tribune 30/08/2010 à 18h02

Chômage : quatre vérités que Lagarde ne vous dira pas

Pierre Larrouturou et Djamila Sonzogni | Membres d'Europe Ecologie


Christine Lagarde aux universités d’été du Medef, le 27 août 2008 (Audrey Cerdan/Rue89).

Depuis quelques jours, Christine Lagarde est dans tous les médias pour « se féliciter » des bons chiffres du chômage. Hélas, si l’on s’intéresse vraiment à la vie des salarié(e)s (actifs ou au chômage) et si l’on regarde de près les chiffres du ministère du Travail, on constate qu’il n’y a aucune raison de se féliciter des évolutions en cours.

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Le nombre total des inscrit(e)s n’a jamais été aussi élevé

Ils sont 4 574 000 inscrit(e)s, sans compter 300 000 chômeurs de plus de 58 ans dispensés de recherche d’emploi et 217 000 chômeurs dans les départements d’outre-mer. En deux ans, le nombre total de chômeurs a augmenté de 1 150 000. C’est du jamais vu dans notre pays.


Evolution du nombre d’inscrits à Pôle emploi depuis juillet 2006 

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Le « flux » des nouveaux arrivants est toujours aussi impressionnant

Pas moins de 505 000 hommes et femmes se sont inscrits au chômage en juillet, et 505 000 en un mois, c’est absolument catastrophique !

D’où vient l’impression d’accalmie qui permet à Chiristine Lagarde de parler d’une « stabilisation du chômage » ? Pourquoi la courbe qui récapitule le « stock » de chômeurs ne monte-t-elle pas de façon verticale ?

Parce que, dans le même temps, 495 000 personnes ont quitté Pôle emploi. Mais sur ces 495 000 sorties, il n’y en a que 104 000 qui déclarent avoir retrouvé un emploi. Il y a un flou pour 100 000 d’entre eux, mais le ministère lui-même admet que « moins de 40% de ceux qui quittent Pôle emploi retrouvent un emploi ».

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La majorité de ceux qui quittent Pôle Emploi sont en fin de droits

Ils ont été licenciés il y a un an ou deux et n’ont plus droit aux indemnités. Ils sont dans la précarité la plus totale : ils vont survivre -ou sousvivre- avec le RMI-RSA... ou n’auront droit à aucune allocation si leur conjoint a un revenu correct. En deux ans, le revenu du couple a été divisé par deux, mais leur problème n’apparaît dans aucune statistique.

L’Insee estime que 400 000 ménages vont être confrontés cette année à cette situation : voir leurs revenus divisés par deux ! Mais ils ne sont plus comptés comme chômeurs, et Christine Lagarde ou Eric Woerth ne les croisent pas dans les dîners en ville...

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Les CDD de moins de un mois représentent plus de 60% des embauches

Quant à celles et ceux qui retrouvent un emploi (il y en a quand même, heureusement), ils doivent de plus en plus se contenter d’emplois très précaires : l’Acoss, qui reçoit toutes les déclarations d’embauche, a publié en juillet une étude sur les embauches au deuxième trimestre.


Répartition des déclarations d’embauche au cours du 2e trimestre 2010 

En résumé : jamais le chômage n’a atteint un tel niveau et jamais le marché du travail n’a connu une telle précarité. N’en déplaise à Christine Lagarde, il n’y a donc aucune raison de se féliciter de quoi que ce soit.

Alors que la croissance ralentit fortement en Chine et aux Etats-Unis, il faut en finir avec les mensonges et la méthode Coué. Il est urgent de mesurer la gravité de la crise et de se mettre au travail pour inventer une nouvelle politique de l’emploi. C’est l’objectif des Etats généraux de l’emploi et de l’écologie qu’Europe Ecologie - Les Verts viennent de lancer à Nantes.

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h15 le 30/08/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Chômage : quatre vérités que Lagarde ne vous dira pas »

    ► Et sur l’équilibrte des retraites,
    vous pourriez nous dire les quatre vérités qu’Aubry ne nous dira pas ?

    • Nicodonald
      Nicodonald répond à Pierrrrre
      Veilleur technologique
      • Posté à 18h22 le 30/08/2010
      • Internaute 112463
        Veilleur technologique

      Que c’est pas en remplaçant des jeunes retraités par des vieux chômeurs que le trou dans les caisses de retraites va diminuer.

    • tonantzi
      tonantzi répond à Pierrrrre
      Jocotitlan
      • Posté à 18h25 le 30/08/2010
      • Internaute 115491
        Jocotitlan

      En même temps, je n’ai vu nulle part que Martine Aubry faisait partie du gouvernement à qui nous devons (partiellement pour le moins) la situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à tonantzi
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 19h07 le 30/08/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « gouvernement à qui nous devons (partiellement pour le moins) la situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement... »

        ► La crise internationale n’y étant pour rien...
        et l’héritage de la retraite à 60 ans, des 35h, de l’ISF, de l’absence de flexibillité dans le travail n’y étant pour rien non plus.

         
        • Takhiarel
          Takhiarel répond à Pierrrrre
          Etudiant
          • Posté à 19h19 le 30/08/2010
          • Internaute 93055
            Etudiant

          L’UMP ayant les pleins pouvoirs depuis 8 ans maintenant.

          Allez, hors-sujet, merci d’être passé.

          • vient de déménager 25 oct
            • Posté à 20h25 le 30/08/2010
            • Internaute 23692

            Plus ça va (plus le temps passe et la situation se détériore), plus je trouve que les arguments des Umpistes se dessèchent et pourrissent en faisant du surplace. C’est quand même assez bon signe.

            Faut dire qu’on savait depuis le début qu’ils étaient véreux dans leurs fruits. Enfin, pas la majorité visiblement... Alors est-ce qu’on peut changer de régime ? Et même espérer que ce ne soit pas un autre régime.. De banane ? J’espère.

            Vivement le (nouveau) temps des cerises !

            (on aura beaucoup souffert, quand même)

            • Takhiarel
              • Posté à 20h40 le 30/08/2010
              • Internaute 93055
                Etudiant

              C’est quand même malheureux qu’ils n’aient plus que le troll comme arme de persuasion massive ^^

          • Spool
            Spool répond à Takhiarel
            ici
            • Posté à 00h38 le 31/08/2010
            • Internaute 52054
              ici

            c’est pas pour les défendre, mais le parti au pouvoir n’a jamais les pleins pouvoirs (et c’est heureux, bises à Liliane)

            • Tyrian
              Tyrian répond à Spool
              Informaticien
              • Posté à 10h17 le 31/08/2010
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Il s’en rapproche terriblement, trop pour une démocratie saine. Les 3 pouvoirs de bases sont tenus par l’UMP, soit directement (gouvernement et les 2 assemblés qui donnent l’exécutif et le législatif) soit indirectement (la justice est tenue en laisse par le gouvernement, on l’a bien vue récemment, nos institution permettent cette situation, et le dernier garde-fous a une épée de Damoclès).
              Le 4ème pouvoir, les médias, sont essentiellement entre les mains d’alliés du président, et on le ressent fortement. Il reste encore des voix dissonantes, mais le gouvernement s’acharne à les faire disparaître, en attaquant le net, en favorisant ces amis (financement soit-disant pour s’adapter au net justement), etc.
              Globalement la seule chose qui nous protège un peu sont des dissensions internes, mais elles sont bien trop faibles.

              • patdu49
                patdu49 répond à Tyrian
                chomiste du maine et loire
                • Posté à 10h35 le 31/08/2010
                • Internaute 34595
                  chomiste du maine et loire

                la manipulation des cerveaux, quelques titres relevés, via google actualité :

                -chômage légère accalmie en France : EasyBourse

                -chômage 2ème baisse conséquitif en Juillet : France Info

                -nouveau recul du chômage en juillet : boursorama

                -marché de l’emploi légère embellie en juillet : LaDépêche

                -chômage stabilisation « tendencielle » : le Figaro

                -chômage nouvelle décrue en juillet : Le télégramme

                -un leger mieux pour l’emploi en juillet : RMC

                -l’horizon se dégage sur le front du chômage : Le Parisien

                -le repli du chômage c’est acceleré en Juillet : Les Echos

                -14400 chomeurs de moins en juillet : 20Minutes

                -des chiffres qui font du bien : JSL

                • rubbish
                  rubbish répond à patdu49
                  • Posté à 22h34 le 31/08/2010
                  • Internaute 31794

                  Excellent ! Merci ca fait du bien de voir des personnes sensibles et attentives à la propagande.

                  Il parait également que le prix de l’immobilier remonte... surement a cause du fait que le chomage baisse... cqfd :)

              • Spool
                Spool répond à Tyrian
                ici
                • Posté à 22h17 le 31/08/2010
                • Internaute 52054
                  ici

                ça fait effectivement beaucoup, mais par exemple, les dissonances ont d’autant plus d’impact qu’elles s’expriment sur un fond contrôlé, plat
                je suis optimiste pour ce genre de choses, façon optimisme de combat

            • Caleo
              Caleo répond à Spool
              Dealer d'opium
              • Posté à 00h44 le 01/09/2010
              • Internaute 124529
                Dealer d'opium

              (Réponse à Spool)
              Des politiques de l’emploi efficace, ça existe : exemple fameux de la politique menée par le gouvernement danois il y a maintenant quelques années de cela. Ce dernier n’avait effectivement pas les « pleins pouvoirs », comme votre maxime nous le rappelle très justement - il n’empêche que le taux de chômage a chuté de 10% le temps de deux mandats. Des poutoux à Liliane !

              • Spool
                Spool répond à Caleo
                ici
                • Posté à 21h14 le 03/09/2010
                • Internaute 52054
                  ici

                comparaison bienvenue ! je connais peu (pas) la situation danoise ; est ce que ce genre de résultat ne pourrait pas s’interpréter justement par un rapport de force équilibré, donc avec des décisions mieux partagées, plus assumées dans la durée ?

                Des poutoux à Liliane !

                Ah, quelle femme ! ; -)

                • Caleo
                  Caleo répond à Spool
                  Dealer d'opium
                  • Posté à 02h04 le 04/09/2010
                  • Internaute 124529
                    Dealer d'opium

                  Je ne pense pas qu’un « rapport de force équilibré » au sein du pouvoir soit nécessaire pour une lutte efficace contre le chômage. Le Danemark est tout autant une (pseudo)démocratie que la France, avec les mêmes problèmes inéluctables que posent l’opinion publique (qu’on ne me méprenne, je ne porte pas ici de jugement). Le pouvoir en place peut toujours agir en matière d’emploi ; que ses décisions sont contestées ou non, elles seront appliquées (et il ne faut pas le nier, les instances du pouvoir exécutif et législatif sont entre les mains d’un même parti : la marge d’action est énorme).

                  Je ne pense pas non plus qu’il soit ici question de durée. Des mesures efficaces peuvent tout à faire réduire le chômage ne serait-ce que le temps d’un mandat, puisqu’au final, les défauts de l’emploi en France tiennent plus de l’ordre du conjoncturel que du structurel : face à la crise, ce n’est pas la structure du monde de l’emploi qu’il faut réformer (et donc la fusion des agences de l’Assedic et celles de l’ANPE dans Pôle Emploi, fusion qui a demandé et demande toujours beaucoup de temps d’adaptation, en plein milieu de la crise, on aurait pu s’en passer...) mais apporter une aide conjoncturelle, qui ne bouleverse pas le système mais lui permet de remonter la tête... temporairement. Les grosses réformes structurelles, tout à fait nécessaires, ne doivent venir qu’après.

          • futur retraite
            futur retraite répond à Takhiarel
            en attente de jours meilleurs
            • Posté à 01h05 le 31/08/2010
            • Internaute 21895
              en attente de jours meilleurs

            excellente réponse
            merci de nous l avoir proposé

        • jabier
          jabier répond à Pierrrrre
          consultant dans les Landes
          • Posté à 19h26 le 30/08/2010
          • Internaute 31087
            consultant dans les Landes

          J’habite une rue dans la quelle des travaux de génis civils sont en court depuis mi septembre 2008 la fin est prévue en décembre prochain pour y enterrer tous les fluides gaz, électricité, eau, etc... Toutes les entreprises qui s’y sont succédé travaillent avec des engins de chantiers loués et des ouvriers loués eux aussi dans des boîtes d’intérims. Pas uns de ces ouvriers à qui j’ai adressé la parole ne s’exprimaient avec un accent étranger comme dans la pub de « Calgon » où un travailleur manuel est par définition d’origine étrangère et mérite donc sa précarité et sa flexibilité.

        • tonantzi
          tonantzi répond à Pierrrrre
          Jocotitlan
          • Posté à 19h48 le 30/08/2010
          • Internaute 115491
            Jocotitlan

          « La crise internationale n’y étant pour rien... »

          C’est exactement pour cela que j’écris : « (partiellement pour le moins) »

          Partiellement : Comprendre « en partie » ou « pas complètement »

          « et l’héritage de la retraite à 60 ans, des 35h, de l’ISF, de l’absence de flexibilité dans le travail n’y étant pour rien non plus. »

          C’est sûr qu’après 8 ans de gouvernance à droite on peut toujours chercher à accuser l’autre, cependant, force est de reconnaître l’échec patent du gouvernement actuel sur le thème qui nous intéresse : (l’emploi), et l’honnêteté intellectuelle qui (j’en suis persuadé) vous caractérise vous obligera à consentir que le discours du gouvernement est pour dire le moins en décalage avec la réalité (têtue) des faits.
          Ceci étant dit, je ne pense pas une seconde que Martine Aubry (indépendamment de toute considération partisane) aie quoique ce soit à voir avec la situation actuelle.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à tonantzi
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 20h09 le 30/08/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « je ne pense pas une seconde que Martine Aubry (indépendamment de toute considération partisane) aie quoique ce soit à voir avec la situation actuelle. »

            ► Les 35 h payées 40, je pensais que c’était elle...

            • tonantzi
              tonantzi répond à Pierrrrre
              Jocotitlan
              • Posté à 20h23 le 30/08/2010
              • Internaute 115491
                Jocotitlan

              Déduisez-vous de cela les chiffres records du chômage en 2010 ?
              Parceque pendant que vous y êtes vous pouvez aussi mentionner la crise de 1929...
              Peut-être que les répercussions du refroidissement climatique du moyen-âge et ses conséquences désastreuses sur les récoltes ne sont pas étrangères au problème...
              Ou la peste de 1347 ?

            • antda
              antda répond à Pierrrrre
              Informaticien
              • Posté à 22h27 le 30/08/2010
              • Internaute 124368
                Informaticien

              35h payées 40 ? ? ? ?
              jamais entendue parler !
              39h payées 40 oui, du temps de Mitterand, mais 35h payées 40 jamais ! ! !
              faudrait ptet lire, comprendre & tourner la molette de sa souris 7 fois sous son doigt avant de parler
              Les 35h sont la nouvelle durée légale du travail, il n’est écrit NUL PART qu’elles devaient être payées 40 !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à antda
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 11h16 le 31/08/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Les 35h sont la nouvelle durée légale du travail, il n’est écrit NUL PART qu’elles devaient être payées 40 ! »

                ► Le salaire de 40 heures a été le même pour passer à 39 h de travail,
                et a été maintenu lorsqu’on est passé à 35 h de travail.

                C’est pour ctte raison que j’ai parlé de 35h payées 40.

                Finalement, 35h, pourquoi pas ?

                mais payées 35....

                • mezneth
                  mezneth répond à Pierrrrre
                  Onomatopée antropomorphe
                  • Posté à 15h52 le 31/08/2010
                  • Internaute 70709
                    Onomatopée antropomorphe

                  les 35h payées 40, avec des salaires gelés depuis le passage de la loi, en tenant compte de l’inflation, aujourd’hui en fait, ca fait 35h payées 35 vous savez...

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à mezneth
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 19h14 le 31/08/2010
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « aujourd’hui en fait, ca fait 35h payées 35 vous savez... »

                    ► Il n’est pas d’année où le pouvoir d’achat n’ait monté.. faiblement, mais il a monté.

                    • louloulerépublicain
                      louloulerépublicain répond à Pierrrrre
                      bosseur floué
                      • Posté à 21h15 le 31/08/2010
                      • Internaute 116065
                        bosseur floué

                      N’importe quoi.
                      Le pouvoir d’achat baisse d’année en année, la France entière le sait sauf pierrot, le troll umpiste.
                      Pour faire bonne mesure, dans les entreprises le passage aux 35 heures a été de faire le boulot de 39 en 35.
                      Sans compter les débordements style 1/2 heure par ci par là, non payés bien sûr, et sans compter que le rythme du travail s’est considérablement alourdi, plus rien à voir.
                      Pas au courant de ça ?
                      Au fait, le sujet de l’article n’a rien à voir, pour mémoire.

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à louloulerépublicain
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 22h04 le 31/08/2010
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « Le pouvoir d’achat baisse d’année en année »

                        ► Vous êtes un pur produit de la propagande socialiste induite par les médias de France

                        depuis l’an 2000, le pouvoir d’achat a progressé en France entre 1 et 4% pour chaque année.

                        Références : calculs INSEE

                        Lien

                        • louloulerépublicain
                          louloulerépublicain répond à Pierrrrre
                          bosseur floué
                          • Posté à 22h33 le 31/08/2010
                          • Internaute 116065
                            bosseur floué

                          L’essence augmente, les charges augmentent, les loyers augmentent, le prix de l’énergie augmente, le prix de la nourriture augmente, les salaires sont en bonne voie de smicardisation, il y a 5 millions de chômeurs, plus 1 million de stagiaires, sans compter que ceux qui travaillent sont souvent victimes de chômage partiel (pas des plein temps si vous préférez), les salaires sont quasi figés vers le bas pour la plus grosse partie de la population, et pierrot annonce la bouche en coeur que le pouvoir d’achat à augmenté.
                          Les techniques de calcul de l’INSEE vous font prendre des vessies pour des lanternes, mais ça apporte de l’eau à votre moulin (à paroles).

                          • Pierrrrre
                            Pierrrrre répond à louloulerépublicain
                            → → → → → → → le marché autant (...)
                            • Posté à 22h51 le 31/08/2010
                            • Internaute 23078
                              → → → → → → → le marché autant (...)

                            « Les techniques de calcul de l’INSEE vous font prendre des vessies pour des lanternes »

                            ► Effectivement,
                            elles n’ont pas la valeur de vos commentaires de bistro.

                            • louloulerépublicain
                              louloulerépublicain répond à Pierrrrre
                              bosseur floué
                              • Posté à 23h11 le 31/08/2010
                              • Internaute 116065
                                bosseur floué

                              Non, les bistros ferment aussi, les gens ne se sont pas rendu compte que leur pouvoir d’achat augmentait, en regardant leur compte ils croient que c’est leur découvert.
                              Heureusement il y a l’INSEE

                              • Pierrrrre
                                Pierrrrre répond à louloulerépublicain
                                → → → → → → → le marché autant (...)
                                • Posté à 23h15 le 31/08/2010
                                • Internaute 23078
                                  → → → → → → → le marché autant (...)

                                « Heureusement il y a l’INSEE »

                                ► Oui, avec des statistiques s’appuyant sur des milliers de relevés de prix,
                                et des algorithmes établis par des chercheurs en mathématique, en sociologie,
                                et des ordinateurs programmés pour mouliner des millions de calculs et nous donner des résultats moins fiables que vos commentaires de .. sortie de bistro.

                                • louloulerépublicain
                                  louloulerépublicain répond à Pierrrrre
                                  bosseur floué
                                  • Posté à 23h48 le 31/08/2010
                                  • Internaute 116065
                                    bosseur floué

                                  Mon pauvre troll, j’ai bossé 2 ans à l’INSEE (à votre décharge, vous pouviez pas le savoir)
                                  Ca ne se passe pas vraiment comme ça, et même les membres de l’INSEE le disent (entre eux, donc pierrot et ben il pouvait pas savoir)
                                  A part les membres du gouvernement, y a que notre pierrot pour dire que le pouvoir d’achat a augmenté.
                                  Et y a que moi pour être assez c** pour lui répondre. Bonne nuit pierrot, oubliez pas vos pillules, les bleues hein parce que les roses...

                                  • Pierrrrre
                                    Pierrrrre répond à louloulerépublicain
                                    → → → → → → → le marché autant (...)
                                    • Posté à 08h47 le 01/09/2010
                                    • Internaute 23078
                                      → → → → → → → le marché autant (...)

                                    « les membres de l’INSEE le disent »

                                    ► Qui dit quoi ?
                                    Les syndiqués de service ?
                                    Peu de gens à l’INSEE sont capables de connaître les mécanismes et les algorithmes par lesquels les résultats sont issus.
                                    Que des secrétaires de l’INSEE ne connaissent rien sur les mécanismes des sondages, ça ne m’étonne pas :
                                    Autant demander au pompiste de service la formule des additifs rajoutés à l’essence qu’il met en vente

                    • mezneth
                      mezneth répond à Pierrrrre
                      Onomatopée antropomorphe
                      • Posté à 11h55 le 01/09/2010
                      • Internaute 70709
                        Onomatopée antropomorphe

                      Je ne sais pas dans quel pays vous vivez, mais il a l’air d’y faire bon vivre.

                      En France en tout cas, ce que vous affirmez de manière péremptoire est totalement faux.

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à mezneth
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 12h21 le 01/09/2010
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « En France en tout cas, ce que vous affirmez de manière péremptoire est totalement faux. »

                        ► Je me doute que les chiffres de l’INSEE divergent avec vos affirmations de comptoir de café et des inductions propagées par les médias.

                        Selon l’INSEE, le pouvoir d’achat du revenu disponible brut des ménages français a augmenté
                        de 1,6% en 2009
                        de 0,4% en 2008
                        de 3,1% en 2007
                        de 2,6% en 2006
                        de 1,6% en 2005
                        de 2,6% en 2004
                        de 0,8% en 2003

                        d’autres chiffres plus détaillés sont disponibles sur :

                        Lien

                        • mezneth
                          mezneth répond à Pierrrrre
                          Onomatopée antropomorphe
                          • Posté à 13h32 le 01/09/2010
                          • Internaute 70709
                            Onomatopée antropomorphe

                          Vous savez les chiffres, on peut leur faire dire ce qu’on veut. Regardez ceux du chômage.
                          La réalité est tout autre : tandis que les salaires stagnent et que le chômage s’envole, les loyers et l’alimentation ne cessent d’être de plus en plus chers.
                          Pour les revenus modestes, c’est donc souvent plus de 50% de leurs dépenses qui ont grimpé en flèche. Que l’insee leur dise que leur pouvoir d’achat a grimpé, ca leur fait sans doute une belle jambe, mais ca ne doit pas remplir beaucoup les assiettes...

                • patisson
                  patisson répond à Pierrrrre
                  riverain
                  • Posté à 17h57 le 31/08/2010
                  • Internaute 108284
                    riverain

                  vous oubliez juste les RTT : ces repos compensatoires pour les heures sup effectuées.
                  à j’oubliais, la tête ne sert pas qu’a faire pousser les cheveux !

                • docadonis
                  docadonis répond à Pierrrrre
                  technicien
                  • Posté à 18h23 le 31/08/2010
                  • Internaute 103052
                    technicien

                  euh je crois que vous n’avez jamais travaillé 35 ou 39h...
                  parce que de toute façon nous somme mensualisé..
                  cad 150.6h mensuel pour le même salaire HORAIRE que lorsque nous faisions 169h mensuel..
                  en clair 35h payé au même taux horaire que 39h..

                • docadonis
                  docadonis répond à Pierrrrre
                  technicien
                  • Posté à 18h24 le 31/08/2010
                  • Internaute 103052
                    technicien

                  euh je crois que vous n’avez jamais travaillé 35 ou 39h...
                  parce que de toute façon nous somme mensualisé..
                  cad 150.6h mensuel pour le même salaire HORAIRE que lorsque nous faisions 169h mensuel..
                  en clair 35h payé au même taux horaire que 39h..

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à docadonis
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 21h27 le 31/08/2010
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « je crois que vous n’avez jamais travaillé 35 ou 39h... »

                    ► Oh oui, je les dépasse même parfois dans le mois,
                    je suis fonctionnaire.

                    • docadonis
                      docadonis répond à Pierrrrre
                      technicien
                      • Posté à 09h37 le 01/09/2010
                      • Internaute 103052
                        technicien

                      vu le temps que vous passez sur le net.. effectivement que vous n’avez jamais bossé même 35h mensuel...
                      quand au fonctionnaires.. j’ai eu la chance de faire 25ans de privé avant d’intégrer la fonction publique..
                      et ben dans le premier on prend l’oseille et on fout rien et dans l’autre on nous paye pas mais le boulot est fait...
                      ce que vous n’arrivé pas à comprendre c’est ce qu’est un service public..
                      depuis que la poste est privé, le courrier n’est plus distribué en temps et en heure..
                      pareil pour véolia sur les rail..
                      c’est pire que quand sncf fait grève..
                      sans compté les bus qui on décidé de ne plus aller dans les quartiers sensibles alors que la ratp(reste assis t’es payé) la merde on leur la laisse et ils y vont.. au risque de leurs vie parfois....
                      et je parle même pas d’erdf.. à part les augmentations de factures pour payer les erreur d’areva dans le monde.. et les centrales que nous avons déjà payé..

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à docadonis
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 12h32 le 01/09/2010
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        ► Vous critiquez La Poste,
                        La SNCF,
                        la RATP,
                        ERDF... qui sont toutes des sociétés appartenant à l’Etat.....

                        pour ce qui est de prétendre que dans le public on bosse plus que dans le privé,
                        arrétez donc votre cinéma, s’il vous plait,
                        et lisez le dernier livre « je suis dé-bor-dée » dont parle Rue89

                        • docadonis
                          docadonis répond à Pierrrrre
                          technicien
                          • Posté à 16h25 le 01/09/2010
                          • Internaute 103052
                            technicien

                          en tous cas vous n’avez pas l’air de vous foulez vous.. ? ?
                          j’espère que vous êtes retraité..à taux plein évidement..
                          bien sur que les services ou il y a encore des fonctionnaires fonctionnent..
                          ce sont les parts livrées au privé qui ne fonctionnent pas..
                          tel que véolia sur les rails et d’ailleurs en transport urbain..
                          pourquoi lire un article de Rue 89 lorsque je suis confronté tous les jours aux fonctionnaires et au privé ? ?
                          que j’ai géré des équipes dans le privé et aujourd’hui dans le publique..
                          que j’encadre certaines part de marchés laissé au privé..
                          je sais de quoi je parle..
                          mais dans le privé c’est la langue de bois..
                          vous croyez que cela revient moins cher et que le boulot est fait...
                          alors qu’en fait..
                          quelques société contrôlent le marché et vous vendent de la poudre de perlinpinpin..pour ne pas dire de la M....
                          aujourd’hui il y a une incompétence flagrante des services..
                          le personnel n’a pas le niveau mais doit faire quand même..
                          de plus sur les factures on vous fait payer les erreurs de leurs propres société..
                          erdf qui se permet de nous ponctionner sur nos factures pour rembourser les pertes d’areva en arabie saoudite...
                          mais bon..rien ne vous empêche d’aller chez la concurrence..
                          il y en a assez qui viennent vous prospecter..
                          le marché est juteux..mais peu d’élus..
                          et pour être en concurrence il faut être généreux donateur d’un certain partit politique..
                          voir le SEDIF en ile de France...

            • medicago
              medicago répond à Pierrrrre
              Plante cultivée
              • Posté à 05h39 le 31/08/2010
              • Internaute 58931
                Plante cultivée

              A part pour les travailleurs postés, les 35h payés 40 font 40h ou plus et les salaires ont subi des évolutions très modérées depuis le passage au 35 h. Qui est gagnant dans l’affaire ?

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à medicago
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 07h56 le 31/08/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Qui est gagnant dans l’affaire ? »

                ► Les entreprises étrangères concurrentes des entreprises françaises.

            • daniel_57
              daniel_57 répond à Pierrrrre
              +50 ans licencié. De gauche, (...)
              • Posté à 06h11 le 31/08/2010
              • Internaute 57227
                +50 ans licencié. De gauche, (...)

              Les 35h sont venues après une « modération » salariale de plusieurs années, et ont permis la « flexibilité », certaines entreprises l’ont utilisées intelligement même avant la « crise » !
              Mais tu as raison Pierre tant que les salariés couteront (ou gagneront) plus que les « chinois » (ou autres) on ne sera pas competitif .....

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à daniel_57
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 07h46 le 31/08/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « tant que les salariés coûteront (ou gagneront) plus que les “chinois” (ou autres) on ne sera pas compétitif ..... »

                ► La mondialisation et la démocratie induite par le système libéral amèneront les salariés chinois à gagner plus.

                Le problème pour nos entreprises est le montant des taxes salariales :

                ♦ 85% de taxes )à payer à l’URSSAF par rapport au net payé à l’employé,
                ce qui ramène en gros à doubler le coût d’un salaire,

                ♦ une absence totale de flexibilité, ce qui amène les employeurs à éviter toute embauche quand ils peuvent l’éviter

                ♦ Une complexité effrayante qui rend la création d’une entreprise en France tel un parcourt du combattant.. perdu d’avance pour les fous qui s’y risquent

                ♦ Une fiscalité qui amène tout entrepreneur à se trouver déjà en, faillite, alors même que sont entreprise n’a pas démarrée.

                ♦ Une fiscalité qui fait fuir les riches de France et attire ceux en besoin d’assistanat

            • Dougege
              Dougege répond à Pierrrrre
              Retraité
              • Posté à 08h25 le 31/08/2010
              • Internaute 123828
                Retraité

              Peut-être avez vous remarqué que cela n’a pas duré longtemps. Dès la mise en application le patronat à vite réagit en se rattrapant sur les révisions annuelles de salaires qui sont devenues ridicules, voir inexistantes ! La mise à niveau s’est donc faite rapidement et comme l’habitude était prise des petits pourcentages de révision annuelle la courbe a été définitivement inversée et a ce jour les patrons sont totalement bénéficiaires.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Dougege
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 08h32 le 31/08/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « La mise à niveau s’est donc faite rapidement »

                ►.. pour contrer les problèmes générés par les 35 heures, oui,
                remise à niveau malsaine et perverse, allant finalement à l’encontre des intérêts de tous.

                Il n’est qu’à voir dans les hôpitaux, les infirmières ne sachant plus où donner de la tête,

                mais, mais.. bénéficiant des 35h payées 40... avec la nécessité de faire 40 h de boulot.. pendant ces 35h

                • Dougege
                  Dougege répond à Pierrrrre
                  Retraité
                  • Posté à 09h31 le 31/08/2010
                  • Internaute 123828
                    Retraité

                  40 heures ou plus, je n’en doute pas, surtout avec la précarité de l’emploi, menace permanente au-dessus de votre tête qui vous asservi un peu plus.
                  Personnellement, (je suis maintenant retraité), je n’ai perçu des 35 heures que la chute de notre courbe salariale tant elle a été violente. Quant à ce qui est du temps de travail, j’étais dans un service qui travaillait à l’export, nous devions l’adapter au horaires en vigueur dans le pays et je n’ai jamais vu un avenant de contrat de détachement à moins de 48 h. De fait nous en faisions bien souvent 70 et plus..... Alors que sur mon contrat je n’avais pas d’horaire de base, cadre, je devais des journées. Mes collègues encore en activité sont toujours sur ces bases.

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