06/09/2010 à 16h19

Si la Belgique éclate, il arrive quoi à sa culture et son humour ?

Hugues Serraf | Chroniqueur

La disparition de la Belgique, au sens de la désintégration d’un royaume aux frontières aussi artificielles que celles de ses anciennes colonies d’Afrique, ne serait peut-être pas un tel drame.

Après tout, Wallons et Flamands se détestent cordialement, sont convaincus de n’avoir rien à faire ensemble et, s’ils sont désormais trop remontés les uns contre les autres pour contribuer au même système de sécurité sociale -degré zéro de la solidarité nationale-, sans doute est-il temps d’en tirer des conclusions définitives…

C’est sûr, le processus euthanasique d’un membre fondateur de l’Union européenne, siège de la plupart des institutions communautaires, pourrait se révéler délicat dans ses détails mais, dans les grandes lignes, la « feuille de route » est connue.

Les Wallons se rapprochent des Français, les germanophones de l’Allemagne, les Flamands, qui ne s’entendent pas beaucoup avec les Néerlandais, restent dans leur coin et Bruxelles devient le Washington DC du Vieux-Continent.

Tiens, avec un peu de chance, tout ça peut même finir par donner des idées aux Israéliens et aux Palestiniens, puisqu’à quelque chose malheur est toujours bon.

Les Belges et leur humour risqueraient de disparaître

Le problème, pour autant, c’est que la disparition de la Belgique porte en germe la disparition des Belges, une perspective infiniment plus préoccupante.

Un bon exemple de ce qui nous manquerait si Liège n’était plus que la capitale de la 23e région française : les faux documentaires à la « C’est arrivé près de chez vous », chef d’œuvre d’humour cynique et dont le « Vampires » de Vincent Lannoo est le dernier avatar -si j’ose dire en matière de cinéma fantastique chichement bricolé en 2D...

OK, OK, j’exagère : nous pourrions évidemment survivre sans l’apport des Belges au surréalisme dans le monde des arts, comme le prouve l’absence de succès de ce film en France (à Paris, il ne passe que dans une seule salle), mais seulement au sens où l’on survit sans que les foules ne se pressent devant l’œuvre de tel ou tel romancier insuffisamment mainstream.

Centré sur la vie quotidienne d’une famille ordinaire de vampires bruxellois, ce pseudo-reportage réalisé au péril de la vie d’une équipe de tournage humaine (deux premières tentatives s’étaient soldées par la transformation du cadreur et du preneur de son en carbonnade flamande) est essentiellement un voyage au sein de ce qui pourrait être une quatrième communauté belge.

Une communauté sans antagonisme linguistique (les vampires sont indifféremment francophones, néerlandophones ou germanophones), mais focalisant son agressivité sur les non-vampires. (Voir la bande-annonce)

Plus de dérision dans « Dikkenek » que chez Guillon

Qu’on le sache, un décryptage trop politico-cérébral (à la française ?) de ce film hilarant et déjanté serait mal venu. Le surréalisme, et singulièrement le surréalisme belge, ce n’est pas une représentation vaguement décalée de la réalité.

Dans le film, il y a bien de la politique (les vampires sont tolérés par les pouvoirs publics qui les approvisionnent en immigrés sans-papiers et organisent administrativement leur coexistence avec les humains, à l’instar de ce qui se passe entre Wallons et Flamands), mais il y a surtout de la folie pure, de l’humour noir, de l’horreur absolue, du n’importe quoi sanglant que nos humoristes à nous seraient bien en peine de produire -empêtrés qu’ils sont dans la paraphrase littérale du débat partisan.

De fait, il y a cent fois plus de dérision, de subversion ou de mordant (sic) dans cinq minutes de « Vampires » ou de « Dikkenek »que dans cinq heures de chroniques de Stéphane Guillon. Et le plus fou, c’est que c’est juste un effet secondaire…

Alors la Belgique peut bien s’effondrer, se dissoudre, s’évanouir… Liège et Namur peuvent bien devenir des patelins de province, Eupen peut bien se transformer en banlieue d’Aix-la-Chapelle et Bruxelles en Jérusalem-sur-Senne... Ça n’a pas beaucoup d’importance, mais la communauté vampire de Belgique, les Magritte, les Bucquoy, les Fabre, les Franquin, les Geluck, ils deviendront quoi ? Les Belges, ils iront où ?

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  • mar_le
    mar_le répond à Hugues Serraf
    Ni oui, ni non
    • Posté à 13h00 le 07/09/2010
    • Internaute 30377
      Ni oui, ni non

    Vu d’ici, en Wallonie, à quelque 30 km de Bruxelles, ce n’est déjà pas évident de comprendre le sel de toutes ses agitations.Alors vu de France, pfffoouuu !

    Les coups de gueule récents, la menace d’une séparation, on y croit un peu, mais pas plus que ça. Le PS au pouvoir en Wallonie y règne avec un certain confort. Se lancer dans l’aventure hasardeuse de l’indépendance, même si quelques pontes du parti ont brandi la menace ce week-end, en a-t-on vraiment envie ?

    Ce qui est significatif d’une manoeuvre et non d’un cri du coeur c’est qu’à mon sens aucun autre parti francophone que le PS n’ait évoqué ce scénario.

    Quant aux relations entre Flamands et Francophones, les uns ignorent les autres, ne savent pas trop bien comment ils vivent, ce qu’ils mangent, ce qu’ils regardent à la télé. Tout ce dont on est sûr c’est que le flamand pense que le wallon profite du système, tandis que le wallon pense que le flamand fait vraiment chier avec ses attitudes dominantes et méprisantes.

    Le Wallon il est bonhomme,cool... Le Flamand a l’image d’un psychorigide qui pense à sa situation sociale, se lève tôt pour aller bosser, mange ses tartines pour pas payer la cantine..Clichés

    Comme dans une HLM, la cohabitation existe, on se croise dans l’ascenseur, on ne se parle pas.Le flamand a le plus gros appartement, paie les charges les plus élevées et le fait savoir...

    Les flamands ne sont pas si sûrs qu’il y ait un intérêt à l’indépendance (intérêt au sens premier du terme, le grisbi, la thune) vu les interdépendances économiques entre les deux régions bien que dans le même temps une étude flamande évalue à 7 milliards d’euros les transferts financiers annuels vers la Wallonie (allocations de chômage, redistribution de l’impôt fédéral,...).

    Du côté wallon, certains disent que l’indépendance est financièrement viable, d’autres le contraire... Alors, allez savoir.Mais le sentiment de ras-le-bol et d’exaspération monte, c’est sûr. La marque « Belgique » a de la valeur, économiquement et politiquement. Si les Flamands lâchent la Belgique, ils perdent cet atout, passeront pour les épouvantails et devront sous toute vraisemblance devenir un pays qui devra introduire un processus d’adhésion à l’Union Européenne, à l’Euro etc... Scénario catastrophe

    Et puis, il y a Bruxelles. En cas d’indépendance, Bruxelles coincée en territoire flamand, sans passage physique vers la Wallonie... va-t-on se la disputer, qui va la récupérer, sachant qu’il n’y a que 5% à 10% de flamands à Bxl ?

    Enfin, si le parti indépendantiste flamand obtient l’indépendance, il sera à mon sens condamné à revenir dans l’opposition car , une fois la mission accomplie, la population flamande n’aura plus besoin d’eux (ce parti n’était rien il y a quelques années)

    Nous sommes donc condamnés à vivre ensemble, comme un vieux couple marié contre sa volonté et à subir les gonflements de pectoraux nationalistes tous les 4 ans, à la veille des élections.

    beau sac de noeuds ! Vous comprenez pourquoi les politiciens belges sont unanimement reconnus à l’étranger pour leur sens de la négociation, du compromis...

  • Alfirin
    Alfirin répond à Hugues Serraf
    étudiant - sciences physiques
    • Posté à 10h42 le 08/09/2010
    • Internaute 125097
      étudiant - sciences physiques

    Ah bah bien sûr... un français pêche des informations sur des sites d’informations français lorsque ça parle d’une situation qui leur est complètement étrangère... Pourquoi ne pas voir ce que disent les médias belges ?
    J’ai toujours tendance à croire qu’il y a une certaine distorsion entre les informations belges et les informations belges reprises par les médias français... et votre article n’est pas là pour prouver le contraire.

  • Mosston
    Mosston
    Gavroche
    • Posté à 19h23 le 06/09/2010
    • Internaute 125102
      Gavroche

    De notre compatriote Pierre Kroll.

  • macjack
    macjack
    bûcheron
    • Posté à 19h26 le 06/09/2010
    • Internaute 45039
      bûcheron

    En cas de divorce, culture et humour évolueront sans doute, mais ne seront probablement pas en danger.

    Et puis regardons le divorce récent Tchéquie/ Slovaquie : ce qui aurait été autrefois des cas d’indépendance, se traduit simplement en fait par des autonomies renforcées dans le cadre de l’Union Européenne.

    C’est plutôt la royauté qui va se trouver au chômage !
    Un RMI royal à prévoir ? Payé moitié-moitié (mais bien sûr séparément !) par Flamands et Wallons ?

    A part cela, pour le cas toujours possible où la Wallonie voudrait rejoindre la France, j’espère qu’elle se bétonnera un beau contrat fédéraliste face au grand voisin centralisé !

    Si du moins elle veut éviter que, dès le lendemain de la signature, ce soit Sarko (ou son successeur) qui décide du changement des lampadaires à Dinant ou de l’implantation de nouvelles toilettes publiques à Namur...

    Et ce, il va de soi : sous le contrôle strict de préfets zélés nouvellement nommés et typiquement de chez nous !

    Finies la rigolade et les décisions de terrain !
    Ah, mes gaillards !

    • OsirisBernard
      OsirisBernard répond à macjack
      Juriste
      • Posté à 08h36 le 07/09/2010
      • Expert 73580
        Juriste

      Voir ’Paris’ (où Sarkozy ne sera pas éternel..) prendre les décisions n’est pas pire que de les voir prendre, avec une hostilité croissante, par l’intelligentsia (enfin.... façon de parler) flamande.

      • macjack
        macjack répond à OsirisBernard
        bûcheron
        • Posté à 19h18 le 07/09/2010
        • Internaute 45039
          bûcheron

        Les Flamands ne prennent pas seuls l’essentiel des décisions, ils empêchent plutôt la machine étatique belge de fonctionner comme il faudrait.

        Les deux grandes régions bénéficient à l’heure actuelle d’une telle capacité de décision chacune, qu’en cas de divorce, on voit mal la Wallonie rétrograder au point d’accepter le statut mineur d’une région française actuelle.

        Par contre, si elle pouvait compter sur un statut de responsabilité ou d’autonomie convenable, c’est à dire pas trop éloigné de ce dont elle bénéficie actuellement, la chose deviendrait sans doute plus envisageable, si nous considérons cette hypothèse hasardeuse du rattachement. Voilà ce que je voulais dire.

        Quant à Sarko on est bien d’accord : le centralisme d’état ne lui est pas propre. Préparé par les rois de droit divin, il existe surtout depuis que les Jacobins l’ont emporté sur les Girondins lors de la Révolution...

        Et comme dans la foulée nous avons eu un empire européen avec Napoléon, puis peu après un empire colonial, le système autoritaire du centralisme a perduré, si bien qu’à l’heure actuelle, malgré les exemples nombreux, notamment celui des pays voisins, il domine encore largement le champ politique français...

        Beaucoup trop pour l’efficacité et l’épanouissement d’une société moderne à mon avis.

  • Matt2Mars
    Matt2Mars
    citoyen
    • Posté à 19h32 le 06/09/2010
    • Internaute 80504
      citoyen

    Si la Belgique éclate, la culture wallonne deviendra comme la culture provençale, corse, basque, bretonne ou chti : ignorée de Paris mais bien vivante chez elle...

  • DioXene
    DioXene
    Développeur Web
    • Posté à 19h49 le 06/09/2010
    • Internaute 122008
      Développeur Web

    Ce qu’on connait de la culture dite belge chez nous, c’est bien évidemment la culture wallonne (francophone) ! Même si les deux Belgiques se séparent, leur peuples ne disparaissent pas. C’est toujours marrant l’amalgame entre l’État et la Nation ! Si les deux côtés veulent avoir leurs propres politiques, pourquoi, quelle différence cela fait-il après tout ? ! Ils s’entendront peut-être même mieux après !

    • Amsterdamois
      Amsterdamois répond à DioXene
      Citoyen
      • Posté à 23h50 le 06/09/2010
      • Internaute 88902
        Citoyen

      En tous cas, s’ils veulent continuer à exister, faut surtout pas se rattacher au Sarkoland.

      • DioXene
        DioXene répond à Amsterdamois
        Développeur Web
        • Posté à 00h48 le 07/09/2010
        • Internaute 122008
          Développeur Web

        Je ne te le fais point dire.

      • OsirisBernard
        OsirisBernard répond à Amsterdamois
        Juriste
        • Posté à 08h38 le 07/09/2010
        • Expert 73580
          Juriste

        Sarko ne sera pas éternel ; la rancoeur flamande à l’égard de la culture et de la langue française semble au contraire un élément structurel à leur existence collective...

         
        • Amsterdamois
          Amsterdamois répond à OsirisBernard
          Citoyen
          • Posté à 18h30 le 07/09/2010
          • Internaute 88902
            Citoyen

          Vous n’avez pas peur des généralisations abusives, vous.
          Et si l’on vous dit que très nombreux sont les Flamands qui maîtrisent la langue française, tandis qu’on ne saurait en dire autant de la majorité des francophones de Belgique quant à leur connaissance du Néerlandais, vous en pensez quoi ? ; -)

          Het moet wel van beide kanten komen !

          • OsirisBernard
            OsirisBernard répond à Amsterdamois
            Juriste
            • Posté à 13h06 le 08/09/2010
            • Expert 73580
              Juriste

            Vous avez raison : la majeure partie des francophones ne parlent pas flamand ; dont moi : je n’en ai rien à faire !

            Je comprends que les flamands estiment alors qu’on ne peut faire un pays ensemble et je suis devenu séparatiste.. : s’il faut être bilingue parce que la Belgique existe, alors supprimons la !

            • Amsterdamois
              Amsterdamois répond à OsirisBernard
              Citoyen
              • Posté à 20h42 le 08/09/2010
              • Internaute 88902
                Citoyen

              C’est si pénible que ça, l’apprentissage des langues ?

              Moi qui navigue avec plaisir entre l’Allemand, l’Anglais, le Français, le Néerlandais et l’Espagnol, je trouve ça triste, le monolinguisme… A fortiori lorsqu’on vient s’installer dans un bled sans faire l’effort de se mettre à la langue du coin. Comme par exemple ces francophones venu s’installer dans des communes flamandes en périphérie de Bruxelles, qui, comme des colons en pays conquis, estiment que c’est aux locaux de s’adapter aux nouveaux-venus et non l’inverse.

              • OsirisBernard
                OsirisBernard répond à Amsterdamois
                Juriste
                • Posté à 15h15 le 09/09/2010
                • Expert 73580
                  Juriste

                Puisque vous me répondez aimablement, je vais poursuivre le dialogue par une réflexion que personne ne semble faire :

                Oui, l’apprentissage des langues peut être difficile pour certains (comme on est bon ou pas, en math, en dessin ou en sport), et en tout cas cela peut ne pas correspondre aux intérêts que nous développons (je viens de lire avec passion ’A la recherche..’ de Marcel Proust et je soutiens que ce n’est pas à la portée de nombre de plurilingues -dont je salue ces compétences linguistiques mais conteste qu’elles doivent être une exigence pour tout le monde) ; nos intérêts intellectuels peuvent s’étaler dans le monde, ou s’approfondir dans un lieu donné, dans son terroir.

                L’exigence généralisée d’un polyglotisme opérationnel n’est pas l’enfant naturel de la fraternité entre les peuples, mais celui de l’ouverture marchande excessive du monde et de la survalorisation du commerce (en ce compris les formes modernes du tourisme, qui n’est que commerce de masse) et du superficiel sur le culturel..

                Enfin, je n’impose pas mon français aux autres : je ne vais plus en Flandre, tandis que le cas de Bruxelles (francisé alors que la Belgique était unitaire, et les ’élites’ flamandes souvent francophones) est particulier.

                • Amsterdamois
                  Amsterdamois répond à OsirisBernard
                  Citoyen
                  • Posté à 20h09 le 09/09/2010
                  • Internaute 88902
                    Citoyen

                  Qui parle d’exigence généralisée de polyglotisme, fût-il seulement ’opérationnel’ ? Entre la polyglossie virtuose et le monolinguisme étroit, il y a toute la gamme des possibilités. On n’exige pas que chacun soit un génie des maths, mais tous le monde doit bien en connaitre un minimum.

                  Or dans un pays bilingue [faisons pour faire simple abstraction des cantons germanophones apportés par les caprices de l’histoire], il me semble normal de faire un petit effort, de part et d’autre. Or en la matière, une des parties persiste à ne point jouer le jeux ; et cela ne relève pas du hasard si celle-ci, au départ, jouissait du confort d’une reconnaissance officielle exclusive.

                  Point n’est nécessaire d’invoquer « une ouverture marchande excessive du monde » alors qu’on reste ici dans le cadre restreint d’un pays de petite taille - à moins de considérer que l’Etranger commence aux limites de son village. Voire de son quartier.

                  La Belgique est une bizarrerie de l’histoire, une entité en creux, comme « n’étant pas » l’un de ses voisins. Mais c’est justement ce qui fait son charme, cette délicieuse contestation in vivo des identités nationales trop impérieuses et évidentes.

                  Si, dans les media francophones, l’on reproche souvent aux Flamands leur ’nationalisme’, on se montre par contre bien complaisant envers la mauvaise volonté de moult francophones. Avec des ’si’, on mettrait Ixelles en bouteille, mais avec un moindre dédain des francophones envers la langue de leurs concitoyens, la Belgique ne serait peut-être pas en ce jour à l’agonie.

                  Sinon, pour information : on peut pratiquer les langues ET l’approfondissement intellectuel. La polyglossie n’implique pas la superficialité de la pensée. De même que l’approfondissement dans le terroir ne garantit point la largeur d’esprit.

                  • OsirisBernard
                    OsirisBernard répond à Amsterdamois
                    Juriste
                    • Posté à 20h42 le 10/09/2010
                    • Expert 73580
                      Juriste

                    Qu’on parle du monde ou de la Belgique, de polyglottisme ou de simple bilinguisme, de bonne connaissance ou de simples rudiments.. il est clair que, au nom de l’existence de la Belgique ou pour sauver celle-ci, vous attendez de moi un intérêt pour le flamand que je n’ai pas et que la Belgique n’a pour moi la valeur suffisante à susciter.

                    Pour le reste, certains sont à la fois doués pour les langues et intelligents, cultivés... mais on ne règle pas la vie des gens à partir du cas des moins nombreux d’entre eux ; je vois définitivement la Belgique comme un pays où (selon la boutade..) pour être maître nageur, il faut d’abord être bilingue, puis bon nageur si possible.

                    On dit souvent que les francophones ont raté telle ou telle ’occasion de sauver la Belgique (ce qui, je l’ai dit, ne m’intéresse pas au demeurant..) ; je pense au contraire que ce qui pouvait assurer cette survie, c’était la proposition francophone (dans les années ’70) de veiller au bilinguisme des services (les guichets de Schaerbeek ? vous vous souvenez) et non de rechercher bilinguisme individuel du plus grand nombre - exigence flamande qui me paraît procéder du désir des flamands de forcer l’amour pour leur culture ; mais on ne contraint pas à l’amour... et c’est pour éviter la haine que je souhaite la séparation.

                    Bonne soirée !

        6 autres commentaires
    • adrienl
      adrienl répond à DioXene
      researcher
      • Posté à 10h02 le 07/09/2010
      • Internaute 42640
        researcher

      c’est quand même incroyable !

      Les flamands te connaissent mieux que tu les connais, ça c’est sur !

  • philippe__
    philippe__
    étudiant
    • Posté à 19h56 le 06/09/2010
    • Internaute 110024
      étudiant

    « Après tout, Wallons et Flamands se détestent cordialement, sont convaincus de n’avoir rien à faire ensemble et, s’ils sont désormais trop remontés les uns contre les autres pour contribuer au même système de sécurité sociale -degré zéro de la solidarité nationale-, sans doute est-il temps d’en tirer des conclusions définitives… »

    Du grand n’importe quoi.

    • adrienl
      adrienl répond à philippe__
      researcher
      • Posté à 10h03 le 07/09/2010
      • Internaute 42640
        researcher

      tout à fait d’accord

  • ici_ailleurs
    ici_ailleurs
    Informaticien
    • Posté à 20h19 le 06/09/2010
    • Internaute 110345
      Informaticien

    Je crois qu’il s’agit d’un fantasme strictement franco-français d’espérer la scission de la Belgique et d’imaginer que les Wallons désespérés se rueraient vers Paris pour demander leurs ralliement à la France ! Si nous on a bien des intérêts à récupérer 4 millions de Wallons bons vivants faisant probablement la meilleure bière du monde ainsi que leur petit prodige Eden Hazard qui nous serait foutrement utile en ces temps difficile en équipe de France. Eux je ne vois pas ce qu’ils pourraient bien nous envier... Nos syndicats et professeurs pas contents ? Notre gouvernement ubuesque et mythomane ? Mamie Zinzin la femme la plus riche du monde ? Nos équipes de Fooball (décadentes) et Basket (ridicule) ? Non je ne vois pas ! Et puis imaginez, demain on naturalise 4 millions de Wallons pour cause de scission, y en a un (le con) il tue un flic comme ça sans raison... Il perdrait sa nationalité française et deviendrait par la même apatride (truc vraiment très con) ! ! Ah ouais on vous a pas dit amis Wallons ? Bien entendu si l’on vous accepte chez nous (un honneur pour vous), vous ne serez que des immigrés citoyens de seconde catégorie.... Roooh râlez pas, la France ça se mérite bordel...
    ....
    ....
    Oh les cons ils se sont barrés... ! !

  • Hououji_Fuu
    Hououji_Fuu
    Racaille Syndicale (oh yeah ! )
    • Posté à 20h24 le 06/09/2010
    • Internaute 27115
      Racaille Syndicale (oh yeah ! )

    *gros soupir*

    Et encore des généralités, ou des reprises directes des expressions des politiques ou des éditorialistes flamands ou sympathiques mouvements – non représentatifs – comme le gordel.

    Reprenons, puisque comme d’habitude, en France on a des problèmes pour saisir correctement la complexité de la Belgique :

    - non, tous les flamands et les wallons ne rêvent pas que de se taper dessus, ça c’est la propagande des extrémistes des deux bords : éditorialistes flamands, NVA, CD&V (certains) et autres VB pour la Flandre, et FDF (les voix bruxelloises et surtout de la périphérie des riches bobos et autres « croûlant sous les charges sociales » du MR) pour le côté francophone.

    - non, tous les wallons ne rêvent pas de rattachement à la France, faudrait arrêter le nombrilisme et cesser de confondre une culture francophile avec la volonté de se fondre et disparaître dans un pays profondément conservateur de droite, ce que la Wallonie n’est pas, mais alors pas du tout, n’en déplaise au MR qui râle et pleure toutes les larmes de son président, occupé à négocier avec les nationalistes flamands pour garder le pouvoir malgré la raclée prise aux élections. En plus, quand on connaît la subtilité des français quand on parle de belges, vous m’expliquerez pourquoi on voudrait faire partie de la France, à moins d’être masos et d’adorer écouter des blagues débiles de gens qui ne connaissent rien ni de vous, ni de votre culture.

    Bref, merci de ne pas propager encore plus qu’elle ne l’est déjà la parole des extrémistes des deux bords. A force de ne plus donner voix qu’à ces gens, vous finirez peut-être un jour par créer l’événement, mais il n’y aura vraiment pas lieu d’en être fier !

    • objection
      objection répond à Hououji_Fuu
      • Posté à 11h14 le 07/09/2010
      • Internaute 99569

      C’est clair qu’entre la Wallonie, de gauche depuis des décennies et la France de droite ultra sécuritaire de Sarkozy où on est accueilli par des militaires mitraillette aux poings dans les gares, il y a un hiatus : -)

      Merci d’avoir recadré également...car moi aussi *gros soupir* quand j’entends ou lis des commentaires de Français qui ne comprennent rien et veulent tout expliquer : -)

  • Busta.Robert
    • Posté à 20h33 le 06/09/2010
    • Internaute 104640

    Si la Belgique éclate, il arrive quoi à sa culture et son humour ?

    et le roi des belges, on en fait quoi ?

  • Busta.Robert
    • Posté à 20h39 le 06/09/2010
    • Internaute 104640

    et le Maneken Pis !

    C’est kikilora ?

    à voir et à boire :

    Lien

  • Tmal
    Tmal
    Parti rider...
    • Posté à 20h43 le 06/09/2010
    • Internaute 112672
      Parti rider...

    Ben pourquoi ils n’ont pas l’idée de se déchoir de leurs nationalités ?

    Et puis pour savoir quelle(s) communauté(s) déchoir, ils pourraient faire des sondages comme nous cet été...

    Et le roi ? Que va-t-il devenir ?

  • Lugi
    • Posté à 20h56 le 06/09/2010
    • Internaute 28945

    Après tout, Wallons et Flamands se détestent cordialement, sont convaincus de n’avoir rien à faire ensemble et, s’ils sont désormais trop remontés les uns contre les autres pour contribuer au même système de sécurité sociale -degré zéro de la solidarité nationale-, sans doute est-il temps d’en tirer des conclusions définitives…
    Comment dire. J’ai lu ça je me suis dit à peu près tout ça en même temps :
    « ca commence bien », « Evidemment, on est chez Hugues Serraf », « Pandanlédan les belges », « Bon ben comme d’hab’. Une généralisation relativement grossière dès le 2ème paragraphe. »

    Pas vraiment une nouveauté. Plutôt bénigne d’ailleurs, quoique peut-être (probablement) que les intéressés y trouveront à redire.

    Faudrait faire une rubrique spéciale pour Serraf. Radio Ici Paris : Le Monde vu de Montmartre.

  • hillel2000
    • Posté à 22h29 le 06/09/2010
    • Internaute 21324

    Si la Belgique éclate, il arrive quoi à sa culture et son humour ?
    Réponse ce matin sur la RTBF :
    « Si la Belgique éclate, la Flandre se déclarera indépendante, les francophones déclareront la constitution de la République de Wallonie-Bruxelles. Pas question pour les Wallons et Bruxellois d’être annexés par la France, par contre ce serait beaucoup plus facile si c’était leur nouvel état qui annexait la France ».

    • Spiroute
      Spiroute répond à hillel2000
      Vieux Singe professeur es- (...)
      • Posté à 09h28 le 07/09/2010
      • Expert 118853
        Vieux Singe professeur es- (...)

      POUR QUE LA BELGIQUE ÉCLATE DE RIRE....

      Geluck Président !

    • riverain06
      riverain06 répond à hillel2000
      sujet du roi Ignoramus Ier
      • Posté à 11h56 le 09/09/2010
      • Internaute 31970
        sujet du roi Ignoramus Ier

      Vous avez tout dit avec cette citation qui confirme la survie de l’humour belge avec une énième victime monsieur Serraf qui n’y a vu que du houblon ! ! ! « Pas question pour les Wallons et Bruxellois d’être annexés par la France, par contre ce serait beaucoup plus facile si c’était leur nouvel état qui annexait la France ».

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 22h46 le 06/09/2010
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    « Si la Belgique éclate »

    La question n’est plus « si », mais « quand ».

    « Après tout, Wallons et Flamands se détestent cordialement »

    C’est un des clichés, vus de France ?

    « sont convaincus de n’avoir rien à faire ensemble »

    Plus prosaïquement, c’est 1 Flamand sur 2 qui dit « j’ai du fric et j’en donne pas à un paresseux ! ».

    « mais, dans les grandes lignes, la “ feuille de route ” est connue. »

    Heureux Français qui semblez savoir ce que nous, en Belgique, nous ignorons encore !

    « Les Wallons se rapprochent des Français »

    Ca, c’est juste une des options... et pour le moment, la moins acceptée des Francophones.

    « les germanophones de l’Allemagne »

    Eh non : aux dernières nouvelles, les tractations vont bon train depuis au moins 2 ans entre les Germanophones et... les Luxembourgeois !

    « les Flamands, qui ne s’entendent pas beaucoup avec les Néerlandais, restent dans leur coin »

    Ca, c’est l’option la plus sûre. Pour le reste...

    « et Bruxelles devient le Washington DC du Vieux-Continent »

    Encore une fois, juste une option parmi d’autres.

    « si Liège n’était plus que la capitale de la 23e région française “

    Mon Dieu ! De mieux en mieux ! Voilà que les Fransquillons nous affublent de la Cité Ardente pour capitale !

    ‘nous pourrions évidemment survivre sans l’apport des Belges’

    Quel rapport avec la choucroute ?
    Mais il est vrai que si on devait retirer tout ce que les Belges ont apporté à la France...

    ‘Les Belges, ils iront où ?’

    De toute éternité, les Belges ont été des ‘sans frontières’ dans l’âme, s’exportant avec entrain ! La France en sait quelque chose...
    Mais c’était avant que ces trous de c... de flamingants ne réussissent à tout foutre en l’air.

    • cepes
      cepes répond à Holocrate
      Si vis pacem para bellum
      • Posté à 04h17 le 07/09/2010
      • Internaute 84716
        Si vis pacem para bellum

      les flamingants ils te disent boss au lieu de dire des anneries... (sic)
      On s’entend pas avec les pays-bas à bon tu est sur de ton coups..
      pourtant historiquement certaine ville sont liés... (Alos entre autret)

      Tous n’est pas de la faute des flamands...
      Des extrèmes des deux bords oui...

  • Argentique
    Argentique
    Politiquement stressé
    • Posté à 22h51 le 06/09/2010
    • Internaute 103415
      Politiquement stressé

    Une histoire belge dont j’ignore la véracité, mais elle est trop belle. Quand on a voulu splitter l’université de Louvain en 2 dans les années 50 (Dieu sait pour quelles raisons, déjà), se posa la question de la division des livres de la bibliothèque. On trouva intelligent de donner les livres à numéro pair à la partie française, et ceux aux numéros impairs aux Flamands. Résultats : des fonds inexploitables. La connerie n’a pas de fond.

    • viva zebda
      viva zebda répond à Argentique
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 02h47 le 07/09/2010
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      n’importe nawak....
      Vous savez une fois pourquoi les Français racontent tant de blagues sur les Belges ? .....
      non ? ...
      parce que ce sont les seules qu’ils sont capable de comprendre..... !

    • Jomel
      Jomel répond à Argentique
      philosophe boulanger
      • Posté à 11h13 le 07/09/2010
      • Internaute 103645
        philosophe boulanger

      On m’en avait parlé, il y a plus de 20 ans en cours d’histoire et internet relate effectivement cette Lien

      ERIC VAN HOVE

      « Souviens-toi Jean, on a commencé par partager les livres portant un numéro pair et impair. Ensuite, on a partagé les meubles, les bureaux, les chaises. Puis, pièce par pièce, le service à café en porcelaine bleu. Si une tasse était ébréchée vous aviez droit à une cuiller en plus... » Anecdote racontée par un collège à l’occasion de la cérémonie organisée pour le départ à la retraite de Jean Germain, directeur de la bibliothèque générale des sciences humaines (BGSH) de l’UCL.

      Par contre, vous êtes en avance d’une décennie, les prémices de cette séparations remontent au début des années 60, les tensions furent plus vives dès 67

      Lien

  • spartak
    spartak
    (comité libertaire lyophilisé)
    • Posté à 23h12 le 06/09/2010
    • Internaute 84113
      (comité libertaire lyophilisé)

    Serraf-in Lampion, toujours là quand on n’a pas besoin de lui.

  • observeur
    observeur
    Libre penseur chez les ch'tis
    • Posté à 23h18 le 06/09/2010
    • Internaute 37812
      Libre penseur chez les ch'tis

    La Belgique qui disparait ? bof !
    un divorce à l’amiable, c’est tant mieux ; il vaut mieux une séparation à la Tchécoslovaquie qu’ à la Yougoslavie !

  • poupiche01
    poupiche01
    monteur
    • Posté à 23h56 le 06/09/2010
    • Internaute 87063
      monteur

    je ne suis pas d’accord. Je suis français, je vis à Bruxelles et je ne trouve pas que ce soit un aéroport ; certes c’est une ville cosmopolite mais contrairement à un aéroport il n’y a pas de flics armés jusqu’au dents, épiant chacun de nos gestes en craignant l’attaque terroriste. non, il fait bon vivre à Bruxelles, toutes les communautés sont mélangées sans pour autant perdre leurs racines. Pour moi, c’est ça être en Belgique, être à un carrefour ou l’on peux s’exprimer, croiser des gens sans les craindre. Si vous êtes si français que ça je vous conseil d’aller là-bas et d’éviter de véhiculer une image aussi fausse de ce qu’est Bruxelles. Oui le centre historique est un disneyland à ciel ouvert, mais allez à Paris, c’est la même chose, sauf qu’il n’y a qu’a traverser le boulevard anspach pour trouver de quoi faire la fête rencontrer des gens de toutes origines, sans crainte de ce faire agresser par qui que ce soit (flics ou voyous) ce qui est moins faisable en France. Bref, cette séparation serait triste car ce sont plus des querelles de politicons , la haine ne vient que par les discours politiques de certains (francophone ou flamand) qui ne cherchent qu’à récupérer des bouts de terre. et ça, c’est navrant...

    • cooper59
      cooper59 répond à poupiche01
      nazer c pueril et con
      • Posté à 02h36 le 07/09/2010
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      bah voilà ! un com coherent ! il etait temps . :)

  • Angrod
    Angrod
    Etudiant en faculté de médecine (...)
    • Posté à 00h55 le 07/09/2010
    • Internaute 116149
      Etudiant en faculté de médecine (...)

    Bonjour,

    Je suis Belge et je tenais à vous dire que je trouvais votre article caricatural et réducteur. J’espère que vous ne vivez pas ici car vous semblez avoir été intoxiqué par les médias étrangers, ou n’avoir retenu que le pire de nos propres médias.

    C’est assez effrayant de lire des phrases telle que « Wallons et Flamands se détestent cordialement, sont convaincus de n’avoir rien à faire ensemble (...) ».
    Je retrouve un condensé de préjugés qui frôle l’insulte alors que vous n’essayez pourtant que de vanter les mérites de la culture belge.

    Je vis dans la province de Liège, en campagne Wallonne à quelques pas seulement de la frontière linguistique.
    Je pense pouvoir affirmer sans me tromper que mes voisins seraient également effarés à la lecture de votre article.

    Un pur délire. Délire... Ce seul mot décrirait bien mieux notre culture que ce que vous l’avez fait. Pourtant la culture Belge est incroyablement variée et touche à tous les domaines, mariant de nombreux genres allant du drame le plus sombre qui soit à l’humour décalé dont vous avez parlé.

    Dernière remarque, si chacun de nous est influencé par les relations particulières entre les trois régions ou les trois communautés, n’omettez pas de préciser que les pays limitrophes jouent également un rôle important. Il aurait également été intelligent de traiter de la différence culturelle importante au sein de nos régions.

  • Suske 72
    Suske 72
    sans importance
    • Posté à 01h05 le 07/09/2010
    • Internaute 125124
      sans importance

    Pour Argentique, délicieuse histoire belge, en effet... Ca fait toujours plaisir d’être pris pour des cons ! Mais au moins saches que les premiers étudiants de Louvain-la-Neuve sont arrivés au début des années ’70. (et non dans les années ’50) Je suppose que tu t’es mieux informé sur le problème du partage des livres... si seulement partage il y a eu !
    Quand à l’article, il exprime une grande méconnaissance de ce pays. Au fond, son mérite est d’avoir susciter quelques réactions intéressantes...

  • A déménagé le 24-01-2012 2
    • Posté à 01h55 le 07/09/2010
    • Internaute 28589
      nc

    La belgique a cette chance, ou malchance ca depend pour qui d’etre a cheval sur deux cultures, une latine, une germanique, deux langues (ou trois ou quatre, ca depend comment on compte). Et bien des gens vivent ces différences comme des richesses.

    Seulement voila, une bonne grosse soupe stigmatisante de la part des politiques, relayee par les medias a outrance, la montee de nationalistes decomplexes comme partout en europe, qui reussissent fort bien a paralyser completement le pays.

    C’est triste, car oui, je pense que cet humour belge, l’autoderision, le cynisme, toute cette culture bien specifique, ni francaise, ni hollandaise, ni allemande, mais une soupe qui est devenue une recette unique, née je pense de ces diversites et difficultes.

    Mais voila, le dementelement est bien avance... la culture, la sante, la langue, la politique, l’enseignement sont deja separes, et faire la navette d’un cote a l’autre de cette frontiere invisible mais dans toutes les tetes est un vrai casse-tete.... faire valoir ses droits pour avoir bosse en wallonie et habitant en flandre, c’est kafkayen parfois, comme si de partout on oeuvrait a une separation.

    Pis y a Bruxelles au milieu de tout ca, avec encore une langue presque a part, un dialecte brabancon, un parfait melange entre du francais et de l’hollandais.

    Le casse tete est vaste... et dans tous les cas il y aura des degats collateraux... dans tous les cas, a prendre tellement d’energie à essayer de tracer une frontiere, qui de toute facon ne signifie rien au milieu de l’union europeenne, on perdra bien des choses...plus importantes mais elles aussi invisibles pour les yeux.

    photo. kud ljud
    un pauvre alien perdu au milieu de tout ca

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 02h41 le 07/09/2010
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    moi j’defends cet article comme je l’ai dis plus haut dans le fil je connais la Belgique en long en large et en travers (j’y ai habité , fais des etudes pas tres studieuses ; fais la fete etc etc) la seule question c’est ; Est ce que les deux communautés impliquées se detestent « cordialement » ou pas « cordialement » ? pour le reste je suis etonné de voir autant de specialistes de la Belgique ici . . . a part les derniers post , qui sont censés . . plus haut dans le fil ça se complique .

    • viva zebda
      viva zebda répond à cooper59
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 03h08 le 07/09/2010
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      tu ne savais pas qu’en Belgique, il y a des beaucoup de francophones qui lisent la presse francophone.... ? (dont Rue 89)

      tu dis que tu connais la Belgique en long en large et en travers§
      j’imagine....zatlap la nuit et schivelavabo la journée wouais bon.....

      je ne sais pas moi même si je suis Wallons (lieux d’habitation) Bruxellois (origine ,vie culturel ,professionnel et scolaire) ou flamand (origine et patronyme)
      Vous pensez peu être que l’on se tapent sur la gueule a chaque réunion de famille..... !

      • cooper59
        cooper59 répond à viva zebda
        nazer c pueril et con
        • Posté à 10h11 le 07/09/2010
        • Internaute 18535
          nazer c pueril et con

        lol moi non je ne pense pas que les problemes aillent jusqu« a la baston dans les reunions de famillles . . . mais certains riverains le croient . . . et d’autres pensent qu’il ne se passe absolument rien , y’a surtout les politiques et là ça devient plus compliqué , surtout au niveau municipal . . . . et là le fossé est creusé , pour un bon moment , toute cette crise vient des politiques . . . . .c’etait deja le cas y’a 40 ans . ça a peut etre evolué mais qu’on me dise dans quel sens . en tout cas l’article est sympa . bien mieux que ce qu’on peux lire sur le sujet dans la presse ecrite . Et puis il cite Yann Bucquoy .

    • Majesté
      Majesté répond à cooper59
      On respire enfin
      • Posté à 09h31 le 07/09/2010
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      En Belgique (monarchie), on se déteste (ou pas)... royalement (et pas cordialement)

  • diviendres
    diviendres
    ex-tradé
    • Posté à 04h23 le 07/09/2010
    • Internaute 75133
      ex-tradé

    Si l’on explose la Belgique, que l’on rende à Rijsel son titre de capital de Flandres !

  • cahouane
    cahouane
    Situation
    • Posté à 04h24 le 07/09/2010
    • Internaute 104647
      Situation

    Bonjour,

    Petite erreur dont beaucoup se moquent, par méconnaissance de la géographie. Vous dites :
    « si Liège n’était plus que la capitale de la 23e région française ». C’est impossible car il y a 26 régions en France, et cela depuis que les régions existent.. voilà c’est tout.

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