08/10/2010 à 11h00

Liu Xiaobo prix Nobel de la paix malgré la menace de la Chine

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Pékin avait envoyé cet été un vice-ministre des Affaires étrangères à Oslo pour mettre en garde le comité Nobel. En vain.


Capture d’écran de la websérie « Tien Anmen : 20 ans de tabou » (ARTE.tv).

Les menaces chinoises n’y ont rien fait : le dissident chinois emprisonné Liu Xiaobo s’est vu attribuer vendredi le prix Nobel de la paix 2010, une claque au régime de Pékin au moment où sa montée en puissance économique affaiblit les critiques vis-à-vis de la situation des droits de l’homme en Chine. Le gouvernement chinois a qualifié ce choix d’« obscène ».

Liu Xiaobo, 54 ans, a été condamné en décembre 2009 à onze ans de prison pour son rôle dans la rédaction et la dissémination de la Charte 08, un texte réclamant la démocratisation de la Chine, signé par plusieurs milliers de personnes (lire le texte intégral). Ce texte est inspiré de la Charte 77 des dissidents tchèques à l’époque communiste, et Vaclav Havel, dissident puis président tchèque, a parrainé la « candidature » de Liu Xiaobo à ce prix Nobel.

Le choix du comité Nobel est certain de déclencher la colère de Pékin, qui avait envoyé un vice-ministre des Affaires étrangères à Oslo, cet été, pour mettre en garde le président du comité Nobel contre les conséquences d’une possible attribution du prix à ce dissident emprisonné. Le vice-ministre avait prévenu que ce choix aurait des conséquences négatives sur les relations sino-norvégiennes.

Les menaces chinoises, qui ont été rendues publiques par le président du comité Nobel lui-même, ont peut-être eu un effet contre-productif, et renforcé la détermination de ces Norvégiens indépendants à récompenser un homme qui envoie à la Chine un message simple : on ne devient pas une superpuissance sans valeurs et sans démocratisation.

« La dernière victime de l’inquisition intellectuelle en Chine »

Liu Xiaobo, qui avait déjà fait plusieurs années de prison après la répression sanglante de Tiananmen, lors du printemps démocratique de Pékin, en juin 1989, est resté inflexible sur ses principes, et prêt à subir les foudres de l’autoritarisme du Parti communiste pour défendre ses idées.

Lors de son procès, il a fait une remarquable plaidoirie personnelle, dont Rue89 avait publié la traduction française intégrale, dans laquelle il espérait être « la dernière victime de l’inquisition intellectuelle en Chine ». Un texte dans lequel il applaudit aux progrès considérables accomplis par la Chine depuis la fin de l’ère maoïste avec la mort du Grand Timonier en 1976, mais en souligne les lacunes en terme d’état de droit et de respect des valeurs universelles auxquelles il proclame son attachement.

La Chine n’a jamais reçu directement de prix Nobel. En 1989, l’année du massacre de Tiananmen, le prix Nobel de la paix avait été attribué au dalaï Lama, le leader spirituel tibétain exilé en Inde. Et en 2000, l’écrivain Gao Xingjian, exilé en France et devenu citoyen français, recevait le prix Nobel de littérature.

Mais si en 1989 ou en 2000 la Chine pouvait contrôler l’information et éviter que la grande masse des Chinois soient informés de ces prix déplaisants pour le pouvoir, il en va différemment en 2010 avec Internet. La bataille de l’information et du commentaire sur la décision du comité Nobel va donc se dérouler sur la Toile.

Les réactions en Chine

Dans une première réaction plus de deux heures après l’attribution du prix, la Chine a qualifié ce choix d’« obscénité ». Le ministère chinois des Affaires étrangères a estimé dans un communiqué que la remise de la prestigieuse récompense à cet opposant allait à l’encontre des objectifs du Nobel. Il a également affirmé que cette distinction décernée par le comité Nobel nuirait aux relations sino-norvégiennes.

La femme de Liu Xiaobo, Liu Xia, n’a pas pu sortir de chez elle rencontrer les journalistes qui voulaient la voir après l’annonce du prix. Une vingtaine de militants pro-démocratie qui célébraient le prix Nobel de Liu Xiaobo dans un restaurant ont été interpelés par la police.

A Washington, Barack Obama, précédent lauréat du prix Nobel de la paix, a salué dans une déclaration le choix de Liu Xiaobo, et a appelé le gouvernement chinois à le libérer « aussi rapidement que possible ».

Dès vendredi matin, Kaiser Kuo, un blogueur chinois, prédisait que le pouvoir lancerait une offensive sur la toile chinoise pour faire entendre l’« indignation » massive du peuple chinois... On sait que le gouvernement a recours à des internautes payés pour faire passer ses messages sur un espace web devenu un véritable champs de bataille idéologique.

Sur les portails d’information Sina, Sohu et WangYi, les pages consacrées aux différents prix Nobels (même ceux annoncés ces derniers jours) ont désormais disparu, et les télévisions étrangères sont bloquées dès qu’elles abordent le sujet.

Un internaute en Chine nous signale par ailleurs que quand on tape le nom de Liu Xiaobo sur Baidu, le principal moteur de recherche chinois, la première page qui s’affiche porte comme titre la question d’un internaute : « Qui est Liu Xiaobo ? »


A Hong Kong, des manifestants réclament la libération de Xiaobo devant le ministère chinois des Affaires étrangères.

Réactions des citoyens chinois

Selon notre partenaire Aujourd’hui la Chine, au moment de l’annonce, six étudiants de l’université du Peuple présents sur la place Tian’an Men ont brandi des banderoles avec écrit :

« Félicitations à Liu Xiaobo pour sa victoire du prix Nobel de la Paix. »

Alors que l’accès aux principales plates-formes de forums locaux semble actuellement ralentie en Chine continentale, beaucoup d’informations remontent par Twitter.

Sur Twitter, plusieurs internautes ont affirmé qu’ils mangeraient du saumon ce soir pour remercier la Norvège, grande exportatrice de ce produit.

L’artiste contestataire Ai Weiwei a exprimé sa joie sur le site de micro-blogging :

« C’est le jour le plus heureux pour la Chine depuis soixante ans. »

Toujours sur Twitter, un internaute rapporte qu’à l’annonce de la nomination, une personne a crié « Liu Xiaobo a gagné le prix » dans le métro de Pékin, dans l’indifférence générale : ici, très peu de gens connaissent l’existence du nouveau prix Nobel de la paix.

« C’est une victoire de l’humanité et de la raison, commente un internaute. La Chine a besoin de devenir un Etat de droit. Le communisme arbitraire, c’est fini ! La liberté d’expression et le respect des lois de la constitution sont le futur de la Chine ».

Mais la liesse générale n’est pas partagée par tous.

« Maintenant, le gouvernement chinois va être furieux. S’il coupe complètement Internet, cela sera un désastre pour la démocratie en Chine. »

En Chine continentale, les autorités n’arrivent donc pas à contrôler Internet, mais il est actuellement impossible d’envoyer un SMS en chinois contenant les caractères du nom du prix Nobel, 刘晓波.


Chimulus sur Liu Xiaobo.

Mis à jour le 08/10/10 à 12h45, avec l’ajout des réactions des citoyens chinois.

Mis à jour le 09/10/10 à 12h30. L’extrait de la websérie « Tien’Anmen : 20 ans de tabou » est retiré à la demande d’Hikari Groupe.

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  • 108 réactions
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  • Philou017
    Philou017 répond à rrrobotom
    Informaticien
    • Posté à 15h35 le 09/10/2010
    • Internaute 23880
      Informaticien

    Les prix pour des dirigeants occidentaux d’un coté (Obama, Kissinger, Carter, Al Gore), et d’autre part pour les contestataires des pays ennemis (Sakharov, Lech Valesa,.Gorbatchev) Sans doute une objectivité bien comprise.

    Ce prix pue la manipulation politique. Foutons la paix aux Chinois. Nous n’avons aucune leçon à leur donner, vu l’état de notre démocratie.
    La pression « démocratique » aux relents de dollars US ne peut que retarder et gêner l’évolution de ce grand pays.

  • Philou017
    Philou017 répond à rrrobotom
    Informaticien
    • Posté à 15h35 le 09/10/2010
    • Internaute 23880
      Informaticien

    Les prix pour des dirigeants occidentaux d’un coté (Obama, Kissinger, Carter, Al Gore), et d’autre part pour les contestataires des pays ennemis (Sakharov, Lech Valesa,.Gorbatchev) Sans doute une objectivité bien comprise.

    Ce prix pue la manipulation politique. Foutons la paix aux Chinois. Nous n’avons aucune leçon à leur donner, vu l’état de notre démocratie.
    La pression « démocratique » aux relents de dollars US ne peut que retarder et gêner l’évolution de ce grand pays.

  • Blue_tail_fly
    Blue_tail_fly
    Dans l'Air du Taon
    • Posté à 12h09 le 08/10/2010
    • Internaute 123618
      Dans l'Air du Taon

    « La démocratisation de la Chine » : Pour quelle démocratie au juste ? C’est pour la réinventer ou pour prendre modèle sur qui ?

    « on ne devient pas une superpuissance sans valeurs et sans démocratisation. » : Parce-que vous croyez que la Chine n’a aucune valeur ?

    • enfumage
      enfumage répond à Blue_tail_fly
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 12h39 le 08/10/2010
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      pour vous rendre compte que la Chine n’ a aucune valeur auw yeux des occidentaux mais surtout des USA pour qui la Chine fait partie de « l’ axe du mal “ ( normal ils ont plus de pognon qu’eux et ne partagent pas sauf avec leur population !) vous remarquerez le cri de victoire des médias pro occidentaux qui vont utiliser ce prix pour se venger de leur humiliation quotidienne de la réussite économique chinoise qui ne dérange que les milliardaires US qui voient des tonnes de pognon leur passer sous le nez mais certainement pas les consommateurs bien contents eux d’acheter à bas prix des produits de qualité ‘made in china

      • Bjambo
        Bjambo répond à enfumage
        oui
        • Posté à 18h03 le 08/10/2010
        • Internaute 100392
          oui

        « les consommateurs bien contents eux d’acheter à bas prix des produits de qualité “made in china ‘’

        ‘des produits d’une qualité médiocre,fabriqué par des ouvriers sous payés avec des cadences infernales’ cela conviendrait mieux je pense...

         
        • Philou017
          Philou017 répond à Bjambo
          Informaticien
          • Posté à 15h40 le 09/10/2010
          • Internaute 23880
            Informaticien

          « “des produits d’une qualité médiocre,fabriqué par des ouvriers sous payés avec des cadences infernales” cela conviendrait mieux je pense. »

          Dans des usines financées par les grandes entreprises occidentales, ne l’oubliez pas. Et c’est nos centrales d’achat qui achètent ces produits sans état d’âme, pour gonfler leurs bénéfices.

        1 autres commentaires
    • Winston Morgan Mc Clellan-
      Winston Morgan Mc Clellan- répond à Blue_tail_fly
      Homo Vernaculus
      • Posté à 13h28 le 08/10/2010
      • Internaute 123883
        Homo Vernaculus

      La république populaire n’en a aucune, la Chine... elle n’a plus son mot à dire depuis 1645 !

  • jeanpierrejacquet
    • Posté à 12h26 le 08/10/2010
    • Internaute 112018

    Superbe choix, bravo ! Un bravo malgré tout teinté de déception, nombreux sont les Français en effet qui pensaient que ce prestigieux prix échoirait au Ministre des Affaires Étrangères actuel : sa défense courageuse et admirable récemment de certains Roumains les ayant profondément marqués.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 12h35 le 08/10/2010
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Le comité d’attribution du Nobel n’en a rien a foutre des pressions, et c’est un honneur pour lui.

    Les Chinois auraient bien voulu minimiser l’affaire comme avec le Dalaï-lama ou l’écrivain exilé, mais avec Internet, pas possible. C’est dur de ne plus pouvoir tout contrôler ... J’ai de la peine pour la plus grande dictature mondiale : -)

    • Philou017
      Philou017 répond à Mon-Al
      Informaticien
      • Posté à 15h43 le 09/10/2010
      • Internaute 23880
        Informaticien

      Voulez dire de celles qui ne viennent pas de l’occident ?

      Après le président guerrier Obama, un dissident Chinois.
      La prochaine fois, ce sera sans doute un « dissident » Vénézuélien, ou un opposant Iranien....

  • tvargentine-
    • Posté à 12h56 le 08/10/2010
    • Internaute 17486

    Bravo

    Les européens doivent maintenant exiger de la dictature communiste chinoise qu’elle rétablisse les partis libres,la presse libre,des syndicats indépendants et libres,et des élections vraiment démocratique

    La Chine n’est pas un modèle ,c’est une dictature !

    Lien

    • Errance
      Errance répond à tvargentine-
      écouteur d'histoires
      • Posté à 14h00 le 08/10/2010
      • Internaute 114729
        écouteur d'histoires

      haahahahhaahahahahhaah

  • tox
    tox
    http://www.dessins-tox.com
    • Posté à 13h02 le 08/10/2010
    • Internaute 10208
      http://www.dessins-tox.com
  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 13h07 le 08/10/2010
    • Internaute 103600
      lecteur

    刘晓波
    C’était pour voire si ici ça passait.
    Faut pas croire qu’en occident on peut dire tout ce que l’on veut.
    Ici la censure est plus insidieuse. Parfois elle passe par l’auto censure. Souvent on pollue votre esprit.

  • 闻仔
    闻仔
    prof ?
    • Posté à 17h45 le 08/10/2010
    • Internaute 80310
      prof ?

    Bonjour Mr Haski, ce n’est pas la première fois que dans vos articles vous parlez du printemps de Pékin+ 89. En fait le « Beijing zhi chun » commence plutôt vers 78 et s’arrête vers 81. Je vais pas vous faire un cours, mais vous pouvez trouver nombre de livres traitant du sujet. Cela dit, les Chinois eux-même mélangent un peu tout, et n’ont pour les jeunes générations jamais entendu parler des évenements du début des 80s.

  • Jean-Sébastien Billard
    Jean-Sébastien Billard
    Elément à Charles
    • Posté à 13h24 le 08/10/2010
    • Internaute 125643
      Elément à Charles

    Les chinois, ou du moins un grand nombre d’entre eux, refusent à ce point de partager la même humanité que le reste de la planète qu’ils s’étaient persuadés qu’ils ne descendaient pas du même pithécanthrope que les autres peuples. La génétique a montré qu’ils avaient une même origine que tout le monde. Il faut maintenant qu’ils assimilent ce que cela signifie, en particulier que le respect des droits de l’homme s’impose aussi à eux. Ils sont de la même humanité.

  • leziro
    leziro
    métaphysicien
    • Posté à 13h29 le 08/10/2010
    • Internaute 127859
      métaphysicien

    J’ai un avis hélas mitigé sur la « valeur » des prix Nobel parce que même une démocratie peut être moins bien qu’une dictature en fait même si ça parait paradoxal.
    Mais bien sûr il y a du juste dans tout ça, l’exploitation des ouvriers Chinois est assez indigne sans compter ce que ça induit, délocalisations de masse et chômage chez nous, plus ou moins.

    Faites tourner mes textes si ils vous plaisent, la connaissance coule dans mes mots (tout comme les maths ..)
    Lien

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 13h36 le 08/10/2010
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    J’étais sceptique quand aux chances de Liu Xiaobo de l’avoir, après le fiasco du nobel 2008... là c’est une bonne surprise. Ce prix assombrie l’image de la kleptocratie du parti, mais améliore l’image de la Chine et des Chinois : ils ne sont pas tous les bons petits soldats aux ordres !

    Chaque dissidence, chaque révolte, chaque grève, chaque contestation améliore l’image de ce pays et de ses habitants aux yeux du monde.

    Celui là est un vrai prix nobel !

    • telemaque50
      • Posté à 19h19 le 08/10/2010
      • Internaute 10420

      « Celui là est un vrai prix nobel ! »

      Parceque celui de AUG SAN SUV KYI n’en était pas un sans doute ?

      Un prix Nobel ne change pas la dictature de l’ état dans lequel vit le lauréat. Fondamentalement, il ne sert pas à grand chose.
      Juste peut être une bonne conscience pour les gens libres.

      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à telemaque50
        Homo Vernaculus
        • Posté à 19h28 le 08/10/2010
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        Je pensais à celui de 2008, ou l’année dernière... ou encore henri kissinger... le prix nobel de cette année est de la stature de Luther King, Desmond Tutu ou encore Sakharov, Esquivel, le Dalai Lama, Aung San Suu Kyi ou Rigoberta Menchu...

        C’est comme le vin, y a des meilleurs années que d’autres...

         
        • telemaque50
          • Posté à 21h11 le 08/10/2010
          • Internaute 10420

          J’avais bien compris le sens de votre post, mais comparer le prix Nobel de la Paix a la qualité d’une année vinicole, je ne suis pas d accord
          Dans le cadre de cette distinction, elle n’est nullement, et je l’espère, une conséquence d’une bonne ou moins bonne météo.
          clin d’oeil
          Bien a vous.

          ps : Pourvu que Mr Juppe n’ait pas une distinction en raison d’une bonne année dans le Bordelais.

        1 autres commentaires
  • Errance
    Errance
    écouteur d'histoires
    • Posté à 14h03 le 08/10/2010
    • Internaute 114729
      écouteur d'histoires

    Je regrette sincèrement que les abuelas de la place de mai ne l’ai pas obtenu. ça aurait fait avancer les choses en Argentine et comme qui dirait il y a urgence au niveau des enfants de disparus.

  • nico-wong
    nico-wong
    Traducteur
    • Posté à 14h06 le 08/10/2010
    • Internaute 14528
      Traducteur

    Je suis partagé entre la fierté et la honte.
    Fier parce que le professeur Liu est le premier Chinois à se voir attribuer le prix Nobel de la paix.
    Honte parce que ma patrie l’a jeté est en prison. Il a beau être derrière les barreaux, ses idées ne pourront être emprisonnées dans un cellule.
    C’est pourquoi je suis aussi plein d’espoir pour l’avenir, parce que cela redonnera courage à tous ceux qui se battent au quotidien pour faire avancer les choses, et parce que cela soulèvera beaucoup de questions parmi les jeunes d’aujourd’hui qui seront les élites de demain.

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 14h08 le 08/10/2010
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    « Les menaces chinoises, qui ont été rendues publiques par le président du Comité Nobel lui-même, ont peut-être eu un effet contre-productif, et renforcé la détermination de ces Norvégiens »

    Non, il ne faut pas rêver par contre que ce soit parce que les Chinois ont refusé de réévaluer leur monnaie qu’on a laissé les mains libres au comité du Nobel, semblerait une explication bien plus adaptée à notre monde dont l’unique idéologie est le pognon ; là oui sans conteste...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 14h18 le 08/10/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Les dirigeants Chinois vont en faire une jaunisse et son ancien confrère Barack Obama va devoir réclamer sa libération... !
    Lien

    • HandsomeBob
      HandsomeBob répond à Phil2922
      Pas là, non, un peu plus par là (...)
      • Posté à 16h44 le 08/10/2010
      • Internaute 40160
        Pas là, non, un peu plus par là (...)

      Chinois / Jaunisse : Ouah, trop rigolo !

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 14h25 le 08/10/2010
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Voilà la bonne nouvelle de la journée !
    Même si le Nobel a été attribué, dans le passé, un peu à n’importe qui....
    La dictature en Chine n’aura qu’un temps. Le peuple et la démocratie l’emporteront.

    • Philou017
      Philou017 répond à nemo3637
      Informaticien
      • Posté à 15h48 le 09/10/2010
      • Internaute 23880
        Informaticien

      Le peuple et la démocratie l’emporteront.

      Comme en Irak ou en Afghanistan ?

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Philou017
        Déchoukeur
        • Posté à 19h10 le 09/10/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Verre moitié vide ou verre moitié plein ?
        Un peu d’optimisme et moins de résignation.
        Le tout est d’essayer de le remplir même si l’on n’est jamais sûr du résultat.

  • dorrabis-
    dorrabis-
    pour la justice
    • Posté à 14h37 le 08/10/2010
    • Internaute 66440
      pour la justice

    Ce lauréat politisé nous replonge dans l’époque où les Nobels sont attribués aux différents Sakarov,Walesa,Wiesel,Beghin,Sadat,El Baradei et à tous ceux qui gravitaient autour du département d’état et de sa politique.Jamais un détracteur de l’impérialisme et du militarisme américains ne revera de se voir attribuer ce machin.
    Pour quand un nobel pour qq’un qui n’est pas en synergie avec la politique américaine ?

    • bral69a
      bral69a répond à dorrabis-
      retraité
      • Posté à 13h27 le 09/10/2010
      • Internaute 125444
        retraité

      Entièrement d’accord avec vous. Le prix Nobel de la paix est politisé, contrairement aux prix Nobel de Chimie, Médecine, physique etc..et encore, je crois qu’il y aurait là-dessus beaucoup à dire... ! .Pourquoi pas à Benjamin Netanyahou ?

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 14h46 le 08/10/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    La Chine s’en fout, mais profite de l’événement pour montrer un peu les dents pour faire voir qu’elle n’est pas contente et donne à ceux qui voudraient lui donner des leçons d’humanisme une fin de non-recevoir cinglante à titre préventif.

    Ainsi, ceux qui ne voient dans la Chine qu’un partenaire économique « incontournable » ne vont pas s’amuser à la contrarier.

    Notre Petit Timonier va donc prendre toutes les précautions utiles pour féliciter le lauréat sans faire de peine au géant Chinois ( attendons les réactions alambiquées) ...

  • bral69a
    bral69a
    retraité
    • Posté à 14h49 le 08/10/2010
    • Internaute 125444
      retraité

    C’est tout simplement de la provoc envers la Chine. Si on regarde en arrière, on se rend compte que les lauréats, souvent ne le méritaient pas !

  • PIAM
    PIAM
    Eco-citoyen retraité
    • Posté à 14h52 le 08/10/2010
    • Internaute 81332
      Eco-citoyen retraité

    Le précédant heureux élu pour cette récompense, un certain BHO, va-t-il essayer de faire parvenir des félicitations à un détenu du banquier de son état en déconfiture économique où croit la pauvreté qui, relativement, diminuerait en Chine ?

    Ce choix quelque peu vicelard va mettre quelques jours en lumière un homme admirable, mais depuis l’année passé, surtout avec les agissements postérieurs de son lauréat, ce prix Nobel de la Paix est définitivement ridiculisé.

    Quand on pense qu’un Pérès et un Rabin, qu’un La Gore, qu’un Wiesel , à côté de gens admirables, l’ont eu aussi ….

  • speedy38-
    speedy38-
    Ingénieur des travaux finis
    • Posté à 15h00 le 08/10/2010
    • Internaute 124689
      Ingénieur des travaux finis

    Ils doivent avoir les boules à Pékin...

  • Jana
    Jana
    bretonne en Normandie
    • Posté à 16h03 le 08/10/2010
    • Internaute 13372
      bretonne en Normandie

    Bonjour à tous

    Cette heureuse attribution peut-elle avoir un effet néfaste sur les conditions de détention de Liu Xiaobo ?

    « La femme de Liu Xiaobo, Liu Xia, n’a pas pu sortir de chez elle rencontrer les journalistes qui voulaient la voir après l’annonce du prix. »

    J’espère que, passé le temps du scoop, ils ne seront pas « abandonnés »

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 16h13 le 08/10/2010
    • Internaute 66286
       : -\

    > Le vice-ministre avait prévenu que ce choix aurait des conséquences négatives sur les relations sino-norvégiennes.

    J’ai l’impression que la part du commerce entre ces deux pays n’est pas très importante et donc que la norvège, avec raison, s’en bat les couilles.

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 16h58 le 08/10/2010
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    Ha tiens, j’avais misé hier sur le bon numéro.
    Pas étonnant ce prix, ça fait plaisir d’entendre l’élite Chinoise en train de ruer dans les brancards...

    Bon aprés, ça va pas changer la face du monde et encore moins la politique populiste, raciste et xénéphobe de nos chers dirigeants franchouille.
    Car à ce rythme de bétise poisse, demain c’est un français dissident qui recevra ce prix !

    PS : 1°) c’est quoi ce bandeau de pub en bas qui prend la tète dés que la souris passe dessus ? ? 2°) En plus pour une marque de bagnole dont Berlusconnerie posséde des parts ! ! Faut bien vivre Ok, mais en plus c’est intrusif !

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 17h08 le 08/10/2010
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    Les Hachikos français sont de sortie... priceless ! ! !

  • smithseye
    smithseye
    étudiante
    • Posté à 17h23 le 08/10/2010
    • Internaute 128319
      étudiante

    De dalai lama à Liu xiaobo, à cause de la sape du parti, le peuple chinois, dont la plupart oscille entre la haine et le respect, la haine, parce qu’il croit c’est eux qui, étant soutenus par les états-unis ou n’importe quel pay caché derrière chercher à déstabiliser la Chine, vont scinder la patrie : le respect, on le trouve d’instinct mais avec une certaine ambiguité...de toute façon, n’entende jamais les voix des dissidents, pas un mot...
    Avec puissance totale du parti, tout est harmonisé. Les websites chinois, tout comme les Norvégiens, affrontent la même menace qui détruirait l’indépendence du média et bien sûr, la démocratie. Mais bravo, les derniers...
    Donc, ayant déjà perdu un grand espace, c’est vraiment bien d’avoir finalement trouvé ce petit coin pour écrire...au moins, le françai est encore sain...

  • NB2
    NB2
    Gérant
    • Posté à 17h26 le 08/10/2010
    • Internaute 106643
      Gérant

    Super. Je suis en Chine et j’ai eu le droit à un entracte dans mon journal info de TV5 Monde. Comme par hasard lorsque cela parlait du prix Nobel.

    Je vous affirme qu’il y a toujours de la censure en Chine.

    • dorrabis-
      dorrabis- répond à NB2
      pour la justice
      • Posté à 11h15 le 09/10/2010
      • Internaute 66440
        pour la justice

      Et pourquoi vous ne rentrez pas au pays où il n’y a pas de censure ainsi vous profiterez plein les tympans et le cerveau de TF1 de Pernaut,de Pujadas,de Chazal,d’Arlette et des autres.

      • NB2
        NB2 répond à dorrabis-
        Gérant
        • Posté à 10h20 le 10/10/2010
        • Internaute 106643
          Gérant

        La réponse est dans la question : -) Sérieusement, c’est vrai qu’il y a de la censure en Chine mais il est très difficile pour moi de critiquer le gouvernement chinois auprès de mes amis ici.

        Avec ce qu’il se passe en France (et qui est rapporté en Chine), les chinois s’amusent d’entendre des critiques sur les droits de l’Homme venant de la part ds français. Cependant, la partie haute de la classe moyenne et la classe supérieur ne sont pas dupes en Chine.

        Ils connaissent le régime et ne sont pas toujours d’accord avec. Mais ils voient aussi l’Etat du pays à l’heure actuel. Les seuls grands changements en Chine se sont fait par la force dans un contexte social difficile.

        Malgré un régime autoritaire, la Chine évolue et le quotidien de ses habitants est meilleur au fil des années (les gens mangent à leur faim, ils ont un toit,...). Les choses s’améliorent pour les chinois dans un régime autoritaire alors qu’en France (dans une pseudo-démocratie), les choses se dégradent.

        Qui a tort et qui a raison ? ? ?
        Personnellement, je reviendrai en France quant on sera revenu à la France de Rousseau et qu’il y aura du travail. Pour l’instant c’est la France de Sarko avec le chomâge en prime. pas très excitant....

         
        • dorrabis-
          dorrabis- répond à NB2
          pour la justice
          • Posté à 19h28 le 10/10/2010
          • Internaute 66440
            pour la justice

          Bon courage pour toi cher ami et désormais les espaces de liberté sont entrain de se rétrécir partout au nom des pretextes les plus variés (sécurité,terrorisme,guerres....).L’agressivité du capital et de ses larbins politiques n’a plus de limites en France,en Italie en Angleterre, aux USA et en chine avec une mesure majeure mais la finalité est toujours la meme en fin de compte.

        1 autres commentaires
    • berezni
      berezni répond à NB2
      voyageur du monde
      • Posté à 11h37 le 09/10/2010
      • Internaute 126488
        voyageur du monde

      En effet la censure est toujours d’actualite.

      Je vous rappelle aussi que lors des manifestations ouighoures de juillet 2009 a Xinjiang, internet a ete coupe pendant 9 mois dans la province pour eviter toutes informations et rassemblements sociaux sur le sujet.

      Et meme si internet est maintenant revenu, il reste hyper controlle. Un ami espagnol s’est fait saisir son ordinateur pour avoir poste sur facebook « tibet libre »...

      Aujourd’hui, tout le monde ne voit la Chine qu’a travers Beijing ou Shanghai qui sont des villes tres modernes et occidentalisees, n’oubliez pas que ce pays est immense et qu’il est tres facile pour le gouvernement de « faire oublier » des « problemes » dans des endroits que personnes ne connait mais qui regroupe tout de meme des millions de personnes..

      J’adore la Chine, ses habitants sont adorables, mais les officiels font tres peur, que se soit pour les etrangers ou les locaux, il est tres difficile de discuter de ces sujets avec les chinois qui ont peur pour la plupart (beaucoups de delations)...

  • Samich
    Samich
    étudiant en journalisme
    • Posté à 17h35 le 08/10/2010
    • Internaute 96628
      étudiant en journalisme

    Je suis vraiment très satisfait du choix du Comité Nobel qui a outrepassé les menaces chinoises. L’enjeu international symbolique a dépassé l’enjeu diplomatique et c’est une très bonne chose. Je me posais une question : qu’en sera t-il de la remise du prix ?

    Lien

  • karakul
    • Posté à 18h42 le 08/10/2010
    • Internaute 83631
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    La Chine a mis une quarantaine de minutes, et non pas deux heures, pour réagir. Le communiqué du ministère chinois des Affaires étrangères était en ligne peu de temps après l’annonce.

    De plus, je ne trouve nulle part mention, en chinois, du terme « obscénité » dans ce communiqué...

    Bref, pouvez-vous, Pierre, préciser vos sources ?

    • Dai_Anli
      Dai_Anli répond à karakul
      curieuse du cathay
      • Posté à 05h46 le 09/10/2010
      • Internaute 101805
        curieuse du cathay

      C’est paru sur une depêche Reuters (et AFP il me semble) avec le terme anglais « blasphemy »

      • karakul
        karakul répond à Dai_Anli
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        • Posté à 07h47 le 09/10/2010
        • Internaute 83631
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        Le mot d’origine en chinois est 亵渎, qui, effectivement, veut plus dire « blasphémer », « violer » (l’esprit) du Prix Nobel.

        « Obscénité », reprise dans les dépêches, et qui a une connotation sexuelle, n’est absolument pas une traduction correcte.

  • Circus_Runaway
    Circus_Runaway
    Atome du peuple
    • Posté à 19h52 le 08/10/2010
    • Internaute 116556
      Atome du peuple

    Ce soir, je mange du saumon, on est engagé, ou on l’est pas.

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