Document 02/09/2010 à 13h55

Gens du voyage : la carte des villes dans l'illégalité


La moitié des collectivités locales concernées n’ont pas d’aire d’accueil comme la loi le prévoit. Rue89 s’en est procuré la liste.

C’est une liste que le gouvernement ne veut pas diffuser : celle des communes et communautés de communes qui ne respectent pas l’obligation légale de prévoir un terrain d’accueil pour les gens du voyage. Rue89 l’a obtenue, mais elle date de janvier 2009. Vous allez cependant pouvoir nous aider à l’actualiser.

Après un été polémique associant la question des Roms et la délinquance attribuée aux gens du voyage, le constat est sans appel : 50% des maires de villes de plus de 5 000 habitants n’appliquent pas la loi.

Un simple terrain viabilisé, avec sanitaires et accès à l’eau

Depuis 2000, la loi Besson impose à ces communes la création d’une aire d’accueil réservée aux gens du voyage. Obligation qui peut, dans certains cas, être reportée sur les communautés de communes ou d’agglomération. Une aire d’accueil ? En fait, un simple terrain viabilisé, avec sanitaires et accès à l’eau et à l’électricité, dont la construction est en partie financée par l’Etat et dont l’usage est facturé aux occupants.

La liste des « défaillants » que Rue89 s’est procurée comptait 361 communes et 173 communautés de communes ou d’agglomération.

Elle confirme ce que personne ne conteste, ni les politiques, ni les associations : les 400 000 gens du voyage présents sur le territoire (pour la plupart Français) n’ont pas assez de lieux où vivre.



Plein écran


Laurent Elghozi (DR)

Pour Laurent Elghozi, le président de la Fédération nationale des associations solidaires d’action avec les Tsiganes et les Gens du voyage (Fnasat), cette liste corrobore le constat des associations :

« Depuis la loi Besson, l’objectif c’est 42 000 places prévues dans l’ensemble des schémas départementaux. Aujourd’hui, environ 24 000 places sont financées par l’Etat. Elles existent sur le papier, mais cela ne veut pas dire qu’elles sont réalisées.

Fin 2009, les caisses d’allocations familiales, qui accordent une aide de 130 euros par mois et par place, ont versé l’équivalent de 14 500 places. On est donc à moins d’un tiers de l’objectif que l’on s’est fixé.

Concrètement, les élus ne respectent pas la loi et les préfets ne font pas appliquer la loi. Le ministère de l’Intérieur est le premier coupable. »

Il faut dire que, contrairement à la loi SRU qui impose des sanctions financières aux collectivités locales ne remplissant pas leurs obligations en matière de logement social, les élus dans l’illégalité ne risquent aucune amende ici. La loi n’en prévoit tout simplement pas !

Une carte qui comporte des zones d’ombre

Sollicité par Rue89, le secrétaire d’Etat au Logement, Benoist Apparu, n’a pas répondu aux questions soulevées par cette liste, qui comportait pas mal de lacunes.

Julien Martin et David Servenay (avec Sophie Verney-Caillat)

Addendum le 3/9 à 20 heures. Vous avez été très nombreux à nous avoir signalé des erreurs ou des omissions sur la carte publiée : 462 réponses reçues en trente-six heures. Nous sommes en train de prendre en compte tous vos messages, une bonne partie a déjà été traitée. Vous pouvez toujours nous contacter pour d’autres compléments.

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  • Magual
    Magual
    N/A
    • Posté à 14h01 le 02/09/2010
    • Internaute 123255
      N/A

    Rennes est dans cette liste, pourtant il est possible que rennes n’ait pas le foncié nécéssaire, mais ceci de nombreuses communes autour de rennes sont équipés (même cesson sévigné, ville la plus « riche » du coin, comme quoi les riches ne rechignent pas toujours)

    • pemmore
      pemmore répond à Magual
      geek
      • Posté à 14h23 le 02/09/2010
      • Internaute 121073
        geek

      Sur Rennes et tout le Ponant le foncier est extrèmement cher donc difficile de créer des terrains de gens du voyage, de plus cette statistique ne tient pas compte des répartitions des populations de ’voyageurs’ sur le territoire car bien souvent ne dépassent pas un département et Bretagne moins nombreux que dans le midi par exemple, le vent et la pluie ne font pas bon ménage avec les caravanes.
      Sur Vitré qui est pas loin il y en a un.

      • nanabozo
        nanabozo répond à pemmore
        • Posté à 17h14 le 02/09/2010
        • Internaute 29503

        Bizarre. J’habite a cote d’un terrain des gens du voyage, à Rennes, parfaitement aménage (a priori, je n’ai pas testé), et pourvu d’une salle multi-activités attenante (où je me suis rendu). Elle n’est pas du tout récente. A côté de mon travail, autre terrain.

        Photo ici : Lien

        Et ce lien : Lien

        (je ne suis pas du tout affilié avec la ville la région ou autre)

        Du coup, que vaut ce graphique ?

         
        • David Servenay
          David Servenay répond à nanabozo
          Ex-Rue89
          • Posté à 17h31 le 02/09/2010
          • Internaute 8946
            Ex-Rue89

          Vous n’êtes pas le premier à amender cette liste qui a un peu plus de 18 mois. C’est tout l’intérêt de la rendre public...

          Pour Rennes, c’est corrigé.

        • pemmore
          pemmore répond à nanabozo
          geek
          • Posté à 20h23 le 02/09/2010
          • Internaute 121073
            geek

          merci pour ce message et infos ,visiblement ces statistiques sont très injustes pour les Bretons qui ont fait leur devoir mais ça n’empèche pas les autres régions de le faire.

        2 autres commentaires
    • Riadus
      Riadus répond à Magual
      Non, non, non et oui de temps (...)
      • Posté à 14h50 le 02/09/2010
      • Internaute 103881
        Non, non, non et oui de temps (...)

      Vers la plaine de Baud y en a pas ?

    • MisterBax
      MisterBax répond à Magual
      Etudiant
      • Posté à 14h54 le 02/09/2010
      • Internaute 88461
        Etudiant

      La Bretagne parle à la Bretagne, à Guichen, y en a un !

      • fouqs-
        fouqs- répond à MisterBax
        cadre du BTP
        • Posté à 16h39 le 02/09/2010
        • Internaute 28729
          cadre du BTP

        un breton parle a un breton ,bravo a vous bien que je suis plus habitant de la bretagne j’en reste fier .Le midi n’est semble t’il pas aussi accueillant sauf pour les touristes bien sur ! ave le fric et encore ,mais bof on se console ave le soleil ! ! ! ! !

    • LaptiteBlan
      LaptiteBlan répond à Magual
      dilettante
      • Posté à 19h13 le 02/09/2010
      • Internaute 57314
        dilettante

      Une chose est sûre, les communes qui participent savent toujours bien trouver l’emplacement !

      Lien

      Comme par hasard, y’a toujours une déchetterie ou une station d’épuration pas bien loin !

      Lien

      • jean.pierre
        • Posté à 19h24 le 02/09/2010
        • Internaute 27384

        mauvaise foi. lisez tous les panneaux

      • telemaque50
        • Posté à 20h21 le 02/09/2010
        • Internaute 10420

        Au sujet de cette photo,
        Il semble aussi y avoir une École de Musique et un Centre de Loisirs.. donc le commentaire me semble un peu sujet a caution !

        De plus je trouve cet article tendancieux..un réel appel a la délation de communes qui ne sont pas en phase avec cette loi.
        Il est vrai que les Roms et les gens dits du voyage, font vendre actuellement..
        Mais très chers citadins....aimeriez vous voir 50 caravanes avec ce que ca implique juste devant votre porte, occupant le devant de votre immeuble, le matin en partant travailler ?
        j’en doute
        Jusqu’à présent tout ce passe très bien dans nos villes de provinces, alors cessez donc du haut de votre appartements, de vous occuper de la gestion de ces dernières.
        Et n’allez donc pas abonder dans le sens des sarkosy et autres ministres imbéciles.

  • cocacolla
    • Posté à 14h03 le 02/09/2010
    • Internaute 121768

    Quand nos amis tsiganes vont attaquer l’Etat français…

    Lien

  • Gaston le roux
    Gaston le roux
    ami des bêtes
    • Posté à 14h08 le 02/09/2010
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    C’est HONTEUX cet article ! ! ! !

    Vous avez mis Ronchamp sur votre carte comme étant illégal, alors que Ronchamp est un petit village de campagne d’environ 3000 habitants !

    1982 => 3132 habitants
    1990 => 3088
    1999 => 2965
    2006 => 2924

    J’ai déjà vu des gens du voyage dans des champs de Ronchamp, certe ce n’est ni relié à l’eau ni à l’électricité, mais la loi ne les concerne pas puisque moins de 5000 habitants.

    Vous vérifiez vos sources des fois ?

    Et pour finir c’est quoi cet appel à la DELATION ? ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! !

    • TheProuT
      TheProuT répond à Gaston le roux
      Touche a ton C**, sens ton (...)
      • Posté à 14h35 le 02/09/2010
      • Internaute 80728
        Touche a ton C**, sens ton (...)

      On se calme voyons.

      Un petit tour a la faq :

      En quoi ce site diffère-t-il des autres ?
      C’est une manière d’informer qui repose sur la coproduction de contenus entre des journalistes, des experts, des passionnés, des témoins, des blogueurs et tous les visiteurs du site

      Relisez donc le début de cet article :

      « C’est une liste que le gouvernement ne veut pas diffuser : celle des communes et communautés de communes qui ne respectent pas l’obligation légale de prévoir un terrain d’accueil pour les gens du voyage. Rue89 l’a obtenue, mais elle date de janvier 2009. Vous allez cependant pouvoir nous aider à l’actualiser. »

      Votre indignation est surjoué et betement agressive envers l’équipe du site.
      Rue89 n’est pas a l’origine de cette carte, bien consciente qu’elle n’est pas a jour et demande l’aide de ses lecteurs afin de la rendre plus complette (verifier l’exactitude de toute l’information, sans en faitre appel au internautes, etant une tache qui demanderait des moyens que rue89 n’a pas)

      Calmez vous donc, apportez votre pierre a l’édifice afin de réparer cette « honteuse » erreur et n’essayez pas de lancer une polémique aussi stupide que : « C’est quoi cet appel à la délation ? ? ? ! ! ! »

      • David Servenay
        David Servenay répond à TheProuT
        Ex-Rue89
        • Posté à 16h10 le 02/09/2010
        • Internaute 8946
          Ex-Rue89

        Merci pour votre réponse, nous n’aurions pas mieux dit.

         
        • A déménagé le 19-12-2011
          • Posté à 20h27 le 02/09/2010
          • Internaute 48453

          Il n’empêche, je trouve que ce procédé ne relève pas du journalisme mais du blog de bas étage.
          Tout simplement, parce que n’importe qui peut y inscrire n’importe quoi, sans qu’il y ait vérification ce qui est la base de votre métier.

          Même si cette carte est publiée ensuite avec toutes les invitations à la prudence du monde, elle marquera l’inconscient.

          • resistance citoyenne
            resistance citoyenne répond à A déménagé le 19-12-2011
            conseil en gestion - vigneron
            • Posté à 03h42 le 03/09/2010
            • Internaute 120598
              conseil en gestion - vigneron

            Parce que la matraquage TFI endemol ne sert pas a ça....sans verification et sans dementi....
            Parlons du traitement médiatique de la crise sanitaire H1N1...c’est d’ailleurs le nom d’une commission parlementaire dont on peut visionner les auditions....

            Eux aussi vous allez dire qu’ils font de la manipulation des esprits...en verifiant les dires de la roselyne ?

            Et woerth il dit pas n’importe quoi ? meme quand c’est dementi de ca main ?

          • cactusun
            cactusun répond à A déménagé le 19-12-2011
            retraité
            • Posté à 13h09 le 03/09/2010
            • Internaute 50486
              retraité

            « Tout simplement, parce que n’importe qui peut y inscrire n’importe quoi, sans qu’il y ait vérification ce qui est la base de votre métier. »

            Affirmation particulièrement stupide parce que :

            soit cette accusation concerne le texte de base qui lui, s’appuie sur une liste officielle,

            soit cette affirmation s’appuie sur les correctifs apportés par les commentaires des lecteurs de RUE89 et alors, n’importe quel lecteur (et il y en a beaucoup) vivant à proximité du lieu rectifié peut apporter la contradiction, ce qui est à la base de la constitution de données fiables.

        3 autres commentaires
    • PtitCanard a déménagé le 28 avril.
      • Posté à 14h38 le 02/09/2010
      • Internaute 74190

      C’est vrai qu’il est triste d’avoir à en passer par la délation et le travail collaborationniste d’internautes un brin passionnés de politique, de justice et d’humanité, on aurait préféré un état de droit efficace, transparent et respectueux de la dignité des personnes.
      Mais bon, remarquez quand même la différence avec la délation « infâme » : elle ne se fait pas ici sous la demande d’une autorité nationale comme ce fût le cas à villiers le bel pour faire condamner sans preuve à titre d’exemple, au contraire, elle vise à mettre celle ci au pied du mur, face à ses mensonges et ses inconséquences.
      Belle initiative, et si quelques erreurs se glissent comme c’est peut-être le cas de Ronchamp, cela n’altère en rien la validité du questionnement :
      Comment peut-on, dans une démocratie respectable, se soustraire à loi qui oblige d’ accueillir dans des conditions sanitaires minimum ces populations pauvres, et d’un autre côté sortir l’arsenal répressif à leur encontre parce qu’elle ne peuvent pas s’installer sur une aire d’accueil inexistante ?
      Calmez donc vos ardeurs, personne ne voulait montrer Ronchamp du doigt, l’objet du propos est autrement moins futile.

      • Fred24
        • Posté à 15h29 le 02/09/2010
        • Internaute 89386
          Rural

        Le problème est que cette carte est ramassi de bétise....exemple Brantome en Dordogne 2122 habitants, on est assez loin des 5000 ; Le bugue 2760 habitants Thiviers 3174 habitants etc etc, par contre Périgueux possède bien des aires d’accueils ! J’aimerai bien savoir d’où sort ce torchon.

      • MAP_connection
        MAP_connection répond à PtitCanard a déménagé le 28 avril.
        Anticapitaliste croqueur de (...)
        • Posté à 16h46 le 02/09/2010
        • Internaute 116143
          Anticapitaliste croqueur de (...)

        Bien d’accord avec vous .
        De plus, rue 89 tente de faire le listing des villes étant en règles aux vues de normes fixées par la loi et qui définissent ces airs d’accueil.
        L’accès a l’eau et l’électricité sont impératifs pour que la zone d’accueil soit valide !
        L’argument de Gaston est de la plus mauvaise foi ! « J’ai deja vu des caravanes dans un champ, certes il n’y a pas d’eau et d’électricité mais bla bla bla ». Et bien désolé pour toi Gaston mais ta commune est hors la loi dans ces conditions !
        Ça serait trop facile sinon, et seraient exclues de cette liste de communes hors la loi pour le moins la quasi totalité des communes de seine saint denis car des Roms squattant des usines désaffectées ou entassés dans des bidons villes coincés entre l’autoroute et la voie ferrée c’est pas ce qui manque mais les espaces qu’ils occupent sont très mais alors très loin de remplir les conditions prévues par la loi !
        Après, sauf si tu es le maire hors la loi de ladite commune, je comprend pas bien, cher Gaston, pourquoi tant d’agressivité de ta part a l’encontre de rue 89 dont la démarche est très citoyenne au contraire ...

         
        • Gaston le roux
          Gaston le roux répond à MAP_connection
          ami des bêtes
          • Posté à 18h56 le 02/09/2010
          • Internaute 120601
            ami des bêtes

          « L’argument de Gaston est de la plus mauvaise foi ! “J’ai deja vu des caravanes dans un champ, certes il n’y a pas d’eau et d’électricité mais bla bla bla”. Et bien désolé pour toi Gaston mais ta commune est hors la loi dans ces conditions ! »

          1) mon propos était de dire que Ronchamp a environ 3000 habitants (je ne savais pas qu’il faisait parti d’une communauté de communes)
          2) ce n’est pas ma commune (j’habite à 45km), mais c’est une commune pleine de petits vieux qui ont travaillé dans les mines de charbon, une commune paumée entre des forêts et des montagnes, une commune où il n’y a même pas un cinéma....
          3) je n’étais pas de mauvaise foi, juste mal renseigné (lisez le reste des commentaires)

          • MAP_connection
            MAP_connection répond à Gaston le roux
            Anticapitaliste croqueur de (...)
            • Posté à 18h56 le 02/09/2010
            • Internaute 116143
              Anticapitaliste croqueur de (...)

            Ok, autant pour moi je n’avais pas eu le temps de lire l’ensemble de vos commentaires.
            Bonne soirée a vous :)

        • jean.pierre
          • Posté à 19h29 le 02/09/2010
          • Internaute 27384

          des gitans s’invitent dans ma commune de 1000 habitants. ils n’ont ni eau ni electricité. ma commune n’est pas hors la loi. ce sont les gitans qui sont hors la loi, il y a une aire de grand passage à 7 km mais n’y vont pas.......

        3 autres commentaires
    • seaLaura
      seaLaura répond à Gaston le roux
      En passe de réussir ses concours (...)
      • Posté à 15h11 le 02/09/2010
      • Internaute 122499
        En passe de réussir ses concours (...)

      3 000 habitants c’est pas un village !

      Et puis à 3 000 habitants ils peuvent amménager quelque chose avec leur communauté de commune si il y en a une.

      C’est pas compliqué il y a des subventions pour cela .

      • thylkerisis
        thylkerisis répond à seaLaura
        Graphiste
        • Posté à 16h02 le 02/09/2010
        • Internaute 110318
          Graphiste

        Et les subventions qui les payent ?
        Vous croyez vraiment que les contribuables sont content que leurs impôts servent a créer des aires d’accueil ? Il y a sans doute des choses plus importantes a faire avec cet argent.
        Comme d’habitude, tout parait simple vu d’Internet. Et les terrains ils apparaissent comme par magie ? Sans parler des exigences des riverains : Personne ne veut de ce type de terrains près de chez soi.

        Que l’état fasse déjà respecter les quotas de logement sociaux, ça sera pas mal.

         
        • seaLaura
          seaLaura répond à thylkerisis
          En passe de réussir ses concours (...)
          • Posté à 16h52 le 02/09/2010
          • Internaute 122499
            En passe de réussir ses concours (...)

          Ces gens sont Français d’où le principe de Fraternité. De plus ils payent pour occuper ces terrains. L’emplacement est loué. Ils payent aussi des impôts lorsque leur revenus sont imposables comme vous et moi.

          1er article de notre constitution : les citoyens niassent et demeurent libres et égaux en droit.

          Moi j’ai pas de problèmes avec eux et on a eu une famille gitane juste à coté de chez nous et on a jamais eu de problèmes.

        • RiGeL
          RiGeL répond à thylkerisis
          (métrologue)
          • Posté à 18h59 le 02/09/2010
          • Internaute 119344
            (métrologue)

          Il y a sans doute des choses plus importantes a faire avec cet argent.

          ... Oui, construire une douche à sarko quand il se déplace par exemple, ou rendre je ne sais combien de millions d’euros à une bettencourt déjà riche à milliards... Rien qu’avec ça, il y avait de quoi en construire quelques uns, de terrain. Je suis contribuable, et tant qu’à ce que l’état « gaspille » mes impôts, je préfère qu’il le fasse pour le bien être de mes concitoyens, même « du voyage », que pour qu’un guignol puisse se doucher avec des robinets en or ou qu’une vieille peau puisse faire des voyages en Suisse. Mais bien sur, cela n’engage que moi.

          • Zig.O.Matix
            Zig.O.Matix répond à RiGeL
            • Posté à 00h53 le 03/09/2010
            • Internaute 117277

            Mme Bettencourt a déjà contribué pour la moitié de ses revenus, soit 300 millions d’euros, conformément à la loi. Je ne vois pas pourquoi, d’un côté les internautes appellent au respect de la loi pour les aires d’accueil des gens du voyage, et d’un autre il faudrait spolier cette personne sous prétexte qu’elle est riche.

            Mon opinion est que cette loi sur les aires d’accueil est scélérate. Le rôle de l’Etat n’est pas de favoriser une minorité qui choisit de vivre en dehors des « standards » tout en refusant d’en assumer les conséquences d’inconfort. Si je fonde une communauté qui décide de vivre uniquement sur des porte-avions, alors je pourrais donc exiger que tous les ports de France soient équipés pour accueillir ma communauté de voyageurs.

            C’est un comportement aussi associal que de décider d’habiter au fin fond de la Creuse et d’exiger qu’on y apporte l’eau, l’électricité, le courrier et l’ADSL, et tout ça au même tarif que dans les grandes villes.

            • A déménagé le 16-01-2012 3
              • Posté à 11h18 le 03/09/2010
              • Internaute 110430
                nc

              « Mme Bettencourt a déjà contribué pour la moitié de ses revenus, soit 300 millions d’euros, conformément à la loi. »

              Faux archi-faux
              Lien

              « Le rôle de l’Etat n’est pas de favoriser une minorité »

              On est bien en train de s’en rendre compte ! Ni même de lui accorder les mêmes droits qu’aux majoritaires...

              « C’est un comportement aussi associal que de décider d’habiter au fin fond de la Creuse »

              C’est sympa pour les gens qui vont vivre dans les campagnes dis donc et au passage les repeuplent, font vivre leurs commerces, s’occupent de leurs personnes agées, etc...

              Belle vision de la vie en société que la votre.

        • resistance citoyenne
          resistance citoyenne répond à thylkerisis
          conseil en gestion - vigneron
          • Posté à 03h50 le 03/09/2010
          • Internaute 120598
            conseil en gestion - vigneron

          Tu t’es trompe d’article camarade....la fiscalité nationale c’est plutot dans le blog Bettencourt-WOerth....

          Pour les subventions, demandes donc au petit Barouin de combien il compte redresser notre fraudeuse nationale ?

          Pour le moment leurs impots (comme tu dis camarade) servent plutot à permettre à Liliane d’offrir un yacht à DE Maistre.

          Alors cet argument , je crois qu’il va vite falloir le ranger..... sganarelle !

        6 autres commentaires
    • alain graume
      alain graume répond à Gaston le roux
      citoyen lucide
      • Posté à 16h17 le 02/09/2010
      • Internaute 76985
        citoyen lucide

      C’est bien à cela que j’ai pensé : appel à la délation.
      Envoyez votre lettre , même anonyme, à la Kommandantur : il en sera tenu compte....

      • ouanelache
        ouanelache répond à alain graume
        sismologue amateur
        • Posté à 23h50 le 02/09/2010
        • Internaute 115933
          sismologue amateur

        Lien

        definition de délation, retrouvee vite fait sur Wikipedia :

        La délation est une dénonciation méprisable et honteuse[1]. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l’insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l’éthique et donc honteuse.

        et un peu plus bas sur la page :

        La délation est à distinguer de la dénonciation, qui n’est pas nécessairement honteuse et peut même constituer un acte citoyen. Tel est le cas par exemple de la dénonciation de délits ou de crimes. Ne pas dénoncer des actes réprimés par la loi peut être considéré comme de la complicité. La délation, qui n’est autre qu’une dénonciation calomnieuse, est punie par la loi[8].

    • Gelone2010
      Gelone2010 répond à Gaston le roux
      Sarkophobe
      • Posté à 16h35 le 02/09/2010
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      « Et pour finir c’est quoi cet appel à la DELATION ? ? ? ? ? ? ! ! ! ! ! ! »

      D’autant plus qui’on peut comprendre que des communes rechignent à dépenser des sommes qui auraient des affectations bien plus judicieuses que d’attirer « ça » sur leur territoire.

      • MAP_connection
        MAP_connection répond à Gelone2010
        Anticapitaliste croqueur de (...)
        • Posté à 16h55 le 02/09/2010
        • Internaute 116143
          Anticapitaliste croqueur de (...)

        Les « ca » apprécieront ... Heureusement que se sont des êtres humains, citoyens européens de surcroit, je me demande comment vous les désigneriez sinon ...

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à MAP_connection
          Sarkophobe
          • Posté à 18h13 le 02/09/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « Heureusement que se sont des êtres humains, citoyens européens de surcroit... »

          Depuis quand le titre de citoyens europens est-il un certificat de qualité ? En fait, tout se passe, comme si la France était à son tour atteinte par la vague qui frappe l’Italie depuis que la Roumanie et la Bulgarie sont entrées dans l’U.E.

          Si vous comprenez l’italien, je vous suggère de prendre connaissance d’un document en PDF de 450 pages, intitulé « Rapporto sulla criminalità in Italia - 1983-2008 », bourré d’informations et de statistiques (y compris sur la baisse de la délinquance... en Roumanie).

          Vous pourrez constater que les « Roumains » figurent dans le Top 3 ou le Top 5 de tous les hit-parades de la délinquance (cambriolages, vols à l’arraché, extorsions, trafic d’enfants et réduction en esclavage, braquages de banques et de postes, violences sexuelles, homicides volontaires…*), dans la Péninsule.

          * Si vous conservez des doutes, vous pourrez vous pourrez vous reporter au document susmentionné**, page 363, tableau IX.21, qui concerne la période 2004-2006.

          ** Pour télécharger par Google :

          « Rapporto sulla criminalità in Italia - INDICE »

          • MAP_connection
            MAP_connection répond à Gelone2010
            Anticapitaliste croqueur de (...)
            • Posté à 19h03 le 02/09/2010
            • Internaute 116143
              Anticapitaliste croqueur de (...)

            Bah a vrai dire j’accorde assez peu voir pas du tout de crédit a des rapport rendu par une italie fasciste ... Un peu comme je n’accorde aucun crédit a tout ce qui émane du gouvernement français, pourri jusqu’à l’os.
            Les stat, surtout de ce genre c’est de la merde, on peut leur faire dire n’importe quoi ...

            Le fait que les Roms sont citoyens européens rend illégales leurs expulsions dont notre gouvernement xénophobe se gargarise tant ...

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à MAP_connection
              Sarkophobe
              • Posté à 19h45 le 02/09/2010
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « j’accorde assez peu voir pas du tout de crédit a des rapport rendu par une italie fasciste ... »

              *mdr* de chez *mdr*

        3 autres commentaires
      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 20h19 le 02/09/2010
        • Internaute 5710

        des communes rechignent à dépenser des sommes qui auraient des affectations bien plus judicieuses que d’attirer « ça » sur leur territoire.

        on vous accueille bien dans la Rue89, y’a pas de raison....

        Moi aussi, à vous lire, j’en arrive à me demander pourquoi on accueille « ça »..

         
        • bricole
          bricole répond à A déménagé le 9-8
          les doigts dans la prise
          • Posté à 20h37 le 02/09/2010
          • Internaute 108490
            les doigts dans la prise

          Je ne savais comment le dire ! ...

        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à A déménagé le 9-8
          Sarkophobe
          • Posté à 23h09 le 02/09/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « ...on vous accueille bien dans la Rue89, y’a pas de raison.... »

          Ben si, il y en a au moins une. Avec cent autres, je contribue à faire du volume, sans lequel les forums végètent ou donnent l’impression de végéter.

          S’il y avait plus de contributeurs de qualité, les mecs comme moi tiendraient pas trois jours avant de se faire saquer... Faut être lucide.

      • viva zebda
        viva zebda répond à Gelone2010
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 22h55 le 02/09/2010
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        comme a Neuilly......arfff

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à viva zebda
          Sarkophobe
          • Posté à 23h12 le 02/09/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « comme a Neuilly......arfff »

          Forcément, eux, ils en veulent pour le pognon...

        1 autres commentaires
  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 14h10 le 02/09/2010
    • Internaute 121073
      geek

    la statitique devrait recenser les terrains privés achetés par les « voyageurs » installés proprement (souvent plus propres que des campings) ou les communes essayent de gérer les wc douches etc. Alors que les terrains financés par les communes sont souvent vides car ne disposant pas forcément d’électricité et de points d’eau à raccorder aux caravanes.Et bientôt je pense de bornes wi-fi !

    • Françaisehélas
      • Posté à 15h08 le 02/09/2010
      • Internaute 28448

      Des sources ! Des preuves !
      Vraiment ras la casquette de ces arguments rebattus sur la taille des voitures, le luxe des caravanes et tutti quanti.

      • pemmore
        pemmore répond à Françaisehélas
        geek
        • Posté à 20h34 le 02/09/2010
        • Internaute 121073
          geek

        pour les voitures je ne sais pas ,c’est plus souvent un fourgon ,c’est peut être leur seul bien, les caravanes sont financées par les allocations logement la longueur correspondant aux nombres d’enfants, comme pour nous.
        même si ça fait clinquant ça sera toujours moins de biens qu’une famille lambda et son pavillonà 250000 euro.

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à pemmore
      • Posté à 19h37 le 02/09/2010
      • Internaute 27384

      désolé mais les aires d’accueil subventionnées ont un cahier des charges à respecter

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