A la une 07/09/2010 à 15h25

Retraites : ce qui va changer concrètement pour vous

François Krug | Journaliste Rue89

Combien de temps un jeune devra-t-il vraiment travailler ? Pourquoi ceux qui sont nés le 30 juin 1951 sont-ils mieux lotis que ceux qui sont nés le lendemain ? Que faire si vous avez gardé le même travail toute votre vie, mais pas le même régime de retraite ? Et à quoi reconnaît-on un métier pénible ? Eco89 passe en revue les conséquences concrètes de la réforme des retraites.

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J’ai 25 ans et j’ai décroché mon premier job

Vous avez 25 ans, et la retraite ne fait sans doute pas partie de vos préoccupations immédiates. Pourtant, vous êtes une des principales victimes ou bénéficiaires -selon votre point de vue- de la réforme. Vous devrez en effet travailler deux ans de plus -au minimum.

Première conséquence de la réforme : l’âge légal de départ à la retraite étant repoussé de 60 ans à 62 ans, vous devrez travailler jusqu’en 2047 au lieu de 2045. Mais avec ces 37 ans d’activité, impossible de prétendre à une retraite à taux plein.

L’autre conséquence de la réforme, en effet, c’est l’allongement de la durée de cotisation pour bénéficier du taux plein. D’ici 2020, elle grimpera progressivement de 40,5 ans à 41,5 ans.

Pour toucher une pension pleine, vous devrez donc attendre début 2052 : vous aurez alors 66,5 ans. Ce calcul est basé sur une hypothèse optimiste, voire peu crédible : celle d’une carrière sans cahots, au cours de laquelle vous aurez enchaîné les trimestres de cotisation sans aucun passage à vide.

Pas d’affolement. Si ce n’est pas le cas, vous devrez simplement travailler encore six mois. Quel que soit le nombre de trimestres cotisés, vous pourrez partir avec une retraite à taux plein à 67 ans (au lieu de 65 ans jusqu’ici). D’ici là, profitez bien de votre jeunesse.


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Je suis né(e) le 30 juin 1951

Vous avez de la chance : vous échappez de justesse à la réforme des retraites. Celle-ci s’appliquera en effet aux salariés ou fonctionnaires âgés de moins de 60 ans lors de son entrée en vigueur, prévue le 1er juillet 2011.

Si vous êtes après le 1er juillet 1951, tout dépendra de votre année de naissance. L’âge légal de départ à la retraite sera repoussé petit à petit, à raison de quatre mois de travail supplémentaires par an, pour atteindre le fameux seuil de 62 ans en 2018. Exemples :

  • Vous êtes né en 1951 : vous pourrez partir à la retraite à 60 ans et quatre mois, et plus à 60 ans tout rond ;
  • Vous êtes né en 1952 : vous pourrez partir à 60 ans et huit mois ;
  • Vous êtes né après 1956 : vous devrez attendre vos 62 ans.


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J’ai changé de régime, pas de travail

On devrait beaucoup parler de vous dans les prochains jours, puisque vous faites partie des polypensionnés. Pour l’instant, le gouvernement n’a rien décidé pour ceux qui ont cotisé à plusieurs régimes de retraite au cours de leur carrière.

D’abord, parce que c’est un casse-tête. Ensuite, parce que cela lui laisse des munitions. Selon l’ampleur des manifestations, le gouvernement pourra proposer ou non aux syndicats des mesures pour les polypensionnés.

Pourquoi est-ce un casse-tête ? Pour les « monopensionnés », les choses sont assez simples : dans le privé par exemple, le montant de leur pension dépend de la moyenne des salaires des 25 dernières années de carrière.

Pour les polypensionnés, ça se complique. Le montant des pensions ne dépend pas d’une moyenne globale, mais d’une addition de calculs partiels, régime par régime. Un mode de calcul injuste, estime Jean-Louis Malys, secrétaire national de la CFDT en charge du dossier des retraites :

« Par exemple, vous avez travaillé dans une entreprise d’emballage, vous avez quatre ans de service, la société est vendue à une entreprise agro-alimentaire mais vous gardez le même travail.

Seulement, vous ne cotisez plus à la Cnav [Caisse nationale d’assurance vieillesse, le principal régime de retraite du privé], mais à la Mutuelle sociale agricole. Les deux régimes sont absolument identiques, mais le calcul de votre retraite prendra en compte vos premières années de carrière, moins bien payées. »


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Je suis passé du privé au public

Vous aussi, vous êtes un polypensionné. Et comme pour les salariés du privé passant d’un régime de retraite à l’autre, vous êtes un des grands oubliés de la réforme : le gouvernement n’a pas encore tranché votre cas.

Pour les « monopensionnés » du public, le montant de la retraite est lui aussi calculé sur une moyenne des rémunérations, mais sur une période beaucoup plus courte : les six derniers mois de carrière, les mieux rémunérés.

Seulement, pour bénéficier de ce mode de calcul, il faut effectuer au minimum quinze ans de service dans la fonction publique. Autrement, c’est le mode de calcul du privé (les 25 dernières années de carrière) qui s’appliquera. C’est notamment sur ce point que le gouvernement a gardé des munitions, pour ses négociations avec les syndicats : il serait prêt à rabaisser la barre à « quelques années ».

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  • Lictor
    Lictor répond à républic1
    informaticien
    • Posté à 19h21 le 07/09/2010
    • Internaute 68450
      informaticien

    Non non, nous ne serons pas nombreux... Théoriquement, nous serons nombreux à vouloir/devoir cotiser jusqu’à 67 ans pour une retraite à taux plein.
    Sauf qu’en pratique, l’âge de la retraite sera bien à 62 ans et que dans les faits, l’âge moyen de fin d’activité est à 55 ans. Comprendre qu’en fait, tu te feras lourder de ton boulot parce que tu es trop vieux vers 55 ans et que tu n’auras aucune chance de te faire embaucher à nouveau. Jusqu’à 62 ans, tu seras chômeur puis au RSA. Dès 62, Pole Emploi fera valoir que tu as droit à la retraite, et tu n’auras donc plus droit à rien du tout, à part la retraite. Retraite qui sera bien entendu ridicule, puisqu’il te manquera encore de nombreux trimestres de cotisation (sachant qu’avoir la vingtaine de trimestres manquants jusqu’à 67 ans va te faire une décote absolument énorme)...

    Tu veux le tube de vaseline avec, ou tu préfères directement la corde ?

    • républic1
      républic1 répond à Lictor
      Fièrement laïque
      • Posté à 19h45 le 07/09/2010
      • Internaute 100854
        Fièrement laïque

      Entre la vaseline et la corde,je choisis la vaseline...
      à bien y réfléchir je prends la corde aussi mais pour attraper au lasso ceux qui nous concoctent ces réjouissances et la leur passer autour du cou. ça leur fera un beau collier très seyant.

    • Naboleon1er
      Naboleon1er répond à Lictor
      Dictateur
      • Posté à 12h46 le 08/09/2010
      • Internaute 121218
        Dictateur

      Vaseline « made in UMP, la vaseline par où la droite passe ».

      Sinon, les périodes de chômage sont prises en compte pour le calcul de la retraite non ?

       
      • Lictor
        Lictor répond à Naboleon1er
        informaticien
        • Posté à 14h14 le 08/09/2010
        • Internaute 68450
          informaticien

        A vérifier, je sais plus... Les périodes de chômage non indemnisé (fin de droit), non en tout cas... Sachant qu’entre 55 et 62 ans, ça sera principalement du non indemnisé vue la durée...

      1 autres commentaires
  • tvargentine-
    • Posté à 19h32 le 07/09/2010
    • Internaute 17486

    Une véritable réforme sociale aurait de mettre tout de suite tout le monde au même niveau et de commencer à trouver des financements (suppression de la baisse de la TVA des restaurateurs ainsi que du bouclier fiscale reservé aux riches et suppressions de TOUTES les niches fiscales et à commencer par la presse (1 milliard d’euros ! ! ! ! !)

    Stop , je n’ai pas à subventionné avec mon argent ma misère sociale de demain pour permettre l’enrichissement de professions utilisatrices de stagiaires non rémunérés ou de travailleurs clandestins non déclaré à l’URSSAF et exploité comme au temps de l’esclavage ,dans des cafés et restaurants qui augmentent LES PRIX

    Lien

  • renmi21
    renmi21
    retraité
    • Posté à 19h40 le 07/09/2010
    • Internaute 74148
      retraité

    Les responsables sont les politiques qui ont mis la retraite à 60 ans et les 35 heures sans analyser les conséquences à long terme ..... Les politiques sont responsables mais jamais coupables

    35 heures = petite retraite, moins on travaille moins on cotisse

    si nous travaillons moins, l’age de la retraite recule d’autant
    Il faut dire que le passage des 39 heures aux 35 heures représente sur 40 ans 8320 heures de moins de cotisation c’est-à-dire 4,57 années.

    L’age de la retraite devait passer de 60 ans plus 4,57 ans soit 64,57 ans

    MERCI LES 35 HEURES

    • Homer555
      Homer555 répond à renmi21
      • Posté à 21h08 le 07/09/2010
      • Internaute 45141

      Un article de la rue montrait que la moyenne de travail des français est de 41H. Les 35H ce n’est qu’une théorie peu respectée actuellement.

      • renmi21
        renmi21 répond à Homer555
        retraité
        • Posté à 01h01 le 08/09/2010
        • Internaute 74148
          retraité

        Je ne sais pas d’où sort ce chiffre ? ? ?
        Il y a peut être les heures de travail des cadres et les artisans qui travaillent de 50 à 60 heures par semaine.

         
        • Homer555
          Homer555 répond à renmi21
          • Posté à 20h43 le 08/09/2010
          • Internaute 45141

          Bon je me suis fendu d’une recherche. Mais la prochaine vous vous y collez.

          Lien

        1 autres commentaires
    • shaman de l amour
      shaman de l amour répond à renmi21
      cuniculteur potentiel plein d' (...)
      • Posté à 07h39 le 08/09/2010
      • Internaute 117827
        cuniculteur potentiel plein d' (...)

      Et les petits vieux qui passent encore la toile à l’âge de 79 ans dans les supermarchés Wall-Mart, aux USA, c’est aussi la faute à Mit’rand, peut-être ?

      Pauvre type.

      • renmi21
        renmi21 répond à shaman de l amour
        retraité
        • Posté à 08h15 le 09/09/2010
        • Internaute 74148
          retraité

        je ne savais que Monsieur Mitterrand (le dieu président) avait de l’influence aux USA

  • Betise
    Betise
    Celib
    • Posté à 20h26 le 07/09/2010
    • Internaute 90541
      Celib

    Comme je me suis fait baiser par les soixante-huitards comme beaucoup de sacrifiés de ma generation, faites si ca vous est possible un minimum au taff pour revenir repose chez vous.
    Apres faut sortir, faire la fete, baiser (aie y’a le sida encore un truc dont on a herite) et arriver creve au boulot.
    La seule vraie vie qui nous reste.
    J’irai cracher sur les tombes des generations qui s’en sont bien mis dans les fouilles, qui possedent mais qui creveront heureusement avant moi (je touche du bois)

  • ddpetit
    ddpetit
    Entrepreneur
    • Posté à 20h47 le 07/09/2010
    • Internaute 124061
      Entrepreneur

    Qu’en déplaise à certains de mes compatriotes, je suis totalement pour la réforme de retraite et j’ai actuellement 19 ans et suis étudiant.

    Pourquoi cet avis ? Tout simplement parce qu’il arrive un moment où l’on ne peut pas profiter d’un système sans donner un peu de soit. Si les gens vieillissent davantage, il faut donc trouver de l’argent pour leur payer leur retraite.

    Il y a une autre possibilité, celle revendiquée dans la rue : laisser l’age de la retraite à 60 ans, mais pourriez-vous m’expliquer dans ce cas, comment nous jeunes adultes allons-nous percevoir notre retraite ?

    • Homer555
      Homer555 répond à ddpetit
      • Posté à 21h15 le 07/09/2010
      • Internaute 45141

      Et si on taxais correctement le revenu du capital, supprimait le bouclier fiscal, s’assurait que les hauts revenus ne profitent pas des niches fiscales jusqu’à être en situation de crédit d’impôts... ?

      Trouvez le fric n’est pas un problème. Le faire sans froisser l’électorat de droite est beaucoup plus dur.

    • no pasaran
      no pasaran répond à ddpetit
      psychosociologue
      • Posté à 02h04 le 08/09/2010
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      En toute logique , tu devrais t’opposer farouchement à la réforme voulue par le gouvernement : Ce dernier ne dit pas comment il va financer la retraite par répartition pour ceux qui ont 20 ans aujourd’hui . C’est scandaleux , n’est-ce pas , de manquer de courage politique en laissant planer l’incertitude vis à vis de jeunes comme toi !
      Avec la réforme actuelle , les plus de 40 ans savent à quoi s’en tenir . Mais toi il te faudra attendre 2018 pour avoir une réponse ! Alors au lieu de t’opposer aux opposants à la réforme fais comme moi un constat simple : la réforme de Sarkhozy sur les retraites intervient dans un contexte de crise et de pression des marchés financiers sur les Etats fragilisés par la dette publique . Elle n’est absolument pas pensé dans une optique de solidarité envers les jeunes générations .
      Pour réaliser une vraie réforme des retraites il faut passer un nouveau contrat social entre toutes les générations et parvenir à un nouveau compromis social entre classes sociales . Les bases du système de retraite par répartition jetées en 1945 reposaient sur ces 2 fondamentaux . Or vous savez comme moi que le compromis social a fini d’exister : toujours plus de français se savent de moins en moins protégés par la société quand ils sont malades , licenciés , chômeurs retraités ou vieillissants tandis que les écarts de revenus et de richesses ne cessent de grandir . Dans un tel contexte penses tu qu’il soit légitime de faire une réforme de guerre sociale proposant un avenir encore plus précaire aux catégories les plus exposées aux effets de la crise ? En répondant oui à cette question vous êtes alors du côté de ceux qui renoncent à toute ambition républicaine de démocratie sociale en France . En répondant non vous avez le devoir d’aller dans la rue pour réclamer une réforme ambitieuse , courageuse et juste socialement !

      • shaman de l amour
        shaman de l amour répond à no pasaran
        cuniculteur potentiel plein d' (...)
        • Posté à 09h09 le 08/09/2010
        • Internaute 117827
          cuniculteur potentiel plein d' (...)

        Bah, te fatigue pas, çui-là, il a le profil à puiser sa retraite dans les poches des héritiers de Mamie Zinzin...

    • Nonnovasednove
      Nonnovasednove répond à ddpetit
      demandeur d'emploi(juriste)
      • Posté à 10h42 le 08/09/2010
      • Expert 117773
        demandeur d'emploi(juriste)

      trouve du taf autre que cdd, stage à la sortie de tes études et on en reparlera après ! Bac plus 8 ou bac moins 5 pour le moment c’est le même tarif... et souhaite de ne pas tomber malade.... Même les plus forts peuvent se retrouver frapper..... En moins d’une journée et te voilà hors circuit....

    • Naboleon1er
      Naboleon1er répond à ddpetit
      Dictateur
      • Posté à 12h50 le 08/09/2010
      • Internaute 121218
        Dictateur

      En faisant payer quelqu’un d’autre : par ex. des personnes morales bourées de fric faisant partie ou non du cac 40...
      Petit scarabée deviendra grand mais pour le moment je propose d’aller jouer aux billes.

  • centvin
    centvin
    nanti malgré lui
    • Posté à 23h34 le 07/09/2010
    • Internaute 123410
      nanti malgré lui

    c’est clair qu’il fait faire une réforme et arrêter de repousser l’échéance en endettant les générations futures.
    Mais au lieu de demander des efforts toujours aux mêmes (les salariés moyens), on pourrait demander des contributions à ceux qui ont bien profité du système :
    les riches retraités, qui parfois cumulent salaires et retraite
    les entreprises qui confisquent les gains de productivité pour les transformer en profit pour quelques uns au lieu que l’ensemble de la population en bénéficie.

  • mick69
    • Posté à 23h41 le 07/09/2010
    • Internaute 2907

    Comme expliqué dans la video ci-dessous, inspirée par les travaux de Bernard Friot, en 2050 la France aura doublé son PIB (en euros constants) selon les prévisions de croissance du COR

    Soit 2000 milliards de richesse créée en plus !

    Largement de quoi financer ce qu’on veut. Autant dire que le refus de maintenir la retraite à 60 ans est une simple volonté politique de confisquer les nouvelles richesses créées,

    Bref, si les gens ne réagissent pas, ils seront en 2050 dans la misère dans une France deux fois plus riche qu’en 2010 !

    La comparaison avec la paysannerie est parlante. En 1944, il fallait 15 millions de paysans pour nourrir la France. Maintenant, 1 millions de paysans suffisent. Pour nourrir les retraités, le principe est le même

    Lien

    • Nishi
      Nishi répond à mick69
      postdoc
      • Posté à 13h19 le 08/09/2010
      • Internaute 55213
        postdoc

      Merci de rappeler ce simple fait : la richesse produite par la France a explosé depuis la seconde guerre mondiale. Et à l’époque, il semble qu’on avait les moyens d’avoir une sécurité sociale digne de ce nom, un système de retraite...
      Allez lire l’excellent article de Fakir :
      Lien

      Le problème c’est l’utilisation de ces richesses et leur détournement vers les intérêts du capital (la « valeur rentière », pas la « valeur travail »...).

  • mr_megot
    • Posté à 07h34 le 08/09/2010
    • Internaute 53015
      .

    A propos du point numéro 1, je repose ma question très importante : on est d’accord qu’à partir du moment ou on commence à bosser/cotiser à 25 ans (et six mois), on en a de toute facon juqu’à 67 ans pour toucher une retraite à taux plein, donc dans ce cas autant commencer à bosser/cotiser à 30 ans, ca ne change rien ?

    De toute facon (dans l’hypothèse très optimiste ou on est encore vivant et ou on arrive à bosser jusque la) on touche forcément une retraite à taux plein à 67 ans, même si on a cotisé, mettons, que 30 ou 35 ans ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à mr_megot
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 07h53 le 08/09/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Demain de bon matin
      Je fermerai ma porte
      Au nez des années mortes
      J’irai sur les chemins

      Je mendierai ma vie
      Sur les routes de France
      De Bretagne en Provence
      Et je dirai aux gens :
      Refusez d’obéir
      Refusez de la faire
      N’allez pas à la guerre
      économique..

      • mr_megot
        mr_megot répond à Numerosix
        .
        • Posté à 07h54 le 08/09/2010
        • Internaute 53015
          .

        -Ben, Mégot, qu’est ce que tu fous la ?
        -Moi ? Ben je profite de ma retraite, tiens, pas fou !

    • Naboleon1er
      Naboleon1er répond à mr_megot
      Dictateur
      • Posté à 12h56 le 08/09/2010
      • Internaute 121218
        Dictateur

      A ton avis, entre une retraite à tx plein sur la base d’un salaire perçu pendant 30 ans ou une retraite à tx plein sur la base d’un salaire perçu pendant 20 ans, laquelle des situations te permet d’obtenir la meilleure retraite à 67 ans ? LOL...gros malin va !

      • mr_megot
        mr_megot répond à Naboleon1er
        .
        • Posté à 14h41 le 08/09/2010
        • Internaute 53015
          .

        Mais non, de toutes facons la retraite est basée sur le salaire des X dernières années, mettons 30, mais alors quel est mon intérêt à travailler 40 ans au lieu de 30 ?

        Personne ne répond jamais à cette question, j’aimerais savoir si j’ai trouvé une faille.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à mr_megot
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h48 le 08/09/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          et une faille spatio temporelle en plus . Quelle classe ..

          Moi je peux pas te répondre, parce que bien que directement concerné et dans pas longtemps, tous ces comptes d’apothicaires de points de redressement d’abattement de taux plein de bouteilles à moitiés pleines ou a moitié vides et de droit de départ de vieux m’ennuient atrocement , je trouve ça minable et je les déteste tous !

          • mr_megot
            mr_megot répond à Numerosix
            .
            • Posté à 15h19 le 08/09/2010
            • Internaute 53015
              .

            Je comprends bien, mais moi dans l’idée j’aimerais bien savoir s’il vaudrait mieux que je cotise comme tout le monde ou si je peux continuer à ne rien foutre pendant 10 ans sans que ca ait d’incidence.
            C’est tout de même important, comme question !

            • Numerosix
              Numerosix répond à mr_megot
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 15h34 le 08/09/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Mais écoute, dans trente ans tu seras peut être employé comme humanoïde en cage dans un zoo par des extraterrestres à têtes de mérou sur Alpha du Centaure, c’est pas eux qui vont se faire chier à collecter tes points de retraites accumulés provenant de ta planète disparue, bon sang . Soit un peu réaliste !

        • Naboleon1er
          Naboleon1er répond à mr_megot
          Dictateur
          • Posté à 17h11 le 08/09/2010
          • Internaute 121218
            Dictateur

          Hélas, je ne crois pas non...pour t’informer : Lien

          Moi je n’ai pas le courage de faire un cours là-dessus et puis je ne suis pas consultant de la CNAV.

        • Naboleon1er
          Naboleon1er répond à mr_megot
          Dictateur
          • Posté à 17h14 le 08/09/2010
          • Internaute 121218
            Dictateur

          Hélàs je ne crois pas non...pour t’informer : Lien

          Moi je n’ai pas le courage et puis je ne suis pas consultant de la CNAV.

        5 autres commentaires
  • minibill
    • Posté à 09h37 le 08/09/2010
    • Internaute 106491
      -

    Tous ces allongement de durées...cotisations...âge de départ en retraite...ne tiennent pas compte bien évidemment de l’espérance de vie en bonne santé, qui n’a rien à voir avec l’espérance de vie tout court...je vous invite tous à découvrir les études faites à ce sujet, sur le site de l’INSEE ou de la Communauté Européenne, ou d’autre ( ?)

    Lien

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    En gros voilà pourquoi je suis contre toutes ces âneries ! !
    Mais que voulez vous, en France il semble qu’un retraîté coûte plus cher qu’un jeune chômeur ! CQFD...laissons les jeunes au chômage et faisons crever les vieux au boulot !

    • Nonnovasednove
      Nonnovasednove répond à minibill
      demandeur d'emploi(juriste)
      • Posté à 10h49 le 08/09/2010
      • Expert 117773
        demandeur d'emploi(juriste)

      Extrait du deuxième site
      « En effet, une question majeure qui se pose dans une population vieillissante est de savoir si l’allongement de l’espérance de vie sera associé à une proportion plus ou moins grande de la future population vivant avec une incapacité. Si, dans une population, les années de vie en bonne santé s’accroissent plus rapidement que l’espérance de vie, non seulement les personnes vivront plus longtemps, mais elles vivront aussi plus longtemps sans incapacité.

      Néanmoins, toute dégradation de la santé aura des effets secondaires importants. Il en résultera une modification du schéma d’allocation de ressources à l’intérieur du système de soins de santé, ainsi que des effets plus étendus sur la consommation et la production dans l’ensemble de l’économie. Il importe que les décideurs politiques soient conscients du coût d’opportunité (c’est-à-dire des avantages perdus d’avance) d’une action insuffisante de prévention de la maladie qui se traduit par une utilisation de ressources sanitaires limitées à des fins diagnostiques, de traitement et de prise en charge de maladies et de blessures évitables. “
      Commentaire
      Et là les vieux font de nouveaux croître le PIB puisque les soins de santé sont inclus dans celui-ci ! ! !
      Cela fait marcher les laboratoires pharmaceutiques, les hôpitaux et les cliniques privées, cela crée des emplois d’aide à la personne et dans les compagnies d’ambulance.....

  • Aaarrrgh
    Aaarrrgh
    utopiste aujourd'hui=réaliste (...)
    • Posté à 09h49 le 08/09/2010
    • Internaute 119837
      utopiste aujourd'hui=réaliste (...)

    La réforme des retraites n’a pas pour but de sauver le système par répartition, mais bien de le faire disparaitre petit à petit.
    La décision de rallonger le temps de cotisation plutot que le taux (qui n’a même pas été évoqué) est d’amener les gens à 60 ans avec une retraite incomplète et ridicule. Que feront ces personnes ? Ils cotiseront à une complémentaire. Les assureurs spéculeront et s’engraisseront sur les cotisations des travailleurs, créeront de la croissance (autrement dit du vent).
    Une variable d’ajustement comme la pénibilité, pour calmer les syndicats, et le tour est joué.
    C’est bien une réforme libérale, n’ayant absolument rien à voir avec la dette, la démographie, l’espérance de vie.
    Adieu sécu, adieu retraites, adieu solidarité !

  • ring de boxe
    • Posté à 11h30 le 08/09/2010
    • Internaute 114594
      jojo

    Jeune la trentaine.

    pour l’article : Déjà commencer à bosser à 25 ans... c’est qu’on a pas mal de retard ou que l’on a fait de très longues études (donc que l’on aura un boulot relativement plus intéressant).

    Sinon, le truc aujourd’hui c’est que si le financement des retraites n’est pas assuré. En cas de déficit, c’est nous que l’on va ponctionner pour de vieux grincheux qui :
    -bénéficiaient d’un emploi plus stable
    -bénéficiaient d’un immobilier beaucoup moins cher
    -est la génération la plus riche de France.

    Je ne comprends vraiment pas les jeunes comme moi qui doivent s’acheter un appartement, trouver un job, éduquer des enfants, et en même temps financer la génération de bouffeur qui nous précède. Ils me dégoutent. En plus ils osent parler de solidarité.

    Vraiment, si on est jeune aujourd’hui il faut réformer les retraites.

    • Naboleon1er
      Naboleon1er répond à ring de boxe
      Dictateur
      • Posté à 13h01 le 08/09/2010
      • Internaute 121218
        Dictateur

      On connaissait les guerres territoriales, de religions, d’idéologie, de race, des classes, des sexes etc...Bientôt sur vos écrans, la guerre entre les jeunes et les vieux...ça va SAIGNER ! ! !
      Le jeune, il a la fougue, la force, la témérité...le vieux lui, il a des fistules, une canne, des caméras, la loi et des policiers pour se protéger.
      Faites vos paris M’sieurs Dames.

      • ring de boxe
        ring de boxe répond à Naboleon1er
        jojo
        • Posté à 13h19 le 08/09/2010
        • Internaute 114594
          jojo

        Ca n’a rien avoir avec une guerre de génération. Mais il faut juste voir que l’effort de financement des retraites revient aux actifs. Actuellement, à 1,8 actif pour 1 retraité c’est completement désiquilibré.

        L’effort est très important pour des gens qui doivent tout construire.

         
        • Naboleon1er
          Naboleon1er répond à ring de boxe
          Dictateur
          • Posté à 13h35 le 08/09/2010
          • Internaute 121218
            Dictateur

          Au fait, j’avais une question moi : comment se fait-il qu’alors que l’âge moyen et l’âge médian en FR soient entre 39-40ans, on ait presque des vieux pour nous gouverner (entre le parlement, le sénat, le gvt on doit friser les70 ans de moyenne !) ? Je suis pour l’interdiction du vieux dans le gouvernement et les assemblées de tous types.

        1 autres commentaires
  • VaVa-roms.inc
    VaVa-roms.inc
    très malade
    • Posté à 18h29 le 11/09/2010
    • Internaute 125564
      très malade

    commentaire automatique : Je ne comprend pas les gens.
    Vous savez que des personnes en place dans les grand-groupes, les investisseurs, les sociétés secrètes tpyes EYPomega inscrites sur les billets en EURO même méthode que la pyramide franc-massonic sur les billets en USD depuis si longtemps, les hommes politiques tout bord confondus, elitisme, hystérisation nouvel ordre mondial et son boulet de propagande, recherches psychologiques sur l’obéisance des boeufs, sous la contrainte et la peur, les programmes de globalisation, « d’abétisation », seigneurs des âneaux, de mise à mal des trois religions monothéistes, etc... cherchent à contrôler la galette, la couronne, l’hôpital qui se fout de la charité depuis tellement de temps...
    Comment se fait’il qu’au lieu d’amener ces gens-là vers les maisons de repos type psychatrie et autres traitements médicaux, les centres adaptés, vous en soyez encore à discuter et chercher des comptes, des solutions avec eux ?
    Qui sont les plus dingots dans l’histoire ?
    ViVement le canaval de la cupidité !
    BleeEUuu comme le bleu de ton zyeeEUuux !
    big patrons tête de qu’on...

    Solidarité vers les pauvres, liberté, la paix, tolérence, espérance. Ensemble.

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