Aujourd'hui l'Inde 06/09/2010 à 15h27

« Les Indiens ne savent rien du Kama-sutra »

Aujourd'hui l'Inde"
Esther Oyarzun | Aujourd'hui l'Inde


Que reste-t-il des pages du fameux recueil érotique indien aux nombreuses positions ? D’aucuns pourraient croire que les Indiens parlent très facilement de sexe. Pourtant, la société indienne rougit devant le plus chaste baiser et se fait on ne peut plus prude à l’évocation des amours charnelles. Entretien avec le psychanalyste Sudhir Kakar.

Que reste-t-il du savoir-aimer qu’on inculquait aux générations d’antan ? Un fantasme peut-être : celui d’une société où l’on savait s’aimer sous plusieurs dizaines de positions, sans honte et sans complexes. Le rêve d’un pays qui a su montrer le chemin du plaisir au reste du monde. Et si les Indiens n’étaient pas les dieux du sexe que nous imaginons...

Sans goûter au fruit interdit, nous sommes allés demander à Sudhir Kakar, psychanalyste et auteur de Kama-sutra, une nouvelle traduction ce que savaient vraiment les Indiens du fameux ouvrage.

Que savent les Indiens du Kama-sutra ?

« Rien. Ils connaissent parfois l’existence du recueil, mais pas son contenu. Ils ne connaissent que les positions sexuelles, c’est-à-dire un seul livre sur les sept ! Ils le voient comme un livre pornographique » [explications : le Kama-sutra, dont le nom vient de Kâma (dieu de l’amour) et Sûtra (l’aphorisme), n’est pas un guide sexuel, mais un guide de la vie amoureuse. On estime qu’il aurait été écrit au IVe siècle par Vatsayayana. Il a ensuite été traduit du sanskrit et adapté en 1883 par le linguiste anglais Sir Richard Francis Burton, ndlr]. »

Même les jeunes Indiens appartenant à la grande bourgeoisie ?

« Même eux ne font que regarder les photos ou les dessins. Le Kama-sutra sans illustrations n’a pas d’intérêt pour eux. Ils considèrent que c’est un livre sur le sexe, ce qu’il n’est pas. Ces livres montrant les positions empruntent son nom au Kama-sutra, mais ça n’est pas ça le Kama-sutra. »

L’Inde, en tant que société conservatrice, a-t-elle honte de cet héritage ?

« Pas du tout, les Indiens sont fiers. Mais pour les mauvaises raisons, tout comme les Occidentaux, ils ne voient dans l’ouvrage que l’étalage de positions sexuelles. »

Qui achète le Kama-sutra « authentique » aujourd’hui ?

« Les personnes intéressées par l’Inde ancienne, l’Inde classique, surtout des universitaires [ce que les touristes achètent, ce sont les autres versions, des livres qui ont plus à voir avec la pornographie, ndlr]. »

Pourquoi avoir choisi comme titre « Kama-sutra, une nouvelle traduction » ?

« A l’époque victorienne, certaines choses n’étaient pas acceptables. Les femmes avaient énormément de droits et de pouvoir dans la version initiale du IVe siècle. Dans la traduction de Burton, il y a de nombreuses erreurs, notamment sur la sexualité des femmes, qui est sous-estimée. »

Quand le Kama-sutra est-il devenu un ouvrage pornographique, du moins considéré comme tel ?

« Je dirai dans la première moitié du XXe siècle, sans doute dans les années 1930. »

Comment le livre érotique le plus célèbre au monde a-t-il pu être écrit dans une société aussi prude que la société indienne ?

« Il y a toujours eu une dialectique entre deux mouvements en Inde, entre l’ascétique et l’érotique. Tantôt l’un prend le dessus, tantôt l’autre. Entre le IVe siècle et le XIIe siècle, l’érotique a dominé. Le Kama-sutra a été écrit à cette époque, de même qu’ont été construits les temples de Khajuraho (avec des statues érotiques).

Puis le mouvement ascétique est arrivé, avec l’invasion musulmane, puis l’arrivée des Britanniques. Là, l’érotique a totalement disparu. Depuis quelque temps toutefois, certains signes laissent croire que l’érotique est de retour. Dans quarante ou cinquante ans, la classe riche délaissera l’ascétique pour l’érotique, je crois. »

Quant à savoir si les Indiens pratiquent le Kama-sutra afin de rendre hommage à cette référence culturelle majeure, la réponse n’est pas certaine. « Nous sommes toujours très prudes en public. J’ignore ce qu’il en est dans la sphère privée. » Nous aussi, du coup.

 ? Sudhir Kakar débattra le jeudi 14 octobre au musée du quai Branly avec Vincent Cespedes sur le thème de la sexualité en Inde mise en regard avec la sexualité en Occident.

En partenariat avec Aujourd’hui l’Inde


Publié initialement sur
Aujourd'hui l'Inde
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  • Vicfer-
    Vicfer-
    apiculteur, champion de vélo (...)
    • Posté à 15h32 le 06/09/2010
    • Internaute 101994
      apiculteur, champion de vélo (...)

    Je défie quiconque de trouver quelque chose à dire à la suite d’un entretien aussi plat.

    • Atlantis
      Atlantis répond à Vicfer-
      Etudiant apolitique
      • Posté à 15h38 le 06/09/2010
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Quelque chose ?

      • Yzon le Vébulon-
        Yzon le Vébulon- répond à Atlantis
        L'esprit d'homme n'est jamais (...)
        • Posté à 21h18 le 06/09/2010
        • Internaute 125110
          L'esprit d'homme n'est jamais (...)

        Rue89, le fast-food des médias internet.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Yzon le Vébulon-
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h06 le 08/09/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Je vous demande de supprimer cet identifiant sur lequel vous vous êtes inscrit, uniquement dans le but de créer la confusion et nuire à mes propres interventions, et je n’en perçois pas l’intérêt.

          Je suis inscrit dans la rue depuis Janvier 2009 sous ce pseudo.

        1 autres commentaires
    • framboise92
      framboise92 répond à Vicfer-
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 19h44 le 06/09/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Indien vaut mieux que deux tu l’auras .
      Ouarf ! ! ! ! ! ! !

    • Roger Velu-
      Roger Velu- répond à Vicfer-
      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
      • Posté à 21h35 le 06/09/2010
      • Internaute 102062
        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

      Un article passionnant parce qu’il soulève bien des points, et pas que G.

  • Gom
    Gom
    • Posté à 15h36 le 06/09/2010
    • Internaute 36244

    wouah, visiblement vous l’avez dérangé pendant la sieste, vu la brièveté des réponses. Ou alors c’est le traducteur qui était payé au mot.
    Pour un peu on dirait du wikipedia. Allez, 1 bulle et c’est bien payé.

    • Zorro est arrivé
      Zorro est arrivé répond à Gom
      Lecteur
      • Posté à 21h27 le 06/09/2010
      • Internaute 53638
        Lecteur

      Pour info, la sieste (tarifée) est l’activité principale des psychanalystes.
      Ça explique sans doute son apathie. (Pauvre Juliette !)

  • speedy38-
    speedy38-
    Ingénieur des travaux finis
    • Posté à 15h41 le 06/09/2010
    • Internaute 124689
      Ingénieur des travaux finis

    Je m’attendais à des détails croustillants et je me retrouve avec une étude sociologique...

    En résumé, du IV au XII siècle, les Indiens étaient libérés et ouverts, les femmes avaient une vie sexuelle épanouie, un mode parfait.

    Puis ils sont devenus pudibonds lors de l’invasion Musulmane, et franchement coincés avec l’invasion Britannique...

    On prend les mêmes et on recommence ! ! !

    • Tchiper
      Tchiper répond à speedy38-
      Camillard
      • Posté à 17h20 le 06/09/2010
      • Internaute 66741
        Camillard

      « Je m’attendais à des détails croustillants et je me retrouve avec une étude sociologique... »

      Il aurait fallu que l’article soit sur Rue69 et dirigé par Camille...

      • speedy38-
        speedy38- répond à Tchiper
        Ingénieur des travaux finis
        • Posté à 17h30 le 06/09/2010
        • Internaute 124689
          Ingénieur des travaux finis

        Camille ! ! ! !

        On a besoin de toi pour un article sur le Kama-sutra ! ! !
        Vite, on en peux plus ! ! !

        Et pas une étude sociologique à deux balles, rien que du croustillant ! !

        Merci d’avance.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 15h43 le 06/09/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Que reste-t-il du Kama-sutra en Inde ?

    Peu importe : Le gouvernement Français à pris le relais !
    Les séances de lèche succèdent aux séances de lèche.

    • Patty
      Patty répond à Yvon le Zébulon
      • Posté à 18h40 le 06/09/2010
      • Internaute 3413

      Et la sodomie pour les autres ! ! ( à sec !)

    • pablico
      pablico répond à Yvon le Zébulon
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h38 le 06/09/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      exact ! ! mails il n’y a pas que la lèche...

      quid des « french lovers » ? ?

      savent-ils le « comment sous toi » ? ? bien de chez nous...

  • maman89
    maman89
    Bosseuse.
    • Posté à 15h43 le 06/09/2010
    • Internaute 100164
      Bosseuse.

    Un peu racoleur, cet article. On n’y apprend rien d’intéressant je trouve...

  • Vicfer-
    Vicfer-
    apiculteur, champion de vélo (...)
    • Posté à 15h43 le 06/09/2010
    • Internaute 101994
      apiculteur, champion de vélo (...)

    Allez, je suis mauvaise langue, il y a peut-être un petit quelque chose : « Puis le mouvement ascétique est arrivé, avec l’invasion musulmane, puis l’arrivée des Britanniques. Là, l’érotique a totalement disparu ».
    Musulmans + anglais= ceinture ?
    That makes sense.

    • Roger Velu-
      Roger Velu- répond à Vicfer-
      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
      • Posté à 21h39 le 06/09/2010
      • Internaute 102062
        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

      Sur ces deux points, je serais moins formel que Sudhir Kakar : c’est omettre l’influence majeure du vishnouisme, croissante à partir du XVIIè siècle, en Inde.

      Des fondamentalistes puritains pas vraiment bandants.

  • islaminaret
    islaminaret
    Xxxxxxxxxxx
    • Posté à 16h00 le 06/09/2010
    • Internaute 124702
      Xxxxxxxxxxx

    les « li-li-bo-bo », ou libéraux-libertaires bourgeois-bohèmes, assimilables à ceux que d’aucuns appelleraient les « soixante-huitards » ou « gauchistes » convertis au libéralisme économique. Dans la critique du mouvement de Mai 68, le personnage grotesque du « libertaire » se définit en ces termes : « petit-bourgeois à prétention libertine »

    • ethylique
      ethylique répond à islaminaret
      • Posté à 17h06 le 06/09/2010
      • Internaute 22757

      tu sais c’est pas en collant des mots ensemble que tu paraitra moins vide que l’article.

      • islaminaret
        islaminaret répond à ethylique
        Xxxxxxxxxxx
        • Posté à 17h46 le 06/09/2010
        • Internaute 124702
          Xxxxxxxxxxx

        C est tout sauf vide de sens de faire remarquer que rue 89 a tendance a poster des articles un peu « léger » et de faire remarquer a ses lecteurs qu’il existe une contradiction a s’imaginer bien-pensant et a lire ce genre de choses qui sont bien loin de la morale affichée dans la ligne éditoriale qui se veut exemplaire sur le plan éthique ..

        ces mots sont collés comme vous dites parce qu’ ils articulent mieux
        ma critique que je n aurais su le faire.

        Je ne vois pas en quoi les articles sur le porno par exemple sont constructifs et font avancer la société

         
        • C. Creseveur
          C. Creseveur répond à islaminaret
          D'actualité, de dessin surtout
          • Posté à 18h27 le 06/09/2010
          • Internaute 7715
            D'actualité, de dessin surtout

          La société avance et se construit avec tout. Même avec le sexe !

        • Prom72
          Prom72 répond à islaminaret
          a.k.a Galan of Taa
          • Posté à 20h18 le 06/09/2010
          • Internaute 96237
            a.k.a Galan of Taa

          « e ne vois pas en quoi les articles sur le porno par exemple sont constructifs et font avancer la société »

          Ca sent la frustration a plein nez. : D
          Et vous avez mal lu l’article, le Kama-Sutra n’est pas du porno.
          Mais, apparemment, vous faites partie de ces gens qui pensent que tous ce qui parle de sexe est pornographique .... je vous plains.

          • islaminaret
            islaminaret répond à Prom72
            Xxxxxxxxxxx
            • Posté à 22h05 le 07/09/2010
            • Internaute 124702
              Xxxxxxxxxxx

            J’ai bien lu l’article, je parlais d’une tendance éditoriale du site. Inutile de faire semblant de ne pas comprendre.

        • Crepitus
          Crepitus répond à islaminaret
          Retraité
          • Posté à 21h31 le 06/09/2010
          • Internaute 85789
            Retraité

          Je tiens à signaler que porno signifie prostitution et que le mot pornographie fut forgé par Restif de la Bretonne dans le sens de écrit sur la prostitution. Il créa ce mot pour un livre, le pornographe, donnant un plan d’organisation de la prostitution. Quant à savoir si le sujet est intéressant, c’est à l’appréciation de chacun. Si cela intéresse, on lit ; sinon, on ne lit pas.

    • Vicfer-
      Vicfer- répond à islaminaret
      apiculteur, champion de vélo (...)
      • Posté à 20h43 le 06/09/2010
      • Internaute 101994
        apiculteur, champion de vélo (...)

      Hors sujet.

    • sigismund
      sigismund répond à islaminaret
      autre/ne se prononce pas
      • Posté à 20h32 le 07/09/2010
      • Internaute 910
        autre/ne se prononce pas

      wow... 16 commentaires avant que le mot « bobo » n’apparaisse dans les commentaires... ya du progrès chez les riverains de rue89...

  • Tom-
    • Posté à 16h12 le 06/09/2010
    • Internaute 9410

    Toujours rien sur les retraites. Rien depuis le 19 juillet. Vous vous foutez de la gueule du monde.

    Edit : à l’heure où je postait ce message, Riché se décidait à réchauffer un « explicateur » du 20 juin.

    Merci, quand même, hein ? Et bonne manif aux autres.

  • lestaq
    lestaq
    bucheron
    • Posté à 16h14 le 06/09/2010
    • Internaute 62298
      bucheron

    Les bas-reliefs qui subsistent des temples de l’époque (et qui sont tout aussi cochons ) ne mettent en valeur que la tendresse dans l’amour .

  • Quixano David
    Quixano David
    xénophile errant
    • Posté à 16h19 le 06/09/2010
    • Internaute 33280
      xénophile errant

    dont le nom vient de Kâma (dieu de l’amour)

    Vraiment ? A mon humble avis, Kâma signifie plutôt désir, épanouissement sensuel et n’est en aucun cas lié à une divinité.

    Un Hindou doit accomplir quatre choses dans sa vie : vivre avec vertu (dharma), s’épanouir sensuellement (kâma), atteindre une prospérité matérielle (artha) et libérer son âme (moksha).

    Lire une telle erreur à la quatrième ligne de cette interview m’a découragé de lire le reste.

    • turlututu42
      turlututu42 répond à Quixano David
      pouet
      • Posté à 23h50 le 06/09/2010
      • Internaute 121358
        pouet

      Une recherche de 2 secondes m’a suffit à vérifier que Kâma est bien le dieu de l’amour...

      • Quixano David
        Quixano David répond à turlututu42
        xénophile errant
        • Posté à 05h37 le 07/09/2010
        • Internaute 33280
          xénophile errant

        Je m’étais permis de poster ce commentaire pour avoir étudié le sanscrit pendant quelques années.

        Il y a en effet un dieu nommé KAmadeva ou KAma qui est la personnification du désir, KAma. Je maintiens cependant que le KAma de KAmasutra fait référence au désir et non pas à la divinité.

        Le dieu apparaît dans des textes anciens du canon hindou alors que le KAmasutra est un ouvrage bien plus récent. Ce dernier est un texte qui traite du KAma des hommes et n’a donc rien à voir avec KAmadeva.

         
        • turlututu42
          turlututu42 répond à Quixano David
          pouet
          • Posté à 10h57 le 07/09/2010
          • Internaute 121358
            pouet

          « Le dieu apparaît dans des textes anciens du canon hindou alors que le KAmasutra est un ouvrage bien plus récent. »

          sic.

        1 autres commentaires
  • Raphaelle-B
    Raphaelle-B
    Community manager
    • Posté à 16h24 le 06/09/2010
    • Internaute 120717
      Community manager

    Un peu tristouille comme article ... bon j’avoue quand même que j’ai vaguement appris que le kama-sutra est un peu plus que ce que je pensais : D

    • Tchiper
      Tchiper répond à Raphaelle-B
      Camillard
      • Posté à 17h29 le 06/09/2010
      • Internaute 66741
        Camillard

      Et ce que l’on pense est souvent un peu plus de ce qui est...

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 16h54 le 06/09/2010
    • Internaute 24252
      卑語

    Ascétisme musulman.

    Le livre du Jardin Parfumé : Mouhammad al-Nafzâwî XV ème siècle

    • Tchiper
      Tchiper répond à unagi-
      Camillard
      • Posté à 17h24 le 06/09/2010
      • Internaute 66741
        Camillard

      ou la femme encornée...

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à unagi-
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 18h29 le 06/09/2010
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Merci Unagi ! Je trouvais aussi que celle de l’article tenait plus des préliminaires !

  • A.T.swey
    • Posté à 17h22 le 06/09/2010
    • Internaute 112034
      *

    A ceusses qui disent que cet article n’est pas intéressant, je recommande de le relire plus attentivement .

    C’est ainsi qu’on y apprend que la présentation du bouquin aura lieu au musée du quai ....Branly, avec Vincent .....Ces.pedes... !

  • LienRag
    • Posté à 18h34 le 06/09/2010
    • Internaute 34767

    Richard Burton est connu pour la très grande liberté qu’il prenait dans la traduction des textes qu’il importait en occident, et notamment pour les Contes de Mille et Une Nuits.
    N’est-ce pas aussi cela qui donna un sens différent au livre version occidentale ?

    • unagi-
      unagi- répond à LienRag
      卑語
      • Posté à 19h09 le 06/09/2010
      • Internaute 24252
        卑語

      Il a surtout pris de grandes liberté avec les moeurs judiciaires de son époque voir la Loi sur les publications obscènes (Obscene Publications Act) de 1857 qui valait aux éditeurs de l’époque des peines de prison mai aussi les poursuites menées par la Société pour la Suppression du Vice (Society for the Suppression of Vice).
      Toutes les traductions « complètes » rendent compte de érotisme dans les des mille et une nuits, la seule liberté dans les traductions a été d’expurger tout passage licencieux pour livrer strictement un livre de contes. La littérature et la poésie arabes sont d’une richesse érotique infinie ;

  • tigre du nord-
    tigre du nord-
    pompé par carla
    • Posté à 18h37 le 06/09/2010
    • Internaute 59644
      pompé par carla

    ce qui est sur c’est que peu de culture est aussi frustrée que celle des indiens pour ce qui est de la sexualité.
    A rapprocher de ce qui se passe en Iran,ou les + grands poètes sont pour eux ceux qui parlent de vin et d’amour courtois.

    • Télémate
      Télémate répond à tigre du nord-
      Je lis et je regarde
      • Posté à 11h43 le 07/09/2010
      • Internaute 117699
        Je lis et je regarde

      Comme les poèmes d’Anacréon repris par Abou Nouwas à la cour du calife !
      Il y décrivait en riant la passivité sexuelle des hommes ! !

      Il fut assez vite mis à l’écart, sauf semble-t-il dans les pays de langue arabe.
      Ces textes seraient une reprise enrichie semble-t-il de « l’Erotopoegnion »

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 18h45 le 06/09/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    ouai ,ben il manque la position a plat ventre sur le dos

  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 21h58 le 06/09/2010
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    Pas d’accord avec tout cela, ce n’est que de la dépravation, beurk

    Qu’en savent-ils ? Et alors, et vous ? Qu’en savez vous ?
    Autant que nous sur Emmanuelle !

    Cet article est plat comme un limande ! !
    En plus la Kama soutra remote à la civilisation de l’indus il y a un joli paquet de siècles, et n’est lié à l’inde que par annexe, mais peu ilmporte !

    Il faudrait faire du kama-soutra halal, donc chaste sinon on le lapide !

    Non mais !

    • Roger Velu-
      Roger Velu- répond à Télémate
      CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
      • Posté à 01h42 le 07/09/2010
      • Internaute 102062
        CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

      « Il faudrait faire du kama-soutra halal, donc chaste sinon on le lapide ! »

      Rien que pour des phrases comme celle-là, ça vaut le coup de lire tous les commentaires d’un fil de discussion : -)))

      • Télémate
        Télémate répond à Roger Velu-
        Je lis et je regarde
        • Posté à 11h22 le 07/09/2010
        • Internaute 117699
          Je lis et je regarde

        Je voulais faire un commentaire plein d’à-priori comme on en voit souvent !

        J’ai dû choquer deux ou trois zonzons qui se la jouent « sexe et liberté » en bon macho qu’ils sont en parquant leur femme ! !

  • Homere elmero
    Homere elmero
    communiste primitif
    • Posté à 03h42 le 07/09/2010
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    « puis l’arrivée des Britanniques. Là, l’érotique a totalement disparu. »
    Tu m’etonnes....

  • PonG
    PonG
    rationaliste fondamentaliste à (...)
    • Posté à 10h24 le 07/09/2010
    • Internaute 14407
      rationaliste fondamentaliste à (...)

    Il serait temps qu’on remette les pendules à l’heure en France et sur Rue89 en particulier, et qu’on réalise enfin que la psychanalyse n’a aucune légitimité pour nous dire quoi que ce soit de valide dans le domaine de la psyché humaine. La psychanalyse c’est très bien pour les bobos en bonne santé qui veulent payer très cher pour se regarder le nombril, grand bien leur fasse. Pour le reste, on l’a reléguée depuis longtemps déjà sur le rayonnage poussiéreux de l’histoire des idées sans lendemain et on est passé à des choses un peu plus sérieuses. Il n’y a vraiment qu’en France qu’on ne veut toujours pas comprendre ça.

    La prochaine fois, interrogez un sociologue, un anthropologue, un psychologue ou un sexologue, ce que vous voulez, mais de grâce, pas un psychanalyste (pourquoi pas une cartomancienne aussi). On aura peut-être un article un peu plus solide.

    Merci.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 07h17 le 07/09/2010
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Belle image, en tout cas. J’y ai passé quatre joursàhaut, dans ma jeunesse . lol
    C’est pas mimi, ça ?

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