Revue de blogs 26/12/2007 à 20h30

Arche de Zoé : colère dans la blogosphère africaine

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

La condamnation des Français à huit ans de travaux forcés est souvent présentée comme une victoire sur le colonialisme.


Eric Breteau et maître Collard, le 21 décembre à N’djamena (Luc Gnago/Reuters)

Le verdict est tombé : les six membres français de L’Arche de Zoé ont été condamnés ce mercredi à huit ans de travaux forcés par la Cour criminelle de N’Djaména pour « enlèvement d’enfants » . Une affaire qui a soulevé de virulentes critiques de la part de la presse et de la blogosphère africaines.

Vu du Mali, la conclusion de l’affaire fait figure de victoire contre le colonialisme :

« Si ce feuilleton socio-politico-juridique, qui a mis en exergue une résistance certaine de la justice tchadienne aux intimidations de Paris, est loin d’avoir pris fin, il consacre inéluctablement une victoire du peuple tchadien et par conséquent une défaite de Nicolas Sarkozy. »

Le journaliste rappelle la promesse du président français de ramener tous les membres de l’association quoi qu’ils aient fait et en conclut que la tenue du procès au Tchad s’inscrit dans une démarche de résistance :

« Certes, des arrangements sont en vue pour faire gracier par Idriss Déby Itno les Français accusés de ’tentative d’enlèvement de mineurs et escroquerie’ ou pour leur faire purger leur peine en France. Toutefois, c’est déjà un point positif pour les Tchadiens que leur justice ait conduit ce procès sur le sol tchadien. Pour la postérité, l’action de la Justice, et dans une certaine mesure celle des dirigeants tchadiens, est à saluer. Preuve que les Africains sont en mesure de résister aux injonctions de l’ex-puissance coloniale. »

Un blog tchadien indépendant revient sur les dessous de l’affaire, à savoir les coups de téléphone entre Nicolas Sarkozye et son homologue tchadien, Idriss Déby. Y voyant une humiliation, le blogueur crie à la trahison :

« Ce n’est pas un secret qu’Idriss Deby doit son maintien au pouvoir à l’Etat français et surtout à son armée. (…) Politiquement donc, un deal semble avoir été passé entre les deux Etats. Pour maintenir les apparences, la justice au Tchad va rendre un verdict mais il va immédiatement pouvoir être aménagé par la France. »

Sur le calendrier, un calcul subtil :

« Mercredi 19 et jeudi 20 décembre sont les deux jours de fête musulmane la plus importante du Tchad. Il n’était donc pas question que le procès se déroule ce jour-là. D’autre part, les catholiques ne voulaient pas que le procès ait lieu le jour de Noël. Il fallait donc un procès entre ces deux dates, avec le verdict le 26. Par ailleurs, il était important pour le président tchadien que le procès ait lieu avant le début de l’année 2008. Hervé Morin, le ministre français de la Défense, effectue une visite au Tchad le 30 décembre, Nicolas Sarkozy en février. Il fallait qu’ils puissent se rendre à N’Djamena sans que les Français y soient détenus. »

Pour l’Alliance nationale de la Résistance du Tchad, opposée à Idriss Déby, tout est « faussé » et « grotesque » dans le procès de l’assocation menée par Eric Bretteau. L’ANR accuse le pouvoir, sans publication de preuves, d’avoir payé les témoins :

« Beaucoup sont surpris que les parents des victimes aient eu les moyens de se déplacer et de se loger à N’Djaména. Interrogés, beaucoup de ’parents’ ont avoué. Ils n’on aucun lien de parenté avec les enfants, d’ailleurs aucune confrontation enfants/parents n’a eu lieu de manière formelle. On les a payés pour venir témoigner, enfin pas tous. En effet, les sbires de Deby profitent de tout, ils n’ont payé qu’une partie de ce qui était dû. Le reste sera donné ’en fonction de la manière convaincante dont les supposés parents parleront’. »

« Mascarade à Ndjamena ? “ Tchadvision s’interroge sur les rapports de la France à ses anciennes colonies :

‘ Il est une vérité qu’il faut souligner, l’Afrique n’est pas le continent où on peut faire atterrir un avion, réunir des centaines d’enfants sous le prétexte des les sortir de la misère.’

Le journal s’émeut de la condescendance des Européens à l’égard de l’Afrique, avant de s’attaquer aux familles des enfants tchadiens, notamment sur les sommes réclamées en indemnisation du préjudice subi :

‘ C’est à peine imaginable de nos jours, c’est avoir un mépris pour un autre peuple, car, même pour alimenter un zoo en France avec des animaux de la savane africaine, il faut prévenir les autorités locales pour avoir une autorisation de sortie des dits animaux (...). Ce qui ne jouera pas en leur faveur est le fait que les familles des enfants n’avoueront plus qu’ils ont accepté (pour les quelques uns qui l’ont fait) de laisser partir leur enfant pour la France, parce qu’ils espèrent maintenant une indemnisation du préjudice, un million d’euros par enfant, il ne faut tout de même pas exagérer, là flâne l’ombre d’un enrichissement sur la tête des enfants, car ces hommes et femmes, qui vivent dans la misère inimaginable, ont longtemps attendu, du père Noël, un si beau cadeau, de l’Arche de Zoé.’

Au Congo, après l’affaire de l’Arche de Zoé, les procédures d’adoption internationale ont été suspendues sur tout le territoire. Au mois de novembre, des opposants au président Denis Sassou Nguesso analysaient l’affaire à l’aune de leurs propres préoccupations :

‘ Sassou Nguesso aurait-il agi comme Déby ? Aurait-il eu le courage de juger les Français ? Nous pensons qu’il aurait cédé à la volonté du maître sans passer par la justice congolaise (…) La France a un rang de grande puissance à tenir. Aussi s’efforce-t-elle de toujours tirer ses ressortissants d’un mauvais pas à l’étranger. Surtout en Afrique, a fortiori dans les ex-colonies ! Hélas, cette fois-ci, l’Afrique, par le Tchad, montre que le complexe d’infériorité ou le complexe du colonisé s’estompe quelque peu et que la souveraineté des pays africains n’est pas un vain mot et qu’à l’avenir, la France devra faire avec.’

Dans une très longue tribune publié par le quotidien congolais La conscience, Nicolas Serge Nzi, directeur du Centre africain d’études stratégiques, dissèque un siècle de politique africaine française et… autant de mensonges. Ben Barka, Rwanda, Côte d’Ivoire, Algérie… A l’occasion du procès de l’Arche de Zoé, le chercheur condamne :

‘ Pourquoi tant de mensonges, de reniements de la parole donnée, d’aboiements, d’hurlements et de gesticulations pour nier ce qui est évident ? La France peut-elle prétendre être une grande Nation en niant tous les massacres qu’elle a infligés aux autres peuples ? Le devoir de vérité est un impératif, en particulier envers les vivants qui portent le poids du passé encore présent. Les Harkis, les Bamiléké, les Malgaches, les Algériens, les Guinéens. Les Ivoiriens, les Rwandais et les Tchadiens, sont la meilleure illustration de ce devoir de vérité. Le devoir de vérité envers toutes les victimes, quelle que soit leur origine, car le devoir de vérité est juste et moralement légitime.’

Paris attend désormais une réponse positive à sa demande de transfert des six condamnés en France.

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  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 11h54 le 27/12/2007
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    6 millions de dommages et intérêts. Ce n’est pas mal payé ! ! Car les « familles » qui avaient confié leurs enfants à Children Rescue pour qu’ils soient nourris, habillés et éventuellement « éduqués », l’avaient fait pour ne plus avoir à se charger de leur entretien. Après avoir demandé 1 million par enfant ( !), les « parties civiles » en ont obtenu 6 pour le lot ! Je suis dégoûtée car les zorros de Zoé étant insolvables, guess what, qui va payer ?

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à Mon-Al
      • Posté à 12h35 le 27/12/2007
      • Internaute 20923

      Vincent Bolloré ?

    • coincoin
      coincoin répond à Mon-Al
      pas sûr de mes goûts mais (...)
      • Posté à 14h32 le 28/12/2007
      • Internaute 25878
        pas sûr de mes goûts mais (...)

      On peut espérerque :
      - l’association sera dissoute dans les meilleurs délais (les raisons et moyens ne manquent pas)
      - les sommes figurant sur les comptes,provenant des versements des familles seront saisies pour contribuer au versement des 6 ME.
      - les anomalies de gestion qui seront probablement constatées donnent lieu à inculpation en France du Gourou- Président ,en tant que personne responsable (enfin) de la conduite de l’Association.

      En toute hypothèse il serait utile que Rue89 suive cette partie« secondaire “de l’affaire, pour l’édification de ceux qui voient dans la création d’ONG un moyen de se servir (ego+fric)sous couvert de servir les autres.

  • chriss
    • Posté à 12h22 le 27/12/2007
    • Internaute 25959

    Bonjour !

    Je viens de lire à nouveau les commentaires.

    J’avais bonne espoir d’y lire le commentaire le seul l’unique qui vaille la peine d’ètre lu, à savoir la manipulation de l’opinion publique, pour des raisons bêtements electorales.Il l’a dit << Je m’investirai pour les cantonales auprés de chacun...>> Pour satisfaire sa boulimie du pouvoir il va exploiter cette affaire, dont beaucoup de hauts responsables étaient au courant bien en amont,qui ont fermé les yeux, non pas par calculs savants ils en sont bien incapables, mais par incurie totale.
    Vous pensez, il lui aurait fallu quelques gros bras de plus pour ramener tous le monde,il s’en est bien gardé le « Machiavel »,Nicollo de son prénom.
    Il exploitera cette affaire notre Zéro national au moment opportun,c’est du pain béni...

    Je vous laisse deviner quand ?
    Et bien oui vous avez trouvé ! Zéro est arrivé ! !
    Il ira les chercher en personne avec ou sans Madame,à l’avant veille des cantonales du mois de mars, effets imparables et redoutables sur les cervelles disponibles que nous sommes devenus.

    Ils vont sans mettre plein l’escarcelle, préparez vos mouchoirs enfants de la patrie.

    Bien à vous !

  • yapadebug
    • Posté à 13h02 le 27/12/2007
    • Internaute 840

    Et maintenant, après accord avec les tchadiens, Sarko, en revenant d’Egypte, va faire un détour par le Tchad et va ramener en France les zozos de l’Arche de Zoé avec l’aide de Carla Bruni. On parie ?

    • lioe
      lioe répond à yapadebug
      berlin
      • Posté à 13h21 le 27/12/2007
      • Internaute 6423
        berlin

      vous avez certainement raison.Grace a sarko nous sommes devenus des maitres de la com.
      Meilleurs voeux a tous

      • Courageux_anonyme
        Courageux_anonyme répond à lioe
        • Posté à 15h14 le 27/12/2007
        • Internaute 24177

        c’est surtout une affaire bien foireuse qu’il faut enterrer au plus vite !

        instruction et procès éclair, transférement puis bracelet électronique.

        zip clac on referme le dossier !

        pas question d’enqueter sur les vrais administrateurs de l’AdZ,

        Lien
        (trop près du pouvoir)

        les idiots (illuminés) utiles sont devenu emcombrants.

         
        • php62
          • Posté à 15h40 le 27/12/2007
          • Internaute 17438

          Merci,
          enfin quelque chose de concret, si je puis dire : -))
          on a bien senti l’embarras, maintenant on sait d’ou venait cette odeur de caca.

          Cordialement,

        1 autres commentaires
  • Arcel.M
    • Posté à 13h29 le 27/12/2007
    • Internaute 18041

    Ce procès a eu lieu en Afrique, et cela est une bonne chose, les humanitaires de l’arche de Zoé ont commis des fautes très graves, cela est indiscutable.
    Cependant, à l’origine de leurs erreurs, il y a la désinformation ambiante alimentée par une presse occidentale contrôlée par les pouvoirs financiers.
    Les enfants de Zoé ont agi de la sorte parce qu’ils étaient convaincus qu’un génocide était en train d’être accompli au Soudan, et cela à cause d’une campagne de grande envergure sur ce sujet qui devait préparer l’opinion publique à une intervention militaire de l’OTAN/ONU, pour créer un état indépendant au Darfour et permettre aux corporations étasuniennes d’exploiter les gisements pétroliers de cette région d’Afrique.
    Un peu comme cela s’est passé en Yougoslavie, en Iraq ou en Afghanistan, le néo impérialisme utilise l’humanitarisme pour justifier sa politique expansionniste, pour assurer son approvisionnement énergétique, étendre ses marchés sans se soucier minimalement du sort des populations.
    Ils prétendent le plus souvent justifier leurs interventions grâce aux Nations Unis, alors qu’ils financent et arment plus ou moins directement les groupes armés qui sont à l’origine de ces conflits.
    Pour combien de temps encore les opinions publiques se laisseront encore berner par ce prétendu droit d’ingérence humanitaire qui n’a eu jusqu’à présent comme résultat que d’aggraver les conditions de vie des populations qui en ont été les victimes ?

    • manu2005
      manu2005 répond à Arcel.M
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 13h45 le 27/12/2007
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      Hélas, encore longtemps...
      Je me souviens de gens, éduqués (haut niveau scolaire, pas forcément synonyme, mais bon...), avant la deuxième guerre d’Irak qui hurlaient avec les média contre Saddam.
      Je leur fis remarquer qu’on avait « officialisé » les manipulations médiatiques de la 1ère guerre contre l’Irak.
      Mais cela ne semblait pas du tout remettre en question ce qu’ils entendaient à présent.
      Et encore une fois, c’était des gens instruits...
      Et aujourd’hui, malgré la 2ème guerre en Irak, beaucoup hurlent sur l’Iran, le Venezuela, le Darfour……

  • knoo
    • Posté à 14h26 le 27/12/2007
    • Internaute 26041

    L’Afrique. Un continent mystérieux, beau et brutal aussi. Et des blancs, très naïfs, qui pensent à tort que l’africain est un enfant un peu sauvage qui doit être conduit sur la voie de la raison et de la morale, cela donne des zébulons de Zoé, et de pauvres gens en France qui pensent pouvoir « sauver », malgré les mises en gardes, de petits enfants « vendus » par leur parents à ces bons blancs. Le bon blanc ne renifle pas le piège, car il est bon. Et hop, et vlan, prison, procès, huit ans de travaux forcés.

    Les naïfs Zoé sont tombés dans un piège grossier. Il y en a tellement de montés en Afrique. Pensez, des pigeons pareils, quelle belle occasion de se faire un peu de fric et d’en sortir la tête haute, trionphante, face à l’attitude colonialiste des blancs. Et ils ont raison. Car en Afrique, la vie humaine n’a pas le même prix que chez nous, en Afrique, les parents mutilent volontairement leurs gosses pour que ces derniers fassent pitié aux touristes, en Afrique, on peut vous glorifier le lundi et vous assassiner le mardi, en Afrique, la vie n’est pas la même que chez nous, et les règles n’y sont pas les mêmes non plus.

    Alors chers chevaliers blancs à la rescousse de la veuve et de l’orphelin, pensez, avant de partir en croisade, que non, toute la planète n’a pas la même vision que vous de la grandeur de l’humain, ou de la bonté, ou du droit. Et puis, pensez aussi, à ceux qui chez nous, n’ont pas de chevaliers blancs. Je sais, c’est triste, mais pourquoi sauver le monde avant de sauver ceux qui chez nous souffrent, devant nos maisons. Pour combattre la misère, inutile d’aller en Afrique. Et pourquoi aller en Afrique ? Parce que le regard du petit africain émeut davantage, tel le regard du petit animal battu, du petit sauvage, et puis il faut sauver ces innocents de leur pays de sauvages, de sous-hommes, d’irresponsables. Ne niez pas Zoé, c’est exactement ce que vous avez pensé, et c’est cela qui vous a mis dans la situation que vous vivez maintenant.

    Finalement, l’action humanitaire n’est-elle pas, dans certains cas, la dernière forme de colonialisme ?

    Ceux qui connaissent l’Afrique savent qu’ils ne faut jamais, jamais, y faire confiance à qui que ce soit. C’est triste, mais c’est la seule façon de ne pas se retrouver aux travaux forcés. Alors allez en Afrique, car c’est superbe, mais n’y jouez jamais les juges de paix, c’est bien trop dangereux.

    • Deborah
      Deborah répond à knoo
      • Posté à 14h51 le 27/12/2007
      • Internaute 3584

      « Ceux qui connaissent l’Afrique savent.... » ; j’imagine qu’en Afrique on dit, réciproquement, « ceux qui connaissent les Blancs savent que.... »
      Mon point de vue c’est que lorsqu’on intervient dans un système aussi lourd politiquement, et historiquement, on fait gaffe à ce qu’on fait. Secourir des orphelins africains ? O.K. Mais alors non seulement on y met les formes, mais on va soi-même au charbon : on n’envoie pas des émissaires, on les accompagne et on se fait accompagner soi-même par des interprètes sûrs.
      On ne fait pas de la mise en scène, comme cette histoire de faux pansements sur les enfants. On s’interroge aussi sur les méthodes à employer, de sorte qu’on ne fasse rien qui puisse nuire aux enfants et aux autres ONG. Ce qui n’est pas le cas. Je n’ai aucune indulgence pour l’Arche de Zoé. Tous des naïfs ? Allons donc !
      Que le gouvernement français ait lui aussi commis des erreurs, volontairement ou non, c’est une évidence. Mais ça n’excuse rien ni personne. Les seules victimes, ce sont les enfants. Quant aux tractations pour que les condamnés fassent leur peine - sans doute diminuée au final - en France, ça ne me préoccupe pas. Emile Lelouch nous a assez dit combien elle n’avait écouté que sa conscience et fait son devoir. C’est son point de vue personnel. Qu’elle en paie le prix, elle et ses complices.
      Reste à savoir si ces enfants avaient été ciblés à des fins d’adoption : il est probable que oui. Ca n’arrange rien.

    • Lavrenti
      Lavrenti répond à knoo
      • Posté à 15h09 le 27/12/2007
      • Internaute 24899

      Je suis assez d’accord.

      Votre contribution est probablement trop imagée et relativement incorrecte en certains points - pas besoin d’aller jusqu’en afrique pour trouver des parents exploitant le misère de leurs enfants par exemple - mais elle reflete certainement la réalité de cette affaire.

    • Hélène Quénot
      Hélène Quénot répond à knoo
      • Posté à 16h06 le 27/12/2007
      • Internaute 21017

      « il ne faut jamais, jamais, faire confiance à personne en Afrique »
      Voilà une remarque franchement incroyable et qui me met dans une colère noire. Penser de cette manière, c’est encore une fois faire preuve d’un ethnocentrisme primaire et incroyablement arrogante.
      J’ai vécu en Afrique et je m’y suis « faite avoir » pour plein de choses. Mais d’une part, j’ai rencontré des gens « de confiance » avec qui j’ai eu les meilleures relations, même dans des affaires délicates. D’autre part, et surtout, avec le recul, je sais que quand je me suis « faite avoir » c’est d’abord parce que MOI, je n’avais pas pris le temps de connaître et de comprendre la culture dans laquelle pourtant je vivais. Je le regrette. Mais il est évident que, sans connaître les manières de faire d’un peuple et sans en parler la langue, on s’expose au mieux à des malentendus. C’est peut-être ce qui me choque le plus dans l’affaire de l’arche de Zoé : ils semblent n’avoir à aucun moment jugé utile d’apprendre la langue et de savoir comment fonctionnait la société dans laquelle ils intervennaient.
      Je vous renvoie pour info (et pour l’immense plaisir de cette lecture) à la BD « Le photographe ». Ah évidemment, on n’est pas en Afrique, on est en Afghanistan dans les années 1980. Malgré ce qu’on peut imaginer (fantasmer ?) de la violence de la vie dans ce pays et du machisme d’hommes musulmans, une femme de msf dirige et mène à bien une expédition incroyablement difficile. Mais elle connaît bien le pays dans lequel elle intervient, elle parle le farsi... Elle a pris le temps de connaître, de respecter et d’aimer l’Afghanistan. Ca prend du temps... Mais ça aide. Considérablement.

      • A déménagé le 8-10
        • Posté à 18h02 le 27/12/2007
        • Internaute 1001
          nc

        Comme vous j’ai été gêné par cette phrase, par son caractère totalisant (« jamais, jamais ») et dépréciatif.

        Et j’aurais voulu écrire cette phrase « je sais que quand je me suis “faite avoir” c’est d’abord parce que MOI, je n’avais pas pris le temps de connaître et de comprendre la culture dans laquelle pourtant je vivais. »

        L’humilité, la réflexion, l’observation, la patience « africaine » (aïe, les clichés reviennent ; -), sont des qualités qui ont manqué aux Zozozoés.

        A voir les réactions, même sincères, de leurs proches qui continuent de les voir tous sans distinction (alors qu’on voir bien quil faut en faire) comme des saints laïcs, on se dit que le schmilblick n’avance guère.

        Je pense aussi à ceux qui continuent d’attendre que SuperSarko agisse encore. S’ily a bien un dossier sur lequel sa diplomatie du je-veux-je-veux a été catastrophique, c’est celui-là.

        Et les enfants ? Vous pouvez suivre ça, les Rue89 ?

    • Rustine
      Rustine répond à knoo
      • Posté à 16h45 le 27/12/2007
      • Internaute 21103

      Knoo, votre commentaire me met mal à l’aise parce que je le trouve aussi ambigu que le discours des ADZ et qu’il reproduit la vision eurocentrée que vous semblez par là même dénoncer.

      Jamais compris à quoi ça rimait de globaliser un continent aussi culturellement riche que l’Afrique et l’aborder uniquement avec notre système de valeurs occidental. Quant à décrire les ’Africains’ comme finalement plus sournois qu’on ne croit, cupides, ingrats envers les bon Blancs et parents indignes, c’est, comment dire…

      Sans rire, même avec un solide sens du second degré, on croirait lire la prose d’un de ces explorateurs du continent africain, au début du siècle dernier ou « l’Afrique racontée en lieu et place des Africains aux Européens » (ou pire, par moment du Guaino, mais bon...).

    • Hady
      Hady répond à knoo
      hadyba.wordpress.com
      • Posté à 18h04 le 27/12/2007
      • Internaute 10474
        hadyba.wordpress.com

      Chez moi, je vois d’ici votre exact homologue sous l’arbre à palabre** qui dit : « Mes frères, on ne peut pas faire confiance au blanc : il est certes riche mais il paie cette libéralité des cieux par une totale corruption des moeurs, a perdu toute générosité et ne respecte même pas ses propres parents qu’il s’empresse de mettre à l’hospice dès qu’ils sont trop vieux pour prendre soin d’eux même. »

      Je vois d’ici votre homologue profiter de l’affaire de l’Arche de Zoé pour affirmer : « Je vous l’avais bien dit : quand le blanc prétends vouloir aider vos enfants et les scolariser, prenez garde : il est sans doute en train de sélectionner ceux d’entre eux qu’il ira vendre aux familles européennes en mal d’enfant ! »

      Votre homologue aura un argument irréfutable : « Comment expliquez-vous, mes frères, que ces blancs prétendent venir nous aider alors que chez eux des gens meurent de froid dans les rues ? S’ils étaient désintéressé, ne résoudraient-ils pas d’abord les problèmes qu’il y a dans leur voisinage avant de venir s’occuper de noirs qui ne leur ont rien demandé ? »

      Et puisque votre homologue est aussi éloquent que vous, je crains qu’il ne convainque ses voisins de jeter la pierre à la prochaine ONG qui viendra essayer de promouvoir l’éducation des filles dans le village reculé où il sévit. Qui sait si ces blancs ne sont pas des recruteurs d’un réseau de prostitution ?

      Dommage vraiment que votre homologue africain, lui, n’ait pas internet. Vous auriez eu des choses à vous dire entre tenants de stéréotypes symétriques.

      **PS : Précisons quand même que je n’ai jamais vu d’arbre à palabre il me semble juste que vu votre vision de l’Afrique, votre homologue doit forcément être resté sous un arbre à palabre, j’espère que les autres africains sont trop cultivés pour faire des caricatures aussi grossières que les vôtres.

      • zual
        zual répond à Hady
        Prépa HEC à Lille
        • Posté à 12h06 le 28/12/2007
        • Internaute 26354
          Prépa HEC à Lille

        Très bonne réponse au commentaire de Knoo qui ne méritait pourtant rien de plus que de l’indifférence.. Non, L’Afrique ce n’est pas que famines, guerres de religions et disettes.. Bien au contraire..

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à knoo
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h34 le 27/12/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Ce commentaire dont la pertinence est souligne par la rédaction est replié par les crétins qui circulent sur se site. Il semble que les xx-courageux anonymes se soient recyclés en replieurs de tout ce qui semble pouvoir susciter un débat articulé. Je répète mon message d’il y a quelques jours :

      Les textes repliés sont les plus intéressants. En attendant que Rue 89 supprime ce droit donné aux bornés et intolérants de censurer ceux qui ont vraiment quelque chose à dire, je pense que c’est un devoir pour tout lecteur qui croit à la liberté d’expression de mettre un « top » à tout texte replié dont le contenu n’est pas illégal ou injurieux.

      Pierre JC Allard

      Lien

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à knoo
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h46 le 27/12/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Knoo

      Votre commentaire dont la pertinence est souligné par la rédaction est replié par les crétins qui circulent sur se site. Il semble que les ex-courageux anonymes se soient recyclés en replieurs de tout ce qui semble pouvoir susciter un débat articulé. Je répète mon message d’il y a quelques jours :

      Les textes repliés sont les plus intéressants. En attendant que Rue 89 supprime ce droit donné aux bornés et intolérants de censurer ceux qui ont vraiment quelque chose à dire, je pense que c’est un devoir pour tout lecteur qui croit à la liberté d’expression de mettre un « top » à tout texte replié dont le contenu n’est pas illégal ou injurieux.

      Pierre JC Allard

      Lien

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h50 le 27/12/2007
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Si les commentaires s’affichaient sous l’article auquel ils répondent, on n’aurait pas à les reprendre

  • bidule
    • Posté à 14h26 le 27/12/2007
    • Internaute 25967

    Quel bla-bla !
    . Comment imaginer qu’en toute clandestinité une centaine d’enfants Africains puisse quitter le sol d’Afrique et intégrer en France des familles d’accueil en toute discretion et ce qui plus est avec l’appui de militaires Français.

    Comment ne pas voir là encore à l’oeuvre une grande spécialité Française qu’est la « la barbouzerie “ sauce Africaine .
    Ca passe et alors là c’est tout à la gloire des Sarko , BHL , Kouchner et consorts ; ça passe pas et là c’est la faute à des petits blancs ‘ fromages qui puent qui se trouvaient là par hasard sans que le quai d’Orsay n’en sache fîfre !

    Tu y crois à cette belle histoire de Nöel ...tu penses pas que c’est nous la dinde ! ?

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 14h29 le 27/12/2007
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    c’est bizarre de voir tout le monde , penser la meme chose , ça part de Bush , ça transite par les agences de presse et ça termine dans la bouche de Poivre d’Arvor ( le grand investigateur ! vaut mieux en rire ), le resultat : le genocide continue au Darfour , l’ Iran a un programme de nucleaire militaire , Chavez est un dictateur populiste etc etc etc . qui a mis du prozac dans l’eau du robinet ?

    • Courageux_anonyme
      • Posté à 15h02 le 27/12/2007
      • Internaute 24177

      on nous a déja fait le coup :

      « L’affaire des couveuses au Koweït a débuté le 10 octobre 1990, lors de l’invasion du Koweït par les armées de Saddam Hussein et était une campagne de désinformation destinée à justifier l’entrée en guerre des puissances occidentales contre l’Irak auprès de l’opinion publique.

      Une jeune femme témoigne, les larmes au yeux, devant le congrès américain. L’évènement est retransmis rapidement par les télévisions du monde entier :

      “ Monsieur le président, messieurs les membres de ce comité, je m’appelle Nayirah et je reviens du Koweit. Ma mère et moi étions au Koweit le 2 août pour passer de paisibles vacances. Ma sœur aînée avait accouché le 29 juillet et nous voulions passer quelque temps au Koweit auprès d’elle. [...] Pendant que j’étais là, j’ai vu les soldats irakiens entrer dans l’hôpital avec leurs armes. Ils ont tiré sur les bébés des couveuses, ils ont pris les couveuses et ont laissé mourir les bébés sur le sol froid.”

      Ce témoignage a beaucoup ému l’opinion publique internationale et amena celle-ci à soutenir l’action des puissances occidentales contre les armées de Saddam Hussein lors de la première guerre du Golfe.

      En fait, ce témoignage était entièrement faux. La jeune fille était la fille de l’ambassadeur du Koweït à Washington. »

      Lien

      allez plutôt faire un tour sur les forums du figaro, la seule question est « qui va payer les 6 millions ? » !

       :)

  • Jorma
    Jorma
    Directeur d'hôpital
    • Posté à 14h42 le 27/12/2007
    • Internaute 26249
      Directeur d'hôpital

    Bonjour,

    Il probable que ces humanitaires là soient des doux rêveurs voire un peu dingues ...
    Il semble bien à mes yeux que le chef porte de lourdes responsabilités pour avoir embarqué les autres dans cette galère. Je n’ai aucune sympathie pour M. Berteau .Il n’est pas logique qu’il ait voulu extradé des enfants comme ça alors que les autres humanitaires ne le faisaient pas .De plus Rama Yade a affirmé qu’elle lui avait dit qu’il ne devait pas faire cela !
    Je suis plus sensible par contre aux sort des autres : travaillant souvent dans l’associatif je sais bien que la plupart du temps c’est le leader qui insufle tout et que les autres n’ont ni l’expertise ni l’implication permettant le discernement .
    Il est bien normal que la justice Tchadienne se prononce et je ne suis pas choqué que cela soit fait de façon sévère, cela ne me gène pas .
    Par contre certains aspects de ce procés me semblent très préjudiciables aux tchadiens eux mêmes qui pour certains d’entre eux doivent faire face à cette justice car elle ne semble pas donner toutes les garanties d’une justice équitable.
    Par exemple il n’est pas logique que la filiation n’ait pu être établie de façon certaine aussi le refus par l’état tchadien des tests adn est de nature à porter le doute sur les faits reprochés, la question de la nationalité n’a pas non plus semble -t-il été expertisée correctement et en tout cas : il y a doute . Il fallait impérativement démontrer de façon certaine que les enfants avaient bien des parents et qu’ils étaient bien Tchadiens.
    La manière dont ces enfants ont été recrutés n’a pas de mon point de vue été assez bien instruite et il est quasi certain qu’une bonne instruction aurait mis bien des problèmatiques à jour.Il sera très important que les journalistes fassent ce travail aux sujet de ces questions et ce même dans des années .
    Il n’est pas acceptable que la justice Tchadienne n’est pas fait de distinction entre les accusés car il y a de toute évidence des degrés d’implication différents .
    Par exemple le médecin qui n’est semble t il pas adhérent à l’association devrait avoir été acquité puisqu’il est parti là bas juste pour aider cette association qu’il ne connaissait pas bien .

    La demande de préjudice de un million d’euros par enfant , fait penser à une demande de rançon et c’est assez scandaleux et même humiliant pour ces enfants .
    - Ces enfants d’ailleurs ne semblent pas être vraiment la préoccupation première dans cette affaire car ils ne seraient pas parqués dans les conditions montrées à la TV .
    Enfin et c’est ce qui me choque le plus c’est le coté : halte à la traite négrière et ouah on a pas peur on fait le procés des blancs ! ( dans lequel tant de gens semblent s’engouffrer avec délectation et même je crois déceler le fait que certains par intêrets politique encouragent le fait de dresser les uns contre les autres à propos de cette histoire lamentable )
    Je crois qu’il faut traiter cette affaire pour ce qu’elle est et rien d’autre . Il ne s’agit pas d’esclavage ce serait un autre débat ( important) mais c’est un autre débat . (Je suis d’accord pour dire que les peuple qui ont participer au commerce d’esclaves doivent critiquer leur histoire et enseigner ces critiques à leurs enfants et cela n’est de mon point de vue pas assez fait ( bravo en passant aux anneaux de la mémoire Nantes)) .
    Comme d’ailleurs doivent le faire tous les peuples ou pouvoirs qui portent atteintes aux droits élèmentaires.

    Mais ici il faut traiter et sanctionner de façon discernée des personnes qui ont sans doute avec trop de certitudes et avec de bonnes intentions un peu débordantes voulu faire de l’humanitaire action .
    Si on ne fait pas cela c’est le politique qui prendra le dessus ( comme c’est déjà le cas ) et en fin de compte personne n’en sortira gagnant et surtout pas les tchadiens qui en feront les frais en première ligne car manifestement il y a beaucoup d’aspects politiques derrière cette triste histoire .
    Si il n’est pas fait recentrage sur les faits et rien d’autre c’est l’humanitaire qui va en prendre un coup dans la tronche et aussi la qualité des relations entre le Tchad et le France . Ce qui serait franchement dommage .Donc les faits avérés rien que les faits avérés .

    • lioe
      lioe répond à Jorma
      berlin
      • Posté à 19h35 le 27/12/2007
      • Internaute 6423
        berlin

      « Il n’est pas logique qu’il ait voulu extradé des enfants comme ça alors que les autres humanitaires ne le faisaient pas »
      -il n est pas question de logique mais de legalité

      « De plus Rama Yade a affirmé qu’elle lui avait dit qu’il ne devait pas faire cela ! »
      -sinon quoi elle l aurait prive de dessert ?

      « Il est bien normal que la justice Tchadienne se prononce et je ne suis pas choqué que cela soit fait de façon sévère, cela ne me gène pas “
      -Mr est trop bon !

      ‘justice car elle ne semble pas donner toutes les garanties d’une justice équitable’
      - Le proces d outreau est d une equitee incroyable !

      ‘Enfin et c’est ce qui me choque le plus c’est le coté : halte à la traite négrière et ouah on a pas peur on fait le procés des blancs’
      -Peut-etre que c etait juste le proces de gens qui ont essayes de sortir des enfants du territoire de facon illegale ?

      ‘personne n’en sortira gagnant et surtout pas les tchadiens qui en feront les frais en première ligne car manifestement il y a beaucoup d’aspects politiques derrière cette triste histoire .’
      -Juste une petite question comment vous sentez vous apres le proces COLONA (gagnant ou perdant) ?

      ‘Donc les faits avérés rien que les faits avérés
      -ouf enfin d accord avec vous !

      L Afrique de papa c est termine !

  • missophi
    • Posté à 15h38 le 27/12/2007
    • Internaute 18951

    Maître COLLARD a toujours été un mauvais avocat. Les 6 membres de l’Arche de Zoé n’ont toujours rien compris, ce qu’ils ont fait est tès grave . « On pensait qu’ils étaient orphelins, mon oeil, BRETEAU et LELLOUCHE savaient très bien ce qu’ils faisaient , le fait le mettre de faux bandages et simuler une évacuation sanitaire prouvent bien qu’ils savaient que tout cela était illégale. Ces enfants étaient en bonne santé et ne mourraient pas de faim comme ils ont essayé de nous le dire. Et LELLOUCHE qui dit d’aller voir les enfants a- t- elle pensé un seconde aux traumatismes que ces enfants ont subi. Par contre la jeune infirmière NADIA ,qui a eu un malaise ,elle, je pense que c’est une victime cela faisait 1 mois qu’elle été rentrée à l’ARCHE DE ZOE et elle a dû subir une forte influence de la part de LELLOUCHE car à mon avis c’est elle qui mène la barque. On devrait plus s’occuper des 2 journalistes retenus en otages au NIGER, ils faisaient leur travail nous informer. Alors que fait SARKO ?

  • Etel
    • Posté à 18h52 le 27/12/2007
    • Internaute 20727

    Il est normal que les africains crient au colonialisme, cette blessure est loin d’être cicatrisée d’autant que les anciens colonisateurs continuent à les traiter avec arrogance.
    Il est normal que le procès ait eu lieu au Tchad.
    Mais remarquez que même des tchadiens disent que « tout est faussé et grotesque dans ce procès » et que les sommes réclamées sont exorbitantes et n’iront pas aux familles soi-disant victimes : « les familles des enfants (pour les quelques unes...)n’avoueront pas qu’ils ont accepté de laisser partir leurs enfants pour la France, parcequ’ils espèrent une indemnisation [...] ».
    Les Zoé méritent d’être punis pour leur amateurisme et une naïveté lourde de conséquences ET les tchadiens qui les ont aidés ou floués, aussi.
    Mais 8 ans de travaux forcés ! ! vous connaissez les prisons africaines ?
    je suis heureuse que les zoés purgent leur (ou une) peine en France et que leur présence permette de ne pas oublier qu’il y a d’autres responsables à trouver.

  • Diane67
    • Posté à 19h56 le 27/12/2007
    • Internaute 24216

    Saura-t-on un jour ce qui s’est réèllement passé ?

    Pourquoi ce silence assourdissant autour de la lettre du député Tchadien OYRONGAR ( Lien)

    Personne ne semble en avoir parlé ; ni la défense ( ce qui est normal) ni l’accusation ( ce qui l’est nettement moins).

    A-t-on fait un procès express ( et Dieu sait que l’afrique sait prendre son temps - j’attends toujours un délibéré d’une cour africaine de décembre 2004) pour condamenr à une peine modérée ; puisqu’il s’agit de moins de la moitié..pour éviter de trop parler de trop de choses ?

    Au fait, pourquoi n’y a-t-il pas appel ? ? ? si j’étais innocent, je ferais appel.

    Qui va verser quoi ? pour couvrir qui et quoi ?

    Pourquoi le président de la république, avocat de formation a-t-il dit « j’irais les chercher, quoiqu’ils aient fait » ? ? il est avocat, il aurait du dire en premier lieu « et la présomption d’innocence ? »

    bref, j’ai beaucoup de questions et quelques chose me dit que je n’aurais pas de réponses..

    L’amour.. euh pardon ; la raison d’état a ses raisons que la raison ignore.

    Quabt-à COLLARD, que j’apprécie peu, il vient nous faire de grandes phrases devant la caméra... au fait, comment des bénévoles, prétendument modestes, ont-ils pu se payer COLLARD, qui est très cher. Avec quels fonds ont-ils payé ? Il y a quelque chose de pourri dans cette affaire.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 19h58 le 27/12/2007
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    moi, cette année, j’ai tout donné pour le Téléton.
    Au moins comme ça, je ne risque pas de me faire traiter de « néo-colonialiste »

  • Etel
    • Posté à 21h23 le 27/12/2007
    • Internaute 20727

    A Diane67,
    En effet, personne n’a parlé de cette lettre ! c’est un brulot (dont j’adore le ton).
    Si ce que dit ce député est exact, quant à l’implication de Breteau (pas forcément de ceux qui l’ont suivi), à la place du monsieur, finalement, je préfèrerais rester au Tchad pour éviter qu’on me fasse taire à jamais.

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 00h02 le 28/12/2007
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    J’ai été régulièrement partout en Afrique durant des décennies. Aujourd’hui, aller en Afrique est chercher des ennuis.

    C’est l’Occident qui a corrompu l’Afrique. Dommage, mais maintenant elle l’est. Mettons-nous d’accord sur une solutions globale... ou payons une compensation - ATTAC servirait à ça - évitons les contacts ... et on se revoit dans trois générations.

    Lien

    Pierre JC Allard

    • K rantneuftrois
      • Posté à 20h29 le 28/12/2007
      • Internaute 24294

      Monsieur, vous êtes particulièrement agaçant ; pas un article sans vos commentaires fielleux...

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 06h08 le 28/12/2007
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    je sais bien que c’est un peu à coté du sujet, mais c’est quoi cette nouvelle mode de « transferement » ? ça sonne un rien barbare, et « transfer », c’était pas mal aussi non ?
    Mais peut-être suis en plein ergotement ?

    • cooper59
      cooper59 répond à manu2005
      nazer c pueril et con
      • Posté à 09h09 le 28/12/2007
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      j’entends beaucoup parler de colonialisme dans cette affaire , a propos du Tchad , pays bouffé par l’incompetence et la corruption , je ne comprends pas que la France continue a soutenir un abruti sinistre comme Idriss Deby , sans ce soutien les libyens seraient rentrés tres facilement a Djamena et auraient installé un mec a eux au gouvernement , le probleme de l’Afrique c’est l’avidité de ses dirigeants , la corruption generalisée et c’est cette realité qui genere la collusion avec les gouvernements occidentaux , si les africains ne veulent plus entendre parler de colonialisme il faudra bien qu’un jours ils se debarasse de toutes ces soi disant elites pourries jusqu’a la moelle qui envoient leurs rejetons etudier en Suisse , qui organisent tous les traffics possibles , armes , came , devises , couscoussieres , qui roulent en mercedes 600 blindée et qui se la pète en Ray ban et costume Armani , un peu comme Sarko , alors jetez ces mecs dehors de chez vous , meme si ça doit mettre 10 ans , et qu’on arrete de parler de colonialisme , sans compter qu’il va falloir apprendre le chinois tres rapidement , vu leurs presence là bas ,il faudrait beaucoup plus de Thomas Sankara ou de Mandela en afrique !

      • manu2005
        manu2005 répond à cooper59
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 11h24 le 28/12/2007
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        est-ce donc cela l’explication du « transférement » ?
        Parce que là, je comprens pas plus...

         
        • françoise.V
          françoise.V répond à manu2005
          p'tite lyonnaise
          • Posté à 16h12 le 28/12/2007
          • Internaute 4967
            p'tite lyonnaise

          Vieux terme (plus de 3 sièles tranquille) devenu par la suite transfert...
          Encore utilisé en droit international pour faire le distingo avec l’extradition

        1 autres commentaires
      • Etel
        Etel répond à cooper59
        • Posté à 11h27 le 28/12/2007
        • Internaute 20727

        oui, quand on parle de l’Afrique, il faudrait aussi rappeler cela, la corruption des dirigeants qui maintient le « peuple » dans la misère.

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Etel
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 14h07 le 28/12/2007
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          encore faudrait-il avoir le choix : les quelques-uns qui s’y sont risqué n’ont pas survécu longtemps...
          Les anciens colonialistes ont les moyens d’armer les « opposants » et de destabiliser le pays.
          A choisir entre une balle dans la tête ou un million de de dollar, les africains ont souvant la faiblesse de choisir le million( et vous, vous feriez quoi ?)...
          Et celui qui choisi le million sera « aidé » par nos gentils dirigeants pour le maintient de « l’ordre »

        1 autres commentaires
  • Pierre.
    • Posté à 15h40 le 28/12/2007
    • Internaute 26235

    Cette histoire est en tous points un fiasco, la traduction d’incompétences à tous les niveaux :

    - la justice Tchadienne aurait pu trouver là une occasion de se montrer adulte, de montrer son indépendance. Elle aurait pu juger sur le fond, faire éventuellement des différences entre les protagonistes. Et que dire d’une instruction aussi courte.
    - Le gouvernement Tchadien : il n’a pas prouvé malgré ses gesticulations son indépendance tant revendiquée et tant méritée d’ailleurs. Pourra-t-on sortir un jour de la victimisation systématique des Africains qui ne sont responsables de rien.
    - Le Gouvernement français, ou plutôt son empereur qui décidément ne comprend rien, ou qui plutôt choisit délibérément de faire tout à l’envers. Aucune retenue avant de parler, aucun recul, aucune mesure des enjeux. On reste dans la communication et dans le maintien des intérêts.
    - Les avocats de la défense des membres de l’association qu’on a entendu sans vergogne chargés les intermédiaires africains qui ont abusés nos gentils humanitaires. C’est un peu court. Ne se laisse abusé que celui que ça arrange.
    - Les intermédiaires africains qui sont de sales cons, qui n’ont toujours pas compris que de leur intégrité dépend l’avenir de leur peuple. Mais nous avons les mêmes dans les pays occidentaux.
    - L’avocat des enfants qui n’a développé aucun argument qui se contentait de se satisfaire
    - Pour les enfants, qui n’ont rien du comprendre. Qui devaient être ravis de voyager. A qui on a raconter n’importe quoi.
    - Pour les familles des membres de l’association qui vont avoir leurs enfants et conjoints en prison pour des conneries.

    ET ALORS, le pompon évidemment c’est le fiasco de cette soit-disant opération humanitaire :

    - Abuser des parents en souffrance d’enfants c’est tellement facile
    - S’abstenir de respecter les règles fondamentales de l’adoption. On ne ramène pas des enfants comme ça dans des familles qui ne pourront adopter qu’après une longue procédure.
    - Se prévaloir de son grand coeur pour faire de l’humanitaire est d’une stupidité achevée. On ne fait pas le bonheur des autres à leur insu. Si cette bande d’illuminés veut faire de l’humanitaire je leur trouve en France des associations qui galèrent pour trouver des bénévoles.
    - Même s’ils avaient ramener les 100 enfants en France ils n’auraient pas été des héros. les problèlmes n’auraient fait que commencer : déracinement, angoisse des enfants pas préparés, problèmes administratifs, parents pas prêts etc.
    - Une telle opération est mégalomaniaque et dénote une incompétence profonde.

    L’association a eu une démarche punissable. On ne fait pas n’importe quoi. Les membres seront poursuivis en France, à juste titre. Souhaitons que ce procès ne soit pas une parodie de justice.

    Je précise que j’ai fait de l’humanitaire, que je suis aller trois fois en Afrique, que j’organise des services sociaux en France. A ce titre je peux me prévaloir d’un peu d’expérience et d’humilité ce qui manque à cette bande d’illuminés, sutout à son gourou.

  • rhp
    rhp
    • Posté à 11h57 le 28/12/2007
    • Internaute 26352

    Au delà de tout ce qui a été dit, je m’interoge sur la position des autorités françaises à l’intérieur même de l’hexagone et sur le sort qui sera réservé aux pseudos accueillants par notre justice.

    Je réutilise donc ici le cliché volontairement excessif de la prostituion : pas de maquereaux sans clients

    Je suis outré de lire que même une assistante sociale faisait partie des « accueillants ».

    Il me semble impératif que la justice fasse aussi son travail en France, quitte à ce que ces poursuites soient peu populaires et les sanctions symboliques. Ne pas le faire reviendrait à cautionner ce type d’associations, ce type « d’achats en ligne ».

    Tout adoptant en France sait parfaitement que ce type de démarche est totalement illégale. Il n’est absolument pas necessaire d’avoir fait du Droit pour savoir qu’il existe dans notre pays des services sociaux. Il n’est pas non plus necessaire d’être juriste pour savoir qu’un enfant (même Africain) ne s’achete pas au supermarché du coin.

    Bien sur le comparatif avec la clientele des prostituées est excessif,bien sur il ne s’agit pas ici de crimes sanglants. Bien sur, il doit être tenu compte de l’aspect certainement généreux à la base de leurs actes.

    Mais enfin, n’est il pas également trés important pour notre société de rappeler que la Loi est la Loi, que l’adoption n’est pas un acte insignifiant qui se traiterait au coin de la rue au mépris de toutes les règles et institutions ?

    Je crois pour ma part impératif que des poursuites soient engagées à leur encontre, non pour qu’une veritable peine en découle, mais pour que le droit soit affirmé et qu’ils ne puissent comme c’est le cas aujourd’hui se poser en simples victimes (même s’ils le sont également) mais soient également confrontés aux conséquences de leurs actes.

    Je crois cette démarche essentielle, elle serait formatrice pour tout français souhaitant adopter et ayant ce type de véléités. Elle montrerait publiquement aux populations africaines que la France n’est pas un pays d’acheteurs d’enfants, elle permettrait enfin aux ONG toujours sur le terrain de retrouver un peu de crédibilité.

    Croyez bien qu’il ne s’agit pas ici de réclamer la tête de qui que ce soit, ni d’une quelconque méchanceté à l’égard de ces personnes, loin s’en faut juste d’une necessaire application du droit !

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 13h00 le 28/12/2007
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    le probleme d’un proces en France c’est que ou l’etat a fait preuve d’incompetence , ou ils ont manipuler toute cette histoire , c’est l’armée de l’air qui a joué les taxis pour les gens de l’arche !

  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 13h37 le 28/12/2007
    • Internaute 21776

    D’après Antoine Glaser, rédacteur en chef de La lettre du continent, les chefs de l’Etat français et tchadiens se sont entendus afin d’arranger le transférement des six membres de l’Arche de Zoé, problablement en contrepartie de vente d’armes.

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 15h21 le 28/12/2007
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    là on doit pas etre loin de la verité !

  • papagato13
    • Posté à 19h10 le 28/12/2007
    • Internaute 20625

    Comme beaucoup, je n’ai aucune sympathie pour cette bande d’illuminés qui s’imaginaient que leurs bons sentiments leur donnaient tous les droits. Bien sûr, il y a un manque de respect implicite envers ces peuples.

    Mais tout de même, ce ’haro sur le baudet’ est franchement excessif. L’esprit colonialiste, c’est du côté africain qu’il s’est manifesté. Et sa démesure suffit à discréditer ce pays auquel, visiblement, une certaine maturité manque encore.

    C’est de l’eau au moulin des extrémistes qui profitent, eux aussi, de toutes les occasions de les montrer du doigt.

    D’accord, la douleur de la période coloniale est encore vive, mais il n’y a d’avenir qu’à regarder devant.

    • lioe
      lioe répond à papagato13
      berlin
      • Posté à 19h33 le 28/12/2007
      • Internaute 6423
        berlin

      Ah bon ?
      Parceque ce sortir du territoire des enfants sans en informer l Etat ce n est pas de l esprit colonialiste ?
      - Quand Sarko dit qu il ira les chercher quoi qu ils aient fait au mapris de la justice Tchadienne ce n est pas de l esprit colonialiste ?
      -Et cerise sur le gateau deux jours apres leur jugement hop premier avion pour la France, ca aussi ce n est pas l esprit colonialiste.

      Si manque de maturite il y a, il est de votre cote monsieur.Le droit et le respect des loi ne s applique pas seulement en France ou en Europe

      • Etel
        Etel répond à lioe
        • Posté à 21h08 le 28/12/2007
        • Internaute 20727

        ce que vous dites serait justifié si c’était comme vous le décrivez que ça s’est passé.
        Vous prenez parti alors que des informations émergent ; l’Etat était probablement au courant et a fait un coup de pub juteux puisqu’il lui rapporte des armes.

        Le message que vous fustigez est plus nuancé que vous ne semblez l’avoir compris.
        Il ne faut pas non plus verser dans l’angélisme pro africain.
        Comme le disait un post précédent, il faut observer, apprendre, essayer de comprendre la culture et les motivations d’un peuple différent du notre ; néanmoins, ce n’est pas être raciste que dire du Tchad qu’il est dirigé par un dictateur qui a besoin d’argent et d’armes.

         
        • lioe
          lioe répond à Etel
          berlin
          • Posté à 01h04 le 29/12/2007
          • Internaute 6423
            berlin

          Cela s est passé comment alors ? vous avez certainement des infos que je n ai pas.
          « Il ne faut pas non plus verser dans l’angélisme pro africain“Je ne fais pas d angelisme je demande a ce que l on respect le droit ou qu il soit et meme en Afrique.

          ‘ce n’est pas être raciste que dire du Tchad qu’il est dirigé par un dictateur qui a besoin d’argent et d’armes.Je ne traite personne de raciste et la France a elle aussi besoin d argent et de vendre des armes.

        1 autres commentaires
  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 10h18 le 29/12/2007
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    les autorités tchadiennes et françaises semblent marcher main dans la main depuis le debut de cette affaire , pourquoi ? on ne le saura jamais je pense , alors parler de justice tchadienne et de colonialisme alors qu’on est en pleine barbouzerie avec le gouvernement d’Idriss Deby ( de plus il n’a pas du apprecier le rapprochement avec son pire ennemi Khadafi )me parait un peu naif ,le neo colonialiste pousse sur le terreau de l’incompetence et de la corruption , si les africains ne veulent plus de la tutelle des occidentaux , du FMI ou de la banque mondiale qu’ils se debarrasse de ces abrutis qui leurs servent de dirigeants ! et comme je l’ai deja ecrit qu’ils apprennent vite le chinois ! quand aux occidentaux qu’ils arretent de faire ami ami avec tous ces dictateurs africains qui en ont rien a foutre de leurs peuple , et qui passent leurs temps a se construire un patrimoine immobilier dans le Var ou a Megeve ! alors la justice tchadienne là dedans . .

  • Etel
    • Posté à 13h08 le 29/12/2007
    • Internaute 20727

    QUE va-t-il arriver à l’Arche de Zoé ?

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