Maroc : Facebook, refuge des « dé-jeûneurs » du ramadan

Petite nuance toutefois - la France garanti les libertés religieuses, tandis que le Maroc ne le fait pas. Donc, on peut reprocher à la France (mais je ne juge pas la pertinence de cette critique) le non-respect de ces principes, mais pas au Maroc, car cet êtat ne se reclame pas laic et multiculturel.

Il etait agnostique je crois donc le ramadan c’est pas vraiment sa tasse de thé (a la menthe) mais bon cela dit je pense qu’il jeunera quand meme ,pour ma part je suis panthéiste mais ça ne m’empêche pas de fêter noel...Par contre ça serait sympa que l’ingénieur nous tienne au courant si son déménagement s’est bien passé ,l’acceuil tout ça...

« ...les sapins de noel ainsi que les peres noel qui se promenent un peu partout sont des atteintes a leurs convictions... »

c’est vrai ! ! !

En plus il y a des enfants qui croient au père noél....naivement...
alors que le but de ce culte est de servir les puissances politiques et mercantiles.

« Faire bouger les choses ! dans quel sens ? si un groupe athee ou agnostique venait affirmer que durant les fetes de fin d’annee, les sapins de noel ainsi que les peres noel qui se promenent un peu partout sont des atteintes a leurs convictions, une influence nefaste sur l’education de leurs enfants, et qu’il faudrait supprimer toutes ces festivites par respect pour la liberte de penser de tous, qu’est ce que vous en penseriez ? »

En tout bien et tout honneur je trouve qu’il y a comme un trou dans ton argumentaire. De ce que je comprends dans l’article ces jeunes marocains (musulmans ou pas, ce n’est pas précisés d’ailleurs), veulent avoir la liberté de participer au jeûne ou pas. Ils ne veulent pas interdire le jeûne, simplement punir la non-pratique du jeûne est pour eux inacceptable. Que chacun fasse comme il l’entend face à sa ou ses croyances c’est que je comprends dans l’article.

Je me demande bien où est le mal. Je vois pas ce que l’État vient faire dans un choix qui me semble tout personnel et d’ordre religieux. Il n’y a pas de mal de fait quand un individu au Maroc jeûne de façon ostensible. Il n’agresse personne, il ne vole personne. S’il doit être juger par quelqu’un ça sera par Allah, non ?

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« Pourquoi vous en faites tout un tagine ! en plus, ils ont les 11 mois restants (335 jours !) de l’annee pour organiser autant de repas collectifs qu’ils le desirent devant le parlement »

Et vous n’éprouvez pas un chouïa de honte à dire autant d’âneries et de contre vérités ?

« qu’ils sont plutot les boureaux de ce qu’il reste de la culture musulmane au maroc ! »

ya longtemps que vous n’avez pas mis les pieds dans ce pays on dirait.

« Dans ce contexte particulier, je pense que c’est plutot ce monsieur najib chaouki et son groupe qui manquent de tolerance envers les
autres. »
On croit réver ! ! ! ! C’est le meme type de discours lorsque il y’a un viol ou une tournante et que les gens disent « Aprés tout elle l’a bien cherchée celle la ! Avec ses jupes courtes et ses airs aguicheurs »
Tout simplement CONSTERNANT !

Monsieur aime rire !

Ces personnes ne veulent pas interdire le jeûne diurne à ceux qui souhaite jeûner la journée.

Il souhaitent juste manger quand bon leur semble et ne pas se plier aux diktats de ceux qui décrètent quand il faut manger.

Nous sommes loin de : « l’eradication de toute trace de la culture musulmane au maroc ».

Il vous reste beaucoup de travail pour réussir à faire passer ces personnes pour des « bourreaux » !

« si un groupe athee ou agnostique venait affirmer que durant les fetes de fin d’annee, les sapins de noel ainsi que les peres noel qui se promenent un peu partout sont des atteintes a leurs convictions, une influence nefaste sur l’education de leurs enfants, et qu’il faudrait supprimer toutes ces festivites par respect pour la liberte de penser de tous, qu’est ce que vous en penseriez ? »

Pas comparable. A ce que je sache, les marocains en question ne veulent pas interdire aux marocains de faire et de fêter le ramadan. Ils veulent sseulement qu’on leur permette de ne pas jeuner et de pouvoir le faire publiquement.

Il y a des gens dans ce pays qui refusent de fêter Noël et qui peuvent le faire sans problèmes. Et je ne suis absolument pas agressé quand moi qui fête Npël, je me retrouve avec des amis musulmans en France par exemple qui refusent de le fêter.

Encore une fois, il ne s’agit rien de plus ici que de liberté, liberté de faire ou de ne pas faire le ramadan, liberté de fêter ou de ne pas fêter Noël et surtout respect de la liberté de l’autre en France comme au Maroc.

@ alertamalibu
Vous nous servez-là un sophisme éhonté.
Résumons : vous assimilez des personnes qui réclament la liberté POUR EUX-MÊME de ne pas jeûner s’ils ne le veulent pas, à un groupe d’activistes qui, ne croyant pas au père Noël, veulent INTERDIRE POUR TOUS les manifestations relatives à cette ’croyance’.
Ce faisant, vous commettez une INVERSION DES RÔLES. Car ce sont en l’occurrence les jeûneurs qui obligent les ’dé-jeûneurs’ à jeûner, et non les dé-jeûneurs qui contraignent les jeûneurs à rompre leur jeûne.

Alors certes, dans la pratique, tous ceux qui ne souhaitent pas jeûner ont toujours la possibilité de boire, manger et fumer dans le secret du logis. Mais CETTE POSSIBILITE NE RELEVE PAS D’UNE AUTORISATION, d’une liberté, mais de la simple impossibilité, pour la force publique, de contrôler les comportements individuels une fois passée la porte du domicile. A moins d’installer à résidence un gardien des bonnes moeurs dans chaque maison ; ou des caméras dans chaque pièce. Ce qui, même pour la police des moeurs Iranienne, est hors de portée.

Les dé-jeûneurs ne veulent nullement interdire les festivités du mois de Ramadan. Les jeûneurs pourraient même jeûner les 11 autres mois de l’année si ça leur chantait, les dé-jeûneurs n’y trouveraient rien à redire !
Pour reprendre votre comparaison bancale avec les festivités de Noël, et l’utiliser selon les règles de la logique, cela donnerait plutôt une situation où les ’Noëlistes’ obligeraient les non-adeptes à participer aux manifestations publiques de Noël ; où ils contraindraient les enfants de ’kafirs’ à aller sur les genoux des pères-noëls de supermarché pour la photo, par exemple ; voire exigeraient que tout un chacun se déguise en Père-Noël, mette des guirlandes aux fenêtres et un gros sapin illuminé dans le jardin.

[Notons que c’est un peu ce qui se passe du reste : les commerçants et leurs alliés médiatiques exercent une terreur publicitaire et commerciale telle qu’ils transforment en Noëlistes les plus faibles d’entre nous. On pourrait concevoir qu’ils en viennent à accuser les réfractaires de manquer à leurs devoirs civiques, puisque dans la religion matérielle de la société de consommation, consommer est le premier devoir du citoyen-croyant, ’afin de faire tourner l’économie’]

***
L’article 222 du code civil marocain signifie au fond : vous avez le droit d’être croyant, mais pas celui de ne pas l’être.
Ce genre de « liberté de conscience » à sens unique s’appelle contrainte. Etrange concept autodestructeur que cette liberté-là !
La notion de liberté implique celle de choix. S’il n’y a pas d’alternative dans le choix, il n’y a pas de choix, et l’absence de choix détruit le concept de liberté, annihile la notion de liberté de conscience.

Vous réclamez pour les croyants une liberté de croire qu’ils ont déjà, mais refusez aux non-croyants celle de ne pas croire, en arguant que la liberté des non-croyants de ne pas croire est une entrave et une atteinte à la liberté de croire des croyants.
Pire encore, vous taxez d’intolérance ceux qui réclament la liberté de croire OU de ne pas croire.

La liberté de ne point jeûner, chose qui n’engage concrètement que la personne concernée, serait donc une entrave à la liberté de jeûner du croyant, comme si le non-croyant contraignait manu militari le croyant à rompre son jeûne, utilisant la menace ou la force pour le faire boire et manger.

Cela démontre une fois de plus que les croyants ont peur d’être confronté à la non-croyance. Qu’ils ne supportent pas de voir que leur croyance ne vas pas de soit, qu’elle n’est pas une donnée qui s’impose naturellement à tous comme l’air ou la lumière.

***
Quelle étrange croyance, quand même, que celle en un Etre omniscient et omnipotent, qui pourtant a besoin de l’aide de ses fidèles pour faire appliquer par la contrainte ses préceptes ! Apparemment, il n’a pas la possibilité de le faire directement lui-même, et la menace de châtiments dans l’au-delà n’est pas suffisante pour asseoir sa domination sur la société et les individus. Ce qui permet sérieusement de douter de son omnipotence.

La question sous-jacente à toute cette problématique, c’est celle des libertés individuelles, de la place de l’individu par rapport à la société : les croyants vivent dans un univers mental caractéristique des sociétés traditionnelles, dans lequel les individus, par le biais d’une fiction transcendantale, se voient soumis aux normes induites par les structures sociales en place. Ceux qui tentent de s’y soustraire mettent en danger la position sociale des éléments dominants des sociétés traditionnelles en question. D’où l’utilisation de la contrainte.

D’abord il ne s’agit pas, pour les dé-jeuneurs, d’interdire quoique ce soit, et surtout pas le ramadan, mais de permettre le choix d’y participer ou pas.

Votre manière d’aborder le sujet en le déformant à ce point est une vieille méthode qui heureusement ne fonctionne plus beaucoup.

De même que votre exemple sur les sapins de noel... c’est risible tellement c’est à coté de la plaque. Aucun athée ou agnostique ne demande la cessation des fêtes de noel. Il ne faut pas tout mélanger et préter à ceux-ci ce qui est la marque distinctive de ceux-là. Les convictions au sens où vous l’entendez , ne peuvent être « atteintes » que lorsqu’il s’agit de convictions religieuses car sacrées. Pour un athée il ne s’agit pas de « convictions » sacrées, donc aucun problème pour lui si d’autres pratiquent des rituels même si ceux-ci lui semblent idiots. Pour un agnostique, puisqu’il ne peut, en toute conscience, pas décider si oui ou non il y a une divinité, on ne peut donc pas parler de convictions... peut être d’hésitations... et encore.

Que vous pratiquiez votre rituel religieux et le défendiez c’est une chose. Que vous déformiez le sens des choses en est une autre.

Supprimons Noêl et son orgie consumériste ! !

@« Ramadan, ce n’est pas que le jeune, loin de la, c’est toute une ambiance qui dure un mois. Un petit mois de 29 ou 30 jours sur toute l’annee (365 jours et 1/4). Personne ne les force a jeuner voyons !
 »
Alors que l’an dernier, une tentative de rupture de jeûne en public organisée par le groupe Mali (Mouvement alternatif pour les libertés individuelles) s’était conclue par une quinzaine d’arrestations,

En France un homme sénégalais,présumé musulman, a eu juste dû être trépané après une attaque violence dans un café où il osait boire durant le ramadan.
Des musulmans doivent se cacher pour boire ou manger dans les quartiers où les femmes voilées et les barbus commencent à devenir nombreux.

Rarement lu un commentaire aussi imbécile. Vous devez connaitre le Maroc pour y avoir passé un grand week-end dans un hôtel à Marrakech, peut-être que la réalité vous échappe.

Pour y avoir vécu, je peux vous dire que le Ramadan ce n’est pas marrant, même quand on mange. Les gens sont énervés, pas mal de bastons quelques heures avant le ftour, et les gens se rattrapent tellement pendant la nuit que le lendemain tout le monde est crevé et amorphe (un mois de travail perdu dans un pays où il y a tant à faire).

Peut-être trouvez vous le Ramadan très exotique, mais il y a bien des Marocains qui s’en passeraient (mais qui ne vous le dirons pas forcément, parce que la pression sociale est très intériorisée). La preuve ? toutes ces jeunes femmes dont les règles s’éternisent à cette période (ce qui leur donne le droit de manger), tous ces gens aisés (les autres n’ont pas les moyens) qui se prennent une semaine de vacances en Europe en plein milieu du mois « sacré »...

Le Ramadan a sans doute un sens à la campagne, pour des gens pieux (je n’ai pas dit religieux) pour qui il s’agit vraiment de trouver un ascétisme propice à la spiritualité. Pour les autres, surtout en ville, c’est aussi spirituel que nos fêtes de fin d’année où le Père Noël et son consumérisme ont remplacé la célébration recueillie de la naissance de l’enfant Jésus.

A part çà, Najib Chaouki n’interdit pas le ramadan, il demande à ce qu’on puisse avoir le choix de le faire. Car c’est là le problème, l’obligation de jeuner pour une catégorie de population désignée arbitrairement. Je me souviens d’un consultant français, sans doute d’origine maghrébine, qui était venu nous épauler quelques jours en plein ramadan. Le restaurant ne voulait pas le servir, même en face de son passeport. Ils avaient fini par accepter, la peur au ventre qu’un contrôle de police leur fasse fermer l’établissement... C’est cela, l’intégrisme.

En France, de nos jours, personne ne vous oblige à fêter Noël ou à observer le carême. Cela n’a pas forcément toujours été le cas. Ce que je crois, c’est que la religion catholique a grandement gagné à accepter la laïcité, car son message est devenu plus honnête et plus spirituel (même si il reste encore de nombreuses chapelles intégristes, nuisibles mais minoritaires).

Pour finir, quand je vivais au Maroc, j’ai mis du temps à voir l’intégrisme. En tant qu’homme européen aux yeux bleus, j’avais tous les droits et toutes les tolérances (sûrement avec envie de la part des Marocains). Mais je me souviens du jour où j’ai vu entrer une de nos comptables dans le hall de l’immeuble où étaient nos bureaux. Elle est arrivée voilée, et a retiré son voile dès qu’elle est arrivée devant l’ascenseur. Elle le portait dehors, juste pour ne pas être embêtée, et elles sont de plus en plus nombreuses à baisser les bras et à se protéger (notamment des remarques et regards concupiscents de tous ces jeunes hommes complètement frustrés qui captent les chaînes pornos occidentales grâce au piratage généralisé).

Bien à vous

Je ne sais pas d’où vous venez mais il me semble qu’ou bien vous êtes mal informé, ou bien que vous faîtes exprès d’ignorer la situation de ses jeunes personnes et leurs arguments.
Passons aux faits, vous dîtes :
« Faire bouger les choses ! dans quel sens ? si un groupe athee ou agnostique venait affirmer que durant les fetes de fin d’annee, les sapins de noel ainsi que les peres noel qui se promenent un peu partout sont des atteintes a leurs convictions, une influence nefaste sur l’education de leurs enfants, et qu’il faudrait supprimer toutes ces festivites par respect pour la liberte de penser de tous, qu’est ce que vous en penseriez ? »

Il s’agit d’une fausse analogie. Là vous parlez d’interdire aux autres, mais dans notre cas il ne s’agit pas d’interdire quoique ce soit, mais plutôt de PERMETTRE à une minorité de personnes qui n’adhèrent pas aux croyances de la majorité, ou simplement n’adhèrent pas à cette pratique de jeûne, de ne pas jeûner (dans des endroits spécifiques, comme les restaurants, dois-je ajouter).
D’un autre côté, le fait de devoir regarder des sapins décorés ou des pères noël un peu partout n’est aucunement une atteinte aux droits de l’Homme, par contre le fait de FORCER une personne, qui n’adhère pas à la pratique du ramadan, à ne pas manger ou boire, à fortiori quand cette personne travaille tout au long de la journée sous le soleil ardent d’août, est tout simplement INHUMAIN ! ! Le musulman qui observe le jeûne est motivé par la croyance que son dieu le récompenserait dans l’au-delà pour la peine qu’il s’est prise, mais pour un musulman qui n’est pas prêt à faire ce sacrifice ou un non musulman il s’agit d’une pure torture.
Vous dîtes aussi :
« Ramadan, ce n’est pas que le jeune, loin de la, c’est toute une ambiance qui dure un mois. Un petit mois de 29 ou 30 jours sur toute l’annee (365 jours et 1/4). »

Pour être un peu pédant, il s’agit plutôt de 37 à 41 jours dans une année solaire (365 jours et 1/4). N’oubliez pas que l’année dans un calendrier lunaire est plus courte que celle du calendrier solaire !
Vous dîtes encore :
« Personne ne les force a jeuner voyons !
ils peuvent manger, mais chez eux, pour ne pas gacher aux autres l’ambiance de ce mois sacre. »

Détrempez-vous. « Forcer » ne signifie pas nécessairement tirer quelqu’un du cou et le/la faire faire ce qu’on veut. Cela peut prendre des formes implicites et silencieuses. Les personnes qui demandent le droit de dé-jeûner vivent pour la plupart avec leurs familles, qui sont encore assez conservatrices et ne permettraient pas tout simplement qu’un de leurs membres prennent ses repas comme durant les jours normaux, ni même prenne ses repas en premier lieu ! ! C’est justement pour éviter la confrontation avec la société, et en particulier avec la famille, que l’on demande d’abolir le code pénal 222 et de laisser des endroits spécifiques (restaurants, snacks) ouverts pendant la journée, uniquement pour ceux qui ne souhaitent pas observer le jeûne. Qu’est-ce qu’un jeûneur irait faire dans de tels endroits ?

CITATION : « Dans ce contexte particulier, je pense que c’est plutot ce monsieur najib chaouki et son groupe qui manquent de tolerance envers les autres. »

Quel manque de tolérance voyez-vous là ? Ne voyez-vous pas que c’est plutôt la société marocaine qui n’accepte pas la différence d’avis, de style de vie, ou la pensée alternative, qui manque d’intolérance ?

CITATION : « D’autre part, etant donne que les non croyants peuvent en toute liberte manger chez eux ce qu’ils desirent pendant le mois de ramadan,
on pourrait croire que la veritable ambition de ces personnes est plutot l’eradication de toute trace de la culture musulmane au maroc. »
Encore avec vos théories de conspiration. Déjà est-il que vous vous basez sur une fausse hypothèse : les non croyants, pour la plupart, ne peuvent pas manger chez eux en toute liberté. Le plus curieux dans tout ça, c’est que vous parlez comme si l’existence des non croyants, ou des adhérents à des croyances autres que l’Islam ou le Judaisme, était reconnue par l’Etat ou par la société marocaine ! !

CITATION : « Le plus ironique dans tous ceci, c’est qu’ils se font passer pour des victimes alors qu’ils sont plutot les boureaux de ce qu’il reste de la culture musulmane au maroc ! »

La victime c’est celui qu’on force à observer une pratique religieuse contre sa propre volonté. Le plus naturel chez l’homme c’est de se nourrir pour avoir l’énergie nécessaire afin de mener ses activités quotidiennes. Ce sont les musulmans qui choisissent de s’abstenir de manger et de boire, suivant leur conviction religieuse. Bien à eux ! ! Mais pourquoi obliger les autres à se torturer sans avoir le moindre intérêt là-dedans ?

C’est dingue le nombre d’ingénieurs islamistes qui rodent dans la Rue ces jours. Et presque tous aussi débiles, trop pour avoir un diplôme d’ingé. C’est un peu comme les « étudiants » zids illettrés.

Je pense que des groupes attaquent régulièrement la foi et Noël en France et qu’ils ne vont pas en prison. Il faut dire qu’ils ne cognent pas les pères rouge coca et ne brûlent pas les crèches. Les fêtes de Noël c’est aussi un petit mois mais personnes ne subit de pression s’il veut gâcher la fête. Je viens d’une famille religieuse et je colle régulièrement ma merde à table quand le menu m’y attire ou que ma mère insiste trop pour je sois présent, je fuis l’Alsace pour éviter cela.

Et j’adore le renversement de l’intolérance, une combine bien apprise des islamistes qui en abusent dans chaque débat. Cela me démange vraiment de vous appliquer la même méthode ici et de vous entendre hurler au facho laïque, au sheitan athée, au colonisateur et autre conneries monstres.

Ces gens veulent juste le respect de leur conviction philosophique et non pas religieuse. Si vous n’êtes pas prêt à vivre avec eux, c’est que seul le totalitarisme vous maintiens dans la foi, vous n’avez aucune conviction, juste peur, c’est pitoyable.

Plusieurs riverains ont répondu à vos élucubrations, je n’y reviendrait pas mais je tiens a souligner ceci :

Vous dites : « on pourrait croire que la veritable ambition de ces personnes est plutot l’eradication de toute trace de la culture musulmane au maroc. »

C’est assez amusant, si on remplace ’...musulmane au Maroc.’ par ’chretienne en France’, on se retrouve avec une phrase basique du ...FN ou tout autres islamophobes gaulois....no comment ^^

Mais n’avait-il pas onze autres mois pour boire un café ? Pourquoi provoquer en plein Ramadan ?