09/11/2010 à 19h47

Je pue mais je sauve la planète : enquête sur la douche pas écolo

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Extrait de « Psycho », de Gus Van Sant, remake de « Psychose » d’Alfred Hitchcock

Se priver de sa douche quotidienne, un grand progrès pour l’humanité. C’est ce que tente de nous faire avaler le New York Times, média de référence dans le pays des deux salles de bains minimum. Comme si les Français avaient besoin de ça. Alors que la moitié de l’humanité n’a pas accès aux commodités de base, prétendre que ne plus se laver est du dernier chic, voilà qui va encore faire passer les écolos pour de sombres bouseux privilégiés donneurs de leçons.

Sur le papier, les « unwashed » ont tout compris



Ne pas se laver ne veut pas dire puer

L’enquête sur les « unwashed » (pas lavés), qui a beaucoup fait parler d’elle jusqu’en Europe, valorise les méthodes économes en eau pour ne pas sentir mauvais. Car il ne s’agit pas de gêner ses collègues.

La gérante d’une société de cosmétique bio explique ne pas prendre « plus de trois douches par semaine » et livre ses secrets pour ne jamais devenir une nuisance olfactive :

  • un coup de savon sous les aisselles, entre les jambes et sous les pieds ;
  • une tranche de citron sous le bras en guise de déodorant.
2

Trop se laver est mauvais pour la peau

Le quotidien américain cite le livre « The Dirt on Clean : An Unsanitized History », de Katherine Ashenburg, un plaidoyer populaire en faveur d’une hygiène « à la Française » (c’est-à-dire pour se laver moins).

Le livre remarque à juste titre que le temps où l’on travaillait tous à la ferme est révolu. C’est un des paradoxes de la vie moderne de se laver autant alors qu’on n’a jamais eu aussi peu besoin de le faire.

Et qu’on ne se plaigne pas d’être plus vulnérables aux bactéries, ou d’avoir la peau trop sèche, ou de plus en plus d’eczéma. A force de trop l’astiquer, la peau ne joue plus son rôle protecteur, rappellent les dermatologues.

3

Ne pas céder au lobby de l’industrie cosmétique

Si l’on se lave autant, c’est pour le plaisir d’utiliser le gel douche qui nous fera ressembler à cette jolie blonde à la télé... Coupez la pub et l’envie de douche disparaîtra, nous explique en substance le quotidien new-yorkais.

Les marques écolos ont d’ailleurs bien compris que l’eau est le bien mondial le plus précieux à notre survie et proposent des shampooings secs dont les ventes explosent.

Oui, mais dans la vraie vie, ce beau discours prend-il ?

Peu de « pratiques économes » dans la salle d’eau

Depuis la Caroline du Nord où elle vit, Hélène Crié, notre « American Ecolo », nous dit n’avoir :

« JAMAIS vu le moindre papier, ni forum, ni débat sur ce sujet dans les blogs et sites d’info écolos que je suis.

Ça ne peut pas être encore une vraie tendance de masse, sans quoi j’en aurais entendu parler au moins par ma belle-fille, 19 ans, qui est à fond sur ce genre de trucs. »

1

Les Britanniques se lavent-ils peu ?

Le Guardian de Londres a rebondi sur l’idée new-yorkaise avec un article titré « Pourriez-vous renoncer à vous laver ? » Des écolos y racontent qu’en se limitant à deux douches par semaine, on peut facilement diviser sa consommation d’eau par cinq (de 100 à 20 litres d’eau par jour).

A l’appui de cette tendance, une étude réalisée par la société de mouchoirs en papier SCA en 2008, année internationale de l’hygiène -et oui, ça vous avait échappé ? Un questionnaire a été soumis, sur Internet à un peu moins de 5 000 personnes dans dix pays.

Il en ressort que 41% des hommes britanniques et 33% des femmes ne se lavent pas tous les jours, et 12% des gens ne se font une toilette complète qu’une fois par semaine. Les Britanniques seraient moins accrocs à la douche que les Australiens et les Français.

Mais que penser d’une enquête qui affirme que 89% des Mexicains prennent une douche « au moins une fois par jour » et que l’on se lave plus souvent les mains avant de passer à table en Chine qu’en Suède ? Comme souvent, les sondages sur Internet ont du mal à rencontrer « l’échantillon représentatif ».

2

Les Belges, toute une vie sous la douche ?

L’enquête menée pour les sanitaires Grohe en Belgique est tout aussi peu fiable que celle de SCA, mais beaucoup plus amusante. Un millier de personnes (Wallons et Flamands à égalité) ont répondu sur Internet en 2007.

Entre autres choses passionnantes, on apprend que les femmes se douchent plutôt après avoir fait l’amour (18,8%) et les hommes avant (18,9%). Seuls 51% des Belges prendraient une douche tous les jours et 3% jamais -jamais ? Et les Wallons se douchent « plus souvent quotidiennement que les Flamands, respectivement 59% contre 46% ».

Le temps moyen sous la douche serait de 8,4 minutes mais pourrait dépasser 14 minutes dans le cas d’une douche « pour se détendre, surtout pour les femmes ». Quant à savoir à quoi d’autre qu’à se laver les Belges s’occupent sous la douche, voici les détails complets. (Voir le graphique, cliquer pour agrandir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre)



belges et douche

Et comme les Belges sont voyants, ils nous disent même à quoi les sondés pensent sous la douche, avec le détail par sexe. « Et là le cliché se vérifie », nous dit le sondage.



belges et douche - pensées


Bon, maintenant que l’on a bien ri, passons aux choses sérieuses.

3

En France, qui se lave le moins ?

Un sondage Ipsos de 2006 nous apprend que les trois quarts des Français privilégient la douche au bain et que la durée moyenne passée sous la douche matinale est de 10 minutes, un chiffre stable entre 1997 et 2008.

Le meilleur moyen de connaître le comportement de consommation des Français dans le détail est encore d’interroger le Centre de recherche pour l’étude et l’observation des conditions de vie (Credoc), qui a mené l’an dernier une grande étude sur « la consommation d’énergie des ménages ».

L’institut public a compilé des chiffres à notre demande, voici ce que ça donne :

  • Le pourcentage de Français prenant une douche quotidiennement dépend nettement de l’âge : ils sont 95% parmi les moins de 35 ans mais seulement 43% chez les plus de 75 ans.
  • Le pourcentage de la population limitant la durée de ses bains/douches varie en fonction de la taille de la commune : les ruraux (vivant dans des communes de moins de 2 000 ménages) se sentent concernés à 73%, mais les urbains (vivant dans villes de plus de 80 000 ménages) ne sont que 59%.

Romain Picard, chargé d’études au Credoc met en garde contre les déclarations des sondés sur un sujet pareil :

« A moins de mettre des caméras dans les salles de bains, on ne saura pas combien de temps les gens restent sous la douche. »

L’enquête qualitative révèle en tous cas que :

« En dépit d’une sensibilité écologique croissante, les comportements des ménages ne sont pas orientés vers des pratiques économes. »

Mais s’ils se mettent à lire le New-York Times, et qu’on installe une caméra dans leur douche, ils s’y mettront peut-être.

Photo : extrait de « Psycho », de Gus Van Sant, remake de « Psychose » d’Alfred Hitchcock.

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  • xaxa
    xaxa répond à speedy38-
    • Posté à 13h03 le 10/11/2010
    • Internaute 88669

    « Ce qui fait qu’il est illégal d’alimenter ses chiottes de cette manière. C’est écolo mais défendu.. »

     ? ? ?

    J’ai comme un doute sur votre affirmation, étant donné qu’il est parfaitement légal d’utiliser de l’eau de pluie pour alimenter les sanitaires, ce qui n’est pas très différent de l’utilisation d’un puits.

    Vous auriez la référence de cette interdiction ?

     
    • speedy38-
      speedy38- répond à xaxa
      Ingénieur des travaux finis
      • Posté à 21h49 le 10/11/2010
      • Internaute 124689
        Ingénieur des travaux finis

      S’il est légal de récupérer l’eau de pluie, il est illégal de pomper dans une nappe phréatique sans autorisation...

      Ben voui... C’est toléré pour arroser son jardin s’il est petit, mais si un inspecteur du fisc vient à passer et qu’il souhaite chercher la petite bête, il peut vous faire des embrouilles...

      Si on respecte la loi, il faut faire une déclaration auprès de l’hôtel des impôts qui vous fera payer une taxe sur ce puits, voire même vous imposera d’apposer un compteur pour payer des taxes sur le volume d’eau consommée...

      C’est con mais c’est comme ça...

      • xaxa
        xaxa répond à speedy38-
        • Posté à 22h15 le 10/11/2010
        • Internaute 88669

        Si j’en crois le décret 2008-652, les forages sont autorisés et n’imposent qu’une déclaration en mairie pour un usage domestique, usage considéré comme tel si le volume d’eau pompée via le forage n’excède pas 1000 m3 / an.

        Donc c’est parfaitement légal.

        Mais ca impose de mettre un compteur pour prouver qu’on respecte la limite des 1000m3.

        Concernant la redevance pour le retraitement des eaux usées, elle est aussi due pour les récupérateurs d’eau de pluie destinée à un usage sanitaire, ce qui me paraît plus que normal.

        On est loin d’un truc illégal, c’est à dire formellement interdit.

        Vous trouveriez plus normal que vos voisins payent le retraitement de votre eau et vous rien ?

        (cela dit, si le paiement du traitement était disjoint de la fourniture, ca serait plus simple)

        • speedy38-
          speedy38- répond à xaxa
          Ingénieur des travaux finis
          • Posté à 23h00 le 10/11/2010
          • Internaute 124689
            Ingénieur des travaux finis

          Je ne sais pas chez vous, mais la facture qui m’est envoyée indique le prix de l’eau ET son épuration...

          Le coût de l’eau est inférieur à celui de l’épuration...

          C’est pour ça surtout que j’ai un peu de remords à faire la modification...

          Par contre, pour mon jardin, l’eau n’est pas rejetée dans les eaux usées... Elle est absorbée par les plantes et éventuellement retourne dans la nappe...
          Et mon jardin est tout petit.

          Pour le forage, c’est juste un bout de tuyau de 2 mètres percé de 400 trous diamètre 2 mm planté dans le sol de ma cave...

          Et le surpresseur est de la récupération...

          Ça me coûte moins de 10 centimes d’euro le m³, soir environ 20 fois moins que l’eau potable... Pour arroser c’est bien bon.

          • xaxa
            xaxa répond à speedy38-
            • Posté à 11h31 le 11/11/2010
            • Internaute 88669

            « la facture qui m’est envoyée indique le prix de l’eau ET son épuration... »

            Chez nous aussi. Mais en fait je pensais à la disjonction entre la facturation de l’eau et la facturation de l’épuration, c’est à dire tenant compte du volume d’eau consommée d’un côté et du volume d’eau rejetée de l’autre.

            « C’est pour ça surtout que j’ai un peu de remords à faire la modification »

            Donc ce n’est pas un problème de légalité, mais bien un problème de redevance. C’est compréhensible puisque vous ne rejetez pas dans le circuit de retraitement cette eau.

            Cela dit, vous devez tout de même déclarer votre forage. Car c’est effectivement illégal de ne pas le déclarer.

            • speedy38-
              speedy38- répond à xaxa
              Ingénieur des travaux finis
              • Posté à 12h17 le 11/11/2010
              • Internaute 124689
                Ingénieur des travaux finis

              Cela dit, vous devez tout de même déclarer votre forage. Car c’est effectivement illégal de ne pas le déclarer.

              A Grenoble, il s’en foutent un peu et il y a une tolérance locale si c’est juste pour arroser des petits jardins... J’en avais discuté avec un inspecteur ds impôts.

              Comme na nappe est à 2,5 mètres sous terre, il y a de la flotte à ne plus savoir qu’en faire...

              Et c’est même bien gênant car il faut mettre des pompes de relevage dans tous les parkings souterrains, dans les caves un peu profondes...

              Il y a même des zones où la nappe est plus haute, à proximité du Verderet, un ruisseau entièrement couvert qui passe même sous des immeubles et qui traverse Grenoble du sud vers le nord.
              Là, la nappe phréatique est à un mètre sous le sol...

              Et je ne vous parle pas de Sassenage, une ville située dans la banlieue...
              Un barrage au fil de l’eau a été construit sur l’Isère, et la nappe phréatique est désormais à 80 cm sous le sol. Plus besoin d’arroser ! ! !

              Tous ceux qui avaient des caves enterrées ont désormais des piscines couvertes en sous-sol... Ils devraient les déclarer.

    5 autres commentaires
  • Gontran Abdelkader-Kowalski
    Gontran Abdelkader-Kowalski répond à speedy38-
    explorateur prolétaire
    • Posté à 14h30 le 10/11/2010
    • Internaute 104077
      explorateur prolétaire

    Oh putain, con ! Bien joué.

     : -D)

     
    • speedy38-
      speedy38- répond à Gontran Abdelkader-Kowalski
      Ingénieur des travaux finis
      • Posté à 21h54 le 10/11/2010
      • Internaute 124689
        Ingénieur des travaux finis

      Par contre, c’est aussi interdit d’avoir un puits non déclaré aux impôts...

      C’est « toléré » pour arroser un petit jardin, mais normalement, il faut le déclarer au fisc et payer une taxe sur ce puits, voire même, si on consomme plus que pour un petit jardin, être obligé d’apposer un compteur pour payer des taxes sur la quantité d’eau consommée...

      Eh oui, même pour de l’eau « non potable » il faut payer...

      Bientôt il faudra payer pour respirer, avec un banquier qui viendra avec un sac plastique pour vous étouffer si vous avez un retard de paiement...
      Ils vont privatiser l’air ! ! !

    1 autres commentaires
  • SoSolasido
    SoSolasido
    .....
    • Posté à 20h33 le 09/11/2010
    • Internaute 121285
      .....

    Suis née en 1964, cité minière de potasse
    L’eau chaude à chauffer dans une grande bassine en cuivre avec le feu de bois.....
    Bain, une fois par semaine, le samedi, parfois avec une sœur, le reste du temps, à l’évier avec une bassine d’eau chauffée à la bouilloire
    On était 7...on n’en est pas morts, au contraire...personne chez nous n’a d’allergie à quoi que ce soit...les anticorps.... : -)
    au fait...ils puent les anti corps ?

    • emiboot
      emiboot répond à SoSolasido
      No Homs land
      • Posté à 02h46 le 10/11/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      longue vie au anticorps :)

  • Simonsays
    Simonsays
    quidam
    • Posté à 20h34 le 09/11/2010
    • Internaute 78325
      quidam

    Outre la douche et le bain, inventions relativement modernes, il existe une autre techniques de nettoyage à l’eau qui a fait ses preuves :

    Eau chaude + gant de toilette + savon

    Pendant très longtemps, ce fut la façon la plus répandue de se laver, du moins dans le nord de l’Europe.

    Ecolo, économique, rapide, efficace...
    ... voire indispensable dans certains cas (plâtre, handicaps...)

    Ce débat écofacile « bain Vs douche Vs abstention » est équivalent à un débat « Hummer Vs 4x4 Vs rester à la maison », sans évoquer l’existence du vélo ou la twingo.

    « Seuls 51% des Belges prendraient une douche tous les jours et 3% jamais -jamais ? » =
    3% des belges sont au choix :
    - assez âgés pour se souvenir de l’utilité première de l’évier

    - dans l’incapacité physique de prendre une douche/bain, ce qui les a réorientés vers le gant de toilette

    - complètement pouilleux.

    - assez farfelus pour opter spontanément pour l’évier.

    • Nanoushka
      Nanoushka répond à Simonsays
      étudiante
      • Posté à 22h33 le 09/11/2010
      • Internaute 66981
        étudiante

      D’un point de vue pratique,n’est-ce pas plus facile et rapide de se rincer sous la douche ?

      • Simonsays
        Simonsays répond à Nanoushka
        quidam
        • Posté à 00h27 le 10/11/2010
        • Internaute 78325
          quidam

        Certainement ! On ne peut pas tout avoir - :)

    • SoSolasido
      SoSolasido répond à Simonsays
      .....
      • Posté à 22h36 le 09/11/2010
      • Internaute 121285
        .....

      ou SDF ? déjà moins cool, non ?

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 20h42 le 09/11/2010
    • Internaute 86373
      Républicain

    Les douches c’est fini je n’en prends plus depuis des années...

    C’est dur au début mais après on finit par s’y habituer...

    L’écologie c’est très important...il faut vraiment la prendre au sérieux ! ! !

    Pour me récompenser de ce très bel effort pour la planète je me suis fait construire une baignoire avec jacuzzi intégré...

    Un bain bouillant le soir... avec le PC sur le rebord et hop je spécule sur les tonnes de carbone à la bourse de Chicago.

    Ah et quand je pense à ces prolétaires qui ne trient même pas leurs déchets...ils me dégoutent ! ! !

    • Duc du Granlac
      Duc du Granlac répond à Duc du Granlac
      Républicain
      • Posté à 22h19 le 09/11/2010
      • Internaute 86373
        Républicain

      Rahhh je me fais nazer par des prolétaires jaloux et aigris ! ! !

      Comme je suis gentil je vais te donner un conseil ,quand tu as finis ta journée de 8heures rien de tel que de faire une promenade d’une petite heure à vélo ! !

      Moi je fais ça entre deux séances de spéculation sur les marchés de carbone et ça fait un bien fou.

      De rien gentil prolétaire, tu verras l’écologie ce n’est pas si compliquée que ça.

  • A.V.
    • Posté à 20h41 le 09/11/2010
    • Internaute 24685

    Pour les speed dating, ça va être pratique :

    - T’es écolo ?
    - Ouais.
    - T’as du citron sous les bras ?
    - Ouais.
    - OK salut ! ! !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 20h42 le 09/11/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Comme si les Français avaient besoin de ça

    bon ça suffit les clichés tout de meme
    du journalisme de petites cervelles

    d’ailleurs il n’y a que les gens sales qui se lavent
    alors ?

  • patisson
    patisson
    riverain
    • Posté à 20h42 le 09/11/2010
    • Internaute 108284
      riverain

    foutaise que tout cela.
    on veut encore nous culpabiliser.
    quid de l’agriculteur irrigant son champ de maïs (au autre), dont plus de 80% de la production est à destination du bétail. tout cela pour que nous puissions manger beaucoup (trop) de viande rouge, de laitage et autre.
    l’irrigation consomme bien plus d’eau et l’agriculture intensive encore plus que le simple fait de prendre une douche par jour.

    • jyeden
      jyeden répond à patisson
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h50 le 09/11/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      exact ; une douche ça ne represente rien par rapport à un steack

      encore que comme l’eau utilisé en agriculture retourne dans le sol il faudrait peut etre revoir les calculs

      le pire ce sont les pays un peu arides comme l’espagne qui exportent de l’eau sous formes de tomates ou autres légumes

      mais l’article n’est pas inutile. Peut etre pourrait on recommencer à se laver au lavabo (si on veut vraiment économiser) mais c’est un peu long quand meme

      et puis une douche à deux ça en offre des perspectives.....

      • emiboot
        emiboot répond à jyeden
        No Homs land
        • Posté à 02h51 le 10/11/2010
        • Internaute 81944
          No Homs land

        64 millions de français. Mettons 55 millions en état de prendre une douche. Tous les jours. Chaude. Potable. Ca en fait du m cube quand même.
        L’agriculture à sa part de responsabilité : pourquoi ne pas discuter de la notre ? On prend des douches à l’eau potable non ?

        (je vote pour la douche à deux c’est une super idée)

         
        • jyeden
          jyeden répond à emiboot
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 05h49 le 10/11/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          ben l’idée c’est pas moi qui l’ai eu en premier : -))

          je crois qu’un moment le gouvernement brittanique faisais meme de la pub pour la douche a deux
          authentique ! ! !
          perso, je trouve que ça consomme plus d’eau

        1 autres commentaires
    • Simonsays
      Simonsays répond à patisson
      quidam
      • Posté à 21h51 le 09/11/2010
      • Internaute 78325
        quidam

      Pour ce qui est de la ressource en eau, c’est exact.
      Mais on irrigue rarement à l’eau chaude.
      Et le véritable impact environnemental de la douche réside dans le chauffage de l’eau par combustion. (+ les détergents)

      • ShredBluZ
        ShredBluZ répond à Simonsays
        Ingénieur Agronome
        • Posté à 10h45 le 10/11/2010
        • Internaute 50286
          Ingénieur Agronome

        C’est vrai, mais voici quand même quelques chiffres pour vous donner une idée de ce que consomme l’agriculture intensive :

        - 1 kilo de bœuf dans l’assiette = 10000 litres d’eau = 10 mètres cube. Et ce, quel que soit le mode de production (conventionnel, bio etc... C’est même une moyenne entre les vaches à viande dites allaitantes, et les vaches à lait dites laitières).
        - irrigation d’un hectare de maïs en région centre = au minimum 800 mètres cube par an. Pour le pois, culture un peu moins gourmande, 400 mètres cube.
        - irrigation d’un hectare de maïs dans le sud-ouest = je n’ai pas le chiffre, mais vu le climat, on doit se retrouver à des quantités (g)astronomiques. Notez par ailleurs que le sud-ouest est très très orienté sur la maïsiculture, ce qui est vraiment une incohérence majeure sous ces latitudes, vu la consommation d’eau du maïs. Leurs nappes phréatiques commencent à avoir des problèmes.

        D’ailleurs, le nouveau crédo des fabricants d’OGM, c’est de faire des plantes qui résistent à la sècheresse (au stress hydrique, comme on dit chez nous). Pour soi-disant sauver l’humanité en sauvant les nappes phréatiques et en s’adaptant au réchauffement climatique. Alors qu’il y a déjà des gens qui arrivent à faire pousser de l’orge dans le désert grâce à une simple sélection (massale et récurrente pour les experts). Comme quoi on n’a vraiment pas besoin de leurs conneries !

         
        • xaxa
          xaxa répond à ShredBluZ
          • Posté à 13h19 le 10/11/2010
          • Internaute 88669

          « Notez par ailleurs que le sud-ouest est très très orienté sur la maïsiculture, ce qui est vraiment une incohérence majeure sous ces latitudes, vu la consommation d’eau du maïs »

          Les départements du Sud-Ouest ayant une pluviométrie plus élevée que la région centre, est-ce si incohérent ?

          • ShredBluZ
            ShredBluZ répond à xaxa
            Ingénieur Agronome
            • Posté à 15h34 le 10/11/2010
            • Internaute 50286
              Ingénieur Agronome

            Effectivement, mais le problème dans le sud-ouest réside dans le nombre de prélèvements effectués dans les nappes. Les fermes de grandes cultures irriguées y sont bien plus nombreuses en proportion que dans la région Centre. Il est de toute façon incohérent de faire de la culture irriguée lorsque l’on peut s’en passer : en effet, ce maïs du sud-ouest va majoritairement servir à faire du fourrage (de l’ensilage de maïs) très riche en énergie, déficitaire en azote, source de pathologies et de mauvaise qualité du lait dans certains cas (certains chercheurs se posent la question du lien entre la recrudescence des allergies au lactose et l’utilisation de l’ensilage dans la ration des vaches laitières). On pourrait à la place nourrir les animaux à l’herbe par exemple. C’est un peu moins rentable, mais de toute façon nous mangeons trop de viandes.

        2 autres commentaires
  • speedy38-
    speedy38-
    Ingénieur des travaux finis
    • Posté à 20h49 le 09/11/2010
    • Internaute 124689
      Ingénieur des travaux finis

    La douche :
    - Mouiller : 1 minute
    - Savonner consciencieusement : 2 minutes
    - Rincer : 1 minute
    - Ensuite on sèche vite fait, déodorant et c’est fini : 1 minute..

    En 5 minutes, je suis tout propre, avec 2 minutes de consommation de flotte...
    C’est bien assez...

    Et je prends ma douche avant d’aller me coucher, histoire d’être propre pour dormir.
    Je ne peux pas dormir en me sentant sale...

    Par contre, pourquoi ne plus se laver pendant que les entreprises et l’agriculture gaspillent abondamment l’eau qu’elles payent à des prix très compétitifs ?

    Ils ont des prix dégressifs, « par quantité »..

    Les prix devraient normalement être croissants pour les forcer à faire des économies...

    Oups ! J’ai encore dit une bêtise ! ! ! Ils font marcher l’économie...

    • jyeden
      jyeden répond à speedy38-
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h53 le 09/11/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      non non tu n’as pas dis de betise
      il parait qu’a Libourne ça fonctionne comme ça
      jusqu’ à un certain volume la flotte est presque gratuite et après c’est progressif
      en clair, le mec qui remplit sa piscine ou lave sa voiture ou arrose son gazon paye pour celui qui consomme peu

      tu te rends compte ? on applique ça à l’electricité et au gaz et on a resolu le problème de l’approvisionnement en energie

      • speedy38-
        speedy38- répond à jyeden
        Ingénieur des travaux finis
        • Posté à 23h31 le 09/11/2010
        • Internaute 124689
          Ingénieur des travaux finis

        Peut-être à Libourne, mais sans doute uniquement pour les particuliers...

        Les entreprises te les agriculteurs n’ont même pas de compteurs, ils achètent en gros des quantités estimatives...

        S’ils consomment moins, c’est pour leur pomme, et s’ils consomment plus c’est tout bénef..

        La société de distribution des eaux se contente de contrôler au global qu’il n’y a pas de dépassement, histoire de ne pas perdre de fric...

        En cas de dépassement, elles regardent qui abuse un peu trop et son contrat est renégocié, grossièrement, et avec des tarifs encore plus dégressifs, ce qui fait que ça ne change pas grand chose pour le gros utilisateur...

        Et ce sont les petits qui se font avoir...

        Il faudrait créer des coopératives de quartier pour acheter l’eau en gros, puis ensuite se débrouiller à la redistribuer, ce serait bien plus économique...

         
        • jyeden
          jyeden répond à speedy38-
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 05h47 le 10/11/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          je parlais uniquement pour les particulier
          le reste je ne sais pas
          mais c’est déjà une bonne idée non ?
          et on pourrait l’etendre a l’industrie et à l’agriculture
          ça suppose le controle de l’eau par des regies evidement

          et imagine le système élargie à l’energie

          • speedy38-
            speedy38- répond à jyeden
            Ingénieur des travaux finis
            • Posté à 20h20 le 10/11/2010
            • Internaute 124689
              Ingénieur des travaux finis

            Cette idée est séduisante en effet, mais croyez-vous sincèrement que les plus gros bénéficiaires se laisseront faire ?

            Il ne faut pas se leurrer, ils sont unis et solidaires, dans toutes leurs magouilles, et font tout ce qu’ils peuvent nous diviser afin d’éviter que nous ne nous rebellions...

            • jyeden
              jyeden répond à speedy38-
              khmer vert ( age des caverne, (...)
              • Posté à 20h51 le 10/11/2010
              • Internaute 20631
                khmer vert ( age des caverne, (...)

              pour l’eau il existe des regies municipales
              pourquoi ne pas faire un grand mouvement d’opinion ?
              surtout vu la différence du prix de l’eau et que ce sont les groupes de distribution d’eau qui furent les plus grands corrupteurs
              et lancer l’idée sur l’energie ce ne serait pas plus bete
              on pourrait aller apporter ça envelopper d’un ruban au PS, il parait qu’ils sont en panne d’idées......

              • speedy38-
                speedy38- répond à jyeden
                Ingénieur des travaux finis
                • Posté à 22h11 le 10/11/2010
                • Internaute 124689
                  Ingénieur des travaux finis

                A Grenoble, l’électricité et le gaz sont aussi gérés par une régie municipale...

                C’est en reconnaissance des actes de bravoure de la seconde guerre mondiale que cette régie n’est pas passée sous EDF/GDF...

                Vous me direz, on paye l’électricité au même prix qu’EDF, et le gaz au même prix que GDF...

                Par contre, les bénéfices reviennent à la municipalité, pas aux actionnaires, c’est déjà ça.

                Mais pour combien de temps encore ?

                Il suffit qu’EDF ou GDF augmentent les prix de gros et la régie met la clé sous la porte...

                Par contre, pour le PS, ils ne vont pas tirer une balle dans le pied de leurs potes qui sont actionnaires de ces sociétés quand même...

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à speedy38-
                  roturière : -)
                  • Posté à 22h35 le 10/11/2010
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  Tiens tu m’apprends quelque chose ! La GEG est municipale parce que Grenoble est « Compagnon de la Libération » ?

                  • speedy38-
                    speedy38- répond à Mon-Al
                    Ingénieur des travaux finis
                    • Posté à 23h35 le 10/11/2010
                    • Internaute 124689
                      Ingénieur des travaux finis

                    Toutafé.
                    Il y a d’autres régies qui n’ont pas été nationalisées, mais en plus GEG a activement participé a la résistance : C’est bizarre, il y avait beaucoup de coupures de courant à la Kommandantur, il faut dire que le réseau qui y allait était « vétuste »...

                    Toutes les autres sociétés ont été nationalisées après la libération, en 46, pour former EDF et GDF.

                    Les VFD ont aussi beaucoup participé à la résistance...
                    C’était les Voies Ferrées du Dauphiné... Mon grand-père y travaillait et c’était bien pratique pour ravitailler les résistants au nez et à la barbe des Allemands.
                    Les locomotives tombaient curieusement en panne quand il fallait transporter du matériel pour les occupants... Elles devaient être allergiques à la couleur des uniformes...
                    Par contre, ils ont arrêté les trains depuis. Les derniers ont circulé au début des années 60...
                    Il reste quelques bouts de rails par-ci par là, surtout entre Vizille et Bourg d’Oisans, où l’on voit encore quelques tunnels ferroviaires à partir de la route... Des lignes « à voie étroite »...

        6 autres commentaires
    • A déménagé le 16-01-2012 3
      • Posté à 00h18 le 10/11/2010
      • Internaute 110430
        nc

      Moi je prends un énooorme bain mais en général on se lave à trois dedans !

      • speedy38-
        speedy38- répond à A déménagé le 16-01-2012 3
        Ingénieur des travaux finis
        • Posté à 00h57 le 10/11/2010
        • Internaute 124689
          Ingénieur des travaux finis

        On dit ça...

        On se lave à trois...

        Tout à fait, je l’ai aussi fait...

        Elles sont mignonnes au moins, et sûrement bien minces, parce que pour faire des galipettes à trois dans un bain, il ne faut pas être bien épais...

        Et ensuite il faut passer la serpillière de partout parce qu’on éclabousse...

         
        • A déménagé le 16-01-2012 3
          • Posté à 11h22 le 10/11/2010
          • Internaute 110430
            nc

          Euh non on passe les uns derrières les autres en fait !

          • speedy38-
            speedy38- répond à A déménagé le 16-01-2012 3
            Ingénieur des travaux finis
            • Posté à 21h24 le 10/11/2010
            • Internaute 124689
              Ingénieur des travaux finis

            Euh non on passe les uns derrières les autres en fait !

            Ah ben bien ! ! ! ... Vous en rajoutez en plus ! ! !

            Les uns derrière les autres... Le « petit train de la gaîté »...

            C’est du propre ! ! ! J’étais pervers, mais pas à ce point là...

        2 autres commentaires
  • Grenouille verte
    Grenouille verte
    Sur un nénuphar
    • Posté à 20h50 le 09/11/2010
    • Internaute 82274
      Sur un nénuphar

    Pourquoi consommer moins d’eau sauverait-il la planète ?

    J’imagine que consommer 100 m3 en Ariège n’a pas le même impact qu’à Dubaï ? Consommer beaucoup d’eau là ou elle est abondamment disponible, c’est si grave que ça ?

    • vieilanarfatigué
      vieilanarfatigué répond à Grenouille verte
      Changer le monde, c'est se (...)
      • Posté à 21h55 le 09/11/2010
      • Internaute 125168
        Changer le monde, c'est se (...)

      Il s’agit pas de sauver la planète mais l’eau ..et nous mêmes. Ce qu’il faut comprendre c’est que la planète ne fabrique pas d’eau, on en a une certaine quantité à disposition...et on consomme toujours la même ! Comme en plus le nombre d’êtres humains augmente, on en a moins à disposition ! Le problème aussi c’est qu’on pollue cette eau ,notamment avec l’agriculture et on diminue donc encore la ressource exploitable .
      Evidemment la différence entre l’Ariège et Dubai est un problème de ressource, là bas ils traitent l’eau de mer ce qui coute une fortune. D’ailleurs s’ils n’avaient pas de pétrole, les délires urbains de cet émirat n’existeraient pas , le désert resterait désert .En France les problèmes sont sensiblement différents selon les régions tout au moins actuellement mais avec le changement climatique le sud est risque de connaitre de sérieuses pénuries à l’échéance 2100.
      Ceci étant l’article est débile et fait passer les écolos pour je ne sais quoi.Cette histoire de douches est purement anecdotique et caricatural.

      • Grenouille verte
        Grenouille verte répond à vieilanarfatigué
        Sur un nénuphar
        • Posté à 22h12 le 09/11/2010
        • Internaute 82274
          Sur un nénuphar

        « Ceci étant l’article est débile et fait passer les écolos pour je ne sais quoi.Cette histoire de douches est purement anecdotique et caricatural. »

        Euh, l’article du NYT, pas celui de Rue 89 dont l’introduction commence par remettre les choses en place.

        Je crois que nous sommes d’accord sur le fond : il ne faut pas surexploiter la ressource en eau douce et éviter de polluer celle qu’on rejette.

        Je pense que ce n’est pas incompatible avec le fait de consommer beaucoup d’eau (relativement au reste de l’humanité), à condition que cela se fasse dans un endroit ou les nappes phréatiques sont suffisamment alimentées. En gros, on ne pompe pas plus que ce que la nature est capable de donner.

        Bien sur que si la nature donne de moins en moins ou que l’on est de plus en plus à vivre sur les mêmes ressources, il faut s’adapter et diminuer sa consommation. Mais ce n’est pas parce que c’est vrai en beaucoup d’endroits qu’il faut en tirer une vérité générale et des règles qui seraient à appliquer partout.

         
        • vieilanarfatigué
          vieilanarfatigué répond à Grenouille verte
          Changer le monde, c'est se (...)
          • Posté à 22h24 le 09/11/2010
          • Internaute 125168
            Changer le monde, c'est se (...)

          Je n’ai plus les chiffres exacts mais la consommation d’eau d’un ricain doit avoisiner 2,5 x celle d’un européen. Alors oui, ils ont un problème 2,5 x plus grand que le notre .Je crois que les écolos us commencent à faire parler d’eux et ils n’ont pas fini ! mais les habitudes ont la vie dure, et gaspiller l’eau est aussi un signe de richesse et d’opulence ce qui est le rêve américain.

        1 autres commentaires
      • Jean_Karl
        Jean_Karl répond à vieilanarfatigué
        Rasta-quouère désabusé
        • Posté à 11h00 le 10/11/2010
        • Internaute 130805
          Rasta-quouère désabusé

        Bé, oui, la quantité d’eau est finie, mais elle tourne en circuit fermé. Les seuls problèmes de consommations sont qu’on la déplace (genre de l’espagne a chez nous pour les tomates, mettons), ou qu’on en utilise plus que la quantité qui peut s’évaporer des océans. Ce qui veut dire qu’en continuant a polluer les nappes phréatiques on peut de moins en moins utiliser ces ressources et (merci les paysans) on va être obliger d’accélérer le cycle a partir de la mer. Ce qui coute extrêmement cher.

    • SoSolasido
      SoSolasido répond à Grenouille verte
      .....
      • Posté à 22h40 le 09/11/2010
      • Internaute 121285
        .....

      abondance égal gaspillage ? supeeeeer ! on y va ! ! ! ! !
      réchauffement climatique, donc évaporation.....ça vous dit ?
      j’espère que vos enfant auront assez d’eau, de larmes pour pleurer...

      • Grenouille verte
        Grenouille verte répond à SoSolasido
        Sur un nénuphar
        • Posté à 23h18 le 09/11/2010
        • Internaute 82274
          Sur un nénuphar

        Votre critique est puissamment argumentée, pleine de rigueur, ne déforme aucunement mes propos, ni ne laisse place à des raccourcis erronés...

        Rassurez-moi, vous vous entrainez pour débattre avec Nadine Morano ?

  • jcm
    jcm
    • Posté à 20h55 le 09/11/2010
    • Internaute 22032

    Un peu acide, le citron...

    Je tenterai le coup avec une rondelle de melon !

    Côté douche : il en est encore pour acheter des gels qui ne sont que des panachés de molécules suspectes et qui ne connaissent pas le savon d’Alep ?

    Huile d’olive et laurier, excellent shampooing...

    Ne pas faire comme une personne à laquelle je le recommandais : le râper, y ajouter vinaigre blanc et je ne sais plus quels ingrédients...

    Et se plaindre d’avoir soudain les cheveux secs...

    Ai découvert il y a un certain temps le plaisir de la douche à débit réduit : faire couler un minimum d’eau.

    Rester plus longtemps sous la douche (quelle détente) en consommant 3 à 5 fois moins d’eau qu’à fort débit...

    • A déménagé le 16-01-2012 3
      • Posté à 00h22 le 10/11/2010
      • Internaute 110430
        nc

      C’est sur que c’est sympa le savon d’Alep ça a une odeur bizarre mais j’adore ! Par contre ça coûte la peau des fesses !

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