Tribune 01/09/2010 à 08h36

Les embarras de Barack Obama à l'heure du retrait d'Irak

Cerium"
Jean-François Lisée | Cerium, Montréal

Il a fait de son mieux, c’est sûr. Il s’applique. Barack Obama est un studieux. Ce n’est donc pas surtout un « peut mieux faire » mais un « rien n’y fait » et un « rien à faire » qu’il faut écrire sur sa copie -son discours du bureau ovale de fin d’engagement militaire en Irak.

Discours impossible, car comment celui qui était, presque seul parmi les démocrates de renom, opposé à l’entrée dans la guerre peut-il aujourd’hui célébrer une mission accomplie, sans se dédire ? Comment le candidat à la présidence opposé à la seule décision stratégique compétente de son prédécesseur dans cette guerre (« the surge »), la montée en puissance de 2008 qui, combinée au retournement des sunnites en faveur de la paix, a significativement calmé le jeu- peut-il tirer vers lui le moindre crédit de la fin des combats par les GI’s ?

Chef d’un Etat en guerre, commandant en chef des armées, consacrant l’essentiel de son allocution à vanter les troupes, leur courage, leur ténacité, leurs sacrifices, leurs résultats, Obama ne pouvait qu’effleurer le sujet.

« Cet après-midi, j’ai parlé à l’ancien Président George W. Bush. Chacun sait que lui et moi étions en désaccord sur la guerre depuis le début. »

Mais, a-t-il ajouté dans le leitmotiv de l’allocution, « il est temps de tourner la page ». (Voir la vidéo en anglais)

W. avait raison !

Qui avait raison, qui avait tort ? Pour tout auditeur ou lecteur du texte, la réponse est nette : W. ! Lisez plutôt :

« Les Américains qui ont servi en Irak ont accompli la mission qui leur avait été confiée. Ils ont infligé la défaite à un régime qui terrorisait son peuple. Avec les Irakiens et les partenaires de la coalition, ils ont fait d’immenses sacrifices. Nos troupes ont combattu pâté de maison après pâté de maison pour aider les Irakiens à avoir une chance d’avenir meilleur. [...]

Nous avons persévéré car nous partageons avec le peuple irakien une croyance : celle qu’un nouveau début peut sortir des ruines de la guerre dans ce berceau de la civilisation. Dans ce chapitre remarquable de l’histoire des Etats-Unis et de l’Irak, nous avons assumé nos responsabilités. Il est désormais temps de tourner la page. »

C’est clair. C’était dur, mais ça valait le coup. Dur pour les Américains et leurs alliés, mais pas un chiffre avancé sur le nombre de pertes civiles. Obama ne s’est pas cru permis de dire que, même pour les partisans de la guerre, l’insondable incompétence de la gestion de la victoire initiale par l’équipe Bush-Cheney-Rumsfeld a coûté la vie à des dizaines de milliers d’Irakiens, en pure, pure, perte.

Un écart historiquement favorable aux Républicains

Devoir faire un discours dont le message intrinsèque est la célébration de l’enjeu dominant -et hier damnant- de l’ère Bush est une catastrophe de premier ordre pour Obama. Le Président est à deux mois des élections de mi-mandat qui s’annoncent dévastatrices, comme le montre le coup de sonde de Gallup de ce lundi, qui révèle un écart de dix points, un record historique pour les républicains. (Voir le graphique Gallup)


republicains.jpg

Sentant la force de l’impact, les porte-parole démocrates s’étaient depuis un mois résignés à critiquer l’ex-administration Bush pour sa mauvaise gestion économique, tentant de déporter sur lui et les républicains un peu de la colère générée par la dégradation de la situation de l’emploi. Comme on peut le voir ici dans cette pub qui met en pièce le président de la campagne républicaine, Pete Sessions. (Voir la vidéo en anglais)

Alors, devoir consacrer une adresse à la nation implicitement pro-Bush ne pouvait plus mal tomber.

« It’s the economy, stupid ! »

Obama sait très bien que la question irakienne ne pèsera pas d’un iota dans les bureaux de scrutin, en novembre. Il n’y a que la piètre qualité de l’économie qui compte. Et peut-être aussi le fait que 18% des Américains croient Obama musulman et que, c’est pire, 42% disent ne pas connaître sa religion ! Alors que le principal problème de sa campagne présidentielle fut ses rapports avec son pasteur protestant, le flamboyant et politiquement incorrect Jeremiah Right.

Les tentatives du Président, dans le discours, de faire un parallèle entre la résilience des soldats américains et la nécessité de traverser la crise économique en gardant espoir n’étaient pas du meilleur effet :

« Au moment où nous concluons la guerre en Irak, nous devons relever les défis domestiques avec autant d’énergie et de résilience, et un sens d’un objectif commun similaire à celui qui animait nos hommes et femmes en uniforme qui ont servi en Irak. Ils ont remporté tous les défis qu’ils ont rencontré. A notre tour. »

Equivalence, donc, entre les deux missions : libérer l’Irak et sortir de la récession. Fallait-il insister ainsi sur la justesse de l’objectif fixé par son prédécesseur républicain ? Misère...

Il y revient même en final :

« Nos troupes constituent l’acier du navire de l’Etat. Et même si notre nation traverse des eaux agitées, elles nous inspirent confiance dans le cap suivi, et dans le certitude qu’au-delà des matins sombres, il existe des jours meilleurs. »

On comprend qu’Obama et ses rédacteurs ont voulu coller au sujet imposé par l’événement historique -le retrait des troupes et l’Irak- et ne pas aborder l’économie dans une portion distincte du discours, ce qui aurait pu sembler opportuniste.

Obama avait été critiqué pour avoir trop parlé de sa réforme de l’énergie en final de son discours à la nation sur le désastre pétrolier dans le golfe.

Mais peut-être écoute-t-il trop les critiques ?

Et peut-être, puisque l’économie est la principale préoccupation de ses électeurs, aurait-il pu annoncer un discours sur l’Irak et sur l’économie. Moitié-moitié ? Peut-être aurait-il pu dire que les sommes investies en Irak, beaucoup trop importantes pour la mission à cause de l’incompétence des républicains, auraient mieux servi l’économie américaine ? Peut-être aurait-il pu affirmer qu’enfin, les démocrates fermaient ce robinet pour mieux irriguer, à la place, un marché du travail asséché.

Il a fait de son mieux. Il s’est appliqué. Mais avec la probabilité d’un raz-de-marée républicain en novembre et la perte des deux chambres, peut-être aurait-il du être non seulement à la hauteur de sa fonction, ce qu’il fut, mais au diapason de la bagarre politique qu’il doit mener pour sauver son programme de réforme, ce qu’il ne fut hélas pas.

Publié initialement sur
Cerium
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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 09h04 le 01/09/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    C’est de la politique, idiot !

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Anastaze
      • Posté à 13h30 le 01/09/2010
      • Internaute 12674

      « On a dépensé un Trillion dans nos guerres » (Obama dixit – mais il précise pas trop lesquelles exactement). En numération US, un Trillion, c’est un million de millions (dix à la puissance douze). C’est du blé ça les tits copains, foutu en l’air dans de l’improductif pur et absorbé sans ristourne sociale aucune par la portion la moins scrupuleuse et la plus rapace du secteur privé… La WWII chiffrée en dollars constants, je me demande bien ce que cela donnerait, tiens, pour un résultat autrement historique… Il se détériore ouvertement, le rapport qualité/prix des guéguerres pour lobbys bellicistes…

      Lien

      C’est cher payé en titi pour péter des gueules aléatoirement avec au final un résultat fort indécis.
      Paul Laurendeau

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à ysengrimus
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 17h22 le 01/09/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Ysengrimus

        De quel résultat indécis parle-t-on ici ? L’Invasion de l’Irak a été une imposture et un crime. On a enrichi Halliburton et autres pillards de la même eau et on a entrainé une force de mercenaires qui pourra rentrer aux USA assurer un ordre fascisant. Ce sont les seules retombées « positives’.

        Pour le reste, on a complétement détruit le seul pays laïque et socialement progressiste de la région, brisé une fragile cohésion qui maintenait dans l’ordre un agglomérats disparate, tué ou fait mourir au moins un million d’Irakiens et apporté la preuve définitive de l’impuissance des USA à BÂTIR quoi ce soit dans un monde qu’ils ne comprennent pas.

        Cela fait, ils ont honteusement quitté Bagdad il y a 14 mois sans demander leur reste et en abandonnant leurs quelques alliés à la vindicte qui suivra inévitablement le départ du dernier G.I, quand celui-ci aura assuré de sa vie le départ du dernier Blackwater.

        Cette campagne d’Irak a été une défaite. Une déroute, en plus d’être une ignominie. Maintenant, il ne reste qu’à fermer aussi le dossier du faux espoir Obama, avec sa fausse réforme de la santé et ses fausses solutions à la crise terminale qui conclut la brève Ére Américaine. Ensuite, il faudra, hélas se préparer au pire.

        Lien

        PIerre JC Allard
        CentPApier

         1 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à Anastaze
      Roboticien utopiste
      • Posté à 17h18 le 01/09/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Je me demande s’il n’aurait pas mieux fait de dire ce que l’article dit : À savoir le Surge était la seule chose qui n’ait pas été une immense connerie dans l’aventure irakienne. Bravo les gars d’avoir réussi à limiter le gâchis. Désolé pour les pertes humaines, bon retour à la maison. Au fait, j’espère que vous avez encore une maison ici ? Haha, humour...

      Quant à la religion d’Obama, suite à la polémique de son pasteur, il s’est désinscrit de son église, mais ne s’est jamais inscrit ailleurs à ma connaissance. Bien sur il dit qu’il est protestant, ce serait du suicide de dire autre chose, mais quand on lit ses propos sur la religion, son agnostisme semble très clair.

  • boboland
    boboland
    ex-o'placard
    • Posté à 09h14 le 01/09/2010
    • Internaute 104841
      ex-o'placard

    les opinions ont la mémoire courte ou n’ont rien retenu de l’Histoire contemporaine, ou fait l’impasse à l’école....
    mais le pacifisme à tout prix est le plus souvent une fausse bonne idée. C’est démago, bien vu par les médias, payant à trés court terme ( ?) mais le plus souvent c’est la porte ouverte à des drames autrement regretables.
    A la veille de la derniére guerre mondiale les mouvements pacifistes avaient réussi à démobiliser et désarmer la partie des pays europeens qui allaient subir les attaques des nazis.
    « Tout sauf la guerre ! » OK..
    mais peut etre qu’on aurait évité des millions de morts dans les combats, les bombardements, les camps..
    Et ensuite, dans les manuels d’histoire, les héritiers des bien pensants dénoncent les gouvernements mollassons qui n’ont pas vu le péril, qui n’ont pas su préparer le pays à résister, qui ont laissé les agresseurs s’armer sans rien faire..
    Tout le monde veut la paix, surtout ceux qui savent que nos pays grassouillets vont rester comme des nouilles à attendre d’etre humiliés.

    • mat_fr
      mat_fr répond à boboland
      Doctorant
      • Posté à 09h28 le 01/09/2010
      • Internaute 106142
        Doctorant

      N’oubliez pas que le pacifisme n’est pas forcément de gauche.
      Avant la 2° guerre mondiale, c’est le gouvernement du Front Popu qui avait relancé les programmes de réarmement face à la montée de l’Allemagne nazie.
      Et les « Pacifistes » dont vous parlez étaient tout autant les communistes (à cause du pacte germano-soviétique) que certains sbires de la droite et de l’extrême droite (plutôt Hitler que les communistes).

    • Majesté
      Majesté répond à boboland
      On respire enfin
      • Posté à 09h58 le 01/09/2010
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      N’oubliez pas non plus qu’en 1914, les pacifistes n’ont pas été entendus. Jaurès en sait quelque chose. Ce qui a prévalu à l’époque, c’est le nationalisme exacerbé, le revanchisme, le militarisme. La guerre fraîche et joyeuse. On en connaît le résultat.

    • PétaouSchnok
      PétaouSchnok répond à boboland
      • Posté à 10h50 le 01/09/2010
      • Internaute 11586

      Vous me semblez tellement convaincu que je ne vais même pas essayer d’argumenter dans l’autre sens. Au contraire, je vous encourage vivement à vous et vos enfants (si vous en avez) à vous présenter à la caserne la plus proche pour signer et prendre les armes. Vous pourriez servir de cible mobile (ou testeur de mines in-vivo) en Afghanistan par ex, ils recrutent.
      Au passage, si vous êtes marié, votre femme pourrait postuler chez Dassault et filer un coup de main pour la chaine de montage des obus à fragmentation aussi, ça serait fort civique.

      Vous avez raison en fait, me voilà rallié à votre cause ; la paix c’est vraiment pour les cons.

      • mat_fr
        mat_fr répond à PétaouSchnok
        Doctorant
        • Posté à 11h21 le 01/09/2010
        • Internaute 106142
          Doctorant

        Dassault ne fabrique pas d’obus, qu’ils soient à fragmentation ou pas..

         
        • PétaouSchnok
          PétaouSchnok répond à mat_fr
          • Posté à 12h35 le 01/09/2010
          • Internaute 11586

          Ha ha ha ! ! ... excellent.

          Oui en effet jeune homme. Ce sont ses filiales qui les font, dans des usines étrangères, puis assemblés dans d’autres pays qui eux sont exclus des interdictions dictées par les loi qui proscrivent ce genre d’armes. Elles ne passent jamais par la France... les millions que génèrent ces ventes, oui.

          J’ai volontairement fait un raccourcis pour ma petite scénarii, mais le business de fabrication et vente d’armes se porte très bien en France en ce moment. Nous sommes un des champion mondial et Serge (et Lien) vous en remercient.

          • mat_fr
            mat_fr répond à PétaouSchnok
            Doctorant
            • Posté à 13h05 le 01/09/2010
            • Internaute 106142
              Doctorant

            Vous avez une source qui présente ces filiations ? ça m’intéresse..

            • PétaouSchnok
              PétaouSchnok répond à mat_fr
              • Posté à 14h34 le 01/09/2010
              • Internaute 11586

              Non, pas (plus) sous la main... à par celui-là : Lien
              Mais j’eu lu des rapports (divers ONG se sont penché sur le sujet), entendu des gens dont c’etait le sujet de travail etc. Il était même de bon ton de rire il y a quelques années sur l’absurdité de la position de la Grande-Bretagne qui continuait à en fabriquer (v. les magouilles citées plus haut) avec le consentement du Pr Charles, pendant que Lady Di allait parader à coté de gamin cul-de-jatte aux 4 coins du monde pour une ONG anti-mine personnelles / armes à sous-munitions.

              Bref, vous pouvez jeter un oeil par ici, ça peut être un bon début :

              Fr : Lien

              En : Lien

              Lien

              et ce blog est une référence dans ce sinistre domaine qu’est la guerre/l’armée :
              Lien

              PS : l’interdiction qui vient d’être mise en application pour certains pays de les utiliser, ne les empêche aucunement de continuer à en fabriquer par les biais sus-cités.

              • mat_fr
                mat_fr répond à PétaouSchnok
                Doctorant
                • Posté à 14h38 le 01/09/2010
                • Internaute 106142
                  Doctorant

                Je connais bien Secret-Defense, ainsi que d’autres blogs et forums de défense.
                Je vais regarder vos liens, merci.

                • PétaouSchnok
                  PétaouSchnok répond à mat_fr
                  • Posté à 15h03 le 01/09/2010
                  • Internaute 11586

                  un peu plus précis :

                  « En France, trois principales entreprises de l’armement sont impliquées dans la fabrication et la commercialisation des sous-munitions : Giat Industries (détenu à 100% par l’Etat français), Thalès (via Thomson-Brand Armement) et EADS (via notamment Matra-Armement, MBDA et Alkan). La pratique de la co-production impliquant de nombreuses entreprises sous-traitantes est relativement courante... »

                  source :
                  Lien (fiche 5)

                  • mat_fr
                    mat_fr répond à PétaouSchnok
                    Doctorant
                    • Posté à 15h16 le 01/09/2010
                    • Internaute 106142
                      Doctorant

                    Oui, et l’on peut rajouter SAFRAN (via Sagem Sécurité Défense par exemple), etc.

                    Mais je ne vois pas l’intérêt, par exemple, pour Dassault puisque c’était ma remarque initiale, de fabriquer des obus.
                    Les canons DEFA qui équipent les Mirages et Rafales sont produits par GIAT, et les obus avec.

                    • PétaouSchnok
                      PétaouSchnok répond à mat_fr
                      • Posté à 15h25 le 01/09/2010
                      • Internaute 11586

                      ....bon.
                      Reprenez mon post et vous verrez que c’etait de l’ironie. Un peu comme une plaisanterie en fait... adressée à Mister War pour qui la paix c’est que pour les cons en tongs.
                      Dassault ou autre, je crois que l’idée est quand-même passée, non ? :)
                      Et puis Lien n’a pas besoin de fabriquer des obus pour être dans le Top10 des personnages les plus méprisables (et Lien) que la France héberge fièrement.

                      Allez, j’arrête là.

                      • mat_fr
                        mat_fr répond à PétaouSchnok
                        Doctorant
                        • Posté à 15h35 le 01/09/2010
                        • Internaute 106142
                          Doctorant

                        ne vous inquiétez pas je méprise allègrement Serge Dassault (tout en admirant les produit des usines Dassault, je parle des avions, des Mirages au Rafale en passant par les Falcons, qui sont superbes).

                        J’ai une tout autre opinion du « Vieux », Marcel Bloch dit Dassault qui lui avait la passion de son métier (constructeur aéronautique) et a fait que maintenant la France reste une des grandes nations aéronautiques plus de 100 ans après les premiers développements de celle ci.

                        pour le reste, les armes à sous munitions et autres, le message est passé mais je l’avais déjà integré :)

          • mauser
            mauser répond à PétaouSchnok
            • Posté à 16h25 le 01/09/2010
            • Internaute 4683

            En France les obus c’est Lunchair ou Tarbe Et Dassaut ne sous traite rien sauf à passer queques plan d’exocet à Israël

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à PétaouSchnok
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 17h27 le 01/09/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Vous voulez dire que les millions passent VRAIMENT par la France avant de partir en Suisse ou a Grand Cayman ? Vous m’étonnez.

            PJCA

        10 autres commentaires
    • Nislheim
      Nislheim répond à boboland
      • Posté à 11h03 le 01/09/2010
      • Internaute 91774

      Et il faut faire une différence entre pacifisme et bêtise.... Effectivement, je ne suis pas un adepte du « pacifisme à tout prix ». Je pense que nous devons être en mesure de nous défendre, mais en aucun cas, le fait de ne pas être pacifiste doit pousser au bellicisme ! La guerre en Irak est avant tout l’ingérence d’un état dans les affaires d’un autre état. Les ricains n’avaient aucune légitimité à foutre un pied en Irak. Si leur but est de renverser toutes les dictatures du monde, je ne pense pas que ce soit par l’Irak qu’il fallait commencer... et de toutes façon, comme l’Histoire nous l’enseigne, il est impossible de libérer un pays. Le pays doit se libérer seul (et à la limite, on lui file un coup de main, surtout s’il le demande), sinon, une merde noire risque de suivre... ce qui fut le cas en Irak et en Afghanistan.

      En ce qui concerne la deuxième guerre, il serait bien injuste de tout mettre sur le dos des pacifistes. La France a bien d’autre tort qui ont entrainé sa défaite (notamment la bêtise de ses généraux, qui n’ont pas compris que la deuxième guerre ne serait pas comme la première, et qui n’ont pas suivi les directives de certains, leur conseillant de tout miser sur les blindés et l’aviation). Ce que l’on peut réellement reprocher aux pacifistes, c’est 36, et la non intervention en Espagne, qui fait que lorsque les allemands ont débarqués, nous nous sommes retrouvé coincé entre trois pays ennemis...

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 09h27 le 01/09/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    comme les américains n’ont pas trouvé d’armes de destruction massives (c’est pour ça qu’ils ont fait la guerrre) peut etre qu’ils devraient s’excuser auprès de nous pour toutes les betises qu’ils nous ont dit
    et du coup importer des tonnes de calandos ! ! !

    et peut etre qu’il pourrait s’excuser tout de suite auprès des morts irakiens (civils ou militaires) qui n’avaient rien demandé et qui vivaient mieux sous saddam qu’ils ne mourraient sous les armes us

    • mauser
      mauser répond à jyeden
      • Posté à 16h30 le 01/09/2010
      • Internaute 4683

      Du calandos au ricain vous donnez du beurre à des cochons

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 09h36 le 01/09/2010
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « l’insondable incompétence de la gestion de la victoire initiale par l’équipe Bush-Cheney-Rumsfeld a coûté la vie à des dizaines de milliers d’Irakiens, en pure, pure, perte. »

    Vous minimisez complètement ce désastre, je trouve cela regrettable.
    Comment un journaliste sérieux peut-il céder si facilement à la propagande ?

    Des « dizaines de milliers de morts » soit, en réalité, 98.000 à 106.000 c’est, hélas, le décompte (un peu sérieux) le plus bas. C’est le chiffre de l’Irak Body Count, qui comme son nom l’indique base son chiffre sur le nombre de cadavres civiles morts de mort violente retrouvés et officiellement attribués à la guerre.
    D’autres instituts avancent d’autres chiffres, de 650.000 morts dès 2006 (revue médicale The Lancet), en se basant sur les certificats de décès, notant que la mortalité aurait doublé en Irak après la guerre. En outre, un institut de recherche Britannique, Opinion research business, évaluait le nombre de mort à un million en 2007.

    Je ne dis pas que ces chiffres sont beaucoup plus fiables que celui d’Irak Body Count, mais il faut voir les choses en face : Ce n’est pas en répertoriant les civils officiellement mort à cause de la guerre que l’on peut vraiment savoir combien de gens ont péri dans ce conflit.

    Cette guerre est une boucherie, et j’ai bien peur qu’elle soit loin d’être fini.

    • fredjean
      fredjean répond à Saheyus
      agent commercial
      • Posté à 10h02 le 01/09/2010
      • Internaute 115309
        agent commercial

      En effet : un million de chiites tués par des sunnites.

      Et si l’on remonte en arrière, jusqu’au temps ou le sinistre Saddam Hussein, tueur de chiites et de kurdes, était encore au pouvoir, alors il faudrait sans doute compter entre trois et quatre millions de victimes, et sans doute plus si l’on incorpore les victimes de la guerre Iran-Irak.

      • Saheyus
        Saheyus répond à fredjean
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 10h14 le 01/09/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        « un million de chiites tués par des sunnites. »

        M’étonnerait que ce soit si simple.
        D’abord, un grand nombre des morts du décompte ont été fait durant la première phase de la guerre, l’invasion, qui a été particulièrement meurtrière. Ensuite, le gouvernement Irakien joue depuis longtemps le jeu des assassins, il aurait lui-même massacré un certain nombre de personnes (on se souviendra de ces cadavres retrouvés une balle dans la tête et des menottes de police aux poignets). Enfin, les Américains sont le prétexte rêvé pour faire passer une guerre d’influence pour de la guerre sainte.

        Pour Saddam Hussein, si vous avez des chiffres sourcés du nombre de morts sous sa dictature, je suis intéressé. D’après le peu que j’en sais, j’évaluais le nombre de morts à un million, mais c’est un peu du pifomètre. Si vous avez une source qui parle de trois millions de morts, j’aimerais bien savoir laquelle.
        Après, il ne faut pas oublier qu’on parle là de deux périodes d’une durée très différente.

        Guerre d’Irak : 7 ans.
        Dictature de Saddam : 25 ans.

        Ce que je retiens de ce conflit, moi, c’est que les Américains ont réussi à causer (directement ou indirectement) autant de morts que Saddam Hussein en moins de temps.

    • mauser
      mauser répond à Saheyus
      • Posté à 10h35 le 01/09/2010
      • Internaute 4683

      Rien qu’avec les zones polluèes à l’UA elle va durer quelques temps en plus j’attends l’explication entre chiites , sunnites et kurdes avec les turques et les iraniens en embuscade.
      De 500 000 à 1 000 000 de morts la véritè doit se situer dans cette fourchette
      Vous n’avez pas remarquè que lors des deux guerres du golf et de l’occupation alliè LE NOMBRE DES MORTS IRAKIENS N’EST JAMAIS MENTIONNE Touvez moi un autre conflit où les pertes adverses sont passées sous silence (il en existe un autre la Tchètchèniemais c’était après golf 1

      • cooper59
        cooper59 répond à mauser
        nazer c pueril et con
        • Posté à 11h22 le 01/09/2010
        • Internaute 18535
          nazer c pueril et con

        La guerre du golf c’est risqué . . . y’en a beaucoup qui sont morts sur le green . cordialement bien sur.

         
        • mauser
          mauser répond à cooper59
          • Posté à 11h43 le 01/09/2010
          • Internaute 4683

          Lors de golf 1 des tankdozer ont carrèment enterrè des soldats vivant dans leurs tranchèes Remarquable économie de temps

          D’autres sont passé au bidons d’ ? avec ce genre de produit une compagnie tien dans un sac poubelle et pas bien gros

          Mais vous avez raison un jour en jouant au golf je me suis flanqué un coup sur le pied c’est d’un douloureux

        1 autres commentaires
  • fredjean
    fredjean
    agent commercial
    • Posté à 09h56 le 01/09/2010
    • Internaute 115309
      agent commercial

    Mais que peut faire Obama pour cacher plus longtemps que la décision de George Bush d’intervenir pour chasser le régime de Saddam était la bonne décision et que cette intervention a finalement été un succès ?

    Tout le monde peut le voir, même si les bons esprits s’escriment à écrire le contraire !

    Obama retire aujourd’hui les troupes américaines, puisque la guerre, j’entends la guerre dans laquelle nous pouvions nous impliquer, est fini.

    Bush a été élu pour faire cette guerre et Obama pour y mettre un terme, à chacun son rôle, et ce qui se passe aujourd’hui en Irak ne nous concerne plus puisqu’il s’agit de la guerre qui oppose les sunnites aux chiites depuis quatorze siècles et qu’il nous suffira d’armer les chiites jusqu’aux dents pour que le pouvoir que nous avons mis en place ne puisse pas être renversé, malgré la litanie des attentats.

    C’était un pari qui avait peu de chance d’être perdu dès le départ, puisque les chiites sont ultra-majoritaires en Irak !

    Quant à la déroute électorale annoncée du parti démocrate, le pauvre Obama ne peut rien y faire, elle tient à des éléments sur lesquels il n’a aucune prise et qu’il subit, comme tous les autres gouvernements de gauche en Europe, depuis un ou deux ans.

    La guerre en Irak, finie ou pas, l’état de l’Economie américaine ou mondiale, la crise financière, ne font pas parti de ces éléments décisifs qui influencent partout le résultat des élections.

    C’est une faute politique majeure que de croire le contraire, une faute que font tous les gouvernements de gauche dans le monde démocratique et que l’auteur de cet article, de gauche sans doute, fait lui aussi.

    • Majesté
      Majesté répond à fredjean
      On respire enfin
      • Posté à 10h09 le 01/09/2010
      • Internaute 77564
        On respire enfin

      « Bush a été élu pour faire cette guerre » >>> Ah bon ? J’ai dû rater un épisode...

      « puisque la guerre, j’entends la guerre dans laquelle nous pouvions nous impliquer » >>> Je ne suis pas sûr de bien comprendre le concept de « guerre dans laquelle nous pouvons nous impliquer ». Pourriez-vous m’éclairer ?

      « ce qui se passe aujourd’hui en Irak ne nous concerne plus puisqu’il s’agit de la guerre qui oppose les sunnites aux chiites depuis quatorze siècles et qu’il nous suffira d’armer les chiites jusqu’aux dents pour que le pouvoir que nous avons mis en place ne puisse pas être renversé, malgré la litanie des attentats. » >>> Ah ça, c’est typique des occidentaux. On va foutre le boxon, quand ça va mal on se retire et on s’en lave mains, et comble de la crétinerie, on les arme jusqu’aux dents. Comme avec les Moudjahidin en Ahghanistan, le Hamas en Palestine, etc. Mais si vous voulez armer les chiites jusqu’aux dents, laissez Ahmadinedjad se doter de l’arme nucléaire...

      • fredjean
        fredjean répond à Majesté
        agent commercial
        • Posté à 10h22 le 01/09/2010
        • Internaute 115309
          agent commercial

        Les chiites irakiens sont des arabes, tandis que les chiites de Téhéran sont des perses. Il faut un peu de subtilité pour s’y retrouver dans ce dédale qu’est le moyen-orient, où tout le monde déteste tout le monde pour des raisons de races, ou de religions.

        Et quand les races et les religions se mélangent, le sang n’arrête plus de couler, comme en Mésopotamie depuis quatorze siècles.

        Nous devons tirer partie de tout ceci, pendant qu’ils s’entretuent, ils ne dérangent personne.

        Tout cela pour vous dire qu’il faut armer les chiites arabes et désarmer les chiites perses, de façon à faire un peu plus de place aux arabes et aux azeris.

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à fredjean
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 13h06 le 01/09/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          « e dédale qu’est le moyen-orient, où tout le monde déteste tout le monde pour des raisons de races, ou de religions. »

          C’est marrant, c’est exactement la description que j’aurais donnée de l’Europe... Ou de l’Asie... Ou de l’Amérique du Sud...
          Enfin bref.

          « Et quand les races et les religions se mélangent, le sang n’arrête plus de couler, comme en Mésopotamie depuis quatorze siècles. »

          Primo, les « races » n’existent pas. Et si leur mélange fait « couler le sang », c’est à cause des crétins comme vous qui soutiennent le contraire.

          « Nous devons tirer partie de tout ceci, pendant qu’ils s’entretuent, ils ne dérangent personne. »

          Vous êtes un salopard.

          Ce sera le mot de la fin : SALOPARD.

        • phroz
          phroz répond à fredjean
          it's aliiiive !
          • Posté à 13h58 le 01/09/2010
          • Internaute 115548
            it's aliiiive !

          L’argument « chiites arabes contre chiites iraniens » n’a aucun sens car il n’y a pas différents chiismes selon la localisation géographique. La seule distinction opérable entre chiites est celle des courants qui animent le chiisme.
          Or s’il y a des pays où le chiisme est majoritaire comme l’Iran où il est religion d’Etat, les critères géographiques ne permettent pas de les opposer.

          Pour preuve, les chiites irakiens et iraniens sont unis au sein du même courant : le chiisme duodécimain majoritaire dans les deux pays.

          De même, opposer les chiites est d’autant moins pertinent avec l’Irak vu que ce sont les sunnites qui contrôlent le pays depuis 1920, y compris au sein du parti Baas - pourtant laïque - de Saddam Hussein, d’où la répression des chiites irakiens, d’où la guerre Iran-Irak déclenchée par l’Irak en réponse aux appels de Khomeyni aux chiites irakiens à se soulever contre le régime baasiste de Saddam Hussein.

          Enfin, vous placez les azéris en opposition aux chiites arabes et perses : or, l’Azerbaïdjan est majoritairement chiite duodécimain. Comme en Iran.

          Si vous cherchez des des critères religieux aux conflits entre nations du Moyen-Orient, ils sont plus à chercher dans l’opposition entre chiisme et sunnisme (en particulier via deux de ses courants : le wahabisme et le salafisme).

        2 autres commentaires
      • cooper59
        cooper59 répond à Majesté
        nazer c pueril et con
        • Posté à 11h28 le 01/09/2010
        • Internaute 18535
          nazer c pueril et con

        la reelection de Bush c’etait bien pour faire la guerre , la continuer , d’ailleurs l’enjeu etait tellement important qu’elles ont eté truquées , pour rappel : le comptage bidon des voix de la Floride (l’etat de Jed Bush , le frere) et les bidouillages de la cour supreme ensuite . Fredjean a raison .

         
        • Majesté
          Majesté répond à cooper59
          On respire enfin
          • Posté à 11h44 le 01/09/2010
          • Internaute 77564
            On respire enfin

          Alors, vu les trucages et bidouillages dont vous faites mention, on ne peut pas dire qu’il a été « élu » pour faire la guerre, mais plutôt « mis en place » par certains lobbys pour faire la guerre. Quant à sa réelection, même s’il a été réélu sans appel, nous connaissons le pouvoir de la propagande qui y a contribué. A ce niveau-là, d’ailleurs, il ne faut plus parler de propagande mais plutôt de lavage de cerveau.

        1 autres commentaires
      • mauser
        mauser répond à Majesté
        • Posté à 16h34 le 01/09/2010
        • Internaute 4683

        Ne vous inquitez pas nous interviendrons à minuit moins cinque et ce serra une belle et longue guerre . Un conseil si vous disposez de fonds investissez chez les fabriquants de canons

  • Majesté
    Majesté
    On respire enfin
    • Posté à 09h59 le 01/09/2010
    • Internaute 77564
      On respire enfin
  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 10h01 le 01/09/2010
    • Internaute 70782
      Sea lover

    Le spectre du triplet Bush - Cheney - Rumsfield continuera pour longtemps à peser sur la politique américaine. Obama est pris entre deux mâchoires : ou bien tirer sur ses prédécesseurs et là le risque de reconnaître la faute des EUA, ou bien de suivre leur ligne au risque de reconnaître qu’ils avaient raison. Les deux situations sont mauvaises alors il choisit la moins accablante sondage oblige. Tout ce qu’on a gagné de l’ère Obama c’est juste une accalmie momentanée pour un état voyou.
    Si tous les pays étaient des poissons, les EUA seraient une pieuvre, la chine une baleine, l’Europe un requin, la Russie une orque, la Suède un dauphin, Israel une meduse, etc...

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 10h24 le 01/09/2010
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    « Chef d’un Etat en guerre, commandant en chef des armées, consacrant l’essentiel de son allocution à vanter les troupes, leur courage, leur ténacité, leurs sacrifices, leurs résultats »
    Un parfait exemple de l’égocentrisme américain. Le fait qu’il y ait eu tortures, morts civils, motivations économiques et que la plupart du monde était opposé à cette guerre, on le passe à la trappe.
    Cela dit, il a au moins tenu partiellement sa parole. A ça décharge, récupérer la situation Bush à gérer, ça ne doit pas être facile facile.

  • cocacolla
    • Posté à 10h50 le 01/09/2010
    • Internaute 121768

    « Nos troupes constituent l’acier du navire de l’Etat. Et même si notre nation traverse des eaux agitées, elles nous inspirent confiance dans le cap suivi, et dans le certitude qu’au-delà des matins sombres, il existe des jours meilleurs. »

    en remplaçant troupes par réformes,et état par gouvernement, on pourrait croire à un communiqué du gouvernement français en matière de politique intérieure...
    sauf qu’ici, y en a pas beaucoup qui y croient...

  • softangel
    • Posté à 10h51 le 01/09/2010
    • Internaute 34154

    Et le pillage neoliberal de l’Irak va pouvoir continuer.
    C’est Halliburton et ses actionnaires qui doivent être contents ! !

  • Di
    Di
    • Posté à 11h13 le 01/09/2010
    • Internaute 8231

    Louer les troupes leur courage et leurs sacrifices n’a RIEN à voir avec le fait d’être d’accord ou non avec cette stupide guerre. Je ne vois vraiment pas où vous voyez le problème.

  • MamaPacha
    • Posté à 11h15 le 01/09/2010
    • Internaute 109998

    La biographie cachée des Obama : une famille au service de la CIA (1ére partie)

    Lien
    sur réseau voltaire.org : CLIC ICI

    • cooper59
      cooper59 répond à MamaPacha
      nazer c pueril et con
      • Posté à 11h30 le 01/09/2010
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      ah bah si c’est sur le reseau Voltaire . . . . . c’est du serieux c’est sur . . . aaargh

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 11h17 le 01/09/2010
    • Internaute 97292
      1ère version

    Effectivement la guerre en Irak est terminée.

    Celle d’Afghanistan ne fait que commencer.

  • logan
    logan
    vendeur
    • Posté à 11h21 le 01/09/2010
    • Internaute 92072
      vendeur

    J aime bien la démocratie dans ce monde,on bombarde de milliers de femmes et d’enfants après les avoir affamer (l’ambargot qu’il y a eu avant),on détruit leur pays et puis ils se barrent....
    Bush avait dit qu’il avait eu de mauvaises informations sur les armes de destructions et là Obama dit : « it’s time to turn the page »
    Vive la démocratie,un pays en chaos,en poussière,des centaines de milliers de morts pour rien.....
    Là on va nous faire le coup avec l’Iran........

    • cooper59
      cooper59 répond à logan
      nazer c pueril et con
      • Posté à 11h35 le 01/09/2010
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      ils ont meme fait ça avec l’Allemagne et le Japon , les vilains . . . nan mais je suis d’accord avec vous . . On arme Sadam pour taper l’Iran , il le fait , ça lui coute cher , il reclame le cheque que lui doit le Koweit , les koweitiens lui font un bras d’honneur , il envahi le bordel et là ça degenere . . .

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