« Je vois une fille, je dis : “Elle s'appelle Truc, elle est vierge” »

ouch.... ca fait mal de lire tout ça. tout ces « il faut pas », « tu ne dois pas ».

Mais qui a commencé par imposer de telles bêtises ? J’ai pourtant passé une partie de mon collège en ZEP et je n’ai jamais pu poser le doigt sur l’origine du problème.

Si quelqu’un a une réponse concrète, je suis preneur.

En banlieue, il y a aussi des gens normaux, des garçons qui ne brûlent pas les filles, des filles qui portent des décolletés et même des jupes ( ! !), des homosexuels qui s’assument, des gens qui font l’amour avant de se marier sans avoir peur de finir en méchoui etc etc...
La banlieue, c’est pas seulement Vitry, c’est pas seulement Neuilly.

Avoir grandi au pied d’une cité en banlieue, avoir toujours ces mêmes amis qui y étaient et y sont encore. Ne pas se reconnaître le moins du monde là-dedans.

Réponse concrète... Pas facile. D’une certaine façon, on peut parler de « ghetto », dans le sens où la relégation dans l’espace (vers la banlieue) génère aussi une relégation « mentale ». Se vivre soi-même comme un exclu pousse à rejeter en retour la « morale » de celui qui nous rejette (enfin, « nous » : en tant que bourgeois-blanc-parisien, je ne suis pas concerné directement).

Dans l’ensemble, c’est extrêmement complexe. Tout le problème est d’articuler la parole brute et l’analyse distanciée. Ce qui ressort globalement des entretiens retranscrits par Chloé Leprince, c’est que ces deux jeunes se vivent eux-mêmes comme d’un autre monde que celui dans lequel nous vivons, que « leur » banlieue est radicalement différente de « notre » ville (aussi bien Paris que Lyon que Bordeaux ou n’importe quelle ville « normale », si on se laisse embarquer dans cette distinction).

C’est aussi, de leur part, une façon d’intégrer « positivement » une altérité qui leur a été inculquée « négativement ». Ils ont été faits autres, et plutôt que de se vivre en victimes de cette altérité, ils la revendiquent comme une identité positive, comme si elle émanait d’eux. Ça se voit dans ce qu’ils disent : ils revendiquent un « nous », un « ici », mais aussi un « respect de soi » (la virginité pour les filles, mais aussi les questions vestimentaires).

Bon, je reste assez au ras des pâquerettes. Et puis on n’a là le discours que de deux personnes, qui ne reflète pas toute la complexité des rapports de genre et de sexe en banlieue, ni, plus largement, toute la complexité de la façon dont s’est construite cette « banlieue » (avec ses codes, ses rapports sociaux singuliers, son rapport à la « grande ville », etc.). Pour aller plus loin, je conseille en particulier deux ouvrages : Le ghetto français, par Éric Maurin, chez Seuil, et Ghetto urbain, par Didier Lapeyronnie (dir.), chez Robert Laffont. Ils n’épuisent évidemment pas le sujet, mais constituent un bon point de départ pour la suite de l’analyse et du débat, mais aussi pour les propositions (suivies d’actions) politiques et sociales qui peuvent être faites.

Ils vivent vraiment pas dans le même monde que moi...

Effrayant.... et touchant de sincérité. Mais réellement effrayant.

La concrétisation de cet écart grandissant entre « 2 mondes ».

Je cois que la palme revient à cette phrase qui à mon sens, explique BEAUCOUP de choses : « Tout dépend surtout si le père est à la maison. »

Effectivement, on les croirait tout droit sortis de la toute petite bourgeoisie de l’Angleterre victorienne ou du Salem des sorcières ; difficile de croire qu’ils vivent au 21ème siècle, près d’une métropole d’un pays occidental. Aussi bien la fille que le garçon sont dans l’absolu, le formel, la hiérarchisation figée de la société, la violence et, tout de même, l’intolérance.

En gros, ce qui transparaît, c’est le fait qu’ils n’ont jamais au grand jamais été en contact avec d’autres modes de vie - leur étalon moral, contrairement aux puritains, ce n’est même pas la religion mais la pression des pairs, et ce qui est clair c’est qu’il n’y a aucun groupe plus modéré qui fasse contre-poids. Ils sont toujours dans le jugement de valeur, et celui-ci a sa base uniquement dans les règles admises par le groupe de voisinage.

Tout ceci semblerait pouvoir se résoudre par un grand mélange - le simple fait de côtoyer quotidiennement des personnes vivant selon d’autres règles devrait leur élargir les idées - le malheur étant qu’au vu du peu de possibilités offertes tant par le travail que par la scolarité et les études, ils risquent de passer toute leur vie dans leurs banlieues d’origine avec pour seul contact des gens professant les mêmes règles. Il est probable d’ailleurs que ce genre de mentalité ne serait pas aussi répandu s’il y avait eu une politique de construction, de localisation et de répartition des logements sociaux différente.

Moi aussi je préfère penser qu’il y a des jeunes de banlieue plus ouverts.

C’est précisément ce que eux et moi avons conclu hier à l’issue de l’entretien... en nous disant que ce serait bien de poursuivre cet échange.

J’arrive pas à croire qu’ils aient le même âge que moi... quelle horreur, y a pas à dire vive la campagne...

Cet article me ramène 10 ans en arrière..et rien n’a changé
j’ai aujourd’hui 25ans et j’ai subi durant mon adolescence divers agressions et insultes (on m’a insulté et craché dessus dans la rue, jeté des pierres sur mes carreaux, coups de téléphone d’insultes). Mon crime ? Avoir flirté et eu une relation sexuelle avec un mec de mon quartier
Ca a duré pendant de nombreux mois, j’ai longtemps eu la peur au ventre en sortant de chez moi et aujourd’hui encore je ne peux pas revenir dans la ville de mon enfance sans ressentir une profonde angoisse
Ce n’était pas une banlieue difficile, juste une petite ville de province
j’ai eu la chance de pouvoir partir et de venir d’un milieu culturellement ouvert, j’ai eu la chance de pouvoir voyager et de m’ouvrir l’esprit
entendre ces témoignages m’ecoeure, ils me rappellent le climat de mon adolescence, plus qu’un probleme de banlieue, ce machisme extrême est aussi un problème générationel
La femme reste l’éternelle coupable, et les pierres qu’on lui jette et les flammes qui la brulent ne sont que méritées..
Je pense à Sohane maintenant, j’aurais aimé qu’elle ai ma chance, j’aurai aimé pouvoir lui dire qu’il existe d’autre endroits où vivre sa féminité et sa sexualité librement ne déclanche pas la vindicte populaire, ni la mort
le machisme tue...et malheureusement, les femmes sont souvent complices, comme Julie, qui approuve le discours de ses « frères »

Amid et Julie n’ont rien de caricatures, ce sont deux jeunes gens comme d’autres, qui ont accepté de faire part de ce qu’ils vivent. Nous même avons été surpris de leurs commentaires, nous pensions qu’ils seraient bien plus critiques sur le film et ceux qui s’y expriment. Nous poursuivrons cette expérience avec eux et avec d’autres.

Article vraiment flippant. Merci à l’auteure, cependant, car l’entretien semble bien mené, sans vouloir de faire de sensationnalisme ni édulcorer la réalité.
Il y a un vrai travail à mener pour savoir si cet « état d’esprit » est généralisé ou pas. Mais si on part du principe qu’il l’est, ce qui est très marquant, je trouve, c’est la chape de plomb morale, tous ces interdits inscrits dans la tête de ces ados. La vie doit leur être très difficile, très lourde, dans le self contrôle de soi, le regard des autres, etc. Et dans un contexte culturel facile à imaginer (celui des jeunes de leur âge), les filles à poil dans les clips hip hop bling bling, les poses lascives de Lady Gaga, les photos des peoples à la plage, etc. Complètement schizos ?
Certains vont se lâcher dans le forum sur « l’invasion de l’Islam », mais on voit bien ici que la religion n’est qu’un vernis.
Merci encore pour l’article, pleins de fils de compréhension à tirer, mais c’est quand même pas très réjouissant...

Difficile de décrire à quel point je suis atterré, scié, prostré face à ce que je viens de lire.

J’ai l’impression que Julie et Amid parlent un autre langage que le mien, alors qu’ils habitent à 10 minutes de chez moi.

J’ai l’impression que nos valeurs respectives sont à des années-lumières d’écart, alors que nous avons regardés le club Dorothée main dans la main il y’a 15 ans.

Je me sens comme un vieux briscard qui ne comprend plus rien au codes des jeunes qui l’entourent. Sauf qu’on a le même age.

Je commence à me rendre compte de quoi Mai 68 a libéré mes parents : cet dictature masculine qui n’avoue pas ses faiblesses. Si les hommes ont des envies de viol quand ils voient les jambes d’une femmes, c’est de la faute de la femme. Une femme, on la juge à c’est ce qu’elle a entre les jambes, pas ce qu’elle a dans la tête... L’abolition de ces préceptes n’a « que » 50 ans chez nous, mais ils me semblent déjà d’un autre âge. d’un Moyen-âge.

Si mes parents n’avaient pas fait Mai 68, l’aurais-je fais ? J’en sait rien... en tout cas les parents d’Amid et Julie ne sont pas passé par là. Peut-être aurais-je eu sensiblement le même discours qu’eux si Mai 68 n’avait pas eu lieu.

Moi j’ai grandi dans un quartier tel que celui-ci dans le 93. La critique des quartiers est facile mais je pense qu’il faut y vivre pour comprendre ce qu’il est est. Actuellement, je vis dans un pavillon, en banlieue certes, mais dans un quartier tranquille, dans une ville sans problème, et je me rends compte que la perception que les gens peuvent avoir de ces quartiers est fausse.

Les habitants de ces quartiers sont laissés à l’abandon, pas de service public, ou le rare existant (Poste, Police, ANPE) est fermé. Les habitats sont pourris. L’insécurité est grande, les trafic en tous genre pullulent (j’ai vécu dans un immeuble ou on vendait du shit dans les caves.) Mais je veut dire que ce n’est pas le plus grave. Le plus grave, c’est la destruction de l’école républicaine dans ces quartiers. Même quand les gens réussissent dans les études, c’est très compliqué de s’en sortir, on nous ferme les portes une à une. J’ai du trimé 3 ou 4 fois plus qu’un bon français dans une belle ville pour avoir la place que j’ai eu aujourd’hui. Et ça, sa décourage une bonne partie de la population de ces quartiers qui se replient sur eux-même en constatant que la France ne veut pas d’eux. Résultat on retrouve les comportements décrit dans cet article.

Je pense que cela a très bien été expliqué dans de nombreux ouvrages, les classes supérieurs et moyennes font tous pour éloigner les classes populaires des revenus et de l’emplois. Mon petit frère, n’a rien trouvé cet été comme travaille. Casier judiciaire vierge, parcours remarquable, quelqu’un de très gentil. Mais rien, les gens qui embauchent laissent les emplois pour leur fils ou les fils de leurs amis ou un neveu ... Rien aussi parce qu’il a un nom et un prénom d’arabe, qu’il vit dans une sale ville, et dans un sale quartier.

CE qui étonne, c’est l’épaisseur du mur de verre entre « nous » et « eux ». D’un côté comme de l’autre, personne ne sait comment le franchir, très peu envisagent de le faire.

C’est pas seulement les classes sociales. Ca joue évidemment, mais on sait très bien qu’ailleurs, d’autres pareillement lotis vivent et pensent différemment.
C’est pas seulement la culture. Julie et Amid n’ont pas les même racines.
C’est quoi ? Qu’est-ce qui enferme comme ça, et surtout, qu’est-ce qui pourrait ouvrir ?

On se dit qu’entre la mixité, l’école, le bombardement médiatique, l’esprit des lois républicaines, la modernité, il y a des messages et des bases qui passent. Qui forcent si ce n’est à la compréhension, au moins à la tolérance au fonctionnement des autres.
Et paf, non, il y a des lieux où ces messages sont dits sans être entendus.

Face à ces témoignages, on se souvient qu’on vit dans « notre » monde, qu’il est à part. De nos banlieues inflammables aux cabinets de chirurgie d’esthétique mammaire du Bresil, en passant par Sarah Palin, le monde est encore très, très, très peu transformé par la révolution sexuelle ou par le féminisme.
Ca ne signifie pas qu’une société plus égalitaire comme « la notre » est une mutation mineure... mais qu’il y a du boulot, et que nous cantonner à une consternation confinée dans nos murs civilisés ne nous fera aucun bien.

Ces 2 jeunes gens ne représentent qu’eux mêmes.

Ce n’est que du sensationnel, un énième article pour dire que banlieue = islam = femmes victimes. Ne croyez pas que je dise cela gaité de cœur, mais j’apprécie vraiment énormément Rue89 à part quand vous postez des articles avec le duo islam/banlieue/ . Vous ne voyez que cela.

Vous critiquez à juste titre lorsque l’UMP fait l’amalgame Immigration-délinquance.
Vous faites l’amalgame banlieue-Islam et femme victime-Islam.

La moitié des comm’ jouent les vierges effarouchées (Quoi ! ? Est ce cela notre douce France ? ! ?) et l’autre ont l’intelligence de voir par delà le cliché.

Pas beaucoup de commentaires du 2ième groupe sélectionné évidemment.

En fait un seul et le plus neutre qu’il est possible de faire. Par contre, ceux de la 1ere catégorie...

Bonsoir à tous,

Un mot pour vous dire que certains protagonistes du documentaire se disant en danger, la production et l’antenne ont préféré décider, au dernier moment, d’une déprogrammation temporaire. Le temps de s’assurer que personne n’est en danger. Nous vous tiendrons au courant quand nous serons en mesure de reprogrammer ce documentaire qui a généré beaucoup de commentaires, de réflexions et de questions sur Rue 89.

Merci à tous

David Carzon
Rédacteur en chef du pôle Web - ARTE France