07/09/2010 à 10h21

Les Tziganes, ces Français vivant avec « l'angoisse » des camps

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Le camp de Montreuil Bellay (J.-C. Leblé et Jacques Sigot).

Roms, Tziganes, Gitans et toutes les communautés des « gens (dits) du voyage » ne cessent depuis des siècles de subir la suspicion, quand ce n’est pas l’oppression. En France, ce sont plus de 6 000 Tziganes qui furent internés dans des camps au cours de la Seconde Guerre mondiale. Un épisode méconnu, qu’il est bon d’avoir à l’esprit

à l’heure où la classe dirigeante française perpétue une longue tradition : la stigmatisation des populations nomades.


« Les Tziganes en France », de Marie-Christine Hubert et Emmanuel Filhol.

Parmi les réactions que suscitera le film « Liberté » de Tony Gatlif, l’une sera une question : pourquoi ignorons-nous tout de l’internement des Tziganes en France durant la Seconde Guerre mondiale ? L’historienne Marie-Christine Hubert, co-auteure avec Emmanuel Filhol du livre « Les Tziganes en France : un sort à part (1939-1946) », avance plusieurs explications :

« D’une façon générale, il y a très peu de communication sur les camps d’internement en France pendant la guerre alors qu’il y en avait des centaines, tous administrés, à l’exception de deux, par les autorités françaises.

Par ailleurs, les Tziganes n’ont pas eu d’élite pour porter la mémoire de ce qui leur était arrivé -ce sont des historiens non-tziganes qui ont dû le faire.

Le rapport à leurs morts est aussi à prendre en compte : ils considèrent que si l’on parle d’eux en se trompant, on risque de les fâcher.

Enfin, les persécutions, même moindres, qui ont continué après-guerre les ont plutôt incités à faire profil bas. » (Voir la vidéo de l’entretien avec Tony Gatlif)

Le carnet anthropométrique d’identité

Le traitement dont les Tziganes furent l’objet en France ne fut pas une simple conséquence de la guerre, mais plutôt la continuité d’une politique initiée de longue date, explique Marie- Christine Hubert :

« L’Etat français, quel que soit le régime, n’aime pas que des gens circulent comme bon leur semble en dehors de tout cadre réglementaire. »

Le texte fondamental à cet égard fut la loi du 16 juillet 1912. En écho au discours sécuritaire de l’époque, qui stigmatisait les Tziganes comme une population de voleurs et de brigands, la loi imposa aux nomades le port d’un carnet anthropométrique d’identité à faire réviser à l’arrivée et au départ de chaque commune, ainsi que celui d’un carnet collectif pour ceux se déplaçant en groupe.

Bien que français, depuis des générations pour la plupart, les Tziganes se voyaient donc attribuer un statut d’exception.

Ce sont les mêmes autorités françaises qui, en avril 1940, votèrent l’assignation à résidence des nomades munis de ces carnets d’identité -environ 40 000 personnes. Justification : prévenir les risques d’espionnage auquel ils seraient susceptibles de se livrer en ces temps de guerre. Une autre intention animait pourtant le gouvernement, comme en témoignent les termes du décret :

« Donner à quelques uns, sinon le goût, du moins les habitudes du travail régulier. »

« Qu’ils deviennent sédentaires à leur sortie »

En octobre 1940, les autorités allemandes prirent la décision d’interner les nomades dans des camps. Les autorités françaises ne protestèrent pas et organisèrent les internements dans les camps. Entre 6 000 et 6 500 nomades, tziganes pour la plupart, seront ainsi internés en France. Et ce dans le plus grand dénuement : les camps, trente au total, sur l’ensemble du territoire, étaient mal adaptés et insalubres.

De surcroît, l’administration ne se contenta pas d’interner les Tziganes, précise Marie-Christine Hubert :

« Dans le but qu’ils deviennent sédentaires à leur sortie, on a essayé de les socialiser et de leur apprendre nos valeurs fondamentales : le travail pour les adultes, la scolarisation pour les enfants, l’éducation religieuse.

Les Tziganes n’y étaient pas trop réceptifs, même si les enfants ont appris à lire et à écrire. »

Les ultimes libérés, après les collaborateurs

Le cauchemar des Tziganes ne prit pas fin avec le reflux des troupes allemandes. Ils furent les ultimes libérés des camps d’internement administratif -après les collaborateurs. Les derniers sortirent en mai 1946, date de fin officielle de la guerre.

A leur sortie des camps, certains, notamment ceux qui avaient perdu tous leurs biens lors de leur arrestation, se sédentarisèrent. Pour tous, les internements furent vécus « comme une trahison », explique Marie-Christine Hubert :

« Ils se sentaient vraiment français. Ils faisaient leur service militaire, des hommes étaient prisonniers de guerre en Allemagne.

Ils n’ont jamais compris pourquoi on les avait mis dans les camps et en ont gardé une méfiance envers les autorités. Ils vivent toujours avec l’angoisse que ça puisse recommencer. »

Bertrand Bouard

Photo : le camp de Montreuil Bellay (J.-C. Leblé et Jacques Sigot).

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  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 10h33 le 07/09/2010
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Un lien intéressant : Lien

    • mixture fait maison
      • Posté à 16h41 le 09/09/2010
      • Internaute 91546

      « Et même les juifs sont “ rares à se souvenir de ces misérables, aussi désemparés qu’eux, conduits à la chambre à gaz ”. “

      Et ça continue aujourd’hui... entre la 6eme et la terminale, on mentionne le fait que les tsiganes, les homosexuels, les handicapés mentaux, les opposants politiques furent internés dans les camps de concentration et d’extermination. Mais il n’y a pas le quart de la littérature, du cinéma ou de la documentation historique sur les camps de la mort qui est consacrée à ces minorités. Le résultat en France aujourd’hui, c’est un déficit de solidarité total à l’égard des tsiganes de la part de la communauté juive. des homos, c’est la honte.

      Et finalement cela permet à un gouvernement d’extrème droite de taper sur les tsiganes sans que cela soulève un tollé de la part de la communauté juive, ce qui aurait eu pour effet de stopper tout net, au nom de la mémoire du génocide, cette dégueulasserie.

      On préfère utiliser la Shoah et la mémoire de millions de morts pour vendre du sionisme et du colonialisme à tous les étages.

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 10h34 le 07/09/2010
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Une monographie sur le camp de Montreuil-Bellay est disponible.

    Plus d’infos :
    Lien

    • jabier
      jabier répond à spleenlancien
      consultant dans les Landes
      • Posté à 17h09 le 07/09/2010
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Dans ma tête, je sais où est situé le camp de Montreuil-Bellay. Aujourd’hui avec Google-Earth je le cherche en vain. En France les camps d’internements sont classés monuments historiques ?
      Mais Google-Earth n’est pas fait pour chercher des traces de camps

  • jibis
    jibis
    Pafaimounechié
    • Posté à 10h38 le 07/09/2010
    • Internaute 120136
      Pafaimounechié

    « le travail pour les adultes, la scolarisation pour les enfants, l’éducation religieuse.

    Les Tziganes n’y étaient pas trop réceptifs.

    Tout est dit ! !

    • pablico
      pablico répond à jibis
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h40 le 07/09/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Ils ne se distinguent pas des Européens par leur physique
      ils ne se distinguent pas des Européens par leur religion.
      ls n’ont aucune structure à eux pour les défendre..
      ils n’ont aucune voix à eux pour faire écho..
      Ils n’ont pas d’intellectuels à eux.
      Ils n’ont pas d’avocats venant de leur sérail

      ce sont de vrais/faux citoyens lambda..

      Ils ont juste une philosophie de vie, une organisation ’sociale’ différente..parallèle à la notre...

      ils ne font pas de prosélytisme de leur philosophie de vie et d’être

      Nous oui..

      Normalité, que de crimes l’on commet en ton nom

      • PASHA_PASHA
        PASHA_PASHA répond à pablico
        Lecteur
        • Posté à 12h56 le 07/09/2010
        • Internaute 107282
          Lecteur

        « »« Ils ne se distinguent pas des Européens par leur physique » » »

        les gents du voyages en France non, ils sont typés français, d’ailleurs ils ne sont pas rom ne parle pas le romani, en revanche dans les Balkans ils ont un type physique qui tend vers l’indien, peaux très mat cheveux noir ect... logique leurs origine ancestrale est l’inde.

        « »« ils ne se distinguent pas des Européens par leur religion. » » »

        Dans les Balkans ils sont majoritairement orthodoxe ( Serbie Roumanie Bulgarie ) ou musulmans ( Kosovo Serbie macédoine Bosnie )

        « »« Ils ont juste une philosophie de vie, une organisation ’sociale’ différente..parallèle à la notre... » » »

        Vision cliché émanant des pays occidentaux, dans les pays de l’est ils sont sédentaires, vivent dans des villages, cultivateurs artisans. musiciens, comme tout le monde.

         
        • pablico
          pablico répond à PASHA_PASHA
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 14h13 le 07/09/2010
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          le titre de l’article est :

          Les Tziganes, ces Français vivant avec « l’angoisse » des camps

          • PASHA_PASHA
            PASHA_PASHA répond à pablico
            Lecteur
            • Posté à 14h16 le 08/09/2010
            • Internaute 107282
              Lecteur

            C’est vrais suis un peut hors propos, je me suis précipité sur les commentaires ayant à peine lu l’article, au temps pour moi !

            Cela dis mon commentaire serviras peut être à démonter certain clichés couramment rependu qui confondent, gents du voyages, tzigane, rom et leurs mode de vie.

        2 autres commentaires
    • marc_r89
      marc_r89 répond à jibis
      citoyen
      • Posté à 11h51 le 07/09/2010
      • Internaute 121487
        citoyen

      « Tout est dit ! ! »
      Euh... pourriez-vous préciser votre pensée clairement ?

      • jibis
        jibis répond à marc_r89
        Pafaimounechié
        • Posté à 12h30 le 07/09/2010
        • Internaute 120136
          Pafaimounechié

        Comment voulez-vous qu’ils s’intègrent et ne soient plus persécutés en France , s’ils refusent de travailler et de mettre les enfants à l’école ?

         
        • pablico
          pablico répond à jibis
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 21h01 le 07/09/2010
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          on n’intègre, ne converti, personne de force.

          c’est à lui de s’intégrer, de se convaincre et de se « convertir »..

          tout est là.. cela marche pour tout le monde, et dans tous les cas de figures.. chez les hommes.

          les erreurs viennent qu’on est pressé, ou que l’on manque de psychologie primaire de base.

          c’est toute la différence entre le viol, et faire l’amour.

          • joundi-
            joundi- répond à pablico
            sylviculteur
            • Posté à 22h02 le 07/09/2010
            • Internaute 48269
              sylviculteur

            Bravo+++

        • marc_r89
          marc_r89 répond à jibis
          citoyen
          • Posté à 12h52 le 07/09/2010
          • Internaute 121487
            citoyen

          Merci pour votre réponse.

          Permettez-moi de vous poser une question personnelle :
          Imaginez - je dis bien imaginez - qu’on vous interne un jour dans un camp parce que votre origine ou vos habitudes de vie sont différentes de celles de la majorité de vos concitoyens. Disons que vous êtes dompteur de lions et que vous travaillez dans un cirque.
          Un jour l’Etat vous enferme parce qu’il vous trouve louche.
          Dans le camp, certains de vos amis meurent de maladie, de faim, tellement les conditions sont rudes. Imaginez-vous dans cette situation. Vos animaux ont été depuis longtemps dépecés et mangés par vos ex voisins.
          Maintenant, dans le camp, ou à votre sortie du camp, cet Etat qui vient de vous enfermer vous dit qu’il serait bien pour vous d’avoir un travail normal : Oubliez vos lions, oubliez les clowns, oubliez les rires des enfants, allez comme tout le monde à l’usine, allez à la messe le dimanche, etc, etc.
          Cet Etat qui a tué vos lions, qui est la cause de la mort de certains de vos amis ou parents, cet Etat qui vous a privé de libertés pendant plusieurs années, cet Etat vous dit ce qui est bon pour vous. Imaginez la situation. Je me doute qu’elle est inimaginable pour vous, car votre vie réelle est à mille lieux des cirques. Mais essayez quand même d’imaginer que cela vous arrive à vous.
          Que répondriez-vous à cet Etat qui maintenant vous dit ce qui est bien pour vous ?

          • jibis
            jibis répond à marc_r89
            Pafaimounechié
            • Posté à 13h39 le 07/09/2010
            • Internaute 120136
              Pafaimounechié

            Marc 89,

            Vous vous méprennez sur ma pensée .Mettre les tziganes ou d’autres personnes dans des camps est foncièrement dégueulasse et je le condamne .

            Je dis simplement que le travail et la scolarité est un facteur d’intégration et je vous rappel que l’école est obligatoire jusqu’à l’âge de 16 ans en France.

            Maintenant ,si vous souhaitez que ces personnes soient toujours stigmatisés ...

            • ellilou
              ellilou répond à jibis
              • Posté à 14h20 le 07/09/2010
              • Internaute 21018

              Ce n’est pas l’école qui est obligatoire jusqu’à 16 ans mais l’instruction...nuance !

              _________________________________________________
              Instruction obligatoireMis à jour le 30.07.2010 par Direction de l’information légale et administrative
              Principe
              L’instruction est obligatoire pour tous les enfants, français et étrangers, à partir de l’âge de 6 ans jusqu’à l’âge de 16 ans révolus.
              Choix du mode d’instruction
              Les parents ont 2 possibilités :

              soit scolariser leur enfant dans une école ou un établissement d’enseignement (public ou privé),
              soit assurer par eux-mêmes (ou toute personne de leur choix) l’instruction de leur enfant.
              ____________________________________________________

              • jibis
                jibis répond à ellilou
                Pafaimounechié
                • Posté à 14h30 le 07/09/2010
                • Internaute 120136
                  Pafaimounechié

                Merci ,c’est noté : -)

            • screugneugneux
              screugneugneux répond à jibis
              râleur-NRV
              • Posté à 17h51 le 08/09/2010
              • Internaute 43534
                râleur-NRV

              « travail et la scolarité est un facteur d’intégration »

              il faudrait que vous definissiez ce que vous entendez par « intégré »

              je dirait plutot que c’est un processus d’uniformisation,
              de « normation »
              le travail c’est surout l’alliénation, et la soumission a un ordre etabli, et a une hierarchie economique

              ce sont des processus normatifs, celà n’a rien a voir avec « l’integration »
              si on respecte les regles, les lois et les valeurs communes, ont est intégré, quel que soit sont mode de vie.

          • Punklog
            Punklog répond à marc_r89
            Etudiant
            • Posté à 14h41 le 07/09/2010
            • Internaute 84316
              Etudiant

            Quand arrêtera t on d’adopter une attitude bien pensante et de faire des amalgames grotesques pour se mettre enfin à réfléchir ?
            Oui, le fait de mettre des gens dans des camps est monstrueux et injustifiable ; oui l’attitude du gouvernement est totalement déplacée. La « stigmatisation » de cette communauté est elle-même anormale. Pourtant ne nous devons pas oublier que tout stigmatisation a ses raisons.
            Ce n’est pas seulement par soucis de normalité que les gens du voyages sont le centre de polémiques, mais parce que leurs conditions de vie leur permet, parfois (d’autres diront souvent, il y a surement un juste milieu) de se soustraire à la loi française. La loi française s’applique pourtant à tous les citoyens eux compris.
            Ainsi sous prétexte d’une philosophie de vie différente (ce qui est tout à fait acceptables, voire encourageable) certaines personnes pourrait jouait avec le système ? Par exemple avoir l’eau, l’électricité sans taxe d’habitation ? De plus, il est vrai que la nature nomade de leur mode de vie, rendant parfois difficile l’application de sanction, encourage certains à commettre des infractions.
            Par conséquent, le ressentiment de certain à l’égard de ces gens de vient pas de la différence de leur mode de vie, mais du fait qu’il l’utilise parfois pour se jouer du système et créer ainsi une inégalité vis à vis de celui ci par rapport aux autres citoyens.
            Mais il faut évidemment se méfier avec les généralités.

            • mixture fait maison
              • Posté à 14h25 le 08/09/2010
              • Internaute 91546

              Ce que ces mauvais citoyens « du voyage » - que vous opposez aux bons citoyens européens - représentent à nos yeux de sédentaires, c’est la liberté.

              Et ça « c’est impardonnable », pour reprendre la formule dite par Jack Nicholson dans « Easy Rider ».

        • Shakana
          Shakana répond à jibis
          (Entre parenthèses)
          • Posté à 13h38 le 07/09/2010
          • Internaute 30512
            (Entre parenthèses)

          Ce fût une bonne chose que l’extermination des amérindiens... Trop différents de LA CIVILISATION occidentale ! ..

          Et comment expliquez vous toutes les tentatives d’exterminations de tant de peuples au cours de l’Histoire ?
          Le refus de travailler et de mettre les enfants à l’école ?

          C’est de plus un lieu des plus communs et stigmatisant. Et justifier une persécution par ces arguments fallacieux, c’est un procédé raciste.

          Vous êtes raciste ou vraiment bête... Ne vous en défendez pas, ça aggraverait votre cas désespéré.

          Voir : Lien

          Lien

          • jibis
            jibis répond à Shakana
            Pafaimounechié
            • Posté à 13h45 le 07/09/2010
            • Internaute 120136
              Pafaimounechié

            Mais vous débloquez complément ma pauvre (désolé pour cette virulence mais me traiter de raciste ou de bête)

            Je vous parle d’intégration et vous vous me parlez d’extermination ! ! ! !

            C’est quoi ,le parrallèle entre des Tziganes qui viennent en France et des Occidentaux qui viennent sur une terre pour exterminer une population ? ? ?

            • Shakana
              Shakana répond à jibis
              (Entre parenthèses)
              • Posté à 16h09 le 07/09/2010
              • Internaute 30512
                (Entre parenthèses)

              Je vous parle d’intégration

              Non ! Vous justifiez les persécutions.
              Les persécutions dues à la différence. Ce qui aboutit aux exterminations dans des contextes favorables à la bestialité et la haine de l’autre.
              La Shoah, Porajmos, Samudaripen, ça vous parle ?

              C’est quoi ,le parrallèle entre des Tziganes qui viennent en France et des Occidentaux qui viennent sur une terre pour exterminer une population ? ? ?

              La différence, il n’y en a pas. Je vous répète : La Shoah, Porajmos, Samudaripen, ça vous parle ? Ce n’était pas en terre étrangère...

              Je n’aime pas la distinction que vous insinuez en utilisant le terme tZigane. Utilisez ce terme pour la musique du même nom, pas pour le peuple Rrom qui est une Nation Européenne sans terre reconnue par l’Union Européenne.
              De plus, faites vous la différence entre un alsacien, un breton, un corse... et un français ? ! ...

          • kaizermann
            kaizermann répond à Shakana
            Etudiant
            • Posté à 13h48 le 07/09/2010
            • Internaute 121482
              Etudiant

            Les amérindiens et les Roms, le parallèle pertinent par essence ...
            Ca additionne les choux et les carottes et ça parle de bêtise !

            Mais je suis d’accord avec vous, tout cela n’est que stigmatisation. Les enfants vont à l’école, la part de Roms Tziganes ayant une activité professionnelles est comparable aux autres couches de l apopulation et il n’y a pas de problèmes ...
            C’est de la faute de la deuxième guerre mondiale tout ça, alors laissons les s’installer sur des terrains publics et privés, que chacun en fasse autant et demande un accès à l’eau potable et à des sanitaires où bon lui semble aux frais de la société !

            • Shakana
              Shakana répond à kaizermann
              (Entre parenthèses)
              • Posté à 16h39 le 07/09/2010
              • Internaute 30512
                (Entre parenthèses)

              Les amérindiens et les Roms, le parallèle pertinent par essence ...

              Relisez ma phrase :
              « Trop différents de LA CIVILISATION occidentale ! .. »

              Vous ne voyez pas le parallèle entre le traitement inique envers les Rroms et les amérindiens pour ne pas être intégrables dans le modèle occidental selon l’idéologie WASP qui s’est étendue à l’europe ?

              Les enfants vont à l’école, la part de Roms Tziganes ayant une activité professionnelles est comparable aux autres couches de l apopulation et il n’y a pas de problèmes ...

              C’est vous qui mélangez les choux et les carottes.
              Vous voyez le monde depuis votre pas de porte. Les Rroms de Roumanie ou de Bulgarie sont traités comme des pestiférés là-bas. Et pour faire un parallèle audacieux, ils sont traités avec le même mépris et la même brutalité que les amérindiens d’Amérique du Sud par les blancs. « Indios de mierda » est le terme le plus courant.

              Vous voyez les Rroms comme des parasites, de générations en génération. Ce sont eux pourtant qui ont introduit plusieurs activités et techniques entre autre artisanales en occident barbare. Ils les pratiquent toujours.

              Notre société productiviste et gaspilleuse les a largués au bord de la route. Elle n’en veut plus comme elle ne veut plus du plein emploi dans sa course, sa fuite en avant vers les chimères capitalistes néo libérales.

              Les Rroms sont le maillon faible de notre société en crise profonde. S’attaquer à eux permet de faire une cohésion sociale entre les démunis, les classes moyennes d’occident et les oligarchies capitalistes.

              • kaizermann
                kaizermann répond à Shakana
                Etudiant
                • Posté à 17h34 le 07/09/2010
                • Internaute 121482
                  Etudiant

                Les amérindiens ont été jetés et exterminés pour des raisons purement économiques et territoriales.

                Soyons clairs, les blancs qu’il s’agisse des conquistadors au sud ou des participants à la conquête de l’ouest voulaient des terres, de l’or, des pierres, du bois, whatever pourvu que ça paye ! La différence de culture n’était qu’un prétexte pour les traiter de barbare dangereux et belliqueux imprévisibles ! Une fois les indiens exterminés et poussés hors des terres convoitées, l’objectif était rempli.

                Les RrrrrRrrRroms (lol !) sont simplement des personnes qui naviguent et qui ne possèdent rien qui fasse envie aux « occidentaux ». Ce qui dérange, c’est l eur image de marginaux. L’image de voleurs de poules, qui ne se conforment pas aux règles établies par la société et qui profitent (même un tout petit peu serait trop) de certains de ses avantages. Le fait que les Roms revendiquent des avantages et des structures est insupportable aux yeux des citoyens lambdas car ils n’apportent pas de contrepartie tangibles à la communauté dans son ensemble (voire même au contraire, ils sont sources de destruction) !

        • ALPE
          ALPE répond à jibis
          assis derrière son ordinateur
          • Posté à 13h58 le 07/09/2010
          • Internaute 112984
            assis derrière son ordinateur

          Et comme en plus ils continuent à faire du camp....ing ! ! !

        • caro
          caro répond à jibis
          délinquante avérée
          • Posté à 15h20 le 07/09/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          ils ne refusent pas de mettre les enfants à l’école, mais ce sont parfsoi les écoles qui ne veulent pas d’eux, sous prétexte qu’ils n’ont pas de domiciliation. En effet, un « camp » dit « illégal » ne tient pas lieu d’adresse. C’est ainsi que 7 enfants Roms ont été radiés de l’école et que les soutiens essayent d’inscrire ou ré-inscrire.

          • jibis
            jibis répond à caro
            Pafaimounechié
            • Posté à 15h34 le 07/09/2010
            • Internaute 120136
              Pafaimounechié

            C’est fort possible , une petite question .Pourquoi cette expression « camp“dit ‘illégal’.

            Les camps sont soit légaux ou illégaux.

            • caro
              caro répond à jibis
              délinquante avérée
              • Posté à 15h37 le 07/09/2010
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              la police aimerait expulser les Roms de ce camp, donc il est illégal pour elle, mais le propriétaire n’a pas porté plainte pour occupation illégale ...

        19 autres commentaires
  • gropl
    • Posté à 10h55 le 07/09/2010
    • Internaute 25566

    C’est pour ça que, vous voyez, les aires d’accueil, la loi sur les aires d’accueil, je la sens pas trop, symboliquement.

    • marc_r89
      marc_r89 répond à gropl
      citoyen
      • Posté à 13h04 le 07/09/2010
      • Internaute 121487
        citoyen

      Symboliquement, s’il les aires d’accueil étaient entourées de fils de fers barbelés, je comprendrais vos doutes.
      Mais ce n’est pas vraiment le cas, non ?

      Par contre, ce qui est fort douteux, c’est le livret de circulation.
      Lien(France)

      • gropl
        gropl répond à marc_r89
        • Posté à 15h29 le 07/09/2010
        • Internaute 25566

        Les aires sont souvent loin de tout et grillagées.

  • superbuse83
    superbuse83
    Retraité attentif
    • Posté à 11h03 le 07/09/2010
    • Internaute 54861
      Retraité attentif

    Il faut arrêter de publier (votre site et les médias en général) l’illustration de ces articles par des photos destinées à culpabiliser. Pourquoi ne pas montrer les super caravanes, les 4x4 et véhicules de luxes ? bizarre vraiment. En fait ce sont surtout ceux là qui squattent terrains, électricité, eau etc etc qui laissent des tonnes de déchets en partant. Alors pourquoi ce parti pris de camps insalubres, de barbelé ! ! ! ! ! bien sur cela existe et c’est très regrettable mais soyez un peu plus impartial et cessez cette forme de désinformation.
    Si quelqu’un à une réponse sur cette question ! ! !

    • slave1802
      slave1802 répond à superbuse83
      Technicien telecom
      • Posté à 11h19 le 07/09/2010
      • Internaute 58485
        Technicien telecom

      Et vous ?

      Depuis votre naissance, votre niveau de vie n’a pas augmenté ? Vous n’avez toujours pas l’électricité et l’eau courante ?

      Vous connaissez réellement le prix d’une caravane ? le prix d’un séjour sur une aire d’accueil ? Renseignez-vous dans votre mairie si votre commune respecte la loi...

      Une caravane neuve ça coute dans les 30 000 €, à peine le prix d’un terrain à bâtir. Et oui c’est dur à encaisser, la liberté coute moins cher que la normalité.

      Allez, continuez à surveiller les alentours de votre fenêtre bien caché derrière vos rideaux. N’oubliez de voter FN et comptez sur nous pour continuer à payer votre pension de vieux con !

      • A-A
        A-A répond à slave1802
        En perdition (comme la planète)
        • Posté à 14h09 le 07/09/2010
        • Internaute 48720
          En perdition (comme la planète)

        « le prix d’un séjour sur une aire d’accueil ? »

        justement, j aimerai avoir plus d infos la-dessus
        Peut etre pourriez vous me renseigner ?

        lorsque des gitans FR (donc citoyen FR) s installe sur une aire, que payent ils vraiment ? l eau, l electricité (si il y en a) ? une taxe « de séjour » ? ils doivent aussi payer des impots divers ? lequels ?

        et quand ce sont des citoyens non FR ?

        Bref, que payent ils vraiment ?

        Voilà, je n ai pas d’antipathie particulière contre les nomades, simplement je constate qu ils vivent dans un contexte qui n est pas fait pour leur mode de vie....

        Cependant, vivant en banlieue parisienne et travaillant dans une autre banlieue parisienne (donc je traverse Paris en transport en commun), j en vois pas mal de choses qui m interpelle.

        Par ex, le mois dernier, quand je vois trois ROMS aller dans une sandwicherie pour acheter 3 canettes, qu elles essaient de marchander le prix, et qu a la fin, elles sortent un billet de 100 euros pour payer......... je veux bien être compréhensif mais certaines choses me choquent tout de meme (j ai vu ca fin juillet, et le proprio du rade était fou en voyant cà, il les a finalement dégagé de son établissement, et tous les clients présents se sont regardés, l air ébété, en voyant la nana sortir son billet de 100 euros)

         
        • Yahoort
          Yahoort répond à A-A
          Déserteur
          • Posté à 15h22 le 07/09/2010
          • Internaute 54302
            Déserteur

          Ah, bin, peut-etre bien qu’ils n’ont pas de compte en banque, tout simplement.

          • A-A
            A-A répond à Yahoort
            En perdition (comme la planète)
            • Posté à 16h14 le 07/09/2010
            • Internaute 48720
              En perdition (comme la planète)

            s ils n ont pas de compte en banque, ils font quoi comme boulot pour avoir des billets de 100 euros ?

            je ne veux pas avoir l air suspicieux, mais le genre « j achete pour 4 euros avec un billet de 100 euros », ca fait recyclage d argent sale ou de fausse monnaie.....
            Faut pas avoir le mal partout mais qd même
            surtout que les nanas marchandaient et voulaient payer les 3 canettes 1 euros 50......

        2 autres commentaires
      • superbuse83
        superbuse83 répond à slave1802
        Retraité attentif
        • Posté à 17h02 le 07/09/2010
        • Internaute 54861
          Retraité attentif

        Bravo pour votre grossiereté.

        Ma commune a installé deux terrains (bien situés) arborés engazonnés avec sanitaires etc. Ces « gens du voyage » ne veulent pas y aller, pourquoi ? quand à payer le prix d’un séjour je pense que vous plaisanté. Nous voyons dans notre commune du bord de mer plusieurs fois par ans et encore il y a un mois débarquer 200 caravanes. Elles squattent des terrains souvent en forçant serrures, cadenas etc puis se branchent sur eau et électricité. Restons en là vous êtes hors sujet. Quand à mon vote ce n’est pas à vous que je demanderais conseils. Ma pension 42 ans de cotis sans interruption de travail....Allez, éructez, vous devez en avoir l’habitude.

         
        • Shakana
          Shakana répond à superbuse83
          (Entre parenthèses)
          • Posté à 21h30 le 07/09/2010
          • Internaute 30512
            (Entre parenthèses)

          Ma pension 42 ans de cotis sans interruption de travail....Allez, éructez, vous devez en avoir l’habitude.

          Allez à confesse. Parlez en à votre curé en long, en large et en travers. Vous vous sentirez mieux.

          Quant au droit de vivre, vous l’évaluez à 42 ans de confort à profiter d’un système que d’autres que vous ont conquis et dont vous avez joui sans vergogne. Allez raconter ça à ceux qui exclus du monde du travail ne pourront pas justifier de 42 ans de cotisations et vivront une retraite de misère.
          Ils l’ont bien mérité, n’est-ce pas ?

          Félicitations ! Votre perception de l’humanité est comptable à souhait. Vous servez bien vos Maitres.

          Tenez, des travailleurs plus fainéants et moins méritants que vous :
          Lien

          • superbuse83
            superbuse83 répond à Shakana
            Retraité attentif
            • Posté à 13h40 le 08/09/2010
            • Internaute 54861
              Retraité attentif

            Pauvre homme (ou femme) enfance difficile ? parents divorcés ? alcoolo ? si quelqu’un peut lui donner une adresse de psy,

            Merci pour lui (elle ?)

            Quand au modérateur du site il devait être plus sélectif.

            • Shakana
              Shakana répond à superbuse83
              (Entre parenthèses)
              • Posté à 13h52 le 08/09/2010
              • Internaute 30512
                (Entre parenthèses)

              Vous, vous n’avez pas connu les RPS durant votre paisible carrière ...

              On mobilise la psychologie, la sociologie, la psychiatrie, l’ergonomie pour éviter de parler du fond.
              Lien

              • superbuse83
                superbuse83 répond à Shakana
                Retraité attentif
                • Posté à 19h11 le 08/09/2010
                • Internaute 54861
                  Retraité attentif

                C’est quoi les RPS ? quand à ma « paisible carrière » ....qu’en savez vous ?

                Allez stop je crois qu’il vous faut vous préparer pour la prochaine manif...

                • Shakana
                  Shakana répond à superbuse83
                  (Entre parenthèses)
                  • Posté à 19h22 le 08/09/2010
                  • Internaute 30512
                    (Entre parenthèses)

                  C’est quoi les RPS ?

                  C’est bien ce que je disais : Vous avez eu la paisible carrière d’un flemmard imbu et méprisant :
                  Incapable de cliquer sur un lien.pour devenir moins con...

                  • Sahkana
                    Sahkana répond à Shakana
                    )Parenthèses rentrées(
                    • Posté à 09h15 le 09/09/2010
                    • Internaute 125307
                      )Parenthèses rentrées(

                    Si vous voulez que nous continuons à collaborer, il faudra que vous évitiez de traiter les gens de cons.

                    • Shakana
                      Shakana répond à Sahkana
                      (Entre parenthèses)
                      • Posté à 09h26 le 09/09/2010
                      • Internaute 30512
                        (Entre parenthèses)

                      Je vais y réfléchir... ducon...

                  • superbuse83
                    superbuse83 répond à Shakana
                    Retraité attentif
                    • Posté à 09h57 le 09/09/2010
                    • Internaute 54861
                      Retraité attentif

                    Terminé je tire la chasse......

        8 autres commentaires
    • Azza
      Azza répond à superbuse83
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 11h29 le 07/09/2010
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Combien vous coute votre logement ? Etes vous locataire ? Proprietaire ? Si oui, quelle est la valeur de votre maison ? Avec ce qu’elle vous a coute, auriez vous pu vous payer une belle voiture et une belle caravane ?

      Si vous deviez passer votre existence sur la route en tractant une caravane, choisiriez vous comme vehicule une Clio d’occasion ? Vous contenteriez vous d’une caravanne insalubre ? Ou investiriez vous une part significative de vos revenus dans un credit vous permettant de vivre, avec votre famille et donc vos enfants dans des conditions decentes ?

      • superbuse83
        superbuse83 répond à Azza
        Retraité attentif
        • Posté à 16h44 le 07/09/2010
        • Internaute 54861
          Retraité attentif

        Oui merci de préciser quels ,sont les revenus...et s’ils sont passibles d’impôts ! ! ! ! en tout cas bravo s’il ne s’agit que « d’une part des ces revenus » En tout état de cause imaginons que le recette est bonne car mes amis qui ont investit « une part significative de leur revenus “ne roulent pas en limousine de ce niveau. Quand au ‘crédit’ pour des gens qui squattent eau et électricité je ne vois pas bien le règlement des mensualités. Ceci dit encore une fois ce que nous voyons sur les images illustrant les articles existe et ok c’est navrant. En fait nous ne parlons pas de la même chose car ceux là ne ‘voyagent’ pas” car ils sont réellement pauvres.

         
        • Azza
          Azza répond à superbuse83
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 17h14 le 07/09/2010
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Excusez moi, mais je ne comprend pas le Francais que vous ecrivez.

        1 autres commentaires
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