologie aux dernières régionales...

L’appel au boycott des produits israéliens

Mais ce qui lui vaut la campagne hostile actuelle, c’est son engagement persistant, répété, contre la politique suivie par Israël vis-à-vis des Palestiniens, et son soutien à la campagne controversée en faveur du boycott des produits israéliens provenant des territoires occupés.

Et, pour délégitimer un homme ayant eu un tel parcours, une telle histoire, on l’accuse d’être un falsificateur, d’avoir la haine d’Israël et des juifs, la haine d’une partie de soi puisque son père était juif, même s’il ne se décrit pas comme juif.

La dernière attaque est venue d’un directeur de recherches au CNRS, Pierre-André Taguieff, qui s’est spécialisé dans le « nouvel antisémitisme », avec des livres comme « La Judéophobie des Modernes » (éd. Odile Jacob, 2008), « La Nouvelle propagande antijuive » (éd. PUF, 2010).

Ce qui rend la polémique étrange et résolument moderne, c’est que les accusations de Taguieff ont été portées non pas dans une publication du CNRS, mais sur... Facebook. Sur le « mur » du chercheur qui a depuis été fermé, mais sur lequel il avait écrit en octobre, paraphrasant Voltaire :

« Quand un serpent venimeux est doté de bonne conscience, comme le nommé Hessel, il est compréhensible qu’on ait envie de lui écraser la tête. »

Il remplaçait ensuite cette phrase par une autre :

« Il aurait certainement pu finir sa vie d’une façon plus digne sans appeler à la haine contre Israël joignant sa voix à celle des pires antijuifs. »

Depuis, accusations et contre-accusations se succèdent. Réactions indignées des défenseurs de Stéphane Hessel qui dénoncent un appel au lynchage et exigent des excuses du chercheur, et contre-attaque des amis de Taguieff qui font circuler -sur Facebook- une pétition contre « une campagne d’intimidation et de diffamation qui se développe contre lui, visant à le discréditer et à le faire taire » et en viennent à remettre en cause le passé de résistant de Hessel.

« Indignation à propos de la Palestine »

Que dit Stéphane Hessel pour susciter de telles polémiques ? Ecoutez-le d’abord à l’émission « Ripostes » de Serge Moatti, en 2008, confier ce qu’il pense du conflit israélo-palestinien et de l’attitude de la France dans ce dossier. (Voir la vidéo)

On retrouvera sa pensée sur le sujet, de manière plus précise encore, dans un petit livre (par le nombre de pages) qui sort ces jours-ci, intitulé « Indignez-vous ! ». Stéphane Hessel consacre deux pages à son « indignation à propos de la Palestine », revenant notamment sur la guerre de Gaza de 2009 et sur le rapport du juge sud-africain Richard Goldstone qui accuse Israël -et le Hamas- de crimes de guerre.

Stéphane Hessel écrit :

« Je partage les conclusions du juge sud-africain. Que des Juifs puissent perpétrer eux-mêmes des crimes de guerre, c’est insupportable. Hélas, l’histoire donne peu d’exemples de peuples qui tirent les leçons de leur propre histoire. [...]

Je pense bien évidemment que le terrorisme est inacceptable, mais il faut reconnaître que lorsque l’on est occupé avec des moyens militaires infiniment supérieurs aux vôtres, la réaction populaire ne peut pas être que non-violente. [...]

L’exaspération est un déni de l’espoir. Elle est compréhensible, je dirais presque qu’elle est naturelle, mais pour autant elle n’est pas acceptable. »

Ces prises de position, doublées de son soutien à l’appel au boycott des produits israéliens provenant des territoires occupés, qui lui vaut une mise en examen avec plusieurs autres personnes, sont au cœur de la campagne hostile qui le vise. Et qui prend un tour nauséabond, pour reprendre un mot chargé, lorsqu’on tente de semer trouble et confusion autour de sa biographie, et la réalité de son engagement pendant la guerre. C’est indigne et abaisse ceux qui utilisent ces arguments.

Critiquer Israël quand on a des origines juives : la haine de soi ?

Mais la question est plus vaste. Elle porte sur la manière de délégitimer toute personne qui critique Israël, surtout si elle a des origines juives : on ne peut être que dérangé ou avoir la haine de soi.

Nous évoquions ici-même récemment le cas de Charles Enderlin, le correspondant de France 2 à Jérusalem, lui-même Franco-Israélien, qui fait l’objet depuis dix ans d’une campagne personnelle pour son reportage, au début de la deuxième intifada, sur la mort à Gaza du jeune Mohamed al-Doura.

Pour avoir défendu Charles Enderlin, je me suis vu personnellement accuser par le principal détracteur d’Enderlin de relever de la « psychanalyse » et d’avoir conçu dans mon enfance la haine de moi-même et d’Israël : rien que ça.

Le cas de Stéphane Hessel est plus grave encore, en raison de sa stature morale reconnue, et qui est bien au-dessus de tous ses détracteurs. Pour minimiser l’impact de ses prises de position, il faut casser cette image et salir un homme.

Certes, Stéphane Hessel en a vu d’autres dans sa vie et s’est retrouvé face à des ennemis autrement plus redoutables ; et, de surcroît, un homme qui proclame « Indignez-vous ! » doit bien s’attendre à ses oppositions. Il n’empêche, on les aurait préférées plus dignes de l’homme et du sujet.

« Stéphane Hessel, Sisyphe heureux “ - documentaire de Sophie Lechevalier et Thierry Neuville, rediffusion sur France 5 dimanche 14 novembre à 7h52, ou sur le site de France 5 jusqu’au 19 novembre.

Stéphane Hessel, ‘Indignez-vous ! - éditions Indigène, 29 pages, 3 euros.

►Précision, le 13/11/10 à 17h30 : il s’agit bien du boycott des produits israéliens provenant des territoires occupés.

  • 148422 visites
  • 490 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • AntiNOM-
    AntiNOM-
    www.lesouffledivin.wordpress. (...)
    • Posté à 15h24 le 13/11/2010
    • Internaute 131849
      www.lesouffledivin.wordpress. (...)

    Oui ! Si cela peut permettre d’ouvrir les yeux sur ce qu’est le lobby sioniste dans notre pays, et aux USA, qui voudrait faire croire que cette idéologie nationaliste est partagée par tous les juifs. Ce n’est pas le cas comme le montre donc Stéphane Hessel ce grand monsieur, juif, résistant français et qui a fait l’honneur de la France.
    Lien .

    • kikekoi
      kikekoi répond à AntiNOM-
      toujours de bonne foi
      • Posté à 17h25 le 13/11/2010
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      l’antisémitisme est une coquille vide , c’est l’arme ultime du lobby sioniste.
      c’est un raccourci tres pratique , comme si un antisarkosiste etait antifrançais ,ou un anticommuniste un anti chinois

    • WhiteWarrior-
      WhiteWarrior- répond à AntiNOM-
      • Posté à 16h23 le 14/11/2010
      • Internaute 129329

      Non, il n’est pas antisémite, il sucre juste les fraises. A la retraite pépé Hess-el .

       
      • onegus
        onegus répond à WhiteWarrior-
        in & out
        • Posté à 19h04 le 14/11/2010
        • Internaute 15403
          in & out

        Ouais, sucrant les fraises ou pas, il est clair qu’à 92 ans il peut encore en remontrer intellectuellement aux jeunes crétins dans ton genre... ;)

        • WhiteWarrior-
          WhiteWarrior- répond à onegus
          • Posté à 19h34 le 14/11/2010
          • Internaute 129329

          Ce n’est pas un rebelle, ce n’est qu’un représentant de la pensée dominante, et puis la moraline, çà suffit, on n’en peut plus...
          encore un qui n’aimait les Juifs que lorsqu’ c’étaient des Juifs errants et vivaient dans le « shettl ». Evidemment maintenant qu’ils ont leur propre Etat et qu’ils se défendent, ils ne sont plus intéressants pour les gens comme Hessel, ils ont trouvé leurs nouveaux Juifs : les Palestinos (qui, mon petit doigt me dit, n’en ont rien à cirer des Hessel& co)...

          • onegus
            onegus répond à WhiteWarrior-
            in & out
            • Posté à 20h24 le 14/11/2010
            • Internaute 15403
              in & out

            Non, c’est juste quelqu’un qui est fidèle à des principes qui se situent bien au-dessus de la question stupide de savoir s’il aime ou pas les Juifs. Mais ceci ne rentre sûrement pas dans le schéma de pensée binaire que traduit ta réflexion débile...

      3 autres commentaires
    • marc23
      marc23 répond à AntiNOM-
      • Posté à 20h56 le 14/11/2010
      • Internaute 12037

      Antinom

      Je ne suis pas d’accord ; ce n’est pas une honte pour la France mais pour les minables qui se livrent à la propagande du Mossad en France ; ce n’est pas la même chose ; c’est même , j’ai tendance à le croire en allant de forum en forum ( je parle de forums et blogs présentant un minimum de sérieux) de moins en moins le cas ; viendra un jour où leur propre honte les étouffera . Quel bon moment passé à écouter ce nonagénaire si plein d’humanité !
      Cela aide à ignorer les pauvres nuls méprisables qui le calomnient. !

       
      • AntiNOM-
        AntiNOM- répond à marc23
        www.lesouffledivin.wordpress. (...)
        • Posté à 21h21 le 14/11/2010
        • Internaute 131849
          www.lesouffledivin.wordpress. (...)

        Pour sur. Vive la France, vive le CNR, vive Monsieur Hessel !

      1 autres commentaires
  • lancetre
    • Posté à 15h43 le 13/11/2010
    • Internaute 18658

    Merci à Pierre Haski pour le lien vers les propos du principal détracteur d’Enderlin. (sur Mediapart).

    Les occasions de rigoler se font rare.

    Et j’ignorais, jusqu’alors, ce texte admirable.

    Donc, selon cet individu, en laissant de côté la personne de Pierre Haski, qu’il envoie sur le divan, Rue89 serait un site « d’extrême-gauche », « irrespirable », « entre l’OLP et le Hamas » ! ! !

    Comment peut-on parvenir, en seulement deux lignes, à proférer une telle quantité d’inepties ?

    1) Que signifie la notion d’ « extrême-gauche » lorqu’il s’agit d’un site d’échange d’opinions ? Hulk, pierrre,lifka, de suisse, tvargentine ou d’autres qui s’expriment régulièrement ici seraient-ils d’extrême-gauche ? : -)))

    2) J’ignorais qu’un site internet se pouvait humer.

    3) « entre l’OLP et le Hamas », il n’y a guère que des balles.
    Autant écrire : « entre le NPA et le Front National “ !

    Quant à Stéphane Hessel, sa vie témoigne pour lui.

    S’il n’a que des adversaires de cet acabit, et de cette stature intellectuelle, il peut se dispenser de perdre son temps à leur répondre.

    Plus préoccupante est la question du CRIF.

    Animée par un tenant de la ligne dure du Likoud, cette organisation, autoproclamée représentative, donne des Juifs français une image caricaturale et désastreuse.

    Il serait grand temps qu’avec Maurice Rajsfus, d’autres personnalités dénoncent enfin cette imposture.

  • Ratfucker-
    • Posté à 18h11 le 13/11/2010
    • Internaute 88371

    A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
    Un homme courageux ? Encore faudrait-il qu’il coure le risque, comme Theo Van Gogh, de se faire trancher la gorge par un fanatique.
    C’est plutôt un artisan du joug « antisioniste » qui écrase la corparation m« diatique.

    • gromit
      gromit répond à Ratfucker-
      écoeuré par la connerie humaine (...)
      • Posté à 16h20 le 14/11/2010
      • Internaute 131472
        écoeuré par la connerie humaine (...)

      –« Un homme courageux ? Encore faudrait-il qu’il coure le risque, comme Theo Van Gogh, de se faire trancher la gorge par un fanatique.“–

      Le courage n’aboutit pas forcément au sacrifice, et heureusement. S’élever spontanément contre une injustice en sachant très bien qu’on s’oppose à la haine d’une poignée d’abrutis pétris d’idéologie religieuse est un acte de courage, quel que soit le contexte.

      Qui vous dit qu’il ne se trouvera pas un fou pour l’aggresser physiquement ? Ce qui doit être évité à tout prix évidemment. Assez de martyrs comme ça, personnellement je préfère les gens vivants et à même de discuter posément, c’est plus constructif.

      –‘C’est plutôt un artisan du joug antisioniste–

      D’abord cette phrase ne veut rien dire, il ne suffit pas d’aligner des mots-clés à connotation droitiste pour que ça ait un sens. Vous essayez bien maladroitement de rallier ces déclarations à votre courant politique, c’est navrant.

      Mr Hessel a pour lui cette qualité rarissime : l’indépendance d’esprit. Ses propos sont mesurés et à l’opposé de tout appel à la violence ou la discrimination. Je doute donc qu’il apprécie vos vues, comme celle de certains autres commentateurs connus sur ce site pour leur activisme xénophobe, et qui font aujourd’hui semblant d’avoir trouvé un nouvel ami.

       
      • WhiteWarrior-
        WhiteWarrior- répond à gromit
        • Posté à 16h26 le 14/11/2010
        • Internaute 129329

        Le gars a été courageux en 40 puis a su toujours se mettre du côté du manche (mendésiste à l’épouqe de Mendès,mitterrandiste à l’époque de Mitterrand), depuis il vit de sa rente de situation.

        • kikekoi
          kikekoi répond à WhiteWarrior-
          toujours de bonne foi
          • Posté à 17h43 le 15/11/2010
          • Internaute 29279
            toujours de bonne foi

          votre histoire contemporaine de france comporte beaucoup de lacunes, des bons de 30 ans c’est pas rien, votre cerveau ressemblerait il à du gruyère ?

      2 autres commentaires
  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 18h20 le 13/11/2010
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Incroyable Stéphane Hessel. Un HOMME. Un homme DEBOUT !

    Un homme qui dit :

    « Indignez vous ! “

    ‘Je vous souhaite à tous, à chacun d’entre vous, d’avoir votre motif d’indignation. C’est précieux. Quand quelque chose vous indigne comme j’ai été indigné par le nazisme, alors on de vient militant, fort et engagé’.
    et aussi :
    ” La pire des attitudes est l’indifférence, dire, » je n’y peux rien, je me débrouille ». En vous comportant ainsi, vous perdez l’une des composantes essentielles de ce qui fait l’humain. Une des composantes indispensables : la faculté d’indignation et d’engagement qui en est la conséquence ».

    Ce ne sont pas les motifs d’indignation qui manquent (et la situation de la Palestine n’est pas l’un des moindres) ; ce qui manque, tous les jours, c’est le nombre de citoyens indignés.

    INDIGNEZ-VOUS !

  • oxomars
    oxomars
    MiniBoss
    • Posté à 21h52 le 13/11/2010
    • Internaute 127722
      MiniBoss

    « victime du joug sioniste » .. Des bêtises comme celle là, vous en avez d’autres dans votre tête ?

    A ma connaissance, le Hamas n’est pas un exemple de démocratie, mais j’ai entendu dire que des députés Arabes siègent à la Knesset .. Mais il s’agit sans doute, de mensonges sionistes.

    C’est sans doute pour ce genre d’action démocratique que M. Hessel prend position pour une bande de terroristes. Et puis franchement, les sionistes se fichent complètement des prises de positions de M. Hessel, tout comme des gens qui ne supportent pas l’État d’Israël. Et comme Maurice Pialat, je dirais ;
    Vous ne m’aimez pas, et bien moi non plus !

    • Inpou
      Inpou répond à oxomars
      J'enfonce le clou
      • Posté à 00h15 le 14/11/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      Et voici un membre de la LDJ qui distille sa mauvaise foi sioniste. Attention, on n’a pas le droit de critiquer la politique de l’État d’Israël à l’égard des Palestiniens ! Parce qu’Israël « l’immaculée » est officiellement une démocratie, il ne faut surtout pas s’inquiéter du sort des Palestiniens dont certaines terres sont lâchement colonisées par des Israéliens à coups de bombes ou de gros sous (cf. Irving Moskowitz) ?

       
      • Loup de Nissac
        Loup de Nissac répond à Inpou
        Nietzschopathe
        • Posté à 12h04 le 14/11/2010
        • Internaute 130344
          Nietzschopathe

        D’ailleurs, je ne sais pas si quelqu’un l’a fait remarquer ( si c’est le cas : pardon pour la redite ) mais le terme antisémitisme a tellement perdu de son sens que beaucoup, il me semble, ont oublié que les Sémites sont un ensemble de peuples, comprenant, entre autre, les Arabes...

        Dès lors le voir « coller » systématiquement à une xénophobie touchant les Juifs pose problème : ne voit-on pas là une « appropriation » ? Ne permet-il pas justement de « brouiller » les idées afin que l’on ne fasse pas de distinction entre critiques justifiées d’un gouvernement aux méthodes coercitives ( comme c’est aussi le cas en France, d’ailleurs ) et xénophobie grotesque (pléonasme !) envers une religion

        P.S. : voir l’excellent ouvrage de Shlomo Sand, historien israélien, qui devrait nous inspirer la même défiance vis-à-vis de nos soi-disant « ancêtres les Gaulois »....ou comment l’histoire peut être source de « manipulations » idéologiques... : -)

        Bien à vous et longue vie à l’épatant Mr. Hessel !

      1 autres commentaires
  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 20h26 le 14/11/2010
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    @ Inpou

    Stephane Hessel est de ceux qui sauvent l’honneur des Juifs. Un de ces Dix Justes nécessaires pour que la détestation du sionisme ne s’étale pas et ne recouvre pas les innocents.

    Un jour il aura sa statue - et peut être son nom sur un mur- pour avoir été de ceux qui auront évité un sinistre amalgame entre les criminels d’Israel et une diaspora juive qui a fait beaucoup pour l’humanité.

    Pierre JC Allard

    Lien

  • miktak
    • Posté à 14h56 le 13/11/2010
    • Internaute 28738

    il y des dogme comme celui de la critique d’Israel qui sont dur à percé,content par contre cette semaine avec mes potes juif on à abordé le sujet et eux comme moi sommes tombé d’accord sur les abus de la politique Israélienne.

  • Xavier Denamur
    Xavier Denamur
    Restaurateur
    • Posté à 15h05 le 13/11/2010
    • Internaute 48550
      Restaurateur

    L’obscurantisme est le plus grand danger de l’humanité.
    Eclairer le monde comme Stéphane Hessel comporte des risques qu’un grand nombre de citoyens devrait prendre plus régulièrement.

    • Venera84
      Venera84 répond à Xavier Denamur
      http://vallesmarineris. (...)
      • Posté à 16h22 le 13/11/2010
      • Internaute 125864
        http://vallesmarineris. (...)

      Fabuleux.
      EDF vient de trouver le slogan de la mort pour défendre son EPR !

  • benoitbella294
    benoitbella294
    Etudiant
    • Posté à 15h06 le 13/11/2010
    • Internaute 95296
      Etudiant

    Par contre faut arrêter avec le joug sioniste et toute ces conneries la...

    • Inpou
      Inpou répond à benoitbella294
      J'enfonce le clou
      • Posté à 15h27 le 13/11/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      Le joug sioniste, c’est cette meute qui vous menace dès que vous formulez une critique à l’égard d’Israël.

    • kikekoi
      kikekoi répond à benoitbella294
      toujours de bonne foi
      • Posté à 17h30 le 13/11/2010
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      je vous conseille vivement le visionnage de ce film disponible sur daily motion
      un long métrage israelien qui enquête sur l’antisémitisme
      après on en reparlera

      Defamation - Yoav Shamir

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 15h11 le 13/11/2010
    • Internaute 89071
      non connue

    Lorsque on parle du conflit israélo-palestinien, ce que les gens en disent est généralement de la connerie.

    Les partisans des deux camps ont plutôt tendance à montrer du doigt la culpabilité de celui d’en face, sans balayer devant leur porte, ce qui débouche dans un gros marasme d’hypocrisie et d’haine.

    Jouer la carte de l’incompréhension et de l’indignation face à ses attaques, c’est soit qu’on n’a jamais vu une discussion portant sur ce conflit, ou soit qu’on rentre spécifiquement dans le gros marasme de l’hypocrisie et de la haine susmentionné.

  • Saba
    • Posté à 15h09 le 13/11/2010
    • Internaute 9356

    Il m’est arrivé d’entendre parler Hessel , l’an passé, et j’ai été bluffée par ce jeune homme de plus de 90 ans ; Jeune homme , oui , par sa faculté d’indignation mais une indignation qui n’est ni de la haîne , ni de la colère mais une soif de justice illuminée par un humanisme optimiste. Ceux qui l’attaquent ( Taguieff particulièrement) ont l’air de roquets hurlant avec la meute face à lui.

    • onegus
      onegus répond à Saba
      in & out
      • Posté à 20h23 le 13/11/2010
      • Internaute 15403
        in & out

      Franchement, face à un personnage de l’envergure de Hessel, un imposteur comme Taguieff, pseudo-intellectuel obsédé du complot et vrai idéologue néo-conservateur, ne pèse rien.

  • Oontack
    Oontack
     ! =
    • Posté à 15h13 le 13/11/2010
    • Internaute 60324
       ! =

    On voit ce que vaut l’accusation d’antisémitisme. Même si on le sait depuis longtemps.

    • Venera84
      Venera84 répond à Oontack
      http://vallesmarineris. (...)
      • Posté à 17h13 le 13/11/2010
      • Internaute 125864
        http://vallesmarineris. (...)

      Tiens, étrangement, Taguieff dit la même chose de l’accusation de racisme. Bientôt un livre en commun ?

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 15h13 le 13/11/2010
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    il critique la politique israelienne et non pas Israel

    • marc_r89
      marc_r89 répond à delalo
      citoyen
      • Posté à 16h01 le 14/11/2010
      • Internaute 121487
        citoyen

      C’est ça le problème :
      On ne peut plus critiquer la politique de l’Etat d’Israël sans être accusé d’être antisémite.
      De manière similaire, si on critique les agissements de certains extrémistes musulmans, leurs partisans vous accusent d’être anti-musulmans et contre le coran.

      (Merci à Rue89 pour cet article).

      • gromit
        gromit répond à marc_r89
        écoeuré par la connerie humaine (...)
        • Posté à 16h36 le 14/11/2010
        • Internaute 131472
          écoeuré par la connerie humaine (...)

        Oui, encore qu’on peut faire les deux :

        - s’indigner objectivement d’agissements inaceptables de la part d’un pays, d’une armée etc... c’est objectif.

        - critiquer sans concession les bases idéologiques « religieuses » qui sous-tendent le conflit , bien que généralement ce soient surtout de bons prétextes, comme au temps des croisades. Là c’est une critique plus intellectuelle, contre l’idéologie, car celle-ci est sous-tendue non pas par une vision politique de la société, mais bien des revendications identitaires issues de livres religieux, souvent en contradiction avec les faits historiques réels.

        - De plus chaque religion clame que ses croyants sont le « peuple élu », supérieur aux autres, « élu de Dieu »... avec des tels arguments dans les deux camps, on voit mal comment ça pourrait être plus déconnecté du bon sens et de la vie réelle. On a donc tout à fait le droit de n’avoir pas le moindre respect envers les religions, qui sont quand même bourrées de contre-vérités délirantes et ne peuvent que pourrir l’esprit de ceux qui s’y adonnent sans retenue. Sans religion pour justifier les guerres, on n’en serait peut-être pas là aujourd’hui.

        A la rigueur, le seul aspect positif est que ces religions renferment, dans les commandements de base, des règles de bon sens, et que de nombreux croyants peuvent trouver là une base commune d’entente avec les croyants les plus raisonnables du camp adverse. ça n’est possible que si on laisse de côté les aspects pseudo-historiques et mystiques pour ne garder qu’une philosophie de principe. Soit en gros, une pensée laïque, quoi.

  • lemuria
    • Posté à 15h13 le 13/11/2010
    • Internaute 88019

    Bon article, je trouve en effet que la redondance de l’association Israel = Juifs un peu lourde, on peu être israelien, critiquer la religion juive, et vice et versa, ou être rien du tout et critiquer les deux, cela n’a pas vraiment d’importance.
    On ne peut être jugé du fait de son ascendance, c’est le loup et l’agneau sinon...
    Je pense que l’on doit s’indigner de certaines choses, comme par exemple la politique de notre cher gouvernement sur le plan international ( Souvenez vous de la Géorgie..Eh bien, rien n’a changé depuis le discour enflammé du petit. ), qui se plie au exigence de l’économie, de la stabilitémondiale, quitte à « oublier » les horreurs des guerres. Israel se trompe, mais ne désesperons pas, il faut croire en l’homme et en sa capacité à résoudre les problèmes.

    • kikekoi
      kikekoi répond à lemuria
      toujours de bonne foi
      • Posté à 17h36 le 13/11/2010
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      Israel se trompe, mais ne désesperons pas, il faut croire en l’homme et en sa capacité à résoudre les problèmes.

      votre foi est touchante
      après l’attaque d’état de cet été ( tiens pour une fois , ils n’ont pas déclaré la guerre à leur voisins !) et les réactions de la communauté internationale, et la prise de position de l’ONU ....
      je ne partage plus cette espoir que l’homme veuillent résoudre ces problèmes...

      • temudjin1155-
        temudjin1155- répond à kikekoi
        Horror humanum est
        • Posté à 20h57 le 13/11/2010
        • Internaute 127128
          Horror humanum est

        Je vous rejoins sur ce com. Les choses n’ont pas bougé depuis 48 et depuis tant d’années que les puissants ferment les yeux...
        Israël joue sur l’ambiguïté antisioniste/antisémite pour imposer sa politique d’expansion et s’attirer les alliances (les ricains en particulier). Il est des gens qui, comme Stéphane Hessel, prennent l’engagement de dénoncer une injustice. Et il se fait médiatiquement matraquer. En France, on ne peut pas exprimer librement son désaccord sur cette politique qui entretient les haines depuis tant d’années. On sait très bien que les juifs non-sionistes ne cautionnent pas cette façon d’agir, rabbins inclus. Je ne parle même pas des réactions quand c’est un non juif qui se permet de prendre position sur le problème. C’est alors que l’on constate qu’à chaque critique du sionisme, on nous ressort inlassablement le discours sur l’antisémitisme histoire d’afficher les détracteurs d’Israël et de tourner ces honnêtes gens, qui ne sont mus au fond que par un espoir de justice, en ridicule par les médias. Il est intéressant de se référer au dernier chapitre du livre de William Blum « L’état voyou » où il fait état de toutes les résolutions à l’ONU concernant lesquelles le duo US/Israël avait posé un véto et qui entre tout à fait en corrélation avec la politique menée depuis le début. C’est carrément hallucinant. Tout ce qui vise les droits de l’enfant, l’Apartheid (à l’époque), la Palestine, tout ce qui, à travers le monde sous entend un but humaniste est systématiquement rejeté. De toute manière, au fond, l’ONU... Depuis que le gouvernement américain, (en dépit des contestations des représentants des autres pays) en trafiquant des photos et en manipulant l’histoire, s’est permis une guerre qui n’avait d’autre but que de voler les ressources en pétrole de l’Irak etc... à mes yeux n’a plus grand crédit.
        Bref, je voudrais simplement dire qu’ils peuvent nous mentir tant qu’ils veulent au sujet de la politique d’Israël, de masquer des vérités en faisant passer des antisionistes pour des antisémites, il y a beaucoup de gens autour du globe, qu’ils soient juifs, ou pas, qu’ils aient des amis juifs ou pas mais qui savent. Des gens qu’on ne trompe plus avec ces discours réducteurs et méprisants en déclarant ouverte la chasse aux sorcières.

  • Dorsal-
    Dorsal-
    Darwin avait raison
    • Posté à 15h24 le 13/11/2010
    • Internaute 123066
      Darwin avait raison

    De nos jours, il ne suffit pas d’être juif ou moitié juif pour s’exprimer et critiquer Israël, il ne suffit pas de cracher sur Dieudonné et Soral non plus, il faut se soumettre à l’exploitation politique cynique de la Shoah dont le mauvais film « La Rafle » est une boursouflure pleine de pathos avant menaces, insultes, judiciarisation voire passage à tabac par les milices sionistes anti-républicaines.

    L’exercice de Bedos, la semaine dernière avait le bon côté cathartique et salvateur pour une majorité de français qui comprennent l’enjeu et l’agression culturelle de ce fascisme qu’est le sionisme.

    Nicolas Bedos la semaine dernière :
    Lienenvoyé par Lien. - Lien

    Celle d’hier :
    Lienenvoyé par Lien. - Lien

    La leçon des attaques récentes contre Stéphane Hessel et Nicolas Bedos par le BNVCA, le CRIF, l’UPJF ou le sinistre Taguieff (« Quand un serpent venimeux est doté de bonne conscience, comme le nommé (Stéphane) Hessel, il est compréhensible qu’on ait envie de lui écraser la tête. ») est qu’encore une fois le sionisme est indéfendable en République.
    Souiller et salir (notamment des juifs) avec des anathèmes définitifs et essentialistes, les sionistes ne savent faire que cela pour nous faire gober leur mauvaise pilule Israël.

    Suicide médiatique : Bedos rattrapé par les défenseurs d’Israël : Lien

    • Inpou
      Inpou répond à Dorsal-
      J'enfonce le clou
      • Posté à 15h33 le 13/11/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou
    • Papcha
      Papcha répond à Dorsal-
      Etudiant
      • Posté à 17h46 le 13/11/2010
      • Internaute 96818
        Etudiant

      Je suis daccord que certains juifs sont cons mais je ne comprends pas bien le rapport avec le sionisme ...

      Ma famille est sioniste, au sens ou, mes grands parents et mes parents ont fait parti des kiboutzim, ils ont toujours milités pour la paix, pour la création d’un état palestinien et deux peuples sur deux territoires. Je critique ouvertement la politique israëlienne tout en étant sioniste ce n’est pas paradoxal et encore moins antinomique.

      • Dorsal-
        Dorsal- répond à Papcha
        Darwin avait raison
        • Posté à 18h18 le 13/11/2010
        • Internaute 123066
          Darwin avait raison

        Juste très naïf.
        « On peut tromper tout le monde pendant un certain temps, certains pour toujours.
        Mais on ne peut tromper tout le monde éternellement ».
        Abraham Lincoln.

         
        • Papcha
          Papcha répond à Dorsal-
          Etudiant
          • Posté à 18h22 le 13/11/2010
          • Internaute 96818
            Etudiant

          Bof la réponse ...

          • Dorsal-
            Dorsal- répond à Papcha
            Darwin avait raison
            • Posté à 18h59 le 13/11/2010
            • Internaute 123066
              Darwin avait raison

            Votre conscience nationale est donc celle d’Israël, c’est le sionisme, « la nation juive »...
            Moi je veux vivre avec des gens comme Jacob Cohen en France pas avec des Meyer, un des sionistes sayanim qui bafouent la mémoire du capitaine Dreyfus tous les jours par leur trahison manifeste et éhontément revendiquée :
            Lienenvoyé par Lien. - Lien

            Pour vous aidez à comprendre la conscience nationale française qui fait des citoyens français des gens réellement compatissants des juifs persécutés et des palestiniens persécutés, voilà un document à propos d’un ex-sioniste ex-juif devenu catholique et antisioniste, qui fut un proche de JFK tout en ayant été témoin des arcanes des manigances du sionisme international depuis le début du siècle dernier :
            Lien

            Lien

        • Saba
          Saba répond à Dorsal-
          • Posté à 15h33 le 14/11/2010
          • Internaute 9356

          A travers votre citation à qui voulez-vous faire allusion ? A ceux qui crie à l’antisémitisme chaque fois que quelqu’un critique le gouvernement israélien ?

        3 autres commentaires
      • Nurbs
        Nurbs répond à Papcha
        Crash JP Morgan, buy silver
        • Posté à 02h57 le 14/11/2010
        • Internaute 88089
          Crash JP Morgan, buy silver

        Ils ont été mystifiés, pas de paix avec un vol.La réponse est dans les Nombres, les gardiens de la cité ( Neturei Karta ) ont tenté de les mettre en garde . Nous avons bati israël dans nos esprits sur les connaissances du sionisme. Nous ne pouvons passer au delà d’un decret exilique pour l’halia ( mot apocryphe ?).

      • gromit
        gromit répond à Papcha
        écoeuré par la connerie humaine (...)
        • Posté à 16h58 le 14/11/2010
        • Internaute 131472
          écoeuré par la connerie humaine (...)

        Les premiers colons à s’installer en Israël à sa création étaient souvent des gens idéalistes qui pensaient créer un « monde meilleur », une utopie. Beaucoup étaient proches de la gauche communiste, dont les Kibboutz sont peut-être la réalisation la plus durable et la plus efficace, parce que sincère et non imposée d’en-haut.

        Mais ces idées ont été vite balayées avec les vagues d’immigration suivantes, et je doute que les Israëliens eux-mêmes aient aujourd’hui pour ambition de créer une société « idéale »... l’époque a changé, les idéologies politiques ont été balayées par le capitalisme à l’américaine : que reste-t-il des kibboutz aujourd’hui ?

        Le pays s’est renfermé depuis des décennies dans son nationalisme et sa peur, mais continue d’envahir et d’opprimer les populations locales comme au temps des puissances coloniales du 19éme siècle.

        La base même d’Israël est d’être « un Etat pour les juifs, régi par les juifs », dans l’idéal pourquoi pas si le territoire avait été vierge de toute présence, mais comme en pratique les palestiniens ont été forcés à s’y soumettre, il y a nécessairement une notion de domination dans le principe même. Ce n’est par définition pas un Etat égalitaire, et l’ensemble est sous-entendu par un soi-disant « droit divin »...

        De plus, Israël ne fait que reproduire le principe du « ghetto » à l’échelle de tout un pays, c’est à dire que dans le Sionisme, la vie des juifs doit se passer derrière des murs qui les isolent des non-juifs.

        Il me paraît donc difficile de ne pas voir que ces idées ne sont pas liées au problèmes actuels, invasion permanente de nouveaux territoires, ostracisme social et religieux. Le pire symbole en est ce mur de la honte qui ne vaut guère mieux que le mur de Berlin. L’expérience a prouvé que le Sionisme est une impasse, il sera désormais très difficile de trouver une solution.

         
        • Papcha
          Papcha répond à gromit
          Etudiant
          • Posté à 20h13 le 14/11/2010
          • Internaute 96818
            Etudiant

          Les kiboutzim existent encore, tant bien que mal certes, mais ils persistent.

          « Le pays s’est renfermé depuis des décennies dans son nationalisme et sa peur, mais continue d’envahir et d’opprimer les populations locales comme au temps des puissances coloniales du 19éme siècle. »

          Je suis parfaitement d’accord,la colonisation est un crime contre lequel il faut luter en usant de tout notre poids. Il faut démanteler les colonies et rendre au peuple palestinien sa souveraineté. Ce sont des conditions légitimes il me semble, pour apaiser la région.

          « La base même d’Israël est d’être “un Etat pour les juifs, régi par les juifs”, dans l’idéal pourquoi pas si le territoire avait été vierge de toute présence, mais comme en pratique les palestiniens ont été forcés à s’y soumettre, il y a nécessairement une notion de domination dans le principe même. Ce n’est par définition pas un Etat égalitaire, et l’ensemble est sous-entendu par un soi-disant “droit divin”... »

          L’existence d’un état formé sur une base identitaire ( ou religieuse ) est plutôt la règle que l’exception dans notre monde. Ce qui n’empêche ni la démocratie, ni l’égalité. La création/existence de l’état d’Israël répond à une nécessité historique, après libre à vous de critiquer la méthode, et je suis le premier à le faire, mais la problématique est complexe et je me garderais bien de porter un jugement définitif la dessus. Qui plus est, le passé n’aidera pas les palestiniens à vivre dans la dignité.
          Enfin si les spoliations de terrains et de biens vous choquent, pour être parfaitement égalitaire, pourquoi ne pas parler des juifs égyptiens, irakiens, syriens qui ont été chassé suite à la création de l’état d’Israël et qui se retrouvèrent contraint d’immigrer en Europe ou en Israël ?
          L’histoire est complexe. Personnellement je prends l’existence de l’état d’Israël comme un axiome de départ, et la nécessité d’un état palestiniens comme un autre.

          « De plus, Israël ne fait que reproduire le principe du “ghetto” à l’échelle de tout un pays, c’est à dire que dans le Sionisme, la vie des juifs doit se passer derrière des murs qui les isolent des non-juifs. »

          C’est une tragédie en effet. Enfin, une partie des israéliens et des palestiniens, militent pour la création d’écoles mixtes israëlo-palestinienne. Il y a des courants divergent, qui condamnent la politique israéliennes, qui sont contre la « ghettoisation ». La nuance à parfois du bon.

          « Il me paraît donc difficile de ne pas voir que ces idées ne sont pas liées au problèmes actuels, invasion permanente de nouveaux territoires, ostracisme social et religieux. Le pire symbole en est ce mur de la honte qui ne vaut guère mieux que le mur de Berlin. L’expérience a prouvé que le Sionisme est une impasse, il sera désormais très difficile de trouver une solution. »

          La comparaison avec le mur de Berlin est malheureuse je trouve, mais c’est mon opinion.
          Le sionisme, dans sa forme la plus primaire, est un courant nationaliste stupide, comme il en existe des centaines, pour chaque pays, pour chaque nationalisme. A ce titre, le critiquer me parait normal et même plutôt sain. Pourtant, le sionisme dans sa généralité c’est la nécessité d’un état Juif, pour un peuple juif vivant en paix et en sécurité ses voisins, capable de défendre et représenter dans les instances internationales les juifs du monde entier.
          On est un peu parano dans ma famille depuis les 60 ans : le traumatisme de l’histoire. Mon père dit souvent qu’on peut exister en tant que juif hors Israël, uniquement parce que Israël existe. Je ne suis pas totalement d’accord. Mais certains dérapages, la passion qui entours les débats dés que le mot « juif » est concerné, m’inquiète plus que me rassure. Une communauté de 15 millions d’âmes, concentrent tellement de passion autours d’elle... le poids de l’histoire je suppose.

        • Papcha
          Papcha répond à gromit
          Etudiant
          • Posté à 20h13 le 14/11/2010
          • Internaute 96818
            Etudiant

          Les kiboutzim existent encore, tant bien que mal certes, mais ils persistent.

          « Le pays s’est renfermé depuis des décennies dans son nationalisme et sa peur, mais continue d’envahir et d’opprimer les populations locales comme au temps des puissances coloniales du 19éme siècle. »

          Je suis parfaitement d’accord,la colonisation est un crime contre lequel il faut luter en usant de tout notre poids. Il faut démanteler les colonies et rendre au peuple palestinien sa souveraineté. Ce sont des conditions légitimes il me semble, pour apaiser la région.

          « La base même d’Israël est d’être “un Etat pour les juifs, régi par les juifs”, dans l’idéal pourquoi pas si le territoire avait été vierge de toute présence, mais comme en pratique les palestiniens ont été forcés à s’y soumettre, il y a nécessairement une notion de domination dans le principe même. Ce n’est par définition pas un Etat égalitaire, et l’ensemble est sous-entendu par un soi-disant “droit divin”... »

          L’existence d’un état formé sur une base identitaire ( ou religieuse ) est plutôt la règle que l’exception dans notre monde. Ce qui n’empêche ni la démocratie, ni l’égalité. La création/existence de l’état d’Israël répond à une nécessité historique, après libre à vous de critiquer la méthode, et je suis le premier à le faire, mais la problématique est complexe et je me garderais bien de porter un jugement définitif la dessus. Qui plus est, le passé n’aidera pas les palestiniens à vivre dans la dignité.
          Enfin si les spoliations de terrains et de biens vous choquent, pour être parfaitement égalitaire, pourquoi ne pas parler des juifs égyptiens, irakiens, syriens qui ont été chassé suite à la création de l’état d’Israël et qui se retrouvèrent contraint d’immigrer en Europe ou en Israël ?
          L’histoire est complexe. Personnellement je prends l’existence de l’état d’Israël comme un axiome de départ, et la nécessité d’un état palestiniens comme un autre.

          « De plus, Israël ne fait que reproduire le principe du “ghetto” à l’échelle de tout un pays, c’est à dire que dans le Sionisme, la vie des juifs doit se passer derrière des murs qui les isolent des non-juifs. »

          C’est une tragédie en effet. Enfin, une partie des israéliens et des palestiniens, militent pour la création d’écoles mixtes israëlo-palestinienne. Il y a des courants divergent, qui condamnent la politique israéliennes, qui sont contre la « ghettoisation ». La nuance à parfois du bon.

          « Il me paraît donc difficile de ne pas voir que ces idées ne sont pas liées au problèmes actuels, invasion permanente de nouveaux territoires, ostracisme social et religieux. Le pire symbole en est ce mur de la honte qui ne vaut guère mieux que le mur de Berlin. L’expérience a prouvé que le Sionisme est une impasse, il sera désormais très difficile de trouver une solution. »

          La comparaison avec le mur de Berlin est malheureuse je trouve, mais c’est mon opinion.
          Le sionisme, dans sa forme la plus primaire, est un courant nationaliste stupide, comme il en existe des centaines, pour chaque pays, pour chaque nationalisme. A ce titre, le critiquer me parait normal et même plutôt sain. Pourtant, le sionisme dans sa généralité c’est la nécessité d’un état Juif, pour un peuple juif vivant en paix et en sécurité ses voisins, capable de défendre et représenter dans les instances internationales les juifs du monde entier.
          On est un peu parano dans ma famille depuis les 60 ans : le traumatisme de l’histoire. Mon père dit souvent qu’on peut exister en tant que juif hors Israël, uniquement parce que Israël existe. Je ne suis pas totalement d’accord. Mais certains dérapages, la passion qui entours les débats dés que le mot « juif » est concerné, m’inquiète plus que me rassure. Une communauté de 15 millions d’âmes, concentrent tellement de passion autours d’elle... le poids de l’histoire je suppose.

        2 autres commentaires
    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à Dorsal-
      Wouaooouh!
      • Posté à 19h32 le 13/11/2010
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Salutaire Nicolas Bedos ! (Ah ! la tête de Finkelkraut pendant son sketch...).

  • Nurbs
    Nurbs
    Crash JP Morgan, buy silver
    • Posté à 15h21 le 13/11/2010
    • Internaute 88089
      Crash JP Morgan, buy silver

    Que le peuple juif se lève contre l’imposteur sioniste qui leur a menti, les envoyé à la mort et a corrompu leurs coeurs. Le monde a été mystifié, demandez à n’importe quel rabin quelle est la condition pour le retour en Israël. Tous ceux qui vivent en Israël doivent savoir que leur gouvernement préférera les envoyer à la mort plutôt que de reconnaitre la lacheté de ses actes. Je n’abandonerai jamais l’idée de voir Israël.

  • alabergerie
    alabergerie
    http://alabergerie.wordpress. (...)
    • Posté à 15h23 le 13/11/2010
    • Internaute 81339
      http://alabergerie.wordpress. (...)

    Merci pour cet article. Il aère.

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 15h28 le 13/11/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    On se répète, on se répète, mais Defamation est un docu à voir sur le sujet.
    Lienenvoyé par Lien. - Lien
    Il est long, en 9 parties, mais ça vaut le coup.
    Réalisé par un juif d’Israël [sans doute un névrosé psychopathe ayant des choses à régler avec lui-même]..
    Y’a beaucoup de choses qui sont évoqués dans le docu (qu’il faut quand même un peu relativiser) et notamment le pression exercée par les juifs pro-Israël envers les juifs (ou assimilés tel que) plus critiques envers cet état.
    Aucun moyen n’est assez fort pour les ostraciser.
    C’est incroyable de se faire traiter de dérangé quand on critique la politique d’un gouvernement...en même temps ça permet d’identifier le niveau de ses contradicteurs..

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10