Sur le terrain 29/09/2010 à 13h23

« Je vois une fille, je dis : “Elle s'appelle Truc, elle est vierge” »


« La Cité du mâle », le documentaire de Cathy Sanchez qui avait été déprogrammé in extremis fin août, sera diffusé ce mercredi 29 septembre sur Arte à 21h35.

Les conditions dans lesquelles ce film sur le machisme en banlieue a été réalisé et les propos tenus par les protagonistes continuent de faire polémique. Avant sa date de diffusion initiale, Rue89 avait fait réagir deux lycéens de Vitry-sur-Seine au documentaire. (De nos archives)

Le mardi 31 août à 22h20, Arte devait diffuser « La Cité du mâle », un documentaire réalisé par Cathy Sanchez dans le cadre d’une soirée intitulée « Femmes : pourquoi tant de haine ? ». La programmation a été annulée au dernier moment par la chaîne qui explique, en commentaire sur Rue89, que certaines personnes se seraient senties en danger.

Dans ce film, la réalisatrice revient à la cité Balzac, à Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne) où Sohane avait été brûlée vive en 2002.

Le film ouvre sur une séquence crue : un jeune prend la défense de son ami, qui a écopé de 25 ans de prison parce qu’il a tué Sohane. Plus loin, la réalisatrice pousse sa caméra au pied de cités voisines et sur des pelouses où d’autres jeunes hommes de 18 ou 24 ans accusent « Ni putes ni soumises » d’avoir « raconté leur vie à la télé » -« rien que des traînées ».

Le verbe est acide, leurs mots font faire des bonds. Ceux de Chahrazad aussi. Brûlée à 66% en 2005 par le petit ami qu’elle venait de quitter, elle dit :

« Tu t’imagines, à 10 ans, tu te dis : “Oh mince, j’aurais dû être un garçon ?” [...] Je crois que le feu, c’est la pire des choses. Personne ne peut comprendre ce que c’est. Surtout le moment où tu t’enflammes : tu as un point d’interrogation dans la tête, tu te demandes : “Est-ce que je vais vivre, mourir, vivre, mourir ?” »

Caricatural ? Sensationnaliste ? Rue89 a fait visionner le film à des jeunes lycéens de Vitry-sur-Seine que nous suivons depuis une petite année. Eux parlent certainement moins fort, moins cru. Ils soulignent aussi que « présenter ces mecs comme des chefs de bande est vraiment naïf », « plutôt cliché comme toujours sur la banlieue »

Pourtant, à mesure que le film défile, Julie et Amid -les prénoms ont été modifiés-, 16 et 18 ans, retrouvent le climat général dans lequel ils ont grandi. Elle dans une maison, lui en HLM, tous deux en lisière de la cité Balzac - celle de Sohane. A trois jours de leur rentrée en terminale, voici leurs réactions.

« Savoir si la fille l’a déjà fait ou pas »

Tout au long du documentaire, il n’est question que de ça : ce que peut bien être une « fille bien », au contraire d’une « chienne, d’une traînée qui se fait trouer », comme dit Okito, tout juste majeur. (Voir la vidéo)

Amid et Julie confirment :

« Savoir si la fille l’a déjà fait ou pas, on en parle tout le temps entre nous. »

Amid : « Par exemple, je vais parler d’une fille, je vais dire direct : “Elle s’appelle Truc et elle est vierge.” Ça vient d’office. C’est le pilier de la relation homme-femme en banlieue. Si une fille n’est pas vierge, c’est impossible qu’elle se marie, ou alors ce sera avec un cas soc de ouf. »

Julie : « Je suis athée, blanche, pas musulmane. Mais ça compte aussi. C’est un truc de respect pour elle-même, chez la fille. Si vous me dîtes qu’à Paris, la plupart des filles couchent avant le mariage, ça ne m’étonne pas, je sais que c’est normal pour vous. Mais nous, c’est quand même une chienne. Ça marginalise. »

Amid : « C’est deux mondes différents, on n’appartient pas au même monde. Je sais que chez nous une fille sera jamais amenée à se marier si elle l’a fait. Ça n’a rien à voir avec le fait qu’elle ait 18 ans ou pas. Déjà vivre dans les banlieues et réussir, c’est pas facile. Alors si en plus elles font ça, c’est pas sorcier qu’elles galèrent. »

Julie : « Dire non, c’est carrément possible. C’est osé, quand la question se pose au bout de quelques semaines. les mecs insistent de moins en moins, mais d’un autre côté, il y a plein de filles avec lesquelles c’est de plus en plus facile pour eux d’obtenir ce qu’ils veulent. »

Amid : « 80% des mecs l’ont déjà fait, même s’ils ne se marieront jamais avec une fille qui l’a déjà fait. Mais de plus en plus, les mecs attendent eux aussi le mariage. Moi par exemple, je suis pour l’égalité entre les garçons et les filles sur ce plan-là. J’attends. C’est pas la honte, au contraire : c’est respect. Personne va rien te dire. »

Sur Sohane : « C’est abusé de se faire brûler »

Dans le film, plusieurs voix critiquent la médiatisation du meurtre de Sohane. Et prennent la défense de son incendiaire. Ce qui a de quoi choquer.

Julie : « C’est vrai que c’est abusé. Mais à mon avis il parle de quelque chose qui le touche. »

Amid : « Il parle d’un ami à lui qui a pris 25 ans. Tu te rends compte ? 25 ans ! Après, il parle comme beaucoup de mecs de banlieue. A l’écran, ça donne : c’est un Arabe qui parle mal. Oui, il parle violemment, mais le caméraman a quand même réussi à lui parler, que je sache. Il fait des sourires, même. Cette violence, elle est assez classique, quand même. »

Julie : « Sohane, ça fait longtemps que j’en ai pas parlé. Mais ça peut ressortir, de temps en temps. Ça existe. »

Amid : « Jamais j’en parle, alors que j’ai grandi à côté. A mon avis, ça pourrait se reproduire. Pas sûr que ça ait calmé les gens. C’est même de plus en plus possible parce que ça devient de plus en plus normal que les filles se comportent comme ça. L’histoire est pas aussi simple qu’on croit. »

Julie : « Après, c’est abusé de se faire brûler. »

« Si mon copain m’en met une, je retape direct »

Dans le film, deux filles discutent sur un banc. L’une d’elle dit qu’une petite claque « remet les idées en place ». On comprend que la claque va toujours dans le même sens. Que ça rafraichit surtout les idées des filles.

Julie : « Si tu la mérites, prends-là. Mais moi si mon copain m’en met une, je retape direct. »

Amid : « Y a aussi des filles qui mettent des gifles, non ? Moi je suis contre qu’on tape les femmes. Ma sœur, je lui mets les points sur les i, mais je la tape pas. Après, c’est moins choquant chez nous que chez vous. On voit des trucs bien plus graves en banlieue. »

L’autorité du frère : « C’est culturel, c’est normal »

Rachid a 25 ans, il affirme que si sa sœur n’est pas rentrée chez eux « une heure, une heure et demie après son travail », « il la menotte », la fracasse. Sa sœur a 28 ans. (Voir la vidéo)

Julie : « Je trouve ça bien. C’est lui le garçon, c’est à lui de faire attention. Mes petits frères, qui ont 14 ans et moi 16, peuvent me dire de ne pas m’habiller comme ci ou comme ça, par exemple. C’est normal. »

Amid : « C’est culturel. C’est normal. Si ma sœur le fait [coucher avant le mariage, ndlr], c’est comme si j’étais homosexuel, le mec à qui ça arrive, il a plus de nom. Y a des trucs à ne pas faire, quand même. Ça ne change rien qu’elle soit plus vieille, qu’elle ait 28 ans. Tout dépend surtout si le père est à la maison. »

Julie : « Nous, on connaît énormément de familles où la mère est seule avec les enfants. C’est le fils qui prend l’autorité. Après, je comprends que ça vous choque. Mais on a grandi dans ce truc. Y a rien de choquant, pour nous. »

« Si ton fils est homo, tu te tues ? »

Dans le film, Okito dit que si son fils était gay, il « le taperait tellement fort qu’il deviendrait hétéro ». Et aussi que ce ne serait plus son fils. Ce passage a fait marrer Julie et Amid.

Amid : « Dans une cité, c’est impossible. Il n’a rien à faire là. J’en connais pas et j’ai pas envie d’en connaître. C’est toujours cette trace de la religion dans la culture banlieue : c’est pas naturel. »

Julie : « Ça me dérange, mais les gens font ce qu’ils veulent. Mais pas devant moi. C’est pas naturel mais ils font ce qu’ils veulent. »

Amid : « Je ne vais même pas le taper : c’est incorrigible, ça. Ça me dégoûte. C’est contraire à la nature. Je n’arrive même pas à penser “ils font ce qu’ils veulent”, tellement c’est grave. Si ton fils est homo, je sais pas... tu te tues ? »

Julie : « Ça c’est dur, si c’est ton fils. Je ne sais pas ce que je fais. »

Le look : « Faut cacher »

Amid : « Un décolleté, des vêtements moulants, j’assimile ça direct au fait de le faire [coucher, ndlr]. »

Julie : « Je suis bien en jogging. Mais parfois je mets des tuniques avec des leggings. »

Amid : « Ça, c’est déjà trop. Faut cacher. Soit tu le fais, soit tu le fais pas. Un décolleté, montrer ses cuisses dans des leggings moulants, c’est déjà trop. La femme ne se respecte pas, là. C’est un truc d’idéal féminin. Une femme doit se respecter.

Je pense que nous, les mecs de banlieue, on a dans la tête un idéal de pureté. On a une image idéale de la femme. C’est ce dont parlent tous les mecs du film, au fond. Son corps, la femme doit le réserver à elle-même et à son mari. Ça fait partie de la magie. »

« Ne pas s’afficher ça fait le romantisme »

Ancien des cités et homo, un jeune homme au visage flouté parle de ce qu’est un jeune type de banlieue. D’une forme de verrou social qui prohibe le romantisme, l’attention envers une fille avec qui l’on est. (Voir la vidéo)

Amid : « C’est clair que c’est caché. Tu ne le montres pas. Mais tous les mecs, quand ils sont avec leur meuf au téléphone à minuit, ils font forcément les canards à un moment ! »

Julie : « Refuser de s’afficher, c’est pas pour tout le monde, ça dépend quand même d’un garçon à l’autre. »

Amid : « C’est une question de pudeur, aussi. De respect de soi-même, à la limite. Ça fait partie du charme, aussi, de ne pas s’afficher. En fait, c’est ça qui fait le romantisme. Mais disons que c’est un romantisme un peu retravaillé ! »

Mis à jour le 31/08 à 16h30 avec l’ajout de l’extrait vidéo avec Okito, et de celui sur le machisme, à 17h15 avec l’ajout de l’extrait vidéo avec Rachid.

Mis à jour le 31/08 à 23h45 après l’annonce par Arte d’une déprogrammation in extremis.

► Article initialement publié le 31/08/10

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  • 910 réactions
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  • Xa_chan
    Xa_chan répond à bibimbap
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 02h39 le 01/09/2010
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    merci, merci, en tant que médiéviste, ça fait du bien de ne pas être le seul à savoir que le Moyen Âge n’était pas la période sombre que les littérateurs et historiens du XIXe siècle ont dépeint pour mieux faire valoir la Renaissance et les époques ultérieures.

  • lambertine
    lambertine répond à Fashionita
    Nulle part... ou ailleurs
    • Posté à 15h46 le 31/08/2010
    • Internaute 91509
      Nulle part... ou ailleurs

    Disons plutôt au dix-neuvième siècle. Le Moyen-Age était (globalement, c’est long le Moyen-Age) beaucoup plus libre, vous savez.

    • Xa_chan
      Xa_chan répond à lambertine
      (nippon ni mauvais)
      • Posté à 02h39 le 01/09/2010
      • Internaute 23695
        (nippon ni mauvais)

      merci, merci, en tant que médiéviste, ça fait du bien de ne pas être le seul à savoir que le Moyen Âge n’était pas la période sombre que les littérateurs et historiens du XIXe siècle ont dépeint pour mieux faire valoir la Renaissance et les époques ultérieures.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à Fashionita
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 21h40 le 31/08/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Ce soir en tout cas, je le regarderais...ce film (c’est bientôt, à 22 h 20)
    - Je sais que je vais « ronger mon frein », mais je veux entendre ces cons là !

    Et si je n’ai pas assez d’insomnie pour attendre la fin ou suivre le
    débat qui suivra, je l’enregistrerais pour l’écouter demain au café.

  • acteon54
    acteon54
    directeur d'association
    • Posté à 13h57 le 31/08/2010
    • Internaute 18776
      directeur d'association

    C’est affligeant !

    C’est dingue ce que la peur des femmes peut engendrer chez l’homme, dès son plus jeune âge !

    Allez les mecs, jouez un peu plus avec vos zizis, c’est pas sale ! Et ça vous calmera !

    Mais ça pose surtout la question des cités, banlieues, ghettos...

    Tant qu’on parquera les gens dans des ghettos, les obscurantismes de tous poils (religions, traditions...) auront de beaux jours devant eux, et avec eux bien entendu (dans la série à qui profite le crime), les politiciens populistes qui ont besoin de la peur pour prospérer.

    Finalement tout ça est assez logique...

    Tu mènes une politique qui crée de l’exclusion, les exclus deviennent violents, ils font peur, tu fais une campagne sur la sécurité, tu es réélu... C’est bien foutu la démocratie !

  • A déménagé le 13-10-2012 4
    • Posté à 13h59 le 31/08/2010
    • Internaute 1645
      non connue

    De mon temps on parlait pas comme ça , surtout des filles , l’islam et son respect de la femme me dégoûte .

    • Ras Paco
      Ras Paco répond à A déménagé le 13-10-2012 4
      Clafouti Lover
      • Posté à 14h42 le 31/08/2010
      • Internaute 89334
        Clafouti Lover

      L’article plutôt bien fait, se garde bien de faire l’amalgame entre Islam et non respect de la femme. D’ailleurs l’auteure à choisi comme témoin Julie (prénom modifié), non musulmane qui abonde dans le sens de son camarade. Il n’est donc là absolument pas question de la place de la femme dans l’Islam mais bien de la place de la femme dans la vie des cités....
      ... et vous vous plongez la tête la première dans la stigmatisation musulman=miso violent. C’est pitoyable.

      • A déménagé le 13-10-2012 4
        A déménagé le 13-10-2012 4 répond à Ras Paco
        non connue
        • Posté à 15h40 le 31/08/2010
        • Internaute 1645
          non connue

        Mon pauvre ami , c’est vous qui êtes pathétique dans votre refus de ne pas voir ce qui est en face de vos yeux , la vie des cités à changé depuis l’arrivée des paraboles et du grand retour des imams dans la petite lucarne .
        Et puis tiens , je vous merde avec votre pitoyable , si vous m’aviez en face de vous , vous verriez que je n’ai rien de pitoyable : -)))

         
        • Ras Paco
          Ras Paco répond à A déménagé le 13-10-2012 4
          Clafouti Lover
          • Posté à 16h03 le 31/08/2010
          • Internaute 89334
            Clafouti Lover

          commentaire en triple dsl

        • Ras Paco
          Ras Paco répond à A déménagé le 13-10-2012 4
          Clafouti Lover
          • Posté à 16h03 le 31/08/2010
          • Internaute 89334
            Clafouti Lover

          commentaire en double dsl

        • Ras Paco
          Ras Paco répond à A déménagé le 13-10-2012 4
          Clafouti Lover
          • Posté à 15h59 le 31/08/2010
          • Internaute 89334
            Clafouti Lover

          je n’ai pas besoin de vous voir, vos écrits suffisent...

          • A déménagé le 13-10-2012 4
            A déménagé le 13-10-2012 4 répond à Ras Paco
            non connue
            • Posté à 16h27 le 31/08/2010
            • Internaute 1645
              non connue

            Vous voyez , vous vous énervez , vous poussez des cris de rage tout seul en face de votre écran et vous tapez comme un fou avec vos petits poings .
            Allez faire un tour dans les cités si vous voulez passer vos nerfs .

            • Ras Paco
              Ras Paco répond à A déménagé le 13-10-2012 4
              Clafouti Lover
              • Posté à 16h35 le 31/08/2010
              • Internaute 89334
                Clafouti Lover

              J’évite les petits cris de rage, fort heureusement.
              En général face aux énergumènes de votre type, j’émets plutôt un grommellement sourd, réprobateur et légèrement dédaigneux.

              • A déménagé le 13-10-2012 4
                A déménagé le 13-10-2012 4 répond à Ras Paco
                non connue
                • Posté à 17h05 le 31/08/2010
                • Internaute 1645
                  non connue

                Hé hé ! ! ! : -))))

              • Tango
                Tango répond à Ras Paco
                Paysan et Parisien
                • Posté à 20h17 le 31/08/2010
                • Internaute 49230
                  Paysan et Parisien

                J’ai des amis musulmans qui sont des gens irréprochables, et pour lesquels j’ai beaucoup d’admiration.
                Cependant, s’il faut se mefier des évidences, il faut tout de même reconnaître que l’islam radical a fortement aggravé la situation dans les banlieues pauvres. Et bien sur, certains esprits confus peuvent faire une relation directe entre l’Islam et ces comportements machistes d’un autre age. Cependant il ne faut pas polémiquer comme vous le faîtes, en faisant ainsi vous n’allez convaincre personne.
                Au mieux on dira que vous êtes comme ceux qui pendant la guerre froide traitaient d’anti-communistes primaires voir même de fascistes toute personne critiquant l’union soviétique.
                ie des donneurs de leçons à qui les faits ont donné tort.

                • A déménagé le 13-10-2012 4
                  A déménagé le 13-10-2012 4 répond à Tango
                  non connue
                  • Posté à 11h09 le 01/09/2010
                  • Internaute 1645
                    non connue

                  Oui , il semble que sur la Rue , il y ait des radicaux , c’est 0 ou 1 , comme en informatique .
                  Retraité maintenant , ouvrier , j’ai connu les grands ensembles avant qu’il n’y ait les enturbannés , j’y suis né , on ne traitait pas les nanas comme ça , parole de scout : -)))

        8 autres commentaires
  • castro
    castro
    structuralo-situ
    • Posté à 13h59 le 31/08/2010
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    bon j’espère que vous avez publié les deux premiers cas clichés que vous avez trouvé.
    parce que sinon c’est très grave.
    bienvenu au moyen age.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à castro
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 14h05 le 31/08/2010
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      En fait non, je dois préciser qu’ils font plutôt partie des voix modérées que nous suivons...

      • castro
        castro répond à Chloé Leprince
        structuralo-situ
        • Posté à 14h12 le 31/08/2010
        • Internaute 61302
          structuralo-situ

        ce qui est encore plus grave, c’est que la blanche athée a subi une acculturation forcée, la défaite est ici.
        ce qui est sûr, c’est qu’il y a une dégradation par rapport à la population immigrée des années 60, 70. tandis que le monde progresse, l’islam de France régresse et s’effondre sur lui-même.

      • eunix
        eunix répond à Chloé Leprince
        Etudiant
        • Posté à 14h28 le 31/08/2010
        • Internaute 95404
          Etudiant

        ça c’est des voix modérées ? ? ?
        Et ben, deux mondes TOTALEMENT différents, en effet... Sinon, c’est quand qu’on commence à s’entretuer ? ? ? Parce qu’à ce compte là, on va pas se supporter les uns les autres bien longtemps...

        Simone de Beauvoir, revient, ils sont devenus fous ! ! !

      • Kurtz
        Kurtz répond à Chloé Leprince
        Juriste médisant mais pas (...)
        • Posté à 14h25 le 31/08/2010
        • Expert 56691
          Juriste médisant mais pas (...)

        C’est inquiétant pour l’avenir de ces population qu’on a getthoisées... C’est une tendance nouvelle ce radicalisme ? Avez-vous parlé à des habitants un peu plus âgés de ces quartiers, du genre des trentenaires qui ont déjà un enfant ? Est-ce que ce discours est la facette « banlieue » de la rébellion adolescente comme les enfants de bonne familles qui décident de devenir gothiques (pour rester dans le cliché) ?

      • lemarseillais
        lemarseillais répond à Chloé Leprince
        étudiant
        • Posté à 14h51 le 31/08/2010
        • Internaute 124442
          étudiant

        En fait non, je dois préciser qu’ils font plutôt partie des voix modérées que nous suivons...

        Quand vous dites cela, vous oubliez de dire que quand on habite en cité on ne peut toujours dire le fond de sa pensée. On suit la pensée dominante pour éviter d’être marginalisé. on joue un rôle en quelque sorte à celui, c’est à celui qui sera le plus conservateur, le plus macho, le plus religieux. Dans une cité le regard de l’autre à une tel importance que l’on préfère garde ces différences pour soi.

         
        • PonG
          PonG répond à lemarseillais
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 18h45 le 31/08/2010
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          « Quand vous dites cela, vous oubliez de dire que quand on habite en cité on ne peut toujours dire le fond de sa pensée »

          C’est bien le problème.

        1 autres commentaires
      • noise
        noise répond à Chloé Leprince
        zombie dans un etat policier
        • Posté à 15h08 le 31/08/2010
        • Internaute 97030
          zombie dans un etat policier

        Bonjour,
        J’ai grandi en banlieu à 28 ans je ne suis pas si vieille. Je dis pas que pour les fille la vie etait facile.... Mais on va loin dans la connerie à ce niveau... De plus, si c’est des modéré ça me fait encore plus peur.

  • la champenoise
    • Posté à 14h03 le 31/08/2010
    • Internaute 27942

    Pour parler (ou plutôt écrire) comme eux, j’hallucine.
    Le prétexte de la culture ou de la religion a bon dos. Pourquoi toutes les religions ont-elles évolué sauf une ?
    Si on leur appliquait la même règle, ça leur plairait à tous ces mâles ? Ont-ils donc si peur des femmes qu’elles doivent se cacher au cas où rien que leur vue pourrait leur donner des idées ....
    Et surtout, comment expliquer que cela empire. Dans les années 1970/1990, on n’aurait jamais lu et entendu de telles « c..... ». Que s’est-il passé ?

    • RasLeCasque
      RasLeCasque répond à la champenoise
      chercheur
      • Posté à 14h21 le 31/08/2010
      • Expert 112795
        chercheur

      Pourquoi toutes les religions ont-elles évolué sauf une ?

      Si vous comparez avec les religions juives et/ou chrétienne, il faut prendre en compte que la religion musulmane est beaucoup plus récente que les deux précitées. Il ne faut pas oublier l’inquisition au 15ème par exemple.

      • la champenoise
        • Posté à 15h04 le 31/08/2010
        • Internaute 27942

        Beaucoup plus récente, le terme est peut-être excessif. La religion musulmane est née au VIIème siècle, soit quand même 14 siècles d’existence ce qui n’est quand même pas peu.

         
        • RasLeCasque
          RasLeCasque répond à la champenoise
          chercheur
          • Posté à 16h11 le 31/08/2010
          • Expert 112795
            chercheur

          Il a fallu une période similaire pour que les catholiques lancent l’inquisition...
          La religion juive date du 6ème siècle avant JC
          Les religions chrétiennes du 1er siècle après JC
          Et la musulmane du 7ème siècle après JC.
          Donc pour moi elle est beaucoup plus récente d’autant que depuis je ne vois pas de religions plus récentes qui se développe aussi bien.

        1 autres commentaires
      • A déménagé le 06-02-2012
        • Posté à 15h30 le 31/08/2010
        • Internaute 43286
          Non connue

        « Pourquoi toutes les religions ont-elles évolué sauf une ? »

        ce n’est pas la religion qui évolue... mais ses pratiquants. la religion elle est censée être « immuable » (ce qui lui confère son coté rassurant sans doute). Du coup la religion s’adapte à la manière d’un être vivant... pour ne pas disparaitre.

    • diviendres
      diviendres répond à la champenoise
      ex-tradé
      • Posté à 15h04 le 31/08/2010
      • Internaute 75133
        ex-tradé

      Vu de l’extérieur ça donne pas trop l’impression que certaines religions ont plus évolués que d’autres. Je vais pas me perdre en exemple.
      Ce sont plutôt leurs adeptes et leur façon de mettre en pratique leurs préceptes qui fait la différence. Si les chrétiens de France suivait la bible au mot, il y en aurait des cinémas qui auraient brulés.

      • la champenoise
        • Posté à 15h05 le 31/08/2010
        • Internaute 27942

        « Si les chrétiens de France suivait la bible au mot, il y en aurait des cinémas qui auraient brulés »

        Pas faux, mais justement pourquoi les chrétiens ont-ils évolués et pas les musulmans ?

         
        • diviendres
          diviendres répond à la champenoise
          ex-tradé
          • Posté à 15h09 le 31/08/2010
          • Internaute 75133
            ex-tradé

          Ont-ils évolués ou sont-ils devennus chaque fois un peu plus minoritaires ? En 1905 on est pas passé loin de la guerre civil !

        • GM20e
          GM20e répond à la champenoise
          habitant du 19e arrondissement (...)
          • Posté à 15h54 le 31/08/2010
          • Internaute 91658
            habitant du 19e arrondissement (...)

          Il faut se pencher sur la période au cours de laquelle cette sécularisation du peuple catholique de France a eu lieu : entre 1950 et 1980 en gros, c’est à dire les 30 Glorieuses, période au cours de laquelle il y a eu deux phénomènes (liés entre eux d’ailleurs) : la brutale montée du niveau de vie et l’éxode rurale.

          Ce n’est pas par hasard que ce qu’on voit ici se passe dans des lieux fermés (comme dans les villages des années 50) où la régression sociale est particulièrement violente.

          Mais ce retour à la morale traditionnelle (à mon avis lié à la crise sociale) on la voit ailleurs, certes à des niveaux moins impressionnants, mais significatifs quand-même. Je pense par exemple à la disparition des seins nus sur les plages.

          Lien

        2 autres commentaires
      • RasLeCasque
        RasLeCasque répond à diviendres
        chercheur
        • Posté à 16h04 le 31/08/2010
        • Expert 112795
          chercheur

        « Si les chrétiens de France suivait la bible au mot, il y en aurait des cinémas qui auraient brulés. »

        En 1988, un cinéma de Paris qui diffusait le film « La dernière tentation du Christ » a été incendié par des extrémistes catholiques.

         
        • diviendres
          diviendres répond à RasLeCasque
          ex-tradé
          • Posté à 16h09 le 31/08/2010
          • Internaute 75133
            ex-tradé

          C’est d’ailleurs à ce souvenir que je me réfèrais pour préciser que si cette engeance été majoritaire, plus d’un auraient brûlés.

        1 autres commentaires
    • lambertine
      lambertine répond à la champenoise
      Nulle part... ou ailleurs
      • Posté à 22h55 le 31/08/2010
      • Internaute 91509
        Nulle part... ou ailleurs

      Les religions n’ont pas « évolué sauf une ».
      Les évangélistes américains ou congolais, les cathos du Renouveau Charismatique, vous croyez qu’ils disent quoi ?

      Vous avez pas mal de croyants qui « relativisent », mais globalement, les religions, elles, disent toujours pareil.

  • tinouche
    tinouche
    agent de maitrise
    • Posté à 14h01 le 31/08/2010
    • Internaute 124433
      agent de maitrise

    Je suis éffarée, pauvre France ! Les jeunes qui ont visionné ce doc sont lobotomisés, ils expriment des idées Islamisantes, ils ont dû baignés dedans ou baignent encore dedans, c’est pitoyable le manque de raisonnement, de critique, de compassion, ils n’ont pas conscience de la gravité de ce qui est arrivé à Sohane, et traiter les filles de chiennes, ils raisonnent pas mieux qu’un taliban inculte....Et je suis pas FN loin de là, mais je comprends que des gens veuillent voter ainsi.

  • JDep
    • Posté à 14h01 le 31/08/2010
    • Internaute 40602

    Ils feraient bien de « le faire » un peu plus, tous et toutes autant qu’ils sont, et leurs imams aussi. Ca les sortirait de leur mal-être et de cette hargne déguisée en « pudeur ».

  • kiwi35
    kiwi35
    OpenSource Fan
    • Posté à 14h01 le 31/08/2010
    • Internaute 120111
      OpenSource Fan

    Je trouve effarant de voir ce genre de comportement a si peu de distance de Paris.
    Des fois même j’ai l’impression de ne pas être en France quand je lis ça.
    Est-ce que la France régresse ? (le coup du mec de 25 ans qui tabasse sa soeur de 28 ans si elle arrive avec une heure et demie de retard).
    Quand on voit comment ces 2 lycéens réagissent a ce reportage, où se trouve la notion de droit, de liberté et de fraternité de notre république. Même en Chine la liberté de mouvement des femmes est plus grande que dans ces banlieues... (a part éventuellement la façon de s’habiller, ce qui est normal aussi).
    Ca me donne très peu envie d’aller faire en un tour dans ces banlieues... Trop merci.

  • Bernard95
    Bernard95
    quelque part
    • Posté à 14h03 le 31/08/2010
    • Internaute 72598
      quelque part

    En banlieue, il y a aussi des gens normaux, des garçons qui ne brûlent pas les filles, des filles qui portent des décolletés et même des jupes ( ! !), des homosexuels qui s’assument, des gens qui font l’amour avant de se marier sans avoir peur de finir en méchoui etc etc...
    La banlieue, c’est pas seulement Vitry, c’est pas seulement Neuilly.

    • MAP_connection
      MAP_connection répond à Bernard95
      Anticapitaliste croqueur de (...)
      • Posté à 15h46 le 31/08/2010
      • Internaute 116143
        Anticapitaliste croqueur de (...)

      Tout a fait d’accord !
      A croire qu’a Vitry sont resté bloqués au moyen age serieux ca angoisse !
      Perso j’ai grandi en banlieue, j’ai été au college zep puis au lycee (bon j’avoue on a pas été nombreux a y acceder au lycee - 35% de reussite au bepc -mais je continue a voir certains potes qui ont suivi une formation pro) et la j’ai l’impression d’atterir sur une autre planete ! !
      Le seul truc ou je les rejoins c’est sur la notion de « romantisme », sur le fait de pas afficher ses sentiments, de paraitre dur a l’exterieur. J’ai encore des blocages 15 ans apres a faire le « loveur » en public avec mon amie mais sur le reste serieux c’est abusé ! !
      Dans mon quartier comme tu le dis y avais des gens normaux, les filles flirtaient avec les garcons des le college, perso j’ai eu des relations avec des filles et je ne suis toujours pas marié (elles depuis je ne sais pas mais a l’epoque sur que non et franchement on se posait meme pas la question).

      La on a l’impression qu’ils s’inventent une vie blindée de representation, d’idee recue !
      J’ai envie de leur dire « wesh les gars, arretez de vous prendre la tete pour rien serieux ! profitez de la vie, amusez vous y a pas de honte et encore moins de mal ! » Parce qu’en plus une grosse partie de la violence a l’egard des femmes est du a la frustration de tous ces mecs qui s’empêchent de vivre et empechent de vivre aussi les filles de leurs quartier.

      Je suis bien content de constater que par chez moi on se prenait bien moins la tête : s

    • Tropicaleyes
      Tropicaleyes répond à Bernard95
      Jean-Christophe, En Slim, (...)
      • Posté à 11h41 le 01/10/2010
      • Internaute 95001
        Jean-Christophe, En Slim, (...)

      A neuilly niveau nana t’as du calibre lourd ! C’est pas les fatou de chateau d’eau !

  • watashi_baka
    • Posté à 14h03 le 31/08/2010
    • Internaute 47330
      ...

    J’ai un doute là,
    Il y a encore vraiment des gens qui se marient vierges à part 2-3 allumés catho tradis ?
    Il y a encore des hommes qui attendent que madame obéisse ?
    Il y a encore des nana de 28 ans qui obéissent à leurs petits frère ?

    Je croyais pourtant que ça faisait longtemps que le mouvement féministe avait ancré l’égalité hommes-femmes dans les meurs,
    Que Mai 68 et la pillule avait massivement légalisé le sexe hors marriage (y compris pour les gens qui n’ont pas le droit de se marier)

    Franchement quand je vois la description du documentaire j’ai envie de crier FAKE !

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à watashi_baka
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 14h07 le 31/08/2010
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Le verbatim que vous pouvez lire dans cet article n’est pour l’essentiel pas tiré du documentaire mais d’interviews menés par Rue89... et qui n’ont rien de fake !

    • Faboun
      Faboun répond à watashi_baka
      Ina Casablanca
      • Posté à 14h43 le 31/08/2010
      • Internaute 12479
        Ina Casablanca

      Pas fake du tout du tout...

      Mon amie travaille comme animatrice l’été dans des écoles de banlieues, ses collègues ont le même discours. Des filles de 18-27 ans surveillées par les frères, qui ne l’ont pas fait, qui souhaitent rester vierges avant le mariage, qui ne trainent pas pour rentrer chez elles... Ce n’est pas cliché, c’est une réalité, dure à entendre certes. Elles reconnaissent vivre dans un autre monde (la banlieue), loin de celui dans lequel évolue mon amie et que là-bas les règles sont différentes.

      Triste réalité...

      • watashi_baka
        watashi_baka répond à Faboun
        ...
        • Posté à 15h31 le 31/08/2010
        • Internaute 47330
          ...

        Moi qui croyait que les gens qui restait vierge jusqu’au mariage c’était une minorité, composé de Religieux Tradi (de tout bord) de gens un peu timide qui ont du mal a séduire (et donc garde la personne qu’ils ont trouvé)
        Par contre deux autres choses me font halluciner,
        -Le fait que le frère surveille sa sœur et qu’elle trouve ça normal, Je voit ma sœur trois fois par an (Bon je suis expat et pas dans un pays réputé pour les vacances donc ça aide pas), et ne mèle pas de sa vie privée, ni de ses fréquentation. et ça ne me serait pas passer par la tête.
        -Le fait que la fille dise qu’a 10 ans elle se rend compte que ça aurait mieux valu d’être un garçon. C’est donc qu’elle n’accepte pas cette servitude et que pourtant elle ne cherche pas à partir, je sais que sans diplôme c’est pas facile, mais c’est certainement pas plus dur de trouver un job au fond de l’aveyron qu’en banlieu parisienne. et ça leurs donnerait d’autre fréquentation et l’émancipation, ça concerne d’ailleur aussi les garçons qui veulent se sortir de cette pression sociale.

  • Ludik69
    Ludik69
    toxico de l'info
    • Posté à 14h03 le 31/08/2010
    • Internaute 48785
      toxico de l'info

    « Si ton fils est homo, je sais pas… tu te tues ? “
    Si c’est pour en arriver a cette réflexion c’est préférable effectivement...

  • Tyb
    Tyb
    (par ici, par là)
    • Posté à 14h03 le 31/08/2010
    • Internaute 24914
      (par ici, par là)

    Atterrant.

    Pour autant cet article (pas vu le documentaire, pas l’intention de le voir) mérite à être relativisé par le fait qu’il s’agit là de l’interview de deux adolescents... qui voient les choses du haut de leur relative immaturité et dans les limites de la vision du milieu fermé dans lequel ils ont vécu... On peut espérer que les mêmes questions reposées aux mêmes dans dix ans ne donnerait pas du tout les mêmes réponses.

    Ceci dit autant de bêtise, d’intolérance rétrograde et de conservatisme fanatique chez des jeunes de 18 ans en 2010, ça fait vraiment pitié.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Tyb
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 14h10 le 31/08/2010
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      Les retrouver dix ans plus tard me semble en effet une excellente idée... Tout en me sentant spontanément très étrangère au contenu de leur propos, je suis toutefois convaincue qu’il est bon de solliciter ces filles et ces garçons pour savoir ce qu’ils pensent. Quoiqu’on pense de leurs positions, ceci me semble même crucial, sain, fondamental...

      • Tyb
        Tyb répond à Chloé Leprince
        (par ici, par là)
        • Posté à 14h14 le 31/08/2010
        • Internaute 24914
          (par ici, par là)

        ah mais je ne dis pas le contraire, d’ailleurs comme cela a déjà été fait pour d’autres articles je crois qu’il serait intéressant d’avoir leurs réactions à nos commentaires ici.

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