L'Edito 03/01/2008 à 01h24

Vive le pétrole à plus de 100 dollars ?


Les prix du pétrole à plus de 100 dollars ? Mais c’est une très bonne nouvelle, entend-on ici ou là.

Pensez, expliquent ceux qui défendent ce paradoxe : le pétrole cher, c’est le début de la fin d’un produit qui mine notre environnement. C’est une incitation puissante à changer ses habitudes de consommation ; à économiser l’énergie ; à investir dans le solaire, l’éolien, la biomasse, l’hydrogène ; à transporter les marchandises par rail plutôt que par camion ; à construire des pistes cyclables... C’est la seule façon de mettre un coup d’arrêt au réchauffement suicidaire de la planète, et de contenir la montée des océans : la flambée des prix réussira là où les hommes ont échoué. Pour sauver l’environnement, ces derniers n’ont-ils pas enchaîné en vain, depuis plus de 30 ans, conférence sur conférence, sans aucun résultat tangible ? Le pétrole cher, c’est l’occasion de refaire le monde !

Ceux qui se réjouissent ainsi n’ont peut-être pas tort, dans une vision rêvée de notre vie à long terme. Mais gare à ne pas être trop béat ! La réalité est, pour l’instant, loin de correspondre à leur raisonnement.

D’abord, les industriels ne réagissent pas toujours à la flambée des prix comme on pourrait le souhaiter. Plutôt que de mettre le cap vers des énergies nouvelles, les groupes pétroliers mettent les bouchées doubles pour forer, toujours plus loin, toujours plus profond, toujours plus sale. Total vient ainsi d’annoncer des investissements d’un milliard d’euros par an dans les sables bitumineux canadiens, dont l’exploitation est, selon les organisations écologistes, très polluante. « Le groupe ne fait quasiment rien en matière d’énergies propres au regard de ses moyens financiers phénoménaux. Cette stratégie est lamentable ! “ , déplorent les Amis de la terre.

Ensuite, très concrètement, la cherté du pétrole a des conséquences dramatiques pour les ménages les plus vulnérables. En France, les pêcheurs ne sont pas les seuls concernés. Le sont tous ceux qui se chauffent au fuel ou au gaz, tous ceux qui, en zone rurale notamment, ne peuvent pas se passer de voiture. Pour les familles pauvres, la hausse des prix du pétrole est un cauchemar. L’Etat doit intervenir pour les aider à s’y adapter. Pas forcément en baissant les taxes sur le fuel ou l’essence. Le gouvernement peut aussi aider au financement de l’isolement des maisons, à l’achat de véhicules qui consomment peu, à l’équipement de chauffe-eau solaires...

Dans le domaine de l’environnement, comme ailleurs, il n’existe pas de ‘ main invisible’ qui résoudrait, par la simple magie de l’évolution d’un prix, tous les problèmes. Les cours du pétrole, assurent les experts, vont continuer à grimper. Avant de pouvoir crier ‘ vive le pétrole cher’ , il faut s’assurer que les gouvernements s’engagent à accompagner, en y mettant les moyens, ce changement d’ère.
Pascal Riché


  • 28837 visites
  • 103 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • galaad94
    galaad94 répond à W0lf
    Paris
    • Posté à 18h46 le 03/01/2008
    • Internaute 20204
      Paris

    C’est vrai... mais que proposez vous ?
    La seule chose c’est que malgrés cette aumentation du nombre de voiture nous consomons moins. Pas suffisant... mais sur la bonne voie de mon point de vue.

  • yhocking
    • Posté à 11h38 le 03/01/2008
    • Internaute 26789

    Il faut que tout pète. Dans ce cas, j’en reste à mon attitude d’égoïste de base (pas de tri, 3 bagnoles et un scoot, l’avion tout les 15 jrs....), ça viendra plus vite.

    Ou alors, il serait p ê possible de faire pression (Etat, association, institution internationale...) sur les compagnies pétrolières, les contructeurs de bagnoles et d’avions afin qu’ils investissent une majorité de leurs profits dans des solutions alternatives. Quand on voit ce qu’une poignée d’ingénieur de chercheur, de technicien arrive à faire avec le peu de moyens qu’ils ont (la bagnole à air comprimée ça existe), il semble qu’à plusieurs ça pourrait être plus efficace.

    Plus qu’à parler leur langage et les convaincre que ces alternatives c’est le commerce de demain.

    Mais p ê qu’en fait c’est trop difficile. Vaut mieux que tout pète.

    • re-belle
      re-belle répond à yhocking
      mère au foyer
      • Posté à 12h18 le 03/01/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      mais cela pète déjà ! ! ! ...la guerre d’irak à votre avis c’est une guerre pour basculer saddam ? ? ? ! ! ! ...il n’y a que des imbéciles pour croire à cela (60% des américains) ! ! ! ...il ne faut pas oublier que ce pays est le 4eme producteur de pétrole ! ! ! ...hélas, on tue pour pouvoir mettre du carburan dans nos bagnoles(dommages collatéraux) ! ! ! ...et on continue de polluer(on se tue soi-meme) ! ! ! ...

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 12h02 le 03/01/2008
    • Internaute 1087
      sociologue

    Dans la pétrodépendance dans laquelle nous vivons la désintoxication sera en effet difficile. Le plus difficile sera la partie plastiques et compagnie : nous utilisons du pétrole partout : dans les plastiques, les revêtements, les peintures, même dans des additifs alimentaires. Il y a un labo à Lyon qui a réussi a faire du pétrole à partir des polymères (les matières premières des plastiques issues du pétrole). C’est le futur !

    • re-belle
      re-belle répond à rigas
      mère au foyer
      • Posté à 13h04 le 03/01/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      en inde, le professeur Zadgaonkar Alka aidé par son mari font du recyclage de plastiques en carburant ! ! ! ...

  • Bon Scott
    • Posté à 12h21 le 03/01/2008
    • Internaute 24531

    Que l’essence augmente ou baisse, pour moi cela ne change rien au problème, j’en prends à chaque passage à la pompe pour 20€ !

    Hein ? ? ? ? ? ?

    • lioe
      lioe répond à Bon Scott
      berlin
      • Posté à 14h59 le 03/01/2008
      • Internaute 6423
        berlin

      oui mais a un moment ou un autre faudra pouser

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 12h38 le 03/01/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    Cette augmentation et une bénédiction pour les nations arabes et l’Iran qui prennent leurs revanches sur les occidentaux.Malheureusement,pour nous,ce sera l’enfer sur terre car la majorité de nos compatriotes ne sont pas des bobos qui peuvent se permettre de faire de la bicyclette en ville.

    • asozial
      asozial répond à said sellali
      Bobo reprazent - aus Berlin.
      • Posté à 13h25 le 03/01/2008
      • Internaute 2273
        Bobo reprazent - aus Berlin.

      c’est vrai, c’est comme la chine et son milliard de bobos qui flânent en vélo... il faut obliger tous ces ennemis du peuple à rouler en voiture et bombarder l’iran pour leur apprendre à avoir du pétrole dont ils n’ont pas besoin alors nous, oui.

  • CyrilM
    • Posté à 13h06 le 03/01/2008
    • Internaute 22596

    Personnellement je pense que le pétrole cher, c’est effectivement une bonne nouvelle. Il faut réaliser une chose, quoiqu’il arrive nous nous dirigeons vers une situation catastrophe, que ce soit la pénurie de pétrole qui pointe son nez avec toutes les conséquences géopolitiques que cela va produire mais évidement aussi le problème du réchauffement climatique. Nous n’allons bientot plus avoir de pétrole et si nous consommons tous les stocks de pétrole qui reste, c’est une catastrophe écologique assurée, donc il faut limiter notre consommation avant même la pénurie.
    Le pétrole cher pour un écologiste, c’est le fait que l’énergie renouvelable (qui est encore cher) est au prix du pétrole. Donc s’il y a un choix à faire entre les deux, autant choisir le renouvelable. Ce qui veut dire que cela prendra dans tous les cas du temps pour passer d’un mode énergétique à un autre.
    Les désagréments du pétrole cher sont malheureusement sans commune mesure avec les désagréments qui nous attendent si nous ne changeons rien. Faire baisser les prix serait simplement reculer pour mieux sauter ensuite. Autant affronter les problèmes quand on a encore un peu de marge. Il est évident qu’il faut générer des aides pour les plus démunis et les plus fragiles face à la montées du pétrole, mais pas faire baisser le pétrole. Mais surtout il faut réduire notre consomation et notre dépendance au pétrole. Il n’y a pas d’autre solution. Désolé, ça va faire mal, très mal.
    Le problème du capitalisme c’est qu’il ne prend en compte que les contraintes à court terme, on choisira toujours la solution la moins cher même si celle-ci à long terme va avoir un prix collossale pour le monde, après nous le déluge (et c’est vraiment le cas de le dire). Le pétrole cher permet de mettre son prix à une juste valeur par rapport à son cout pour la société.

    • robindesfoix
      robindesfoix répond à CyrilM
      cherche une issue
      • Posté à 22h22 le 03/01/2008
      • Internaute 26023
        cherche une issue

      je renoncerais a ma voiture quand mon president roulera en triporteur et ceux qui l’accompagne en bicyclette comme tu l’as compris c’est pas demain la veille ! ! ! !

  • Cornegidouille
    Cornegidouille
    ingénieur études à Arles
    • Posté à 13h09 le 03/01/2008
    • Internaute 26953
      ingénieur études à Arles

    Une des causes de l’augmentation du prix du pétrole est peut-être un fait qui n’était encore récemment connu que des experts et que la majorité d’entre eux essayait de cacher du mieux possible : l’épuisement à moyen terme des réserves pétrolières. Allez voir le site de l’ASPO sur ce sujet (Association for the Study of Peak Oil.

    Maintenant c’est devenu le secret de Polichinelle mais, alors que depuis plusieurs années la production pétrolières mondiale stagne, les économistes continuent de sortir de belles courbes où on voit la demande continuer à croitre allégrement dans les prochaines années.

    Dans un domaine que je connais un peu, celui du GNL (gaz naturel liquéfié), on voit fleurir depuis cinq ans (surtout en Amérique du Nord) les projets de terminaux d’importation pour les marchés développés, mais la plupart trainent sans déboucher car ils ne trouvent pas ou difficilement du gaz à acheter. Les pays producteurs ne suivent pas.

  • turbochèvre
    • Posté à 13h25 le 03/01/2008
    • Internaute 15516

    fallait pas être trop malin pour se rendre compte que bientôt seuls les classes aisées pourront rouler en voiture pour leurs loisirs, comme au début du XXème siècle, avant la ford T, bref, du coup, le scénario de mad max devient possible, on va égorger notre prochain pour pouvoir faire le plein et survivre, qui peut garantir la stabilité de notre société une fois que notre pétrole chéri sera devenu trop cher et/ou indisponible, à l’heure actuelle, y’a t’il une réelle volonté de lui trouver un successeur ? J’ai le sentiment que la bataille écologique n’est qu’un prétexte pour le gouvernement pour nous aider à avaler une taxe/impôt de plus dont l’efficacité sur l’environnement sera discutable.

  • lutin
    • Posté à 13h30 le 03/01/2008
    • Internaute 12224

    Eh oui, si nous voulons économiser des ressources, il faut extraire moins, pour produire moins, donc travailler moins...ah merde, ça colle pas avec la tendance actuelle...

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 13h33 le 03/01/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    « Avant de pouvoir crier “vive le pétrole cher”, il faut s’assurer que les gouvernements s’engagent à accompagner, en y mettant les moyens, ce changement d’ère. »

    et bien soit nous sommes encore en démocratie et nous pouvons mettre en place les gouvernements désireux de gérer la crise dans l’intérêt des peuples, soit c’est devenu tellement impossible qu’il est temps de cesser de faire semblant et de prendre son destion en main en laissant les bouffons s’agiter sur les couvertures des magazines people.

  • robindesfoix
    robindesfoix
    cherche une issue
    • Posté à 13h38 le 03/01/2008
    • Internaute 26023
      cherche une issue

    ho les gars faudrait peut etre arreter le délire ! ! ! !
    le pétrole un produit cher ?
    COMBIEN EN % DE MATIERE SUR LE PRIX D’UN LITRE D’ESSENCE ?
    comme dit HUGO CHAVEZ aux pays dit dévelloppés
    moi je devrais donner mon petrole et vous matraquer
    vos concitoyens avec vos taxes !
    comme l’a dit quelqu’un plus haut les pays producteurs
    nous vendent le pétrole moins cher que nous leur vendons le litre de vittel
    NE NOUS TROMPONS PAS DE CIBLE les vrais voleurs sont
    nos gouvernants et les compagnies petrolieres leurs bénéfices n’ont jamais été si important
    quand aux écolos qu’ils nous apportent des solutions concretes car pour l’instant leur seule alternative c’est la charrue et les boeufs

  • PierreAdrien06-
    • Posté à 14h12 le 03/01/2008
    • Internaute 25405

    Le prix du pétrole fait au minimum jaser ! ! !

    Le prix du liquide ou le prix des taxes ?

    C’est toujours aussi simple... Pas de quoi disserter...

    Gauche et droite nous ont toujours pris pour des C...

    Amen.

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 14h27 le 03/01/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    avec l’envolé du prix du pérole et toutes ses conséquences ! ! ! ...où est LE MONSIEUR DU POUVOIR D’ACHAT ? ? ? ! ! ! ...silence radio ! ! ! ...ha ha ha ! ! ! ...je suis morte de rire ! ! ! ...le grenelle de l’environnement ? ? ? ! ! ! ...motus bouche-cousue ! ! ! ...ha ha ha ! ! ! ...de l’esbrouffe ! ! ! ...l’occasion de refaire le monde ! ! ! ...OUI, MAIS SANS EUX ! ! ! ...

    • PierreAdrien06-
      • Posté à 14h54 le 03/01/2008
      • Internaute 25405

      En ce qui me concerne je ne rêve plus...

      On peut comparer que depuis 81 sous le règne du ROI TONTON et sous celui ci NICOLAS SARKOZI peu de choses change, même si il y a un léger mieux... Oui Oui.
      Enfin parait il ? mais je le pense... Aie Aie Aie...

      Pour le prix du pétrole, ce sont les taxes qui font le prix comme toujours et sous François c’était identique, il faut tout de même s’en souvenir ! ! ! non ?

  • robindesfoix
    robindesfoix
    cherche une issue
    • Posté à 14h29 le 03/01/2008
    • Internaute 26023
      cherche une issue

    un petit coup d’ oeuil tres instructif
    Lien - 106k -

  • antho98
    • Posté à 14h53 le 03/01/2008
    • Internaute 21285

    Bien sur, plus le pétrole est cher, et plus l’Etat s’en met plein les poches. C’est vrai aussi qu’il faudrait favoriser les énergies « propres » pour notre planète. Mais comment faire ? je prends mon cas personnel : je travaille à 35 kms de chez moi. J’habite en Province, en campagne et pas de possibilité d’aller travailler sans la voiture. Je voudrais bien faire autrement, mais comment ? pas de transport en commun du lieu de mon habitation au bureau, pas de ligne SNCF et encore moins de métro, et faire 70 kms par jour à vélo, je ne m’en sens pas le courage, même si ce serait bon pour ma ligne.....
    L’augmentation de mon salaire au mois de Janvier sera comblée en grande partie par l’augmentation du gas-oil. Et je ne devrais pas me plaindre, car j’ai eu droit à une augmentation, contrairement à beaucoup qui voient leur pouvoir d’achat diminuer de jour en jour.
    Pourquoi toujours à nous de faire des efforts. Pourquoi les sociétés pétrolières n’investissent pas dans la recherche d’énergie moins polluantes ? Je pense sincèrement qu’elles le font, mais que tout est fait pour utiliser le pétrole jusqu’à épuisement, ensuire on passera à autre chose. Mais il sera certainement trop tard. Le profit, le profit, toujours le profit au détriment de la planète.
    Bonne année à tous les résidents de la rue 89

    • Natha
      Natha répond à antho98
      comédien
      • Posté à 00h20 le 04/01/2008
      • Internaute 9517
        comédien

      j’ai crû entendre, et je ne sais pas si c’est vrai, que ça ne fonctionnait pas exactement comme ça.

      En fait, il semble avéré que la hausse des coûts engendre une baisse, même légère de la consommation.

      Or comme l’état, qui achète aux prix du marché et se fait le même pourcentage de recette fiscale sur le volume revendu, puisqu’il achète plus cher et vend moins, voit ses recettes diminuer.

      Si l’on rajoute à ça qu’entre l’armée, la police et les pompiers l’état est la machine qui fait le plus rouler en France, je crois que la hausse n’est pas une si bonnes nouvelles pour nos finances publiques.
      (même si je ne verrais pas d’un mauvais oeil moins de manoeuvres à la c.. de l’armée ou de patrouilles de police pour cause de pétrole cher)

      En fait, je crois que l’Etat gagne moins d’argent en cas de flambée par ces deux facteurs combinés.

  • Compte supprimé 16
    • Posté à 14h56 le 03/01/2008
    • Internaute 22243
      supprimé

    On peut débattre du prix du pétrole, qui pourrait être plus ou moins cher - soit. Mais à terme, il semble évident qu’une énergie non renouvelable devienne de plus en plus cher… non ? L’offre diminuant, la demande ne faisant qu’augmenter… Alors oui, on peut attendre que l’Etat accompagne le changement d’ère... mais vu ses relations, à l’Etat... j’ai des doutes...

    Ou on peut essayer de regarder les choses sous un autre angle : Si l’on regarde les choses en face, le problème sous-jacent reste l’activité humaine : produire et consommer demande un apport d’énergie - full stop - bon, vivre aussi, mais là on dira que c’est nécessaire...

    Or l’activité humaine ne fait que croître :
    Par obligation d’une part, puisqu’elle est liée à l’augmentation de la population : les pays en forte croissance démographique sont aussi ceux qui voient leur consommation d’énergie exploser.
    Par « choix » (politico-économique) d’autre part, puisqu’on nous fait vivre sous le règne de la toute puissante « croissance économique ».

    Partant de cela, deux choix sont possibles :

    1§ développer des énergies qui complètent/remplacent/concurrencent la source principale actuelle.
    Là, je pense qu’en tant que citoyen la possibilité d’influer est limité, et je prends le pari qu’effectivement, les grands groupes pétroliers, ayant investit des sommes faramineuses, et faisant des bénéfices en rapport... ne sont pas prêts à faire d’efforts importants pour que ces énergies alternatives se développent... pas tant qu’ils ne sont pas en danger en tous cas.

    2§ Ou diminuer (proportionnellement à la population), tout au moins ralentir l’activité humaine. Et principalement donc, parce qu’au final c’est encore là qu’on aboutit, passer par un changement des comportements.
    Et là, n’oublions pas l’adage (que j’attribue de mémoire à Coluche... ? oui je sais, chacun ses références...) : « quand on pense qu’il suffirait que les gens arrêtent d’acheter pour que ça ne se vende plus... » - ben oui hein, ça parait évident... mais encore faut-il « put your money where your mouth is » comme disent si justement nos amis anglo-saxons.

    Alors oui, faisons le : qui a besoin d’un nouvel écran plat ? j’ai dit « BESOIN » !
    qui a besoin d’un nouveau portable tous les 6 mois ? de rouler, et vivre, avec la clim de mars à octobre ? etc...

    Je ne parle pas là (que) de l’impact, à mon sens limité (mais toujours mieux que rien) de ces « petits » gestes au quotidien sur notre consommation d’énergie…

    Je parle plutôt de l’impact que cela aurait sur les entreprises, et donc sur leur consommation d’énergie, et sur les politiques qui nous invitent à consommer toujours plus de ce dont nous n’avons pas vraiment besoin...

    Et si à cette invitation nous répondions « NON » tout simplement ? Et si notre consommation devenait plus « mesurée » (je consomme ce dont j’ai BESOIN). L’impact est potentiellement énorme, en terme de mentalités, de modes de vie, d’emploi, etc… mais il est peut-être vital…

    Cela permettrait également (me semble-t-il) de démonter l’argument classique qu’aucune énergie alternative aujourd’hui ne permet de subvenir (en quantité) aux « besoins » identifiés. Évidemment, si ces besoins venaient à diminuer… d’une part certaines énergies pourraient devenir attractives… et au total, le prix de l’Energie pourrait revenir sous contrôle...

    my 2 cents...

  • chinois contrarié
    chinois contrarié
    Pékin moyen...
    • Posté à 15h09 le 03/01/2008
    • Internaute 26440
      Pékin moyen...

    100 dolars le baril de 160 litres... cela fait un peu plus de 50 euros plus 80% de taxes gouvernementales et on ose dire que c’est le pétrole qui est cher ? ? ?

    Tout serait pris par la Chine ! ! ! laissez moi pouffer. Quiconque a mis les pieds en Chine se doute qu’il y a plus de voitures à Bordeaux qu’à Canton. A lieu de nous assainer des contre vérités il serait plus utile d’avoir le ratio du nombre voiture sur le nombre d’habitants qui serait très instructif sur les besoins des chinois en essence pour leurs 4X4.

    Rions ensemble....

  • fatalyst
    • Posté à 15h41 le 03/01/2008
    • Internaute 24368

    Je vois que beaucoup d’entre nous prennent l’augmentation du pétrole comme une bénédiction pour changer nos comportements. Erreur funeste qui ne profite qu’aux gouvernants, producteur et pays exportateurs. Certains disent « on va pouvoir ce mettre à l’éolien, chauffe eau solaire etc.....
    Je vais vous résumé en quelques ligne le non achat d’un chauffe eau solaire.
    Ma femme et moi avions l’intention d’acheter pour notre nouvelle maison un chauffe eau solaire, nous en avons trouvé un à 7500€. très bien, avec la prime de l’état on pouvait divisé le prix par deux, donc 3750€, à condition et c’est là le “Hic !”, que l’on prenne un installateur. Nous faisons faire plusieurs devis et nous constatons qu’il ont tous le même montant (1 jours de travail avec petite fourniture = 3750€). Je vais dans un salon de l’habitat (à Bordeaux) et je demande un devis de pose pour leur matériel. Pareil, le prix de la pose compensé les 50% d’aide de l’état, je demande à l’installateur :
    -“Pourquoi vous prenez si cher pour une journée de travail ?
    - Vous savez maintenant avec le boulot que l’on a on ne prends pas en dessous de 2500€ ; 3000 € la journée.”

    Même mésaventure à un copain pour une chaudière à accumulation la main d’œuvre représenté la quasi totalité de l’aide alors que la main d’oeuvre n’était que d’une demie journée = 3250€ (c’était un remplacement de chaudière).

    Conclusion l’aide ne sert qu’a financé l’installation avec l’assurance, on l’espère, que se sera bien fait et garantie. Aussi à ce niveau de prix, le solaire à une très mauvaise rentabilité, espérons que dans l’avenir les prix baisserons.

    Pour moi, c’est du luxe de faire de l’écologie pour certain d’entre nous, alors je m’adresse à ceux qui pensent que c’est bien d’avoir un pétrole hors de prix. c’est une mascarade de faire croire que les gens vont changé leurs comportements en claquant des doigts. Je pense à ceux qui n’ont pas le choix de prendre leur vielle voiture pour faire 30 Km tous les matins pour aller bossé, avec en plus un nouveau contrôle technique plus cher et qui ne sert à rien de plus que de vouloir faire vendre des voitures neuve.
    Comment voulez-vous qu’ils fassent ? ? Faire comme à prescrit notre incompétente de ministre Christine Lagarde, je cite : - » pour ceux qu’ils ne peuvent supporté l’augmentation il reste le vélo ou la marche à pieds. »

    On voit le niveau de compréhension de cette dame si respectueuse de ses concitoyens. Çà me révolte de voir que certain ( Sarkosy en tête) peuvent faire des bacchanales pendant que d’autre trime. J’ai entendu ce matin sur France Info que la TVA sociale serait mise en place ou non au printemps, après les municipales, bizarre non ?

    Pour moi, l’écologie comme on nous la présente n’est qu’un prétexte, un argument de vente comme un autre pour trouvé de nouvelle source de revenu. Quant on voit qu’en France on pollue à 2.5% la planète et que les Américain, la Chine, l’inde ne font rien, y a de quoi ce posé des questions non ?

    Ps : Les bacchanales étaient des fêtes religieuses célébrées dans l’antiquité. Liées aux mystères dionysiaques, elles se tenaient en l’honneur de Dionysos-Bacchus, dieu du vin, de l’ivresse et des débordements, notamment sexuels. Inspirées des anciennes fêtes dionysiaques grecques, les cérémonies des bacchanales furent introduites en Italie où, se mêlant à d’autres coutumes, elles servirent bientôt de prétexte aux orgies et aux désordres les plus extravagants.

  • jmetjm
    • Posté à 15h49 le 03/01/2008
    • Internaute 23995

    Le pétrole à 100 dollars est bon pour le porte feuille des spéculateurs.Les raisons évoquées pour cette flambée,sont les troubles au Nigeria et l’assassina de benazir Bhutto.Quand on sait que le Pakistan n’est même pas producteur de pétrole, on peut se demander quelles seront les raisons de la prochaine flambée.Peut être l’instabilité politique en Belgique (voir, l’indépendance de la Flandre) ou une épidémie de tourista à Monaco.En attendant celui qui doit prendre sa voiture pour aller travailler« c’est mon cas »,commence à trouver la facture très lourde.Aujourd’hui au journal de France 2 à 13 heures,était invité l’inventeur de la voiture à air comprimée .Une fois les épreuves de crach test effectuées et acceptées, le véhicule sera dans un premier temps fabriqué en inde« aucun constructeur européen n’a été intéressés)et les premières commercialisations courant 2009.Le tout est de savoir si notre gouvernement acceptera d’homologuer un véhicule que l’on peut recharger avec un simple compresseur d’air et ce priver de cette bonne vieille taxe sur les carburants.Affaire à suivre.

  • robindesfoix
    robindesfoix
    cherche une issue
    • Posté à 16h09 le 03/01/2008
    • Internaute 26023
      cherche une issue

    dans un avenir pas tres lointain nous payerons une taxe respiratoire annuelle .on nous dira que c’est parceque l’air est pollué est que l’air pure sera rare
    (ce qui ne sera pas faux )elle sera obligatoire est bien sur personne ne pourra dire qu’il n’en consomme pas ( donc aucun echappatoire possible,taxe indiscutable donc subie )
    question :
    le fait qu’une matiere devienne rare lui donne t’elle le droit de devenir chère ?
    Le fait quelle soit plus chère la rend elle plus abondante ?
    donc le fait qu’elle viennent a manquer n’est pas une catastrophe en soi,la seule catastrophe certaine et que la fin du petrole mettra fin a la spéculation de tous ceux qui vivent tres bien de lui.
    bien entendu entre temps ils se seront reconvertis auront montés des usines de recyclage de l’air
    vendrons l’air aux autorités et qui bien sur nous le revendront avec les taxes qui vont bien et l’on recommencera la même histoire avec l’air avec une petite
    difference tout de même c’est que si demain je laisse ma voiture au garage je ne pourrais par contre jamais m’arreter de respirer.....

  • confianza
    • Posté à 16h52 le 03/01/2008
    • Internaute 26980

    Moi j’ai confiance, car les sandia labs conçoivent la seconde z-pinch, nommée Zr (104m de diamètre, 1000 Tera-watts). Le but : premier prototype opérationnel de réacteur électro-nucléaire de fusion à confinement inertiel. Ils se battent là-bas pour sortir ce machin avant 2015 !
    source :
    Lien
    la page est longue, cherchez la clef : « z machine »
    et le papier officiel : (en anglais)
    Lien
    ––––––––––––––––––––––––––
    Tout changement est délicat, c’est pourquoi il faut réagir en l’accompagnant d’une bonne dose de compréhension, d’écoute et de tendresse.

  • jérôme75
    • Posté à 18h57 le 03/01/2008
    • Internaute 26996

    ATTENTION A LA DESINFORMATION
    Je suis cadre dans une grande compagnie pétrolière française (il n’y en pas dix !) et je peux vous affirmer que la raison de la hausse du pétrole est davantage liée à la spéculation boursière opérée par les gens de Wall Street et de Francfort qu’à l’augmentation de consommation de ce produit par les pays dits émergents. Ceci est une réalité que reprennent très peu de médias en France -un peu plus aux Etats-Unis et au proche-orient.
    Il serait temps également que les Français cessent de croire que le pétrole va manquer dans les prochaines années. Dans la société où j’officie, je peux vous dire que la direction et les services de recherche affichent grande sérénité face au prétendu manque que les journaux et les télés annoncent depuis 20 ou 30 ans. Ils rient aux éclats à chaque fois qu’ils lisent ce genre de délires journalistiques. Toutefois cette névrose généralisée les arrange pour nous vendre l’essence plus chère.
    Alors, tant que vous ne verrez ni BP, ni SHELL, ni TOTAL se diversifier dans d’autres sources d’énergie, vous pouvez être certains que le pétrole ne manque pas dans les sous-sols de notre bonne vieille planète.
    Mesdames et messieurs les Journalistes, uen dernière chose : cessez d’interviewer toujours les mêmes spécialistes et experts. L’information y gagnera en qualité et en véracité.

  • yaouank
    • Posté à 19h03 le 03/01/2008
    • Internaute 27002

    et TOTAL, qui engrange des bénéfices faramineux, 15 milliards d’euros en 2006 et plus certainement en 2007, ne pourrait-on lui suggérer d’engager sérieusement des recherches sur les énergies renouvelables ?

  • jérôme75
    • Posté à 19h23 le 03/01/2008
    • Internaute 26996

    Malheureusement (pour nous), cela ne les intéresse pas. Je vous le répète : la diversification de leurs activités n’est absolument pas à l’ordre du jour. Contrairement à tout ce qu’on peut lire un peu partout, la planète ne manque pas de pétrole. Alors pourquoi investiraient-ils dans des solutions alternatives ?

    Les journalistes doivent mettre la main à tout prix sur les rapports internes top secret qui circulent dans les sociétés pétrolières (et que j’ai eu entre les mains) qui stipulent NOIR SUR BLANC que les réserves en or noir laissent espérer un approvisionnement mondial pendant encore au moins 65 ans et ce en tenant compte de l’augmentation de la demande des pays émergents.

    • CyrilM
      CyrilM répond à jérôme75
      • Posté à 20h17 le 03/01/2008
      • Internaute 22596

      ben alors on compte sur vous pour leur donner ! Merci. De plus qui vous dit que ce ne sont pas les compagnies pétrolières qui surestime les stocks et qui se raconte de jolies histoires ? De plus et vous devez le savoir, le pétrole est plus ou moins facile à extraire, dire qu’il y a 65 ans de réserve ne veut rien dire, à quel cout d’extraction ? Vous parlez du fantasme du pétrole bitumeux dans le désert, c’est ça ? et 65 ans c’est pour la dernière goutte de pétrole ? Franchement il y a de quoi s’inquiéter alors car le robinet ne va pas se fermer d’un coup donc il y aura forcément pénurie bien avant. De plus je ne vois pas trop qui peut sans se tromper anticiper la demande en pétrole des pays émergents dans les années à venir ?
      Sinon pour répondre à une autre question « pourquoi investiraient-ils dans des solutions alternatives ? » ben parce que ça fait des gazs à effet de serre, le réchauffement climatique vous connaissez, vous pensez surement que c’est aussi un fantasme de journaliste qui intérroge les mauvais experts ? Quand on fera des proces aux compagnies pétrolières pour tous les dégats occasionnés ils commenceront peut-être à réagir : -)

  • robindesfoix
    robindesfoix
    cherche une issue
    • Posté à 19h53 le 03/01/2008
    • Internaute 26023
      cherche une issue

    he bien voila qui confirme qu’on nous prend effectivement pour ce que l’on est mais ça nous le savions déjà !

  • sitoihien
    • Posté à 20h19 le 03/01/2008
    • Internaute 21237

    Dans le journal « la décroissance » numéro 45 de decembre un article dit que le pic mondial de pétrole aurait été passé en 2006.
    Donc le prix du pétrole ne peut que continuer a monter.

    Profitons en pour creer une nouvelle civilisation, qui sera differente de celle que nous promet Sarko. Le sous titre du journal la décroissance c’est « le journal de la joie de vivre ». La joie de vivre ne s’achète pas sur le marché. Elle est gratuite.

    Des militants de la décroissance ont dit qu’ils feraient une fête lorsque le prix dépasserait 100 dollars. on y est.

    Voir le livre de Serge Latouche « le pari de la décroissance » editeur Fayard

    • php62
      php62 répond à sitoihien
      • Posté à 11h51 le 04/01/2008
      • Internaute 17438

      A titre personnel, je pense que le pétrole à 300 dollars ou plus,rendrait de fait un énorme service aux citoyens que nous sommes, je m’explique ; (en faisant au plus court et au plus simple)

      -Si les magasins dans lesquels la majorité de français vont s’approvisionner subissent une réduction de leurs zones d’achalandages, par le fait du renchérissement du coût de déplacement, ces même enseignes seront obligées de se rapprocher de leurs clients.

      Et il en va de même pour les entreprises à la recherche de clients certes mais aussi de main d’œuvre, avec tout le bénéfice social induit.

      A mon sens, aujourd’hui le pétrole « pas cher » est la plus grande cause de la délocalisation et de la perte du sens du partage et de l’économie, économie dans son sens premier, c.a.d. ne pas gâcher, simplement acheter ce dont nous avons besoin, des produits durables( pas au sens écolo de durable) des produits fiables que nous ne seront pas obligés de remplacer tous les cinq ans du fait de leur obsolescence programmée.

      Dans cet esprit, la croissance serait en harmonie avec les humains, le village, le gros bourg d’à coté, la capitale régionale, etc.... En fait une très saine régionalisation de notre économie au service de tous, et surtout au service de nos enfants !

      Utopie ? peut être, qui survivra verra !

  • Gabriel RABHI
    Gabriel RABHI
    (communication - informatique (...)
    • Posté à 20h31 le 03/01/2008
    • Internaute 27013
      (communication - informatique (...)

    Jerome75,

    Je ne vois aucune réalité dans tes propos. Je penses que le désinformé, contrairement à ce que tu penses, c’est toi. Les entreprises pétroliéres ont tout interret à ce que leurs employés tiennent exactement le discours que tu tiens.

    la réalité c’est que le prix du pétrole est la résutante d’une tension du marché : le prix d’une denrée est toujours la résultante entre une demande et une offre qui caractérise un marché. Le monde est trop grand et les compagnies trop nombreuses pour qu’une entante soit posible.

    Non pas qu’il n’y a pas de spéculation, ni de probleme stratégiques ou monétaire (faut-il rappeller que le prix du bail support le dollars, et contribut a éviter son crash)... mais la cause de l’explosion du cours du pérole, c’est bien le Peak Oil !

    Rien d’autre.

  • alaixih
    • Posté à 22h39 le 03/01/2008
    • Internaute 19775

    On parle sans arrêt du CO2, du CO2 du CO2....
    Bien, mais cela nous mène à quoi ?
    A rien.
    Potentiellement une bombe bien plus dangereuse encore que le Co2 existe et personne n’en parle. Le méthane. Il est contenu sous forme d’hydrates ( hydrates de méthane ) sur les bords des plateaux océaniques,dans le gelisol ou permafrost. Que les sols se réchauffent que l’eau des oceans augmente de 1 °C de températures et tous nos médiocres efforts pour réduire le réchauffement climatique se retrouvent anéantis.

    Effectivement le pétrole plus couteux va changer des choses notamment certainement chez les américains qui vont peut être devenirs plus économes( carburants pour les voitures ), ceci dit peut être qu’il faudrait que nos industrieux industriels pensent tout simplement à réduire nos déchets.... Réduire nos emballages.

    Les dés sont jetés.... Regardons les choses en face à part une révolution verte, rien ne pourra nous détourner de ce destin qui est le réchauffement climatique. Il nous faudra nous adapter.

    Par ailleurs certains disent que le pétrole il y en a encore plein et que cela va durer encore longtemps.... Or nous ne savons pas exactement comment nous allons le consommer dans l’avenir si la consommation ne va pas ralentir. A priori la consommation du pétrole va croitre exponentiellement en chine et en inde.

    Enfin, je tiens à rappeler que les arbres ne montent pas jusqu au ciel et que donc à un moment ou un autre la production va baisser... Enfin les compagnies pétrolières n’ont pas intérêt à indiquer que leurs stocks ou gisements baissent car leur cours en bourse partirait en vrille très rapidement.... ensuite il ne faut pas oublier que le dollar est très bas et que de fait il en faut plus pour payer la même quantité de pétrole...

    Enfin il est à noter que ce que l’on connait actuellement ne sera pas toujours. C’est pourquoi nous devons nous attendre à des changements majeurs pour ce qui est de l’avenir.

    Je suppose que le pic oil a déjà été atteint.....Je ne pourrais justifier cela que par ce que j’ai lu cependant je suis bien conscient que mon interprétation du monde passe par le regard d’experts en tous genres,ceci dit les arbres ne montent pas jusqu’au ciel.

  • PierreAdrien06-
    • Posté à 22h42 le 03/01/2008
    • Internaute 25405

    Ce soir aux informations régionales, je suivais un petit sujet qui me fait bondir.

    Dans la région niçoise « petite société de Carros » un ingénieur à mis au point depuis des années « 6 ou 8 ans » je ne sais, un véhicule avec un moteur à air comprimé.

    Et bien si la France n’en veut pas de l’ai comprimé, on préfère le pétrole ! ! ! enfin les taxes et la polution ! ! ! , un état asiatique est entrain d’acheter les brevets pour commercialiser ses véhicules en 2009 et les vendre chez eux bien entendu et le comble à la France ! ! !

    Vaut mieux en rire...

    Peut on taxer l’air comprimé ! ! !

    • robindesfoix
      robindesfoix répond à PierreAdrien06-
      cherche une issue
      • Posté à 23h06 le 04/01/2008
      • Internaute 26023
        cherche une issue

      notre gouvernement et a l’étude sur une taxe de 15000€
      pour les compresseurs a partir de 2009 ! ! !

  • Gedeon Grois
    • Posté à 08h19 le 04/01/2008
    • Internaute 11813

    Cher Pascal Riché ;
    Je me dois de t’informer que l’isolement des habitations est déjà largement réalisé en milieu rural. Par contre, pour ce qui est de l’isolation, il reste effectivement beaucoup à faire.
    Question à pierreAdrien06 :
    Quelle est l’énergie qui permet de comprimer l’air ?

    • PierreAdrien06-
      • Posté à 11h15 le 04/01/2008
      • Internaute 25405

      Bonne question...

      Exact, je n’avais pas creusé .

      Pour son fonctionnement en ville elle est totalement propre.

      Sur route OK : essence, gazole, huile végétale, mais pour une consommation de 2litres/100.

      Je pense que c’est tout de même pas mal, mais que les taxes pour l’état en seront d’autant diminuées ! ! !
      Le problème de sa commercialisation n’est elle point la.

      • php62
        php62 répond à PierreAdrien06-
        • Posté à 11h58 le 04/01/2008
        • Internaute 17438

        Nous avons du nucléaire, et comme nous ne pouvons pas stocker cette énergie autant s’en servir pour alimenter des compresseurs made in France, par exemple.

  • dzan
    • Posté à 09h15 le 04/01/2008
    • Internaute 26357

    Petrole rare ? Cher ? Pollution ?

    Il faut regarder Turbo, ou Auto moto, pour s’apercevoir que c’est toujours la course à la puissance, au 4X4 le plus luxueux.
    La Formule 1, on crée de plus en plus de circuit.
    Le Paris Dakar et autres courses gloutonnes, ça a ralenti ?
    Les moteurs d’avions de tourisme, qui devraient etre remplacés par des diesel kérosène, se heurtent au lobby des Américains qui ont le monopole de moteurs qui n’ont pas évolué depuis la guerre.
    On peut écrire des pages d’exemples.
    Il faut continuer à consommer du pétrole, pour remplir les caisses des actionnaires des compagnies. Pour financer les despotes, pour maintenir les dictatures.
    Il faut consommer pour payer les cadeaux de Nico 1er à ses amis riches.
    Pendant ce temps, dans notre pays, des gens sont obligés de choisir, manger, ou se chauffer.

  • karm
    • Posté à 15h25 le 04/01/2008
    • Internaute 27110

    « Fête des 100 dollars le baril le samedi 5 janvier ! ! ! » :

    Nos amis de Lyon et d’Angers ont trouvé au moins une raison de se réjouir de cette hausse : organiser la fête des 100$ samedi 5 janvier :

    « Sans pétrole, la fête est plus folle »

    lu sur Lien
    A l’annonce du dépassement du chiffre de 100 $, retrouvons-nous pour une petite fête spontanée afin de célébrer l’entrée dans l’ère du pétrole cher et l’annonce du crépuscule d’une économie basée sur cette énergie polluante et mortifère.

    voir aussi Lien

  • Vélorution Île-de-France
    • Posté à 17h10 le 04/01/2008
    • Internaute 24697

    Faut-il se réjouir de cette flambée des prix de l’énergie fossile ?
    Malheureusement oui, sans doute, car la prise de conscience qu’a semblé traduire le « Grenelle de l’environnement » n’a eu à ce jour aucun effet concret, en particulier sur la nécessaire modification de nos pratiques collectives en matière de transport : nos besoins en déplacements doivent être revus à la baisse et les modes les moins gourmands en énergie, parmi lesquels la marche à pied, les transports en commun et bien sûr le vélo, doivent être favorisés par une politique ambitieuse de relocalisation des activités. Une telle politique implique une réduction de l’offre de transport, notamment par la réduction de la vitesse maximum autorisée et le développement de l’intermodalité.

    Le 5 janvier, les vélorutionnaires de Paris partiront en vélo ou rollers de la place du Châtelet à 14h et se rendront sur le parvis de la gare du Nord, réaménagé au profit des piétons, cyclistes et autobus, puis à Clichy, dont la vitesse sur le réseau de rues communales a été limitée à 30 km/h. En refaisant de la rue un lieu de vie et d’échange, ces aménagements participent à la réduction des besoins de transports et contribuent ainsi à réduire le gouffre financier provoqué par l’utilisation de véhicules motorisés individuels. Contrairement à la fuite en avant largement admise et colportée par les médias et les décideurs, selon laquelle il faudrait trouver, développer et distribuer d’hypothétiques carburants « propres », ces aménagements font partie des solutions concrètes aux problèmes sociaux liés à l’énergie chère.

    Rendez-vous à vélo : samedi 5 janvier à 14h. place du Châtelet (Paris 1er)

    Plus d’informations : Lien

  • yopmaster
    • Posté à 20h48 le 04/01/2008
    • Internaute 27151

    Comme d’autres l’on dit dans leurs commentaires, le problème est surtout la sur-utilisation du pétrole. Et c’est également le cas pour l’eau potable.
    Le 20ieme siècle a été le siècle de la sur-consommation et de la dilapidation des précieuses ressources qui ont pourtant permis a la race humaine d’apparaître.
    Pendant un siècle l’ homme a brûle du pétrole, pollué et consommé de l’eau sans réaliser qu’il sciait la branche sur laquelle il était assis. Les rares conscient de la situation pratiquaient (et pratiquent encore) la politique de l’autruche, voyant uniquement le profit personnel.
    Un siècle à foncer dans un mur ; maintenant que le mur est suffisamment proche pour que le bédouin moyen puisse le voir les politique font mine de s’inquiéter...
    Le prix d’une matière première doit refléter le rapport entre sa rareté et son volume consommé : nous sommes encore loin du juste prix pour le pétrole comme pour l’eau potable.
    Bref, le pétrole a 100$ est un premier pas vers une économie prenant en compte une notion dont peu de gens ont encore saisi le sens : le développement durable.
    A bon entendeur...

    • robindesfoix
      robindesfoix répond à yopmaster
      cherche une issue
      • Posté à 22h28 le 04/01/2008
      • Internaute 26023
        cherche une issue

      le petrole est cher non pas parcequ’il est rare mais parceque personne ne veut s’en passer et ça les compagnies est nos gouvernants le savent bien
      la pollution n’est qu’un pretexte bidon pour pouvoir mettre des taxes supplementaires ,tu payes ta taxe tu as le droit de polluer ,le probleme n’est pas que tu pollue mais bel est bien comment te prendre de l’argent
      avec ce pretexte. l’etat ne veux surtout pas que tu t’arrete de fumer ,de boire ,et de conduire c’est le pire scenario qu’il n’oserait immaginer.
      on nous raconte que le petrole coute de plus en plus cher a extraire et de l’autre coté on nous annonce les bénéfices de ces compagnies qui explosent comment arrivent elles a cumuler les deux ?
      Moi je depense de plus en plus pour me déplacer et je n’arrive pas a me retrouver avec plus d’argent a la fin du mois !
      ou alors les maths que l’on nous enseignent son fausseS

  • toumfèchié
    toumfèchié
    parti de rien, revenu de tout.
    • Posté à 21h12 le 04/01/2008
    • Internaute 27154
      parti de rien, revenu de tout.

    Où est le problème ? Le pétrole cher, ça n’est gênant que pour ceux qui n’ont pas les moyens et comme ce ne sont pas ces derniers qui vont changer les choses ça n’est pas prêt de s’arranger ! et après tout autant tout bouffer tout de suite, on en sera débarrassé plus vite !

    • PierreAdrien06-
      • Posté à 22h53 le 04/01/2008
      • Internaute 25405

      Exactement le problème n’est ni de gauche ni de droite, comme certains et ils sont nombreux ici voudraient nous le faire croire.

      C’est assez simpliste pour ne pas dire C.. de dire c’est la faute à Sarko, mais cette opposition je ne l’entend sur rien ! ! !
      Comment ferait elle pour baisser le prix du carburant.

      A Cuba Fidel à résolu le problème, l’essence n’y est chère, mais tu n’as pas de bagnole ! ! !

      .

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3