30/08/2010 à 18h02

Climat : ce que le Giec doit changer pour rester crédible

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Face aux polémiques, une commission demande au groupe de recherche sur le climat de changer ses méthodes.


Rajendra Pachauri, président du Giec, en octobre 2007 à Bern (Ruben Sprich/Reuters)

Les méthodes du Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat (Giec), prix Nobel de la paix 2007, ont été passées au crible d’une commission indépendante. Celle-ci fait six recommandations essentielles pour sauver la crédibilité de l’institution, entamée par une série de polémiques récentes.

Le Conseil inter-académique (InterAcademy Council, IAC), composé de quinze Académies des sciences de différents pays, saisi par l’Onu pour analyser les pratiques du Giec vient de rendre son rapport.

Il ne fait pas de cadeau au Giec, sans pour autant donner le moindre avis scientifique sur les conclusions de cette instance scientifique unique en son genre et dont les prédictions sur le réchauffement avaient vocation à orienter les décisions politiques. Sans réel succès, comme l’a montré l’échec du sommet de Copenhague, en décembre.

Des procédures bureaucratiques que le Giec devra revoir

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(Fichier PDF)

L’aveu de la bourde sur l’Himalaya, qui avait suivi le « Climategate », avait jeté un froid : dans son dernier rapport, celui de 2007, le Giec annonçait par erreur que les glaciers himalayens pourraient avoir disparu d’ici 2035. La réponse aux critiques sur les différentes erreurs contenues dans ce dernier rapport a été « lente et inadéquate », souligne le Conseil inter-académique.

Au-delà, c’est un ensemble de procédures bureaucratiques que le Giec est lourdement incité à revoir. Depuis sa création en 1988, les structures du groupe n’ont pas évolué alors qu’il est soumis à de plus en plus de pressions émanant de différents groupes d’intérêts.

C’est l’une des raisons pour lesquels, dans un langage très diplomatique, lui sont suggérées un certain nombre de réformes de fond. Les voici.

1

Moderniser l’organisation

Le Conseil inter-académique appelle de ses voeux la création d’un comité exécutif capable de décider au nom du Giec lors des sessions plénières. Ce comité serait composé du président, des vice-présidents en charge des différents groupes de travail, du secrétariat, et surtout de trois membres indépendants extérieurs à la communauté des scientifiques du climat.

Un directeur exécutif prendrait en charge l’organisation au jour le jour et son mandat serait limité à la durée d’un rapport. Si cette réforme avait été appliquée, la réélection de Rajendra Pachauri pour un second mandat en 2008 n’aurait pas été possible.

2

La révision éditoriale

Le Giec se doit, toujours selon ce texte, d’adopter des méthodes rigoureuses pour prévenir tout conflit d’intérêt. Les procédures de révision par les pairs ne sont pas forcément suivies et d’autres sont jugées faibles, et les sujets controversés doivent être rendus comme tels.

Les rôles des relecteurs doivent ainsi être clarifiés afin qu’ils puissent exercer toute leur autorité et que les auteurs prennent en compte leurs remarques et y répondent.

3

Le degré de certitude

Selon l’IAC, tous les groupes de travail devraient remplir une échelle de certitude et définir le degré de probabilité qu’un événement se produise, en fonction des preuves à leur disposition.

L’usage de la « littérature grise », c’est-à-dire de publications n’ayant pas fait l’objet d’une relecture par des pairs, devrait être clarifié et toutes les sources du Giec tracées.

4

La communication

Le manque de stratégie de communication a rendu le Giec particulièrement vulnérable vis à vis des médias et a contribué à une certaine perte de confiance de l’opinion publique dans la parole scientifique.

Le Giec devrait mettre en oeuvre une stratégie de communication qui repose sur la transparence, et des réponses rapides et réfléchies.

5

La sélection des participants

Le Giec devrait rendre plus transparente la procédure de sélection des auteurs, et la diversité des points de vue devrait être respectée.

6

Le résumé à destination des politiques

Le Giec devrait réviser sa procédure d’adoption du « résumé pour les décideurs » qui a parfois tendance à trop réduire la complexité du rapport et à gommer certaines incertitudes.

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  • fabien2b
    fabien2b
    Contrediseur chronique
    • Posté à 18h50 le 30/08/2010
    • Internaute 118140
      Contrediseur chronique

    La question c’est « qui tire profit de cette décrédibilisation, des polémiques et de ces hypotéthiques erreurs ? »
    En tout cas erreur ou pas les scientifiques eux ne font que constater.

    • Meria
      Meria répond à fabien2b
      étudiant
      • Posté à 19h03 le 30/08/2010
      • Internaute 114986
        étudiant

      ... Ou pas. La science à un si haut niveau ça devient beaucoup d’interprétation. Regarde donc l’exposé de Vincent Courtillot à l’université de Nantes et... remets ton jugement en question.

      • hgnaton
        hgnaton répond à Meria
        Gratteur de terre
        • Posté à 19h17 le 30/08/2010
        • Internaute 18814
          Gratteur de terre

        Quand on veut avoir des infos sur le climat il vaut mieux ne pas faire appel à un géophysicien ! ! !

        Quand Courtillot aura fini de dire des sottises (je reste poli) dans une discipline qu’il est loin de maitriser ça fera des vacances à tout le monde...

        Pour une lecture moins partisane du rapport :
        Science² le blog de Sylvestre Huet de Libération

         
        • Alain94360
          Alain94360 répond à hgnaton
          Ingénieur
          • Posté à 17h14 le 31/08/2010
          • Internaute 98044
            Ingénieur

          Au contraire, courtillot (connais tu la geophysique) en tant que géophysicien a vu, mesuré les changements du climat terrestre.

          il a une grande expériences par ses travaux de paléomagnétiqme , du traitement de séries historique.
          Il connait l’effet de serre , mais aussi l’odre de grandeurs du volume de CO2 ou de SO4 qui change effectivement le climat.

          sinon de plus en plus les climatologues semblent être des jeunes gamins, minable en statistiques.
          c’est la plus grande faiblesse du GIEc et de ses potes de la climatologie. car la séparation entre les deux n’est que théorique.

          le livre « le mythe climatique » par le mathématicien Benoir Rittaud est assez éclairant... sans oublier les études en court sur les courbes de mann initiale et modifiée...
          lisez cet article Lien ( Lien ) qui attaque globalement l’usage des statistiques par les papiers de climatologie.

          les détails de la méthodologie sont bien expliqué par benoit rittaux, mais aussi sur certains blog comme
          Lien

          ya plein de libres qui attaquent les diverses version, démontrant l’incompétences ou la fraude derrière ces reconstructions (ou l’un suivi de l’autre).
          ya un bon résumé assez technique des problèmes Lien

          mais l’essentiel est ailleurs il est vrai.

          ainsi l’usage des simulation numérique comme preuve par l’ignorance (sans notre hypothèse, nos modèles sont plus faux, malgré le fait qu’on les ai calé sur nos mesures- fausses) c’est typique des ptits jeunes comme je l’ai été.
          le plus fun c’est les gars qui mettent en références les simulation économétrique ou financières... là je meurs de rire, quand on sais qu’ils sont des exemple typique de modèles faux jusqu’a la 5e décimales (des équations précises mais qui oublient l’essentiel de la complexité... comme celle de la liquidité financière ou la biospère terrestre).

          il y aussi l’absence de preuve de validité des modèles climatologiques, qui ne reproduisent pas les oscillation océaniques, ni pire encore qui prévoient un réchauffement de la troposphère intermédiaire qui ne se produit pas...

          au final ce qui semble de plus en plus , c’est que c’est un groupe de chercheurs passionés, un peu jeunes, qui s’ent enféré dans des croyances très valorisante (on sauve le monde) et s’est planté par vanité et inexperience. vu les investissement financiers et médiatique dans cette bulle, dur d’accepter qu’on s’est planté.

          au final, il semble que :
          - les oscillation océaniques qu’on commence a mieu comprendre (ENSO,AMO) expliquent l’essentiel des variations récentes
          - le soleil par des effets qu’on comprend de mieux en mieux (Lien Lien ) ajoutent des effets supplémentaires, sachant que le soleil vient de changer de régime et vien d’entrer dans un minimum qui ressemble a celui de Dalton ce qui expliquerait avec l’ENSO (nino/nina) le bordel climatique actuel. l’aime aussi le négationnisme (c’est eux qui ont commencé a parler de négationnisme) anti-solaire soutenue par l’unique astrophysicienne et l’entêtement a ne voire que l’irradiance solaire sans parler des hypothèses de svenmark et autre comme courtillot.
          - ajoutez a ca des corrections des données météorologiques qui étrangement ne font qu’amplifier le réchauffement (é&trange que le correction ne soien pas alléatoires mais toujours croissantes)... des pannes de salellites, des interpollation oportune dans les zones où il n’y a pas de thermomètre (antony watts explique comment l’essentiel du réchauffement se concentre dans les zones polaires sans thermomètre... accusant d’opportune interpolation)

          bref le giec et surtout la science climatologique s’emble s’être enféré dans un déni de réalité qui se justifie par un instinct de survie de ses membres...

          plus je creuse plus je me rend compte que le sprétendues certitudes sont bidons...
          pas d’augmentation des catastrophe naturelle, hors augmentation de la vulnérabilité (construction en zone dangereuse) et de la richesse...
          volume de glace mesuré par des radars, des gravitomètres qui ne vont pas dans le même sens que les alarmistesµ.
          des iles qui grossissent.
          l’optimum médiéval confirmé...

          oui le GIEc aurait du se réformer :
          - intégrer les critiques,
          - casser les groupe de collusion pou les revues que le climategate a révélé
          - faire auditer la recherche climato par des statisticiens de niveau universitaire
          - tester l’hypothèses solaire
          - tester la qualité des modèles quitte a les ranger au placard si une calculette fait mieux qu’eux pour prévoir.
          - faire de vrais enquetes, en écoutant les critiques, sans demander l’avis des accusés sur ce qu’il faut rechercher (allez voir sur Lien )

          en tout cas avant de croire , informez vous, et ne soyez pas naifs.

          • hgnaton
            hgnaton répond à Alain94360
            Gratteur de terre
            • Posté à 12h04 le 01/09/2010
            • Internaute 18814
              Gratteur de terre

            C’est ça pour comprendre la science climatique faisons appel à des mathématiciens et des géophysiciens et surtout ne prenons pas l’avis des scientifiques du sujet...

            Pour la géophysique ça va je connais un peu j’ai fais mes études au milieu de géophysiciens... Et je peux vous assurer qu’il y en a pas mal de pas fréquentables... Dernièrement j’ai discuté avec un de mes anciens profs qui a plus que confirmer mon sentiment de l’époque... Alors quand des types comme ça se permettent de donner leur avis sur le climat je rigole...

            Je ne vais pas m’user à disserter avec vous les arguments que vous recrachez et qui sortent tout droit des blog et think tanks climatosceptiques qui abondent sur le net. J’ai déjà trop usé mes doigts à répondre à ce type d’arguments prédigérés sur les forums...

            Moi je préfère faire mon métier en grattant la Terre pour apporter ma toute petite compréhension à la compréhension des environnements du passé. Tenez, je retourne de suite mettre mes mains dans les sédiments d’une sépulture de l’Âge du Fer, ça les use moins que de vous répondre...

            En revanche allez sur :
            Lien

            J’en partage les opinions... Et j’apprécie les commentaires d’Olivier...

            • Alain94360
              Alain94360 répond à hgnaton
              Ingénieur
              • Posté à 11h06 le 02/09/2010
              • Internaute 98044
                Ingénieur

              attaquer la géophysique et ne pas imaginer que la climatologie, science plus jeune, pourrie de politique, pouries d’argent public, d’argent charity business, et de greenwashing (je connais par ma femme le dramem de l’argent pitié sur les ONG)... c’est un peu naif.

              quand aux think tank, je crois qu’a coté de ce du GIEC, de greenpeace, les 2-3 gars, excomuniés, sans budget, sont un peu ridicule.

              car benoit rittaud, est un fonctionnaire du CNRS, mathématicien de haut vol... qui est nettement plus crédible qu’un climatologue en stat.
              d’ailleurs les statisticiens commencent a s’intéresser à la climato pour les remettre dans les rails...
              le gars de pensee unique, est un retraité de la recherche qui je le reconnais se laisse emporter parfois comme un quelconque activiste convaincu ... mais il est pas vendu... il ne faut s’intéresser qu’aux référence qu’il cote, comme le blog de huet qui lui aussi est intéressant.

              marrant aussi de voir huet et ses potes ridiculiser courtillot, alors que les étides climato du GIEc sont pire encore...
              courtillot n’est pas parfait, mais il prétend moins être un consensus à 90%... et c’est vrai que de se faire basher régulièrement ca le pousse a mettre ajour ses articles. c’est ce qui a manqué a la climato que de se faire critiquer... et quand ca arrive il accusent le complot pétroler... mais ca fait longtemps que les pétroliers, les industriels et les financiers on trouvé comment profiter de la climato-bulle.

              pour être honête la plupart des sceptiques le sont devenus simplement parce que la structure de raisonnement, les pratique de communication, la couverture médiatique dogmatique (cf le site réchauffement médiatique), fait penser a n’importe quel vieux singe qu’il y a une grosse manipulation en route...

              pas étonnat que le jeuns y croient encore...
              moi ca fait une dizaine de bulles que j’ai vu passer, et j’ai appris a les reconnaitre.
              j’y ai aussi participé (les modèles précis et faux vous connaissez, demandez à paul jorion), ca aide pour comprendre...

        • Tokani
          Tokani répond à hgnaton
          Oldmole
          • Posté à 07h51 le 01/09/2010
          • Internaute 71184
            Oldmole

          Parce qu’on est censé croire que tu maîtrises un sujet aussi vaste et complexe sur lequel contrairement à ce qu’affirment les dogmes du Giec il n’y a aucun consensus scientifique évident !
          Sont au Gieg les Climatologues en accord avec ce « sacré collège »
          tous les autres n’ont pas voix au chapitre médiatique ....

        4 autres commentaires
      • fabien2b
        fabien2b répond à Meria
        Contrediseur chronique
        • Posté à 19h25 le 30/08/2010
        • Internaute 118140
          Contrediseur chronique

        Vincent Courtillot , un sceptique spécialiste du manque d’ethique , des conflits d’intérêts et de l’interprétation...
        Parce qu’une poignée de scientifiques remettent en cause les conséquences et les causes du réchauffement climatique je devrais douter du fait qu’il n’y a plus de neiges « eternelles » sur mes montagnes et que mes plages raccourcissent chaque année ? Mes yeux seraient ils a la solde d’un mystérieux groupuscule de technocrates ?

        Prouvez moi que le CO2 n’a rien a voir dans les changements climatique et je me fais Pastafarien.

         
        • Zeki
          Zeki répond à fabien2b
          Curieux de tout
          • Posté à 20h49 le 30/08/2010
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Je n’ai aucune envie de me relancer dans un énième débat, pourtant une chose est sure : le climat a toujours été en constante évolution.
          Il a fait plus chaud comme plus froid (avec plus de CO2 atmo) par le passé. Et ce pour diverses raisons, dont nous avons à l’heure d’aujourd’hui pas encore fait le tour.

          Enfin, la vérité scientifique émerge du débat et les arguments se doivent d’être scientifiques avant tout.
          Les climato-croyants pour que leur théorie soit admise se doivent donc de répondre point par pint à leurs critiques au lieu de vouloir les museler.

          Quoiqu’il en soit au nom des industriels de l’auto français, je remercie les mesure green qui ont permis d’affronter le ralentissement économique avec moins de conséquences que prévue. Merci pour eux qui ont vendu encore plus d’engins polluants.

          PS : il faut être naif pour croire que les mondialistes se préoccupent du sort de la planète et de ses habitants les plus pauvres. Et tant que les acteurs industriels, vrais responsables, dicteront les lois (comme les lobbies à l’UE) nos détruiront notre environnement avec le chimique, les microparticules et pourquoi pas le CO2 (si ça fait plaisir) je ne croirais pas leurs belles paroles.

          • fabien2b
            fabien2b répond à Zeki
            Contrediseur chronique
            • Posté à 12h30 le 31/08/2010
            • Internaute 118140
              Contrediseur chronique

            +1

        • vroomus
          vroomus répond à fabien2b
          ingénieur curieux
          • Posté à 10h29 le 31/08/2010
          • Internaute 58411
            ingénieur curieux

          Si vos yeux perçoivent des modifications, ce n’est surement pas à cause de l’évolution de climat qui est bien trop lent.

          Par contre, ce mythe climatique permet d’éluder les vrais probleme écologique immédiat et que nos yeux peuvent effectivement constaté.

          Si les plages se réduisent ce n’est pas la montée des eaux mais les phénomène d’érosion amplifiée par des digues et autre construction modifiant la circulation des courants

          Pour les neiges éternelle, elles sont justement éternelles et varient en fonction des phénomènes climatique type la nina et el nino. Enfin les neige sont également modifiée par la réduction des précipitations. Et donc des phénomènes d’évaporation eux même modifiés par la déforestation (entre autres phénomènes)...

          Bref, le climat c’est une façon habile de ne rien changer et de ne pas toucher au vrais menaces de notre environnement.

          Alors oui, réchauffement, il y a, pour l’instant, il a commencé depuis le début du 19 ieme siècle, et il est bientôt terminé a priori.
          Il a plus avoir avec les effets du soleil (magnétisme, etc... ) que al par le C02

          le C02 reste quand même le gaz de la vie, issue de la respiration des animaux et des plantes. Il fait parti d’un cycle naturelle. La terre a déjà connu une atmosphère bien plus chargée en C02 sans conséquences dramatique.

          Mais d’autres pollution bien réelles celles la, ont des effets immédiats et bien plus dramatiques et personne n’en parle.
          - le nucléaire et ses déchets plus ou moins clandestins
          - l’invasion des antibiotique et des pesticide dans la chaine alimentaire
          - les OGM aux effets incontrôlés et incontrôlables qui ruinent les paysans partout dans le monde.
          - l’invasion des nanoparticules
          - la surexploitation des ressources naturelles.
          - les pollutions de la pétrochimie (métaux lourd, etc..)

          Bref, parler du climat comme bouc émissaire, c’est la meilleurs méthode pour laisser notre environnement à l’abandon.

          Moi je vois des été frais, des hiver froids, etc...

          On a bien plus à craindre d’un refroidissement ( chute des récolte, sécheresse, crise énergétique, ..) que d’une réchauffement. Car il faut le rappeler c’est sous des climat type méditerranéen que la civilisation s’est développée

          • fabien2b
            fabien2b répond à vroomus
            Contrediseur chronique
            • Posté à 12h36 le 31/08/2010
            • Internaute 118140
              Contrediseur chronique

            Je vous rejoint sur le fait que le changement climatique est l’arbre qui cache la forêt.
            C’est la société toute entière qu’il faut remettre en cause, nos modes de consomation pour commencer car chacun de nous à une part de responsabilité.

        • Tokani
          Tokani répond à fabien2b
          Oldmole
          • Posté à 07h56 le 01/09/2010
          • Internaute 71184
            Oldmole

          On ne se passe pas facilemennt d’une bonne angoisse « millénariste » qui se vit comme une croisade !
          Les articles de Foi Giec ne s’imposent qu’a ses zélotes dévots il y a heureusement des scientifiques en liberté ....Comme ALLEGRE !

          • fabien2b
            fabien2b répond à Tokani
            Contrediseur chronique
            • Posté à 15h28 le 01/09/2010
            • Internaute 118140
              Contrediseur chronique

            qui est un zélote dévot ? celui qui pose des questions ou celui qui scande le nom de son improbable idole ?

        6 autres commentaires
      • Achernar
        Achernar répond à Meria
        Etudiant
        • Posté à 19h18 le 30/08/2010
        • Internaute 119490
          Etudiant

        Courtillot est un escroc. A lire absolument :

        Lien

         
        • Alain94360
          Alain94360 répond à Achernar
          Ingénieur
          • Posté à 17h28 le 31/08/2010
          • Internaute 98044
            Ingénieur

          ah, on attaque...
          effectiveent ses papiers ont des faiblesse...
          mais comparé a ceux que le GIEc avance, c’est plutot gérable.

          il vien de sortir un taricle reconnu dans une revue a comité de lecture.
          mais il ne sera pas repris par le GIEC ...
          il est coté par un méchant sataniste américain
          Lien

          je reconnais que pour lemoment il n’y a pas de ceryitude, juste des indices de plus en plus concordants... comme su le lien entre faibel activité solaire actuelle et blocage des jet-stream mis en cause dans la canicule russe et le mousson pakistanaise bloquée.
          c’est bien expliqué sur ce site
          Lien
          (c’est un activiste aussi, mais il a de bonnes références- comme d’habitude il faut trier)

          en plus si le soleil se réveille pas ca devrait nous faire un hiver boréal très dur, alors que l’hivers austral est déjà calamiteux (qui nous en parle... cf Lien )... on verra.

          suivez la météo solaire
          Lien

          sinon il y a la nina qui a démaré en juin qu’il faut suivre et qui devrait se finir début 2011
          Lien

          informez vous au lieu de répéter le missel du GIEC dont realclimate est l’organe officiel, et sylvain huet le cardinal de france.

          quand a savoir ce qui se passe, benoit rittaud dans le mythe climatique, avance simplement en véritable scientifique, qu’on e sait rien ...
          courtilot a ce titre est comme beaucoup de scientifique un peu enthosisats sur ce qu’il pense avoir trouvé... mais lui au moins il avance pas qu’il est certain à 90%... il observe et questionne, puis propose et défend sa thèse.

    • Numerosix
      Numerosix répond à fabien2b
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h44 le 30/08/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      « La question c’est “qui tire profit de cette décrédibilisation, des polémiques et de ces hypothétiques erreurs ?”

      C’est les méchants : les gros pétroliers, les mafias Russes, les pollueurs, les riches , les fabricants de gros 4X4, Sara Palin et moi , que ça fait ricaner .
      Parce que même si c’est sérieux et qu’il faut faire quelque chose , il faut rigoler avant que le ciel ne nous tombe sur la tête , au lieu de chouiner et d’être tout triste à mourir, moraliste à vélo , donneur de leçon et catastrophiste ..

      • fabien2b
        fabien2b répond à Numerosix
        Contrediseur chronique
        • Posté à 12h27 le 31/08/2010
        • Internaute 118140
          Contrediseur chronique

        chouiner et d’être tout triste à mourir, moraliste à vélo , donneur de leçon et catastrophiste

      • fabien2b
        fabien2b répond à Numerosix
        Contrediseur chronique
        • Posté à 12h28 le 31/08/2010
        • Internaute 118140
          Contrediseur chronique

        chouiner et d’être tout triste à mourir, moraliste à vélo , donneur de leçon et catastrophiste

      • fabien2b
        fabien2b répond à Numerosix
        Contrediseur chronique
        • Posté à 12h29 le 31/08/2010
        • Internaute 118140
          Contrediseur chronique

        chouiner et d’être tout triste à mourir, moraliste à vélo , donneur de leçon et catastrophiste
        Quel rapport avec la question que j’ai posée ? c’est ça faire la morale ?

    • Tokani
      Tokani répond à fabien2b
      Oldmole
      • Posté à 07h43 le 01/09/2010
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Claude ALLEGRE reviens vite !
      Ou l’on commence à comprendre que la machine millénariste du Giec s’emballe plus que le Climat....

  • cocacolla
    • Posté à 19h28 le 30/08/2010
    • Internaute 121768

    emplacement à vendre... situation idéale et vue imprenable...

  • Humain
    • Posté à 18h55 le 30/08/2010
    • Internaute 21387

    Six points de rénovation et d’organisation c’est bien !

    Je propose un septième point : Le Giec, cela sert à quoi ?

    A Valider la mondialisation et/ou le marché des échanges de carbone ?

    Question ?

    Le GIEC est-il compétant pour le terminal Charbon de cherbourg en construction ?

    Ce sont 4 à 4,5 millions de tonnes de charbon qui devraient ainsi transiter par Cherbourg chaque année ! !

    • lyones
      lyones répond à Humain
      grand-mère en colère
      • Posté à 00h08 le 31/08/2010
      • Internaute 15046
        grand-mère en colère

      Le GIEC cela sert à quoi ?

      A deplacer des politiques qui veulent se montrer « plus ecolo que moi tu meurs » c’est à la mode et rentable electoralement
      A consommer kerosene et autres carburants pour leur déplacement ... quelle empreinte carbone ?
      A gaspiller l’argent des contribuables ...

      • nanabel
        nanabel répond à lyones
        1ère version
        • Posté à 09h02 le 31/08/2010
        • Internaute 97292
          1ère version

        Scientifiquement le Giec ne sert strictement à rien. Ils ne font pas avancer les savoirs et ne font aucune recherche. C’est un organisme international qui a pour mission de réunir tous les travaux de recherche et d’en faire la synthèse.

        Son utilité est politique et sert aux lobbyistes, hommes d’affaires en tous genres, groupes de pression, multinationales et gouvernements. Le Giec est un outil pour mettre en place des stratégies commerciales, économiques, technologiques et/où politiques.

        On se souvient de la grande utilité du Giec lors du sommet de Copenhague. Dont le mot d’ordre était : on va dans le mur, mais il est urgent d’attendre avant d’agir.

        Ce que je comprends du rapport de la commission, c’est :

        - la commission préconise d’employer plus de monde (relecteurs et personnes de l’extérieur non scientifiques) et entre parenthèse on pourrait se demander, mais qui seraient ces personnes extérieur et non scientifiques ?

        - les experts estiment qu’il faudrait plus de moyens, comprendre plus d’argent. AH ! ben oui, plus de personnel ça coûte plus d’argent !

        Moi, je suis d’avis de dégommer cet organisme qui ne sert à rien et qui coûte les yeux de la tête aux pays membres.

      • Humain
        Humain répond à lyones
        • Posté à 12h08 le 31/08/2010
        • Internaute 21387

        Merci ! !

        J’avais cru, bêtement, que le GIEC pouvait servir à moins polluer le planète !
        Heureusement il n’en est rien !

        Donc nous, simples citoyens, pouvons donc continuer à moins cochonner la planète, à la condition que le GIEC ne le sache pas sinon nous serons taxés !

         
        • lyones
          lyones répond à Humain
          grand-mère en colère
          • Posté à 15h17 le 31/08/2010
          • Internaute 15046
            grand-mère en colère

          J’avoue ne pas avoir bien compris le sens de votre réponse ...
          Malheureusement ce n’est pas le GIEC , fromage lucratif pour quelques uns qui arrettera la pollution ; a mon petit niveau j’évite de gaspiller mais je suis furieuse quant j’apprends que lorsque j’achete des pommes elles peuvent venir de Chine, que je ne peux pas faire réparer pratiquement aucun appareil electrique ou electronique car cela me couterai plus cher qu’un neuf, que je jette des choses qui m’encombrent car personne ne les recycle, que les camions encombrent les routes (pourquoi ne pas utiliser le ferroutage beaucoup moins polluant ?) que je suis obligée de prendre ma voiture car dans mon village, poste, banque service SNCF école, hopital ont disparus... il serait trop long de tout énumerer ! je m’elève contre cette hypocrisie de la classe politique, qui se fout de la terre comme de sa première chemise et qui nos pond des discours écolo qui sont uniquement destinés aux gogos qui les croient !

          • Humain
            Humain répond à lyones
            • Posté à 15h51 le 31/08/2010
            • Internaute 21387

            Je partage votre point de vue.

            Je plaisantais en constatant que le Giec n’à pas grand chose à faire des difficultés de chacun d’une part, et d’autre part il multiplie les cas de mondialisation comme par exemple les pommes venant de l’autre bout du monde dont vous parlez.

            Il y aussi le cas exemplaire de l’installation d’un terminal charbon qui refa transiter quelque millions de tonnes de charbon près de Cherbourg, et ceci n’est qu’un exemple des plus scandaleux !

        2 autres commentaires
  • Gaston le roux
    Gaston le roux
    ami des bêtes
    • Posté à 18h56 le 30/08/2010
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    Que le climat se réchauffe globalement ou partiellement, on ferait mieux de parler de la montée des eaux qui elle est absolument vérifiable (notamment dans les îles de l’Océan Indien et sur les côtes de la Californie).

    Donc de possible mouvements de population (exode forcé) dans les prochaines décennies.

    • Nemed
      Nemed répond à Gaston le roux
      • Posté à 18h59 le 30/08/2010
      • Internaute 60703

      Et qu’est ce qui entrainera cette montée des eaux ?

      Et le bon terme est changement climatique, pas réchauffement.

      • Gaston le roux
        Gaston le roux répond à Nemed
        ami des bêtes
        • Posté à 19h04 le 30/08/2010
        • Internaute 120601
          ami des bêtes

        La fonte des pôles.

        Mais certains scientifiques disent que l’homme n’a aucun impacte sur la nature (je ne suis absolument pas d’accord avec eux), mais pour éviter toute polémique stérile j’ai préféré parler de choses vérifiables.

        Mesurer la montée des eaux est assez facile (je pense).

        Et oui, vous avez raison il faut parler de changement climatique.

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à Gaston le roux
          Informaticien
          • Posté à 19h52 le 30/08/2010
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Même pas la fonte des pôles, qui n’ajoute pas grand-chose. Le facteur majeur de cette montée est la dilatation thermique de l’eau. C’est assez complexe d’évalué précisément la montée des eaux, mais elle est prouvée.

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Tyrian
            In enculo cum vibro
            • Posté à 20h16 le 30/08/2010
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            « C’est assez complexe d’évalué précisément la montée des eaux, mais elle est prouvée. »

            Pas comme son origine anthropique.

            • Tyrian
              Tyrian répond à Autist Reading -
              Informaticien
              • Posté à 21h25 le 30/08/2010
              • Internaute 61861
                Informaticien

              En attente d’une autre hypothèse crédible, c’est la seule qui tienne la route, et rien ne la contre-dit à l’heure actuelle. De plus, même s’il y a d’autre causes, nous relâchons une masse énorme de CO2 et de méthane, ils sont clairement d’origine anthropique et ce sont des gaz à effet de serre. Donc nous sommes certainement l’une des causes et c’est la seule sur laquelle nous pouvons agir.

              • Autist Reading -
                Autist Reading - répond à Tyrian
                In enculo cum vibro
                • Posté à 21h43 le 30/08/2010
                • Internaute 73535
                  In enculo cum vibro

                L’hypothèse des causes solaires tient encore bien la route.

                Les effets de la part anthropique ne sont pas mesurés, les projections qui sont faites comportent beaucoup d’arbitraire.

                Nous n’avions pas besoin de prétextes aussi infondés pour abolir la propriété privée des moyens de productions et l« économie de marché, et les remplacer par la socialisation de ces moyens et la planification de la production.

                La maltraitance du prolétariat suffisait amplement.

                • Tyrian
                  Tyrian répond à Autist Reading -
                  Informaticien
                  • Posté à 22h48 le 30/08/2010
                  • Internaute 61861
                    Informaticien

                  La thése solaire ne tient absolument pas la route, le soleil ayant été longtemps en phase dormante (il commence tout juste un cycle de réchauffement là). Donc non. Ensuite elle n’explique pas non plus la tendance actuelle, qui est trop stable pour un réchauffement lié au soleil et surtout beaucoup trop rapide.

                  Les effets du CO2 et du méthanes sont connus, et leur quantité actuelle sont colossales. Et le début de l’explosion du CO2 suit de prés la révolution industrielle, ainsi que le développement humain (le méthane itou, avec un temps de retard).

                  Et les discours sur le prolétariat n’ont rien à voir... Bien au contraire, ces histoires font plutôt chier les gros groupes actuels. Cela tend à réduire leurs client finaux, et la masse d’esclave. Donc ils sont perdant de tous les côtés.

                  • Autist Reading -
                    Autist Reading - répond à Tyrian
                    In enculo cum vibro
                    • Posté à 23h09 le 30/08/2010
                    • Internaute 73535
                      In enculo cum vibro

                    Il n’y a pas de preuves scientifiques, sinon les politiques ne demanderaient pas au GIEC de trancher entre les différents avis.

                    Tout cela n’est qu’extrapolation.

                    Par contre, Bouygues et Lafarge vont bien rigoler quand ils vont dealer des « droits de polluer » aux hôpitaux européens qui n’auront pas touché une assez grosse enveloppe Kyoto pour faire marcher le chauffage.

                    Et la décroissance des licenciés et autres RMIstes, c’est bien, c’est écolo.

                    • Tyrian
                      Tyrian répond à Autist Reading -
                      Informaticien
                      • Posté à 23h24 le 30/08/2010
                      • Internaute 61861
                        Informaticien

                      Globalement les politiques se branlent de l’écologie. Ne pas confondre ce que disent les scientifiques et les mesures débiles pondu par nos politiciens, qui effectivement ont généralement pour but de faire du pognons.

                      Ensuite pour l’extrapolation, oui blabla... En attendant quand tous les éléments qu’on a pointe sur une direction, c’est l’hypothèse qu’on prend. Et c’est comme ça que fonctionne la science depuis son existence. Donc oui, on a aussi extrapolé que c’était la gravité qui faisait tomber les pommes. J’extrapole également que si je fonce sur un mur à 200km/heure, je vais mourir. Rien ne le prouve, jusqu’à ce que je m’éclate. Faut bien prendre des décisions, on est bien obligé de les prendre sur des hypothèses, surtout quand elles sont appuyées par une multitudes de faits concordants.

                      Ensuite vos ouvriers, j’avoue n’en avoir rien à foutre quand je met dans la balance la survie de l’humanité, voir un jour, un niveau de « bonheur » globale et non pas réserver à une petite élite (dont même votre Rmiste fait partie, car il continue de s’en tirer mieux que 90% de la population planétaire). Et pour ça il faudra bien passer par une décroissance à tous les niveaux (premièrement démographique d’ailleurs... Et n’allez pas me traiter d’eugéniste merci...).

                      • Autist Reading -
                        Autist Reading - répond à Tyrian
                        In enculo cum vibro
                        • Posté à 23h29 le 30/08/2010
                        • Internaute 73535
                          In enculo cum vibro

                        Bon, ben je crois que les choses sont claires.

                        Au revoir.

                • joisey_boy
                  joisey_boy répond à Autist Reading -
                  expat
                  • Posté à 18h22 le 31/08/2010
                  • Internaute 99008
                    expat

                  La socialisation des moyens de production et la planification de la production sont directement responsables de l’une des pires catastrophes écologiques de mémoire humaine : l’assèchement de la Mer d’Aral.

          • Dede11
            Dede11 répond à Tyrian
            Desinformaticien
            • Posté à 07h51 le 31/08/2010
            • Internaute 98311
              Desinformaticien

            Sans compter que la montée de l’eau mesurée dans les îles du Pacifiques doit tenir compte de l’enfoncement de ces îles, qui est aussi réel.

            Pour moi les changements climatiques sont plus visibles, à notre échelle, dans les réaction de la faune et de la flore. Dans les migrations et les cycles végétatifs perturbés, dans l’installation d’animaux et de plantes sur des territoires nouveaux, etc ...

            • Tyrian
              Tyrian répond à Dede11
              Informaticien
              • Posté à 09h29 le 31/08/2010
              • Internaute 61861
                Informaticien

              On peut également le voir sur nos côtes, qui elles ne s’enfoncent pas. Un bunker datant de la seconde guerre mondiale sur nos côtes du sud-ouest (je ne me rappel pas de la région) avait une visibilité de 50 mètres sur la plages au minimum. Ce bunker est désormais régulièrement sous l’eau. Soit ces plages ont une inclinaison faible, ce qui fait que quelque cm en plus suffisent en hauteur à couvrir des mètres de surface, mais le bunker est noyé, ce qui représente plus que quelques cm.

              • Dede11
                Dede11 répond à Tyrian
                Desinformaticien
                • Posté à 09h54 le 31/08/2010
                • Internaute 98311
                  Desinformaticien

                Oui, en tenant compte de l’endiguement des cours d’eaux et donc du volume moindre des sédiments rejetés, en tenant compte de l’évolution éventuelle des courants, en tenant compte aussi de l’occupation du littoral, etc...

                Bref, les effets de l’homme sont nombreux, complexes et malheureusement souvent négatifs.

        • Humain
          Humain répond à Gaston le roux
          • Posté à 12h09 le 31/08/2010
          • Internaute 21387

          oui ce qui va nous calmer est la fonte des pôles c’est réel !

          Je propose de commencer par la fonte du pôle emploi !

          • Dede11
            Dede11 répond à Humain
            Desinformaticien
            • Posté à 12h53 le 31/08/2010
            • Internaute 98311
              Desinformaticien

            Ils sont plutôt pour la fonte du pôle financier du TGI de Paris, pas con, ils ne se trompent pas de pôle les bougres !

        14 autres commentaires
    • yearl
      yearl répond à Gaston le roux
      operateur à ciel ouvert
      • Posté à 06h16 le 31/08/2010
      • Internaute 121845
        operateur à ciel ouvert

      C’est lié, extremement lié.
      C’est épuisant ces polémiques futiles.
      Il faut 5 mn pour faire peur à la majorité des gens avec l’insécurité.
      Il faut 10 ans à la population d’ici pour commencer à comprendre que le réchauffement climatique est réel et qu’il vient en grosse partie de l’activité humaine.
      En revanche, à l’instar de l’insécurité, il leur faut seulement 5 mn pour remettre en cause cette théorie dès qu’un sceptique un peu visible raconte des conneries.
      Je suis prévisionniste météo. Cela fait 20 ans que j’observe le changement.
      Ceux qui pensent que cette année n’a rien de particulier ne vois pas plus loin que leur bout de jardin ou de terrasse.

  • Nemed
    • Posté à 18h56 le 30/08/2010
    • Internaute 60703

    A aucun moment il n’est envisagé que le problème a peut être été le public ?

    Vous savez le public qui ne comprend rien à rien dès qu’on commence à parler sciences.

    • MagnusMaximus
      MagnusMaximus répond à Nemed
      Doctorant
      • Posté à 19h11 le 30/08/2010
      • Internaute 94610
        Doctorant

      Le public qui ne comprend rien et qui en est fier en plus ... Qui n’a jamais entendu (ou prononcé peut-être) « Oh moi les maths, j’y comprenais rien du tout ! » ou « Toute façon les scientifiques ils sont peut-être fort avec leurs chiffres, mais ils savent pas se faire cuire un œuf ».
      Comme si être nul en science était normal, et tout personne un tant soit peu scientifiquement compétente un handicapé social.

    • XavXav
      XavXav répond à Nemed
      • Posté à 20h33 le 30/08/2010
      • Internaute 28444

      J’y pensais. La lecture du reproche sur la « traçabilité des sources » (Il y a une liste en fin de chapitre) aurait tendance à confirmer.

      En gros, on reproche au giec de ne pas faire de com’, alors qu’on en a tous marre de lire de la com’ dans les journaux (pensée unique, ça vous dit rien ?), sous forme de langue de bois, de vocabulaire convenu et consensuel. Les chapitres et conclusions scientifiques du rapport complet du giec n’étant pas en cause (faute d’être lus ?), on attaque la réponse à des critiques qui étaient de mauvaise foi (le coup de la coquille sur les glaciers himalayens est exemplaire). C’est lamentable, et ça ne va pas améliorer la transmission des savoirs scientifiques vers le public.
      Quand on pense que le giec a été crée pour cette transmission, c’est un immense gâchis qui apparaît.

      Combien de journaleux en france on lu la totalité du rapport grand public (et non pas seulement le résumé pour décideurs ?). Levez la main ? A rue89 ?

  • grosnaze
    • Posté à 19h04 le 30/08/2010
    • Internaute 27732

    Et le pire est qu’ils ressemblent de plus en plus a l’OMS. A peine créé et deja ils doivent se moderniser eh bé ! ! ça promet.
    Et lorque l’on voit que c’est aussi un problème de com on craint le pire

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