A la Une 21/12/2007 à 17h52

Sans-papiers : un collectif contre les « rafles » du métro

Julia Pascual | Etudiante CFJ


Une des affiches diffusées dans le métro (DR).

Dans les rames du métro parisien, des affiches ont fait leur apparition depuis quelques jours. Plaquées, anonymes, noir sur blanc, elles enjoignent les citoyens à se mobiliser contre les « rafles de sans-papiers ». Pour fédérer une solidarité entre citoyens, un numéro de téléphone. Au bout du fil et sous couvert d’anonymat, on explique la démarche :

« On veut s’organiser de manière pratique et collective, sans faire l’objet d’aucune récupération par un parti ou une association. On veut que les gens de la base s’approprient ce mouvement. »

« Aujourd’hui, les rafles sont moins visibles »

« La police se place dans des endroits stratégiques, au nord et au nord-est de Paris, dans les grosses stations de métro. Et à des moments précis, très tôt le matin quand les gens vont faire le ménage, ou très tard le soir, quand les gens rentrent des grandes entreprises où ils ont fait le ménage ou des cuisines de restaurants.

“Il y a deux jours ils étaient à Havre-Caumartin. Ils savent qu’il y a beaucoup de main d’oeuvre dans ce coin pendant les fêtes de Noël. Aujourd’hui, les rafles sont moins visibles et massives à cause des actions de genre RESF. Il y a davantage de rafles volantes.

‘Les rafles massives ne concernent plus que la banlieue et les camps de Roms. En octobre par exemple, un campement vers la porte de Montreuil a été encerclé et 250 Roumains et Bulgares ont été embarqués.’

Le préfet de police peut faire fermer une station ou ses accès

Le collectif anonyme pointe la responsabilité des agents RATP dans la mise à exécution des ‘rafles’ :

‘Il y a d’abord les GPSR (agents de sécurité, ndlr). Depuis la loi de prévention de la délinquance ils peuvent retenir les gens qui n’ont pas satisfait à un contrôle d’identité, en attendant que la police arrive.
Et puis il y a les agents de contrôle RATP qui facilitent les contrôles de police en fermant des portes d’accès au métro. Certains refusent de faire ça.’

La direction de la RATP confirme la compétence des agents GPSR pour retenir les usagers en attendant l’arrivée de la police ‘en ce qui concerne les infractions constatées à la police des chemins de fer, au terme de la loi du 5 mars 2007 relative à la prévention de la délinquance (article 74)’.

S’agissant d’une collaboration directe entre police et RATP, la direction évoque un travail des agents GPSR ‘en complémentarité avec la police’ dans des actions de lutte contre la délinquance ou de répression des infractions.

A la direction CGT Métro RER, Stéphane Ferry précise :

‘Le préfet de police est compétent pour donner l’ordre à l’entreprise de fermer des portes ou la station entière. Ça arrive le 14 juillet, lors du tour de France ou lors de manifestations.

Il y a un an, lorsqu’on eu lieu les grosses rafles, comme celle de Stalingrad, toutes les portes de la station, sauf une, avaient été bloquées, de façon a créer une véritable souricière. Aujourd’hui, la police implique moins les agents et font davantage les contrôles à la sortie du métro, comme à Strasbourg-Saint-Denis.’

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  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 18h10 le 21/12/2007
    • Internaute 25491
      difficile

    Bon. Appeler les citoyens « à se mobiliser contre les “rafles de sans-papiers”. “, ça veut dire quoi ?

    Cette semaine j’ai été contrôlé trois fois au volant de ma voiture, pour savoir si j’avais mes papiers... je dois monter un collectif aussi ?

    • Pictulo
      Pictulo répond à Bardamu
      • Posté à 18h31 le 21/12/2007
      • Internaute 23785

      Tu prends ça en rigolant, mais il y a une grande différence entre subir trois contrôles au volant et subir la pression policière, la hantise de voir la station de métro fermée, les barrières de flics en haut des escaliers. Face à cette terreur organisée, ton post est un peu léger.

    • aeros
      aeros répond à Bardamu
      • Posté à 00h22 le 22/12/2007
      • Internaute 20372

      de plus ils ne st pas « sans papiers »
      leurs papiers ne leur plaisent pas, c différent...
      ils n ont qu a aller squatter une mosquée ! ils seront bien accueilli !

      • Romain Jammes
        Romain Jammes répond à aeros
        • Posté à 09h32 le 22/12/2007
        • Internaute 15567

        Han mais vous dites de ces conneries... Vous vous rendez compte de la situation dans laquelle on est ? Vous vous rendez compte à quoi fait référence un raffle ? Plus ça va et plus j’ai l’impression que vous etes des caricatures de nazi réintégrés...

        La situation poure les « sans papier » elle est intenable. C’est vivre avec un pression constante, avoir peur quand on marche dans la rue, ne jamais avoir l’espriot reposé être toujours iquiet et stréssé pour sa vie et celle de sa famille. C’est psychologiquement très difficil ! Des gens deviennent fou.
        Quand je vois que des « sans papiers » vivent depuis plusieurs années en france, payent leur impôt (c’est un comble) sont propriétare, mais se voient refuser leur carte de séjour ça me fait gerber.

        Le developpement de la logistique pour les expulser est devenue pire que celle des SS. On utilise toutes les institution (mairie, prefecture, ANPE etc...) pour repérer et capturer les « sans papiers » on encourage la delation, on se fixe des cotas !

        Curieusement ça me rappelle qualquechose... Et quand on les aura tous virer, qu’on verra que finalement si ça allait mal c’était pas leur fautes, on s’en prendre a qui ? Les juifs, les musulmans, les étudiants, les jeunes de cité,... Enfin tout le monde sauf les patrons, les grands capitalistes etc... non eux ils ont rien fait voyons !

         
        • banal
          banal répond à Romain Jammes
          • Posté à 13h04 le 24/12/2007
          • Internaute 25930

          cela m’étonne qu’étant étudiant en histoire vous mélangiez à ce point des situations qui n’ont réellement rien à voir. peut etre votre idéologie vous empeche t elle d’avoir un regard objectif.bref. d’une le mot « raffle » est largement incongru néanmoins la situation décrite- antant qu’exagérée- existe belle est bien. les forces de polices-mandatées par les représentants de l’Etat- appliquent des directives et lois républicaines votées par nos représentants. alors, Romain Jammes, critiquez ces lois, proposez de nouvelles ouvertures, remettez en cause la légitimité de l’Etat à détenir le monopole de la contrainte physique sur les citoyens mais je vous en prie : cessez votre démagogie comme « Curieusement ça me rappelle qualquechose... » ou vos extrapolations nauséabondes « Les juifs, les musulmans, les étudiants, les jeunes de cité,... » ce n’est pas parce qu’une partie de la population est d’accord avec les reconduites a la frontiere qu’elle est fasciste ou alors expliquez en vous ! je suis certain que votre réponse sera d’avantage teintée de reflexion et moins epidermique ou démagogique que l’était votre précédent message.

        1 autres commentaires
    • Eric citoyen
      Eric citoyen répond à Bardamu
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
      • Posté à 16h42 le 22/12/2007
      • Internaute 5352
        « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

      Bonjour,

      C’est le risque de cette abominable violence... la banalisation !

      Heureusement, qu’il existe des résistants.

      Bravo à eux et merci pour nous.

      Bésitos de Vichy.

      Eric Bloggeur citoyen

      Lien

  • soleil vert
    soleil vert
    cool à toulouse
    • Posté à 18h17 le 21/12/2007
    • Internaute 25662
      cool à toulouse

    Revoir I comme Icare.

    Serait il temps de passer à l’action ? De plus en plus y passent, cet article le montre : deviendra-t-elle ... directe ?

    • lamichael
      lamichael répond à soleil vert
      • Posté à 23h59 le 21/12/2007
      • Internaute 20431

      action directe serait de retour ?
      a peine libéré ? ? ?
      faites gaffes quand même !
      nicolas n’est pas tendre avec les nostalgiques
      de gauche.
      encore moins envers leurs descendances.
      mais il sait etre gentil envers ceux qui savent retourner leurs vestes.
      c’est pourquoi je répète
      faites gaffes

      PS
      c’est deux lettres ne sont pas une boué de sauvetage non plus !

      • soleil vert
        soleil vert répond à lamichael
        cool à toulouse
        • Posté à 13h28 le 22/12/2007
        • Internaute 25662
          cool à toulouse

        C’est un constat pas un encouragement.
        Je n’approuve pas la violence mais quand c’est de la légitime défense ...
        Le minimum serait la résistance passive à la Gandhi.
        Quand des agents de la RATP ferment les portes des stations pour mieux piéger les sans papiers ils feraient bien de faire de la non-action directe.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à soleil vert
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 08h03 le 25/12/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      L’action directe est justifiés, dans une démocratie, si une majorité des citoyens sont en désaccord avec la politique qu’applique l’État. Est-ce le cas ici ?

      Pas de raffles, pas de déportations, pas de déportations, ils restent. Ils restent sans papiers, les papiers n’ont plus de raison d’être. Entre et s’installe qui veut. Est-ce ce qu’on veut ?

      Ce n’est pas une question rhétorique : il est possible que l’on veuille une France « porte ouverte ». Mais il faudrait alors faire le combat sur ce point. Ne tombons pas dans le ridicule des Américains, qui discutent sur les mérites du gas ou de la chaise électrique, au lieu d’engager le débat sur la peine de mort.

      Lien

      Pierre JC Allard

  • H.
    H.
    A chipé a chopé
    • Posté à 18h32 le 21/12/2007
    • Internaute 1965
      A chipé a chopé

    Dommage que l’affiche ne soit pas reproduite en version lisible (photo HD ou scann).

    • Jean-Jacques Louis
      Jean-Jacques Louis répond à H.
      • Posté à 19h27 le 21/12/2007
      • Internaute 2277

      Elle est en pdf sur le site d’indymedia cité dans l’article : Lien
      Il suffit de l’imprimer et de la photocopier.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à H.
      journaleux - blogueur
      • Posté à 20h59 le 21/12/2007
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Le texte n’est pas particulièrement enrichissant, sauf si à Lille tu n’as jamais assisté à une rafle…

      Mais par ici, on a l’habitude de protester contre et, depuis octobre 2006, nous tenons un rassemblement mensuel au Métro Belleville, en sus des actions quotidiennes de RESF Paris et de la FCPE… (voir à ce sujet ma rubrique « sans-papiers »)

      Fabien
      Lien

  • Pibole
    Pibole
    auteur
    • Posté à 18h47 le 21/12/2007
    • Internaute 1365
      auteur

    Plus tard, lorsqu’on se penchera sur cette époque noire, on aura honte. Honte de nos milliers de SDF, honte des clandestins qui hantent la « jungle » de Sangatte et meurent peut-être de froid ce soir, honte des gamins de sans-papier qui vont à l’école la trouille au ventre.

    • Jean-Jacques Louis
      • Posté à 19h11 le 21/12/2007
      • Internaute 2277

      Mais nous avons déjà honte.

      C’est d’ailleurs pour cela qu’on les expulse ou qu’on les embastille, pour les dissimuler, ces salauds de pauvres qui pourraient faire croire à des visiteurs nantis qu’il y a des défavorisés en Sarkolande et dans les autres pays dits riches.

      Bravo aux affiches mais, comme Soleil Vert, je crains que nous devions, à court terme utiliser un mode d’action plus direct.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 19h10 le 21/12/2007
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Plutôt que de parler de « raffles de sans-papier »,
    il vaudrait mieux parler d’opérations de contrôles et d’arrestation de clandestins.

    Je ne vois pas le reproche à faire dans le fait d’être vigilent sur la présence de personnes étrangères qui sont rentrées illégalement dans notre pays.

    Je sais le soucis qu’ont certains de favoriser une immigration clandestine massive, afin de destabilliser les piliers sociaux, culturels, économiques et politiques de notre pays.

    Ce sont des attitudes dangereuses pour notre devenir, et pour l’avenir de nos enfants.

    Ces gens là se servent de la misère humaine importée d’ailleur, afin d’atteindre leur but politique passant par la fragillisation de notre civilisation occidentale.

    Ils masquent leur démarche perverse par de faux semblants aux arguments droit-de-l’hommistes marinés à la guimauve,
    pour adolescents naïfs aux neuronnes en retard de croissance.

    • pablico
      pablico répond à Pierrrrre
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h24 le 21/12/2007
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      très conservateur comme discours, Pierrrrre.
      Mais on a besoin de toutes les idées en démocratie pour arriver à un équilibre valable, si équilibre il y a dans cette fuite en avant.
      On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve disait Héraclite.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à pablico
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h35 le 21/12/2007
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....très conservateur comme discours, Pierrrrre.... »

        ==> comment ça, « conservateur ».. mais au contraire, je ne tiens pas à conserver les problèmes à vie, je tiens à ce qu’on les résolve.

        Je vous accorde le fait que « conservateur » est affublé à ceux qui ne seraient pas politiquement correct.. pas suffisamment « progressistes »..
        sachant qu’en France, ceux qui aiment s’appeler « Progressistes » s’avèrent être ceux qui veulent conserver certainens situations sociales, mêmes anormales,
        et ceux qu’ils appellent « conservateurs » s’avèrent être ceux qui pronent le fait de prendre les problèmes à bras le corps et de les résoudre...

         
        • pablico
          pablico répond à Pierrrrre
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 20h06 le 21/12/2007
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          ce genre de problèmes ne se résolvent jamais. On voit bien à chaque fois les résultats ! !
          toujours à côté !
          toujours des paramètres inconnus qui inter activent, de nouveaux faits pas prévus ! des recettes qui aigrissent,des effets imprévus !
          On peut essayer seulement de les accompagner.
          Tout est en mouvement perpétuel, instable, image du devenir qui ne se réalisent jamais comme on voudrait.
          c’est le désespoir des conservateurs, et des autres ! !
          Toutes les recettes miracles que j’ai entendu promettre, se sont résolues comme elles pouvaient, avec pour un bienfait, plusieurs méfaits induits.
          Tout le reste c’est croire au père Noël, et crédulité.

        • Goldored
          Goldored répond à Pierrrrre
          • Posté à 22h22 le 21/12/2007
          • Internaute 25741

          Être conservateur n’est pas, en politique, juste vouloir « conserver un état de choses, de faits », tout comme réactionnaire ne veut pas dire qui réagit.
          Le penser, le croire montre la grande légèreté de l’assise politique de ta conscience.
          Être conservateur, c’est se ranger dans le maintien d’un ordre social précis : celui du pouvoir du fric qui règne sur la population salariée et les petits entrepreneurs, artisans et commerçants.
          Il ne s’agit donc pas d’être insuffisamment politiquement correct.
          Au contraire, c’est être très politiquement correct que d’être réac et conservateur. Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, c’est ton camp politique qui règne en maître absolu.
          Tu ne fais pas partie de ceux qui « s’avèrent être ceux qui prônent le fait de prendre les problèmes à bras le corps et de les résoudre » mais de ceux qui s’attaquent avec brutalité, simplisme et aucun discernement...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Goldored
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h18 le 22/12/2007
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « .....la grande légèreté de l’assise politique de ta conscience...... »

            ==>..ça me permet de flotter sur la vague, et d’éviter d’être englouti par le poids de ton assise politque qui a déja coulé plus d’un navire...

            L’utilisation du vocabulaire fait partie des méthodes de manipulation politique :

            ainsi, le terme de « conservateur » qui, contrairement à ce que tu affirmes, évoque ceux qui désirent conserver une situation acquise (voir les conservateurs dans les pays communistes)
            Comme ce terme de conservateur fait ringard et vieillard.. vous aimez en affubler ceux qui ne sont pas de votre bord, même s’ils désirenttout changer.

            Vous vous réservez le nom de « progressiste »..« hommes de progrés »... alors que vous êtes contre tout progrés, contre toute remise en cause des structures vieillissantes de notre pays (...universités..statut des fonctionnaires...systèmes sociaux qui confortent dans l’assistanat plutôt que d’inciter au travail..dépendance de l’individu par rapport au collectif plutôt que d’encourager initiatives et indépendance...)

            et quand les mots que vous aimiez deviennent nauséabonds ou douteux, (marxistes, troskistes, nationalisation), vous vous en inventez d’autres... « alter-mondialistes »...« solutions citoyennes »...on devine la brain-production d’universitaires en sciences sociales, mais n’ayant rien compris aux sciences économiques...

            ....de l’autre coté, ce sont des « conservateurs »..des « réactionnaires ».. des « fachos »... et comme le mot de liberté est un fort joli mot, celui de libéral aussi, vous essayez de le taguer, de le salir.. et ça donne « néo-libéral » (néo, pour qu’on s’en méfie..ça fait secte maçonnique)
            ..ou encore « ultra-libéral » (ultra pour faire peur aux petits enfants et aux mères-grand)

            • Romain Jammes
              • Posté à 09h41 le 22/12/2007
              • Internaute 15567

              En fait c’est simplement que ta reflexion est simpliste pierrre.

              Les mot n’ont pas toujours le même sens selon les domaines dans lesquels tu les utilise. Ainsi « conservateur » représente bien l’ordre social, la sécurité et tout ce qui s’en suit. Les « progressistes » sont plutot des gens qui s’inscrivent dans le « progrès social » donc on les associe généralement au PS/PC.

              Quand a ton assise politique je crois que tes précédentes interventions en disent long et que tu ne peux plus rien prouver a personne sauf a toi même. Cela dit je te souhaite bonne chance pour se combat car c’ets le plus dur de tous...

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Romain Jammes
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 14h17 le 22/12/2007
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....En fait c’est simplement que ta reflexion est simpliste pierrre..... »

                –––––––-

                ==> Mais je revendique ce que j’appellerais un purisme intellectuel, et que vous aimez à qualifier de « simplisme ».
                Un mot est un mot qui désigne ce qu’il sert à désigner.
                Le vécu d’un mot y colle des souvenirs, mais ces souvenirs ne font pas partie du mot.

                Vouloir, au nom de ces souvenirs (triés au préalable), s’accaparer d’un mot afin de lui donner une connotation politique à son avantage tient lieu d’un désir de manipulation :

                Il serait donc de jolis mots (de gauche)
                et de vilains mots (de droite).

                Moi je connais de vilaines pensées que vous pouvez exprimer par de jolis mots,
                et de belles pensées qui peuvent s’exprimer par des mots plutôt moches.

                Respecter les mots pour ce qu’ils sont, c’est une forme d’écologie intellectuelle.. le respect des autres.
                C’est comme respecter le nom des rues, et ne point les baptiser « rue du général De Gaulle » ou « Rue Karl Marx », selon la tendance politique de la municipalité.

                Oui, j’aime les « rue de l’Ecoute s’il Pleut », les « rue du marché clos », et les « rue de la Mairie »..
                ..elles n’agressent personne,
                elles n’essayent de manipuler personne,
                elles sont, avec humilité, et respect des gens.

                C’est cela.. mon coté « conservateur ».

            • Goldored
              Goldored répond à Pierrrrre
              • Posté à 10h33 le 22/12/2007
              • Internaute 25741

              Le progrès dont il est question dans le terme progressiste est « social ». C’est le progrès républicain d’un ordre social qui évolue vers un point où il n’y aurait plus d’injustice et d’inégalités.
              Pas un pseudo progrès scientifique ou institutionnel qui ne s’appuierait que sur une perception subjective de la notion de progrès.
              Donc effectivement « L’utilisation du vocabulaire fait partie des méthodes de manipulation politique ». A commencer par la manipulation de la droite qui utilise les termes en les vidant de leur substance, de leur histoire et de leur sens pour les vulgariser. Pour qu’ils se suffisent à eux-mêmes et évitent d’avoir à argumenter.
              Ainsi on devient progressiste en fliquant les gens à coup de fichiers ADN informatisés plutôt qu’avec un vieux fichier juif sur fiches en carton.
              Ainsi on devient défenseur la liberté puisqu’on retrouve la même racine dans « libéral ». Qu’importe qu’on réduise la liberté de grève, de manifester, de protester, de publier...
              Vive la révolution novlinguistique de la droite décomplexée : de toute façon, le but est de séduire la part des masses qui se contente de mots sans chercher plus loin et contre ceux qui veulent chercher, préventivement, on tente de briser l’éducation et la culture, on vide les musées, on vend le patrimoine, on réduit le nombre d’enseignants... !

            • Claude Lebrun
              • Posté à 11h09 le 22/12/2007
              • Internaute 17829

              Cher Pierrrrre,
              Votre analyse de la dérive sémantique des milieux de la gauche extrême est tout-à-fait pertinente. En l’occurrence, l’usage du mot « rafle » pour décrire les contrôles d’identité de sans papiers et l’analogie qu’il implique avec l’occupation nazie sont parfaitement obscènes. De même que l’usage des termes « ghetto » pour désigner les cités, « déportation » pour expulsion etc. Cette dérive n’est pas neutre ou le simple fait du hasard. Héritage de l’Agit-Prop du PC, elle fait partie intégrante de l’argumentaire militant de toute la gauche extrême depuis au moins les années 70. L’usage de termes fortement connotés depuis l’Occupation vise bien entendu à renforcer l’impact de la propagande mais aussi, d’autre part, à banaliser les événements qu’ils désignent à l’origine en leur otant leur spécificité dans une démarche négationniste plus ou moins consciente.

              • thierry reboud
                • Posté à 12h12 le 22/12/2007
                • Internaute 20923

                Lebrun, je ne peux que vous donner raison. Voilà ce que j’ai relevé dans cet effroyable pamphlet antisémite qu’est le Petit Robert. (Je ne peux d’ailleurs que vous encourager à militer en vue de son interdiction.)

                Rafle : (Sens moderne) Arrestation massive opérée à l’improviste par la police dans un quartier ou établissement suspect.
                Ghetto : Quartier juif, quartier où les Juifs étaient forcés de résider. Par extension : lieu où une communauté vit, séparée du reste de la population. Figuré : Situation de ségrégation.
                Déportation : (Droit) Peine politique afflictive et infamante qui consiste dans le transport définitif du condamné hors du territoire français.

                Grâces vous soient rendues pour l’effort que vous menez en vue de figer le vocabulaire dans un sens unique et sans équivoque.

                • Claude Lebrun
                  • Posté à 14h44 le 22/12/2007
                  • Internaute 17829

                  Merci pour ces citations tronquées et très sélectives du Petit Robert. Ces « sens moderne » ou « extension » sont précisément le résultat des dérives dont il est question. Quant à « déportation », terme de Droit, vous savez parfaitement qu’il est largement tombé en désuétude (tout au moins en français) par rapport au sens principal qu’il revêt désormais. Je constate que dans votre parfaite mauvaise foi, vous n’hésitez pas à faire un bout de chemin avec les promoteurs de la sémantique révisionniste.

                  • thierry reboud
                    • Posté à 15h10 le 22/12/2007
                    • Internaute 20923

                    Allons, Lebrun, tempérez vos ardeurs !
                    Je vous ai bien indiqué que je vous soutenais dans votre prochaine croisade, non ? Sus au Petit Robert !

                    Trêve d’ironie, ce qui m’inquiète chez vous, c’est cette propension à voir du révisionisme où il n’y en a pas. Et, PAR CONSEQUENT, ainsi à le banaliser, voire (si vous faisiez preuve de duplicité, ce qu’à dieu ne plaise) à le dissimuler.
                    D’une certaine façon, Lebrun, c’est cette manie qui fait le mieux le jeu des antisémites (bien réels, ceux-là, et non pas fantasmés).
                    Il se trouve qu’à titre personnel, j’ai tout lieu de craindre cette dérive. Du moins souffrez que je n’en sois pas rassuré.

                    (Oh, et puis ce mot au chapitre « connotation » : il se trouve que les rafles évoquent aussi la guerre d’Algérie, les ghettos me rappellent aussi Soweto et la déportation me ramène aussi à Soljenistine. Ce qui n’abolit en rien la référence à la période nazie mais qui, comme je vous le disais, donne aux mots des sens pluriels et pluralistes.)

                    • Claude Lebrun
                      • Posté à 15h40 le 22/12/2007
                      • Internaute 17829

                      Donc, pour conclure définitivement en ce qui me concerne - le temps me fait, hélas, défaut - cet échange, c’est par crainte de l’antisémitisme que vous apportez des arguments, ne serait-ce qu’au plan sémantique, au révisionnisme. Que voilà une logique imparable !

                      • thierry reboud
                        • Posté à 16h09 le 22/12/2007
                        • Internaute 20923

                        Je vous le redis, mais c’est la dernière fois : c’est vous qui voyez du révisionnisme où il n’y en a pas.

                        • Goldored
                          • Posté à 08h24 le 23/12/2007
                          • Internaute 25741

                          +1
                          Seulement banaliser le révisionnisme, en le montrant où il n’existe pas, c’est noyer dans la masse le révisionnisme que l’on pratique.
                          Accusez l’autre de détourner le sens des mots permet également de masquer sa propre manie à jouer avec les mots et leur sens.
                          Ce sont ainsi les gauchistes qui font la propagande, pas le gouvernement ni la droite...
                          On accuse l’autre l’autre de ce que l’on fait et l’on se dédouane ainsi.
                          Les arrestations massives de sans-papiers, la brutalité, la crainte sont des fantasmes de gauchistes, c’est bien connu.

          • Jonas2
            Jonas2 répond à Goldored
            Les mouches ne me trouveront (...)
            • Posté à 18h34 le 22/12/2007
            • Internaute 19359
              Les mouches ne me trouveront (...)

            ABRUPTE RESISTANCE OU SOUMISSION DESHONORANTE ?
            Jusqu’à son dernier souffle, Lucie Aubrac, appelait à « résister à l’ordre établi ». Elle pointait clairement du doigt l« ultra libéralisme et tous les politiciens qui ont “le plus grand intérêt à ce que rien ne change”.
            Ces mêmes politiciens qui laminent sans vergogne les conquêtes sociales de la libération de la France prouvent qu“ils savent malgré tout changer ce qui entrave leurs intérêts. Mais là, on touche aux ambiguïtés sémantiques, idéologiques, symboliques, clairement entretenues par les tenants du pouvoir qui bénéficient de la complicité servile de trop de médias et de la lâcheté silencieuse d‘une opposition ’ qui se muselle toute seule.
            Le pouvoir en place n’a t’il pas osé se servir d‘un Guy Mocquet qui aurait sûrement été en résistance contre tout ce qu’il représente. Lucie Aubrac ne pouvait malheureusement pas démonter cette imposture. Elle n’était plus là.
            Bien sûr, il ne faut pas galvauder ce magnifique mot de résistance en le mettant à nimporte quelle sauce idéologique. Mais il devient impossible de ne pas l’invoquer lorsqu’on mesure à quel point les mots et les idées sont maltraités. La résistance c’est tout simplement le courage de dire non lorsqu’on bascule vers l’inacceptable.

            Avez-vous remarqué les jolis tours de passe-passe ? Ainsi, le mot résistance est devenu synonyme de refus du changement, de rejet de la croissance et de ses bienfaits ’. En d’autres termes, résister est réactionnaire, passéiste, conservateur, statique, et donc, contraire aux intérêts nationaux. Ces même intérêts nationaux étant royalement ignorés par les ténors du CAC 40 d‘ailleurs. De la même manière, vouloir conserver ou préserver les avantages acquis a quelque chose de déshonorant, de rétrograde et l’utopie est soixantehuitarde. Il faut laisser cet aimable enfantillage aux loosers à cheveux longs qui font tourner le pétard.

            En revanche, s’accommoder, se conformer, renoncer, s’incliner, se soumettre, collaborer, dénoncer, voir la démocratie se faire doucement étrangler. En un mot se laisser asservir est devenu synonyme d’adhésion, de dynamisme, de réalisme et de sérieux.
            La croissance avec son lot de désastres doit être acceptée comme une nécessité, comme une force surnaturelle et inéluctable submergeant toute bonne volonté humaine. Rappelez-vous : Ni vous ni moi n’y pouvons rien ’.
            L’asservissement de ceux qui ne savent pas aux guides spirituels bardés de certitudes et d’arrogance doit être accepté comme un devoir. Devoir de reconnaître comme légitimes les obligations que le politique nous impose sous couvert de légitimité par exemple. Mais, où est la légitimité quand un référendum est bafoué, par exemple ?
            En fait, la rupture promise consiste uniquement à changer le sens des mots, voire des symboles avec un aplomb et un cynisme confondants. Les nouveaux mots que le libéralisme triomphant emprunte à l’anglo-saxon (est-ce un hasard ?) acquièrent une dimension universelle quasi mystique. Gare aux non-initiés. Ils sont marqués du sceau de l’infamie et de l‘exclusion.
            Nous sommes en train d’assister au nivellement des infinies différences qui constituent pourtant la richesse de notre réalité humaine. Cette frénésie de rentabilité sur fond de mondialisation va rendre notre monde désespérément lisse. Lisse comme un billet de banque ou... de métro. Et noir. Noir comme un énorme nuage de CO2 .
            Résister à la standardisation, à la simplification abêtissante, à la surconsommation, à ce grégaire que les communicants titillent en permanence, devient une urgente nécessité, car c’est dans ce désert entretenu que le libéralisme avance le mieux.

            Je me demande […] s’il n’est pas possible, entre une abrupte résistance et une soumission déshonorante, de poursuivre un chemin exempt d’intrigues et de dangers. ’ (TACITE)

            Face à ce gigantesque gâchis, la résistance devient une nécessité et un devoir. Elle peut prendre toutes les formes légales, surtout les plus inattendues..

        14 autres commentaires
    • françoise.V
      françoise.V répond à Pierrrrre
      p'tite lyonnaise
      • Posté à 19h34 le 21/12/2007
      • Internaute 4967
        p'tite lyonnaise

      Aide à la définition du mot rafle...vous semblez en avoir besoin

      Lien

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à françoise.V
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h45 le 21/12/2007
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ...Aide à la définition du mot rafle...vous semblez en avoir besoin... »

        ==>Petit Robert : « Rafle : ensemble du pédoncule et des pédicelles d’une grappe de raisins ».

         
        • françoise.V
          françoise.V répond à Pierrrrre
          p'tite lyonnaise
          • Posté à 19h49 le 21/12/2007
          • Internaute 4967
            p'tite lyonnaise
          • fetiche
            fetiche répond à françoise.V
            • Posté à 20h14 le 21/12/2007
            • Internaute 20929

            Utiliser un terme techniquement exact fait peur aux journalistes pour le passif qu’il porte. Mais ne pas l’utiliser revient de facto à cautionner lesdites rafles.

            Merci en tous cas à Julia Pascual pour cet article comme on en voit peu. A vrai dire je n’ai pas souvenir d’un autre article sur le sujet, mais peut-être ma mémoire est-elle défaillante ?

        2 autres commentaires
      • Beryl
        Beryl répond à françoise.V
        • Posté à 21h42 le 21/12/2007
        • Internaute 25737

        UNE RAFLE EST UNE RAFLE.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 19h42 le 21/12/2007
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    En plus, la fin de l’année approche, brice se demande bien comment faire pour arriver à ses 25 000 expulsé (voir Charlie à ce sujet)....

    C’est à donc à nous citoyens de se bouger pour garantir les libertés individuelles.

    De plus, personnellement, je trouve la démarche intéressante, car à priori indépendante...
    « On veut s’organiser de manière pratique et collective(...)que les gens de la base s’approprient ce mouvement. »
    Que dire de plus ?
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    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à skalpa
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h52 le 21/12/2007
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      C’est vraiment génial comme idée...

      « Des papiers pour tous »...

      ...comme ça, plus besoin de papier..

      ..et si t’as quand même des papiers,
      hé ben ça deviendra suspect,
      sauf si tes papiers,
      tu les as obtenus parce que t’en n’avais pas....
      ... vous me suivez ? non, ce n’est pas pour un contrôle..

      • Goldored
        Goldored répond à Pierrrrre
        • Posté à 22h24 le 21/12/2007
        • Internaute 25741

        Tu es plus choqué par le fait que des gens veulent vivre avec un minimum de sécurité que par le fait que des gros et gras s’enrichissent à millions en polluant, exploitant, empoisonnant, martyrisant des millions de gens.
        Curieuse hémiplégie !

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Goldored
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 09h48 le 22/12/2007
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « .....Curieuse hémiplégie ! ..... »

          ==> C’est Raymond Aron qui disait qu’être de droite ou de gauche, c’était être hémiplégique.
          Personnellement, permets moi de préférer me camper sur mes deux jambes.

          Pour ce qui est des malheureux, des pauvres, je comprends parfaitement la démarche d’un africain d’essayer de venir en France. J’ai moi même aidé des amis à le faire.
          Ce n’est qu’une affaire de bon sens, de survie, ou d’aide apportée à son ami.
          Il n’empèche que l’oasis France ne ferait que se perdre d’ouvrir ses portes à « toute la misère de la planète ».. le désert aux alentours resterait désert, et l’oasis disparaitrait.

          Il y a dans ma démarche un évident égoïsme que j’assume :
          oui je veux préserver le bien vivre de mon pays,
          oui je sais que cette préservation nécessite un meilleur contrôle de l’immigration,
          oui celà induit un contrôle de la régularité des étrangers en France, et une reconduite à la Frontière des clandestins.
          Il est préférable que cette reconduite se fasse dans le respect des malheureux reconduits,
          mais il est nécessaire parfois qu’elle se fasse menottes aux poings quand le clandestin se rebiffe.
          Oui, j’observe qu’actuellement dans nos prisons 80% des détenus sont étrangers ou d’origine étrangère (statistiques interdites).
          Oui, j’observe que dans nos banlieues parisiennes 90% de la délinquance est d’origine étrangère. (statistiques interdites)
          Oui, j’ai été témoin, indirectement victime d’une dizaine de vols, agressions, toutes d’origine immigrée.
          Oui, j’observe qu’actuellement nos services sociaux sont débordés par le problème immigrant.

          Je considère qu’être immigré n’entache pas d’une propension à la délinquance, et que probablement que le taux de bons petits Bourguignons ou Lozériens qui passeraient à la délinquance serait le même à situation identique.
          Mais le laxisme actuel et surtout passé par rapport à l’immigration fait naître dans notre pays un racisme grandissant, et un communautarisme dangereux.
          Ce sont les étrangers en situation régulière qui souffrent eux-même de cette situation.
          Ils essayent de s’intégrer, et ne trouvent autour d’eux que méfiance et distance.
          –––––––––-

          Pour ce qui est des « .....gros et gras (qui) s’enrichissent à millions en polluant, exploitant, empoisonnant,.... »,
          oui, je les aime bien, ils rapportent à mon pays, et me coûtent peu cher.
          Et je préfère les garder chez moi, plutôt, comme ça se fait aujourd’hui,
          de remplacer les ISF partants par des SDF rentrants.

          • Goldored
            Goldored répond à Pierrrrre
            • Posté à 10h39 le 22/12/2007
            • Internaute 25741

            C’est à dessein que je reprenait le concept.
            Citation à laquelle Desproges - qui était de droite - ajoutait « disait Aron qui était... de droite !
            “Personnellement, permets moi de préférer me camper sur mes deux jambes.”
            Faux. Tu vomis la gauche et encense la droite. Tu serais plutôt “ni gauche, ni droite”, vieux slogan de... la droite (dure).
            “Oui, j’observe qu’actuellement dans nos prisons 80% des détenus sont étrangers ou d’origine étrangère (statistiques interdites).”
            Et tu les tiens d’où alors ?
            “Oui, j’ai été témoin, indirectement victime d’une dizaine de vols, agressions, toutes d’origine immigrée.”
            C’est connu les français “de souche” ne commettent jamais de délits...

            Quel fascisme rampant ! Quel racisme, heureusement, un peu honteux. (pour rire - très jaune - il suffit de remplacer dans tes phrases le mot “immigré” par Juif et ça rappelle de foutus souvenirs !)

            “Je considère qu’être immigré n’entache pas d’une propension à la délinquance, et que probablement que le taux de bons petits Bourguignons ou Lozériens qui passeraient à la délinquance serait le même à situation identique.
            Mais le laxisme actuel et surtout passé par rapport à l’immigration fait naître dans notre pays un racisme grandissant, et un communautarisme dangereux.
            Ce sont les étrangers en situation régulière qui souffrent eux-même de cette situation.
            Ils essayent de s’intégrer, et ne trouvent autour d’eux que méfiance et distance.”
            La droite décomplexée reste encore un peu... complexée. Elle a besoin de se justifier encore, quitte à se contredire.

            “Pour ce qui est des ‘.....gros et gras (qui) s’enrichissent à millions en polluant, exploitant, empoisonnant,....’,
            oui, je les aime bien, ils rapportent à mon pays, et me coûtent peu cher.
            Et je préfère les garder chez moi, plutôt, comme ça se fait aujourd’hui,
            de remplacer les ISF partants par des SDF rentrants.”
            Quel simplisme !

            Finalement, la droite n’a jamais eu de grands intellectuels, sa pensée est à jamais inconciliable avec l’intelligence !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Goldored
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 14h26 le 22/12/2007
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              réponse à Goldored..

              puisque vous repreniez mes arguments, je pensais que vous y apporteriez un argument personnel : je n’y ai lu que dérision, accusations IMBECILES, et désir de salir ;
              A la manière de ceux qui aiment à taguer les murs de nos cités :
              ..c’est du niveau « nictamer »

        3 autres commentaires
  • daniele
    • Posté à 20h13 le 21/12/2007
    • Internaute 22776

    il est des questions importantes, pourquoi sont ils obligés de quitter leurs pays ? tout simplement pour tenter de vivre debout,eduquer leurs enfants,travailler on ne peut leurs en vouloir.tout les pays industrialisés ne pillent ils pas leurs matieres premieres (en le polluant le plus souvent) dont nous avons besoin,n’agirions nous pas de la sorte si nous etions dans la meme situation je pense que oui

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à daniele
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 12h55 le 23/12/2007
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .....n’agirions nous pas de la sorte si nous etions dans la meme situation je pense que oui..... »

      ==>... c’est évident,
      et n’agiraient-ils pas de la même manière que nous, en protegeant leurs frontière de toute immigration s’ils étaient dans la même situation que nous ? .....

      ....les plus grand partisans en France du contrôle de l’immigration, ce sont les immigrés intégrés.. et qui en ont assez de se faire marginaliser par les conséquences
      de débordement de nos services sociaux,
      ,d’une délinquance ethniquement trés marquée,
      dont ils souffrent au quotidien.

      ...eux qui aimeraient tant se sentir vraiment francais , et surtout l’être aux yeux des autres.

      « On est bien en France, mais qu’est-ce que le pays est naïf.. il faudrait que la France sache mieux se protéger , et contrôler un peu mieux ceux qui profitent d’elle »

  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 20h25 le 21/12/2007
    • Internaute 21776

    Source ARRET SUR IMAGES

    En juillet 1942, au terme de semaines de dures négociations, le secrétaire général de la police de Vichy, René Bousquet, accepta un objectif chiffré. Il accepta de livrer à l’occupant allemand 10 000 Juifs étrangers de zone libre, et 20 000 Juifs de zone occupée (les Allemands en avaient initialement demandé 40 000).

    Un mois après la rafle du Vel d’Hiv, conséquence directe de cet accord, et une semaine après que dans les camps de Noé et de Récébédou, des enfants aient été séparés de leurs parents par des policiers et des gendarmes français appliquant aussi cet accord, l’archevêque de Toulouse, Mgr Saliège, fit lire une lettre dans toutes les paroisses de son diocèse (malgré l’interdiction du préfet de l’époque).

    Tous les fidèles de Toulouse et des environs entendirent donc les mots suivants : « Que des enfants, des femmes, des hommes, des pères et mères soient traités comme un vil troupeau, que les membres d’une même famille soient séparés les uns des autres et embarqués pour une destination inconnue, il était réservé à notre temps de voir ce triste spectacle (...) Les Juifs sont des hommes. Les Juives sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes, contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain ; ils sont nos frères comme tant d’autres. Un chrétien ne peut l’oublier ». Etc.

    « Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes » : ça n’a l’air de rien, mais dans le contexte de 1942, pour des yeux habitués à lire chaque matin la presse de l’époque, pour des oreilles anesthésiées par la propagande de Radio-Paris, c’était de la bombe (et encore, Mgr Saliège n’avait-il pas parlé de rafles, ni d’extermination). On dut se pincer, ce dimanche-là, dans les églises de Haute Garonne. Un peu comme si un soir, aujourd’hui, Laurent Delahousse prononçait le mot rafles.
    La lecture de la lettre de Mgr Saliège n’arrêta pas les rafles, ni les déportations. Mais il y eut tout de même, dans les consciences, un avant et un après.

    Rien n’arrête des mots justes, posés pour la première fois sur une réalité.

    .

    • FabiendeMénilmontant
      • Posté à 21h03 le 21/12/2007
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Dans certains arrondissements de l’Est parisien, les commissariats allaient au-delà des espérances, en convoquant les gens pour officiellement leur distribuer des bons alimentaires…

      Tu en trouveras dans « Se souvenir pour construire l’avenir », publié en juin 2006 aux Editions du Colombier.

      Fabien
      Lien

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 20h28 le 21/12/2007
    • Internaute 25491
      difficile

    Régulariser toutes les personnes qui séjournent illégalement sur le sol français (et non pas les « sans-papiers », comme s’il s’agissait d’une catégorie sociale !) c’est très clairement dire aux étrangers en situation régulière : « vous êtes des truffes ». Mais, bon, je comprends, la gauche a besoin d’un prolétariat de substitution, l’immigré clandestin fera l’affaire.

    De plus, c’est refiler le bébé aux générations futures qui auront à traiter le problème créé par une si belle générosité. Je croyais que le principe de responsabilité, si cher à nos écolo-libertaires, consistait à se préoccuper des conséquences de nos actes sur la vie de nos arrières-petits neveux. Ici, apparemment, il ne joue pas...

    Mais trève de persiflages inutiles : vous avez raison, il faut agir. Or, je réitère ma question : que signifie : « se mobiliser contre les “rafles de sans-papiers”. Est-ce que la simple émeute style Gare du Nord suffira ? Ou faut-il envisager des solutions plus radicales : battes de baseball, armes de poing, guerilla urbaine ? Merci de vos lumières.

    • Beryl
      Beryl répond à Bardamu
      • Posté à 21h52 le 21/12/2007
      • Internaute 25737

      Le viagra dont la gauche a besoin pour exciter l’électorat, et prolétariat de substitution ou je ne sais quoi, je m’en b.... Qu’on dise tout ce que l’on veut, le traitement français de l’immigration se trouve entre les mains d’une clique d’incapables, d’oligarques opportunistes et de batards de l’extrème droite. cela me suffit pour savoir ce que, pour ma modeste part, j’ai à faire (comme je peux)

      Cela dit, la gauche, précisemment, ne se mouille pas sur cette question. Merci Ségolène, ton silence sur ce qui se passe actuellement de plus grave, dans notre pays, te perdra (et je m’en fous...)

      Quant à l’idiot du village - j’ai nommé Glucksman - voilà qu’il tripote sa veste, retournera retournera pas, en faisant l’impasse, dans son interview à Libé, sur les droits de l’homme EN FRANCE (c’est pas payant pour le prestige, et puis Sarko est son pote...)

    • Goldored
      Goldored répond à Bardamu
      • Posté à 22h27 le 21/12/2007
      • Internaute 25741

      Alors chassons-les, traquons-les, mettons-les, hommes femmes, veillards et enfants dans des trains à bestiaux et... et... et après ?
      On connaît ce que donne la stigmatisation de « l’étranger », du « métèque », le « péril juif », le « péril jaune », la « menace rouge » !

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