26/08/2010 à 12h57

Noam Chomsky à Pékin : réflexions sur la question chinoise


Noam Chomsky vient d’effectuer un voyage en Chine, au cours duquel il a prononcé une conférence à Beida, la grande université de Pékin. Global Voices Online, partenaire de Rue89, a traduit l’interview que le linguiste américain a donné au Nanfang Dushi Bao, l’un des meilleurs quotidiens chinois, basé à Canton, dans laquelle il se prononce sur la place de la Chine dans la mondialisation, et les défis qui se présentent à elle. Extraits.

« Les succès économiques de la Chine ont peu de choses à voir avec la mondialisation. Ils sont liés au commerce et aux exportations. La Chine est progressivement devenue un pays tiré par les exportations. Personne, y compris moi-même, n’est opposé aux exportations. Mais ce n’est pas la globalisation.

En fait, la Chine est devenue une usine dans le système de production d’Asie du nord-est. Si vous observez toute la région, vous verrez qu’elle est devenue très dynamique. Le volume des exportations chinoises est énorme. Mais un élément qui a été sous-estimé : c’est le fait que la Chine dépend fortement des exportations du Japon, de Corée du sud et des Etats-Unis. Ces pays fournissent à la Chine les technologies et les composants high-tech, et la Chine ne fait que les assembler et mettre l’étiquette “made in China” sur les produits finis.

La Chine s’est développée rapidement en suivant des politiques sages. Mais, alors que des millions de personnes étaient tirées de la pauvreté, les coûts comme la dégradation environnementale sont élevés. Ils sont simplement transférés à la génération suivante. cela n’inquiète pas les économistes, mais ce sont des coûts qui devront bien être payés à un moment donné. Ce sera peut-être par vos enfats, ou vos petis-enfants. Cela n’a rien à voir avec la globalisation ou avec l’OMC. »

A la question du journaliste chinois qui lui demande s’il pense que la Chine va prendre la place des Etats-Unis dans la transformation du monde, Noam Chomsky répond :

« Je ne le crois pas, et je ne le souhaite pas. Est-ce que vous avez vraiment envie de voir une Chine avec 800 bases militaires hors de ses frontières, envahissant des pays et renversant des gouvernements, ou commettant des actes de terrorisme ? C’est ce que l’Amérique fait maintenant. Je pense que cela ne se passera pas, cela ne doit pas se passer avec la Chine.

La Chine change déjà le monde. La Chine et l’Inde représentent ensemble près de la moitié de l’humanité. Elles progressent et se développent. Mais, en termes relatifs, la richesse de ces deux pays ne représente qu’une petite partie du monde. Ces deux pays ont encore un long chemin à parcourir, et doivent affronter de sérieux problèmes domestiques que, j’espère, ils arriveront à surmonter progressivement.

Cela ne sert à rien de comparer leurs influences globales à celles des pays riches. Mon espoir est qu’ils parviennent à exercer une infuence positive sur le monde, mais il faut surveiller cela de près.

La Chine devrait se demander quel rôle elle souhaite avoir dans le monde. Fort heureusement, la Chine n’adopte pas la posture d’un agresseur, avec un gros budget militaire, etc. Mais la Chine doit jouer un rôle. Elle est un énorme consommateur de matières premières, avec ses aspects positifs et négatifs.

Par exemple, quand le Brésil exporte ses produits en Chine, il en profite économiquement. Mais en même temps, son économie sera également affectée. Pour des pays comme le Brésil ou le Pérou, un de leurs problèmes est leur trop forte dépendance vis-à-vis des matières premières, ce qui ne constitue pas un bon modèle de développement. Pour transformer leur modèle de développement, ils doivent d’abord résoudre leurs problèmes domestiques, et se transformer en producteurs, pas juste exporter leurs ressources naturelles vers des pays producteurs. »

Enfin, le journaliste du Nanfang Dushi Bao demande si l’émergence de la Chine constitue « un défi pour les démocraties occidentales ». Réponse :

« Faisons une comparaison historique. Est-ce que l’émergence des Etats-Unis a été une menace pour la Grande Bretagne démocratique ? Les Etats-Unis ont été fondés sur le massacre des populations autochtones et sur l’esclavage. Ce modèle est-il applicable à d’autres pays ? Est-ce le modèle que vous voulez que la Chine suive ? Il est vrai que les Etats-Unis se sont transformés en démocratie, forte par bien des aspects. Mais cette démocratie partie de ce modèle n’est pas nécessairement ce que toute personne rationnelle aurait envie de suivre.

La Chine se développe, et rien n’indique que son développement interne constitue une menace pour l’Occident. Ce qui menace les Etats-Unis, ce n’est pas le développement de la Chine, mais son indépendance. C’est le vrai défi. »

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  • Sybylle
    Sybylle
    Autodidacte multilingue
    • Posté à 13h34 le 26/08/2010
    • Internaute 117442
      Autodidacte multilingue

    « Est-ce que vous avez vraiment envie de voir une Chine avec 800 bases militaires hors de ses frontières, envahissant des pays et renversant des gouvernements, ou commettant des actes de terrorisme ? C’est ce que l’Amérique fait maintenant. »

    Je trouve M. Chomsky toujours aussi juste dans ses propos.
    Je dirais même que la Chine a ici l’occasion de ne pas suivre la même voie que les États-Unis et s’en démarquer serait un bon point.
    Néanmoins, restons réalistes, la Chine a encore beaucoup de chemin à parcourir, que ce soit en terme de libertés, de niveau de vie, de lutte contre les inégalités...Bref un peu les mêmes progrès à réaliser en France, sauf que l’on prend le chemin inverse.

    • mauser
      mauser répond à Sybylle
      • Posté à 17h50 le 26/08/2010
      • Internaute 4683

      La Chine construit à grand frais des bases navales à l’étranger Le nom de l’opération est collier de perles il doit sécuriser l’approvisionnement du pays
      En Afrique pour l’instant ils ne construisent que des routes et des hôpitaux en attendant mieux

      • Sybylle
        Sybylle répond à mauser
        Autodidacte multilingue
        • Posté à 18h02 le 26/08/2010
        • Internaute 117442
          Autodidacte multilingue

        Que voulez-vous...Ce sont des êtres humains, ils agissent en tant que tel...
        La Chine ayant plus de moyens que l’Afrique (grâce aux occidentaux et surtout aux consommateurs), et prend la voie « logique » de la militarisation... Cela reste le nerf de l’économie !
        De sécurité ils vont en avoir besoin s’ils souhaitent continuer à croître et à « monopoliser » les matières premières...

        On continue de foncer dans le mur...pour l’instant (j’espère).

         
        • mauser
          mauser répond à Sybylle
          • Posté à 18h09 le 26/08/2010
          • Internaute 4683

          Désolé ce n’est pas une parti qui se joue seul et le mur est voulu par certains

        1 autres commentaires
  • Rastakouer
    • Posté à 13h38 le 26/08/2010
    • Internaute 18978

    Un peu trop policé cet interview. Je m’attendais à des remarques un peu plus corrosives de la part de quelq’un comme Chomsky.

    Taper uniquement sur les Etats-unis, ça devient vite chiant.

  • no register
    • Posté à 13h43 le 26/08/2010
    • Internaute 120050

    tiens c’est pour quand les billets de propagande pour le PS

    Lien

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à no register
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h58 le 26/08/2010
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Quel rapport ?

      • Sybylle
        Sybylle répond à Pierre Haski
        Autodidacte multilingue
        • Posté à 17h57 le 26/08/2010
        • Internaute 117442
          Autodidacte multilingue

        Probablement quelqu’un qui mélange socialisme et communisme, en ignorant les pratiques de l’un et de l’autre, ainsi que les spécificités géopolitiques qui influencent ces courants.

        Circulez, rien à voir :)

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 13h59 le 26/08/2010
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    Chomsky semble avoir un problème avec les USA... à l’entendre, il n’y a qu’un état terroriste dans le monde, c’est les USA... à croire que ce pays serait une sorte de roi cruel sur un monde qui n’aspire qu’à vivre en paix et en solidarité...

    Sait-il que la rpc est un état terroriste ? Le génocide culturel, l’exploitation en quasi-esclavage des gens, le crime comme pratique politique, le laogai et autres camps, et les menaces à l’encontre de Taïwan... le terrorisme diplomatique (Copenhague, le g20), terrorisme économique (le dumping en gros), et le soutien du régime nord coréen, des généraux birmans, du régime soudanais et des mollah... mais non, il n’y a que les USA qui le dérange... il doit avoir un problème personnel avec ce pays ou il enseigne librement sans n’avoir aucun problème avec les autorités... peut-être qu’au collège, la chearleader lui a mis un râteau ou le capitaine de l’équipe de foot l’a enfermé dans son casier...

    Sinon, son allusion sur le développement sage... « La Chine s’est développée rapidement en suivant des politiques sages. » il a vraiment des leçons à recevoir ! ! !

    Et c’est ça les grands intellectuels de notre temps ? ! Enfin, voir le profil de ses... admirateurs !

    • Wildleech
      Wildleech répond à Winston Morgan Mc Clellan-
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 14h33 le 26/08/2010
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      La chine d’aujourd’hui semble se construire par rapports au états-unis. Chomsky souhaite probablement que la chine devienne quelque chose de nouveau et non une mauvaise copie des USA. Il en donne donc une image volontairement partiale et incomplète.
      Cette image au vitriol vous dérange ? Tout ce qu’il dit est pourtant réalité, vu de l’extérieur. Les grands idéaux et les bons sentiments sont loin d’avoir été les seuls instruments de la construction des USA. Et la compétition (guerre ?) économique actuelle fait de vraies victimes, même s’il est rare de les trouver sur le pas de sa porte en se levant le matin.

      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à Wildleech
        Homo Vernaculus
        • Posté à 14h51 le 26/08/2010
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        Je ne nie pas l’histoire et la nature des USA, pays aujourd’hui très éloigné des idées de Thomas Jefferson... D’après Jorion, un tournant est le dessus pris par les idées hamiltonienne sur les idées « jeffersoniene »...

        Ce qui me dérange avec Chomsky, c’est qu’il semble croire que les USA ont le monopole de la cruauté de la violence et du cynisme, et il va ici converser avec des voyous en leur disant « les USA sont des méchants, ne soyez pas comme eux », sous entendant ainsi que, non seulement les gens qui dirigent en Chine sont des personnes respectable, mais que s’ils deviennent méchant, c’est parce qu’ils copieraient les américains...

        Il crache u visage de toutes les victimes du parti communiste, au visage d’un milliard et demi de gens...

        Et sa phrase sur le développement sage est une aberration, mais je met ça sur le compte de son inculture et de son étroitesse d’esprit.

         
        • Inpou
          Inpou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
          J'enfonce le clou
          • Posté à 20h18 le 26/08/2010
          • Internaute 92671
            J'enfonce le clou

          La posture de Chomsky est critiquable, mais nécessaire et logique. Rappelons que les États-Unis ont le rôle de la première puissance mondiale, tant au niveau économique qu’au niveau militaire, culturel, etc. Rappelons aussi que les États-Unis ont souvent voulu, selon le contexte historique, - et veulent encore - maintenir leur leadership, leur domination, leur suprématie envers et contre beaucoup de pays. Autrement dit, les États-Unis ont, pour ainsi dire, le rôle du Fort, du Grand (méchant ? gentil ?) Loup dans l’Histoire du monde moderne. Selon le courant réaliste, en voulant maintenir sa domination mondiale, les États-Unis poursuivent tout simplement leur intérêt national ; mais, quoi qu’il en soit, en agissant de la sorte, les États-Unis ont une responsabilité notamment morale et des conséquences à assumer.

          Pour mieux comprendre la politique étrangère avant-11-septembre des États-Unis, je vous conseille de lire Le grand échiquier de Zbigniew Brzezinski, politologue américain et ancien conseiller à la sécurité nationale du Président Jimmy Carter.

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à Inpou
            Homo Vernaculus
            • Posté à 20h43 le 26/08/2010
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Ce n’est pas e qu’il peut dire ou ne pas dire sur l’Amérique qui me dérange (d’ailleurs, ça ne me dérange tellement pas que ça ne m’intéresse pas)... c’est la façon dont il parle de la république populaire de Chine... il en fait un Etat vertueux et gentil qui ne deviendrait terroriste et violent que s’ils copiaient les usa...

            Quand je vois chomsky, j’ai l’impression qu’il n’y a qu’une seule façon d’être un terroriste : être les usa ! Le reste...c’est comme si ça n’en était pas !

            Mais bon, c’est une pop star...

            • Inpou
              Inpou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
              J'enfonce le clou
              • Posté à 21h12 le 26/08/2010
              • Internaute 92671
                J'enfonce le clou

              N’oublions pas le contexte dans lequel il a été interviewé. En le lisant, on peut avoir l’impression qu’il tresse des lauriers à la RPC. Cela dit, je pense qu’il parlait surtout du rôle que la RPC pourrait, devrait tenir par comparaison avec les États-Unis. D’autre part, il n’a jamais dit que la RPC était un pays « vertueux et gentil ».

              Chomsky est un grand intellectuel notamment en ce qui concerne la linguistique. Réfutez ses arguments précisément au lieu de lui imputer des propos qui ne sont pas les siens.

              • Winston Morgan Mc Clellan-
                Winston Morgan Mc Clellan- répond à Inpou
                Homo Vernaculus
                • Posté à 21h41 le 26/08/2010
                • Internaute 123883
                  Homo Vernaculus

                Mais il ne m’intéresse pas ce monsieur ! Juste que lorsque, avec sa réputation et l’admiration qu’il suscite chez des « tribus de jeunes anti-conformistes », il dit des choses absurdes, ben il mérite d’être corrigé.
                Et ses mots sont clairs :
                « La Chine s’est développée rapidement en suivant des politiques sages. Mais, alors que des millions de personnes étaient tirées de la pauvreté, les coûts comme la dégradation environnementale sont élevés. »

                Là, je suis désolé, mais parler de « sage » en parlant du modèle rpc, c’est débile (y a qu’un raffarin ou un jullien pour parler comme ça de la rpc depuis 30 ans)... a moins qu’il dise « c’est un erreur je n’ai pas dis ça »...

                Sinon, il dit aussi franchement :
                « Je ne le crois pas, et je ne le souhaite pas. Est-ce que vous avez vraiment envie de voir une Chine avec 800 bases militaires hors de ses frontières, envahissant des pays et renversant des gouvernements, ou commettant des actes de terrorisme ? C’est ce que l’Amérique fait maintenant. Je pense que cela ne se passera pas, cela ne doit pas se passer avec la Chine. »

                Là il est dans la négation de la nature terroriste de la république populaire ! Ce n’est qu’en devenant comme les usa qu’ils le deviendraient, mais ce ne serai pas le cas ni das son histoire, ni dans son présent !

                Bref, Chomsky n’est pour moi qu’une icône médiatique, rien de plus...

                • Inpou
                  Inpou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                  J'enfonce le clou
                  • Posté à 22h08 le 27/08/2010
                  • Internaute 92671
                    J'enfonce le clou

                  Il est vrai que l’utilisation de l’adjectif « sage » pour qualifier les politiques du gouvernement chinois est surprenante. Cela dit, je pense encore que le contexte, dans lequel il a été interviewé, n’est pas négligeable. Vu le caractère répressif du gouvernement chinois en ce qui concerne les médias, je vois mal Chomsky le critiquer sévèrement.

                  • Winston Morgan Mc Clellan-
                    Winston Morgan Mc Clellan- répond à Inpou
                    Homo Vernaculus
                    • Posté à 00h26 le 28/08/2010
                    • Internaute 123883
                      Homo Vernaculus

                    Un anarchiste c’est quelqu’un qui dit « fuck you » au président Américain et « Cai ni ma » (la petite bête miauleuse de ta maman en Chinois) au premier secrétaire du pcc !

                    En fait, je pense qu’il est sincère dans ce qu’il dit. Il a aimé la révolution culturelle dans les années 1967, il a édulcoré ce qu’il se passait ensuite au Cambodge... il n’est qu’un américain moyen...

                    • Inpou
                      Inpou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
                      J'enfonce le clou
                      • Posté à 00h48 le 28/08/2010
                      • Internaute 92671
                        J'enfonce le clou

                      « Un anarchiste c’est quelqu’un qui dit “fuck you” au président Américain et “Cai ni ma” (la petite bête miauleuse de ta maman en Chinois) au premier secrétaire du pcc ! »

                      C’est un cliché ça.

        • alainbibou
          alainbibou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
          Mal-pensant
          • Posté à 08h25 le 27/08/2010
          • Internaute 66569
            Mal-pensant

          L’affaire pourrie de la future mosquée à bâtir près de « ground zero » résume parfaitement ce qu’est la démocratie à l’américaine : l’idée que les ricains se font de la liberté se résume à ça : « nous sommes libres, d’entreprendre, libres de penser, de circuler. Sauf que si t’es pas croyant(chrétien), si t’es pas de droite, tu es un ennemi de la Nation. Et comme les attentats sont commis par des islamistes, les mosquées devraient être interdites. Ces raccourcis hélas sont depuis trop lontemps l’apanage de la culture des states .
          M.winston, : tout comme Chomsky je ne considère pas les USA comme un pays libre. Que vous le vouliez ou non, ici on a le droit de cracher sur eux, et on en profite avant que “Sarko l’américain” ne tente de nous faire taire.

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à alainbibou
            Homo Vernaculus
            • Posté à 13h07 le 27/08/2010
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Je doit t’avouer que ton avis ne m’intéresse pas du tout... je n’ai pas l’esprit asses large pour m’intéresser longtemps aux avis primaires et idéologiques...

            J’espère que ma réponse ne va pas t’énerver...

      • mauser
        mauser répond à Wildleech
        • Posté à 17h55 le 26/08/2010
        • Internaute 4683

        Les USA n’ont fait ni mieux ni plus mal que tous les empires depuis Sumer
        La Chine ferra donc comme les autres Avec un bémol ils ont commencés avant tous les autres et la démographie étant ce qu’elle est le moindre massacre prend des proportions de génocides

    • Moorice
      • Posté à 17h08 le 26/08/2010
      • Internaute 112628
        assis

      d’accord avec vous

      Chomsky semble ne rien connaître du passé et du présent de la Chine, surtout quand il écrit que la rpc investit peu dans le domaine militaire : 2ème après les USA, % du budget militaire en augmentation, couplé à la croissance importante du budget total du pays !

      Cet article est grotesque, enfermé dans le diptyque du bien contre le mal : ridicule

      • Inpou
        Inpou répond à Moorice
        J'enfonce le clou
        • Posté à 20h40 le 26/08/2010
        • Internaute 92671
          J'enfonce le clou

        Où Chomsky dit mot pour mot que la Chine investit peu dans le domaine militaire ? Certes, il s’est peut-être trompé en pensant que la Chine n’avait pas un gros budget militaire. La Chine investit sûrement dans le domaine militaire, mais, de toute évidence, elle n’utilise pas sa force militaire de la même manière et dans le même but que les États-Unis.

        Lisez bien et n’imputez pas aux autres des propos qui ne sont les leurs.

    • alainbibou
      alainbibou répond à Winston Morgan Mc Clellan-
      Mal-pensant
      • Posté à 08h39 le 27/08/2010
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Si ce n’est pas du terrorisme, faudra m’expliquer comment ça doit s’appeler :
      si on évoque les crimes gouvernementaux, les faits sont maintenant avérés et aucun n’a été présenté devant un tribunal international. Voici le cas de la CIA... mais on pourrait faire la liste d’autres pays :
      * 2ème guerre mondiale : L’élite économique américaine et plus particulièrement Ford, General Motors, IBM, ITT, ... fournissent l’armée hitlérienne, avant et après la déclaration de guerre avec les « alliés » des USA.
      (Lien)
      * 1953 : La CIA renverse le premier ministre Mossadegh en Iran et installe le Shah comme dictateur.
      (Lien
      Lien)
      * 1954 : La CIA renverse le président Arbenz du Guatemala, élu démocratiquement, et installe une junte militaire dirigé par Castillo Armas : 200 000 civils tués.
      (Lien
      Lien)
      * 1960 : La CIA renverse et fait assassiner le premier ministre Patrice Lumumba au Congo qui venait de le déclarer état indépendant.
      (Lien)
      * 1961 : La CIA tente de renverser Fidel Castro à cuba : la baie des cochons : 1 500 exilés cubains tués. Ensuite, Castro échappera à au moins 8 tentatives d’assassinat toutes organisées par la CIA.
      (Lien)
      * 1963 : La CIA assiste l’assassinat du président sud-vietnamien Diem.
      * 1964 : Golfe du Tonkin : la CIA simule une attaque contre les US pour justifier la guerre au VietNam.
      (Lien)
      * 1963-1975 : L’armée américaine tue 4 millions d’humains en asie du sud-est.
      * 11 Sept. 1973 : La CIA assiste le coup d’état au Chili. Le président Salvador Allende, élu démocratiquement, est assassiné. Le dictateur Augusto Pinochet est installé. 5 000 Chiliens tués.
      (Lien)
      * 1977 : La CIA assiste la junte militaire au El Salvador : 70 000 civils tués.
      * 1980’s : La CIA entraine et arme Osama ben Laden (agent de la CIA) et les taliban pour combattre les communistes. La CIA leur donne 3 milliards.
      (Lien)
      * 1981 : L’administration Reagan entrainent et financent les « contras » : 30 000 Nicaraguéiens tués.
      * 1981-mai : La CIA assassine le président de l’Equateur, Jaime Roldols, démocratiquement élu.
      (Lien)
      * 1981-juillet : La CIA assassine le président du Panama, Omar Torrijos.
      (Lien)
      * 1982 : Les US fournissent des milliards et des armes en aide à Saddam Hussein pour tuer des iraniens.
      * 1983 : La maison blanche fournit en secret des armes à l’Iran pour tuer des Irakiens.
      * 1984 : L’agent de la CIA Manuel Noriega (aussi président fantôche du Panama) désobéit à Washington. Les US envahissent le Panama, enlève Noriega : 3 000 civils tués.
      * 1990 : L’Irak envahit le Kowait avec l’accord implicite et les armes des US.
      * 1991 : Les US envahissent l’Irak. Bush senior réinstalle le dictateur du Kowait.
      * 1991 : La CIA assiste le coup d’état en Haiti contre le président démocratiquement élu Aristide.
      (Lien)
      * 2000-01 : Les US donnent des armes et 245 millions d’aide aux taliban.
      * 2002 : La CIA tente d’assister un coup d’état au Venezuela contre Hugo Chavez et échoue.
      (Lien)
      * 2003 : l’armée US avec ses alliés envahissent et détruisent le régime irakien sans autorisation de l’ONU et pour des raisons avérées comme fausses et manipulées (armes de destruction massive et alliance avec Al Qaeda).
      (Lien)
      * Fevrier 2004 : L’armée US kidnappe le président d’Haiti, Aristide, démocratiquement élu.
      (Lien)

      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à alainbibou
        Homo Vernaculus
        • Posté à 13h11 le 27/08/2010
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        Oui, c’est jolie toute cette liste, mais chomsky dans son affaire nie la nature terroriste du régime en république populaire de Chine... et c’est ça qui m’intéresse ! Il est d’une grande tolérance (qui ne m’étonne pas du tout) à l’égard des dictatures exotiques, qui sont de son point de vue respectable parce que, pense t-il, concurrentes des USA...

        Pour dire qu’en fait, chomsky est plus un notable qu’un intellectuel rebelle... un anarchiste en plastique en somme !

         
        • Massine
          Massine répond à Winston Morgan Mc Clellan-
          Pedagogue
          • Posté à 16h11 le 27/08/2010
          • Internaute 106901
            Pedagogue

          Oui la Chine Populaire n’est pas une démocratie.C’est la dictature du Parti unique.Il ne sert à rien de s’époumoner à le répéter .Beaucoup reste à faire sur le plan des droits de l’Homme et tous les hommes politiques occidentaux et américains qui s’y rendent ne manquent jamais de le faire savoir haut et fort aux autorités chinoises ainsi que les organisations de défense des droits de l’homme(Amnesty, HRW..)
          Mais la Chine ne souffre pas d’un passé’ colonial qui la handicape dans ses relations avec l’ Afrique ou l’ Amérique Latine et le reste du monde.Au contraire ,les chinois ont souffert du colonialisme japonais et en gardent de terribles souvenirs..Oui la Chine n’adopte pas comme les USA » la posture d’un agresseur « et c’est cela qui est intéressant pour le reste du monde.
          Vous lancez à la fin de chacun de vos posts une amabilité à ce Monsieur dont le seul tort est que vous ne soyez pas d’accord avec lui..Je vous cite : “icône médiatique ,rien de plus, un anarchiste en plastique en sommeil,inculture et étroitesse d’esprit,c’est une pop star...‘Tout cela pèche par un manque de bienséance et de respect de l’autre .

          • Winston Morgan Mc Clellan-
            Winston Morgan Mc Clellan- répond à Massine
            Homo Vernaculus
            • Posté à 17h55 le 27/08/2010
            • Internaute 123883
              Homo Vernaculus

            Tu n’as donc aucune idée de ce qu’est la Chine... tu sais juste que tu n’aimes pas l’Amérique...

            La Chine, depuis 2500 ans n’a jamais été un envahisseur... mouais, ne vas pas dire ça aux Vietnamiens, ni aux mongoles qui ont eut à subir la politique vengeresse des Ming...

            Les Tibétains, ils ont eut à souffrir de leurs amitiés avec les empires d’origines altaïques qui se sont installé à Beijing... et le pcc, dans sa façon d’occidentaliser son regard sur la Chine, s’est cru bon de considérer un protectorat d’un empire avant tout Mandchous, comme partie intégrante de la Chine. D’ailleurs, le pauvre zheng Ruolin, aussi brillant journaliste que Raffarin est sinologue, utilise une carte d’une encyclopédie britannique pour justifier l’injustifiable en 2008...

            La tactique internationale de la rpc n’est pas aussi « non agressive » que tu le prétend. Au contraire, elle est plus pervers que l’Américaine. Là ou les Américains y vont franco, la rpc préfère se lier d’amitié avec les pires ennemis des peuples africains et asiatiques en souffrance : les dictateurs locaux. Plus de parapluie soviétique pour les uns, la guerre froide finis, plus de protection américaine pour d’autres (exemple de l’Afrique du sud)...

            La nature terroriste de la rpc ? Elle est historique. C’est après avoir renversé le Guomindang qu’ils prennent le pouvoir, avec l’aide de l’ami Staline (les usa occupés ailleurs). La provocation de la guerre de Corée. La réforme de la pensée, c’est à dire détruire la pensée collective du peuple pour y instaurer le totalitarisme. La révolte des cents fleurs et les purges qui ont eut lieu. Le grand bond en avant, et moins connu le grand bond en avant de l’éducation, dont le but avoué n’est que d’endoctriner les gosses. La révolution culturelle, qu’il n’y a même plus besoin de présenter. Le Laogaï, que l’on appel « Goulag » en russe...

            Et puis les réformes depuis 30 ans, qui sont autant d’agression à l’égard d’une société épuisé, engendrant à terme paupérisation des campagnes, acculturation, exploitation et bouleversements sociaux. Marchandisation de tout : nature, humains, relations sociales, culture (qui n’en devient plus que divertissement). Tian An Men 1989, plus ponctuel. Instauration d’un régime de terreur, l’on ne terrorise plus en masse comme Mao, mais elle s’individualise, auto-censure, en société, on tait ses opinions...

            Brigandage et entreprises criminelles des institutions locales, avec la complicité du pouvoir central (Wen Jia Bao est le plus grand bijoutier de tout e sud de la Chine, le fis de Hu qui s’est fait attrapé en Zambie pour corruption)...

            A l’internationale, soutien de la Corée du nord, de Mugabe, menace et intimidations pour qui reçoit le DL, rigidité et refus de coopérer dans les sommets sur le climat et le G20 (problème climatique dramatique sur la santé des Chinois), menace sur Taïwan...

            Bon, c’est à compléter. Mais, c’est vrai qu’à art tout ça, la République populaire de Chine est une grand gentil à côté des USA !

            Chose intéressante : l’anti usa primaire est prêt à aimer n’importe qui pourvu qu’il présente l’image d’un concurrent ou d’une mauvaise alternative aux usa... mais il me semble que, depuis 1972, la rencontre Nixon-Mao (par anti urss primaire de la part des deux), ces deux entités politiques sont d’avantage amants que concurrents ou ennemis.

            Enfin, dans l’esprit d’anticonformistes de cour de récréé, peut importe toutes les considérations, l’ennemi de mon ennemi est un ange respectable.Chomsky est dans cette optique. Très virulent à l’égard de l’Amérique, très tolérant à l’égard du pcc ou du Kampuchea démocratique...

            Je préfère un Simon Leys... ou un Orwell, a un chomsky.

        2 autres commentaires
    • vdj
      vdj répond à Winston Morgan Mc Clellan-
      curieux
      • Posté à 18h14 le 28/08/2010
      • Internaute 57976
        curieux

      Les Etats-Unis sont le seul pays à avoir été formellement condamné pour terrorisme par un tribunal international. C’était contre le Nicaragua et c’était dans les années 80.

      Chomsky et les Etats-Unis : Normal, c’est le pays qu’il connait le mieux et comme il le dit souvent, en tant que citoyen de ce pays et pas d’un autre, il est de son devoir d’agir pour tenter de changer les choses là où il peut.

      Au fait, « Terrorisme économique » c’est vraiment le summum dans le genre « mettre un terme à toutes les sauces ».

      A quand le « terrorisme culinaire » lorsqu’un enfant exigera d’aller au McDo ?

  • Nemed
    • Posté à 14h16 le 26/08/2010
    • Internaute 60703

    « Je ne le crois pas, et je ne le souhaite pas. Est-ce que vous avez vraiment envie de voir une Chine avec 800 bases militaires hors de ses frontières, envahissant des pays et renversant des gouvernements, ou commettant des actes de terrorisme ? C’est ce que l’Amérique fait maintenant. Je pense que cela ne se passera pas, cela ne doit pas se passer avec la Chine. »

    C’est beau, c’est juste, c’est direct.

    • deltrinos
      deltrinos répond à Nemed
      pas net
      • Posté à 16h25 le 26/08/2010
      • Internaute 73459
        pas net

      Si la Chine ne prend pas la place des US, ce dernier va continuer avoir 800 bases militaire, envahir, reverser... Ce que l’Amérique fait maintenant, avec les chinois ça sera différent, dans le bon sens enfin j’espère.

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 14h25 le 26/08/2010
    • Internaute 97292
      1ère version

    « Ce qui menace les Etats-Unis, ce n’est pas le développement de la Chine, mais son indépendance. »

    Elle réussira peut-être, là où l’UE a échoué.

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 14h48 le 26/08/2010
    • Internaute 70606
      Inquiet

    « 1) La Chine est progressivement devenue un pays tiré par les exportations.
    2) Personne, y compris moi-même, n’est opposé aux exportations.
    3) Mais ce n’est pas la globalisation. “

    1) Parfaitement exact

    2) Ben si, beaucoup, même que les exportations de masse sont nocives pour toutes les économies étrangères.
    A ce sujet : Lien
    Extrait ‘D’autre part, une politique délibérément exportatrice peut être assimilée à une politique non coopérative, visant à exporter son insuffisance de demande. Si l’ensemble des pays du globe venaient à mener une telle politique, il faudrait exporter l’excès de production vers Mars…’

    3) Délocaliser la production d’objets de base à l’autre bout de la planète dans un paradis social ce n’est pas la mondialisation. Ah bon ?

    Chomsky m’a habitué à beaucoup beaucoup mieux.

  • Massine
    Massine
    Pedagogue
    • Posté à 15h14 le 26/08/2010
    • Internaute 106901
      Pedagogue

    Les US ont été fondés sur le massacre de populations autochtones et sur l’esclavage » Ce sont des faits historiques indéniables.
    Chomsky n’invente rien.
    De plus ,les US restent les seuls à avoir lancé des joujous atomiques en 1945 sur des populations civiles tuant des dizaines de milliers de personne et sans prendre la peine de s’excuser après 65 ans .
    Les US sont allés mener une guerre meurtrière en Asie du sud-est pendant des années pour « combattre le communisme » avec les conséquences que l’on sait.
    Les US continuent à envahir des pays(l’Irak,l’Afghanistan) et menacent d’autres (l’Iran)
    Les US n’hésitent pas à faire « le gendarme“du monde jusqu’à bombarder le palais dAllende, président du Chili élu démocratiquement et l’assassiner.On connait la suite (massacre ,disparitions et avènement de la dictature du tristement célèbre Pinochet.
    Les US appuie inconditionnellement le dernier État raciste et colonialiste au Moyen-orient fournissant armes sophistiquées et des milliards de dollars.
    Bref,cette Amérique là est détestable.

    • alainbibou
      alainbibou répond à Massine
      Mal-pensant
      • Posté à 08h36 le 27/08/2010
      • Internaute 66569
        Mal-pensant

      Exact ! n’en déplaise à Winston machin, les USA ont tellement pris l’habitude de renverser les gouvernements de gauche, provoquant ainsi de terribles répressions, se chiffrant en millions de morts, que c’est devenu un pur réflexe : voir ce qui se passe en Amérique latine ; le hic c’est que dans le cas de Chavez par exemple, c’est le peuple lui-même qui a fait échouer le coup d’état. Ce n’est à mon avis que le début d’une longue série.
      piqure de rappel concernant le terrorisme d’état américain, épaulé par les sbires de la CIA.
      Et si on évoque les crimes gouvernementaux, les faits sont maintenant avérés et aucun n’a été présenté devant un tribunal international. Voici le cas de la CIA... mais on pourrait faire la liste d’autres pays :
      * 2ème guerre mondiale : L’élite économique américaine et plus particulièrement Ford, General Motors, IBM, ITT, ... fournissent l’armée hitlérienne, avant et après la déclaration de guerre avec les « alliés » des USA.
      (Lien)
      * 1953 : La CIA renverse le premier ministre Mossadegh en Iran et installe le Shah comme dictateur.
      (Lien
      Lien)
      * 1954 : La CIA renverse le président Arbenz du Guatemala, élu démocratiquement, et installe une junte militaire dirigé par Castillo Armas : 200 000 civils tués.
      (Lien
      Lien)
      * 1960 : La CIA renverse et fait assassiner le premier ministre Patrice Lumumba au Congo qui venait de le déclarer état indépendant.
      (Lien)
      * 1961 : La CIA tente de renverser Fidel Castro à cuba : la baie des cochons : 1 500 exilés cubains tués. Ensuite, Castro échappera à au moins 8 tentatives d’assassinat toutes organisées par la CIA.
      (Lien)
      * 1963 : La CIA assiste l’assassinat du président sud-vietnamien Diem.
      * 1964 : Golfe du Tonkin : la CIA simule une attaque contre les US pour justifier la guerre au VietNam.
      (Lien)
      * 1963-1975 : L’armée américaine tue 4 millions d’humains en asie du sud-est.
      * 11 Sept. 1973 : La CIA assiste le coup d’état au Chili. Le président Salvador Allende, élu démocratiquement, est assassiné. Le dictateur Augusto Pinochet est installé. 5 000 Chiliens tués.
      (Lien)
      * 1977 : La CIA assiste la junte militaire au El Salvador : 70 000 civils tués.
      * 1980’s : La CIA entraine et arme Osama ben Laden (agent de la CIA) et les taliban pour combattre les communistes. La CIA leur donne 3 milliards.
      (Lien)
      * 1981 : L’administration Reagan entrainent et financent les « contras » : 30 000 Nicaraguéiens tués.
      * 1981-mai : La CIA assassine le président de l’Equateur, Jaime Roldols, démocratiquement élu.
      (Lien)
      * 1981-juillet : La CIA assassine le président du Panama, Omar Torrijos.
      (Lien)
      * 1982 : Les US fournissent des milliards et des armes en aide à Saddam Hussein pour tuer des iraniens.
      * 1983 : La maison blanche fournit en secret des armes à l’Iran pour tuer des Irakiens.
      * 1984 : L’agent de la CIA Manuel Noriega (aussi président fantôche du Panama) désobéit à Washington. Les US envahissent le Panama, enlève Noriega : 3 000 civils tués.
      * 1990 : L’Irak envahit le Kowait avec l’accord implicite et les armes des US.
      * 1991 : Les US envahissent l’Irak. Bush senior réinstalle le dictateur du Kowait.
      * 1991 : La CIA assiste le coup d’état en Haiti contre le président démocratiquement élu Aristide.
      (Lien)
      * 2000-01 : Les US donnent des armes et 245 millions d’aide aux taliban.
      * 2002 : La CIA tente d’assister un coup d’état au Venezuela contre Hugo Chavez et échoue.
      (Lien)
      * 2003 : l’armée US avec ses alliés envahissent et détruisent le régime irakien sans autorisation de l’ONU et pour des raisons avérées comme fausses et manipulées (armes de destruction massive et alliance avec Al Qaeda).
      (Lien)
      * Fevrier 2004 : L’armée US kidnappe le président d’Haiti, Aristide, démocratiquement élu.
      (Lien)

      • Massine
        Massine répond à alainbibou
        Pedagogue
        • Posté à 15h34 le 27/08/2010
        • Internaute 106901
          Pedagogue

        Terrorisme de l’État le plus puissant au monde. Impunité totale pour ces actes barbares et mépris total pour les lois internationales et la volonté des peuples.Et cela continue.
        Ce que vous avez exposé permettra-t-il aux » amnésiques » de recouvrer la mémoire ? d’être moins arrogants et insultants envers ceux qui ne partagent pas leur point de vue ? moins friands d’affirmations glanées ça et là sans référence aux faits eux-mêmes et qu’on nous présente comme les seules vérités ?

         
        • ReneLeys
          ReneLeys répond à Massine
          sinologue
          • Posté à 17h44 le 27/08/2010
          • Internaute 89005
            sinologue

          « être moins arrogants et insultants envers ceux qui ne partagent pas leur point de vue » Si on prend pour cadre de référence la philosophie des droits de l’homme pour fustiger la politique étrangère des États-Unis (ce qui est la chose la plus légitime puisque les Américains se drapent toujours hypocritement de l’étendard de ces mêmes droits), alors on se doit de mesurer les horreurs commises par les autres pays à l’aune de cette même philosophie. Vous acceptez que les Chinois (ou n’importe quel autre peuple non-occidental) bafouent les droits de l’homme (ou vous fermez les yeux, ce qui revient au même) en prétextant qu’ils sont différents des Français, alors vous devriez faire la même chose à l’égard des Américains (qui ne sont pas français). Ou vous traitez tous les conflits mondiaux de manière impartiale, en vous autorisant d’un seul standard de valeur, ou vous limitez votre critique à votre propre pays. Un Asiatique qui se fait torturer par un autre Asiatique a droit à autant de compassion qu’un Asiatique qui se fait torturer par un Américain, un Britannique ou un Français.

          • Massine
            Massine répond à ReneLeys
            Pedagogue
            • Posté à 21h15 le 27/08/2010
            • Internaute 106901
              Pedagogue

            « Vous acceptez que les chinois bafouent les droits de l’homme en prétextant qu’ils sont différents des français... » Il n’y a nullement lieu d’accepter que les droits des hommes soient bafoués pour des considérations religieuse politiques ou ethniques et la Chine n’est pas un modèle de respect des droits de l’homme et de démocratie.
            Cependant ,les pays qui « se drapent comme vous le dites de l’étendard des droits de l’homme » et qui s’arrogent le droit d’être des donneurs de leçons comme la France ,la G.B et les USA pour ne citer que ceux -là ne sont pas crédibles.

            • ReneLeys
              ReneLeys répond à Massine
              sinologue
              • Posté à 22h02 le 27/08/2010
              • Internaute 89005
                sinologue

              D’accord avec vous pour dire que la grande majorité des États (sinon tous) et de leurs représentants n’ont aucune leçon à donner en matière de droits de l’homme. Cependant, je refuserai toujours la position selon laquelle je n’ai pas le droit, en tant qu’individu occidental, de critiquer les abus de quelconque pays en matière de droits de l’homme. Pour autant qu’on sache faire la part des choses et se montrer lucide et critique à l’égard des autres grandes puissances qui bafouent les droits de l’homme (dont les USA, la France, la Russie, la Grande-Bretagne, entre tant d’autres), on peut et on doit critiquer la Chine. Si mon statut d’Occidental m’aliène le droit de critiquer ce qui se passe en dehors du monde occidental, alors le Chinois lambda n’a pas plus le droit de dénoncer les violations des droits de l’homme commises par les puissances occidentales. Je suis bien d’accord avec le « balayons d’abord devant notre propre porte », mais je ne me résoudrai jamais à accepter le « balayons seulement devant notre propre porte » que je considère comme une négation totale du principe d’humanité.

        3 autres commentaires
  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 15h33 le 26/08/2010
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    La Chine s’est développée rapidement en suivant des politiques sages.

    cette phrase (qui n’est adoucie que par de vagues regret environnementaux) me semble vraiment délirante. L’a-t-il vraiment prononcée ? Est-ce que ce journal dont vous dites qu’il est de qualité est libre ?

    Soit j’ai raté un épisode, soit il fait comme si la Chine n’était pas une dictature. Il me semble qu’on était un peu plus critique envers l’URSS ou l’Allemagne de l’Est.

    Qu’un intellectuel qui se dit anarchiste ne remette pas en cause l’existence d’un pouvoir central agissant sur 1,3 milliards de personnes m’étonne beaucoup, et me déçoit.

    • Tassin
      Tassin répond à Gastlag
      Inquiet
      • Posté à 16h34 le 26/08/2010
      • Internaute 70606
        Inquiet

      HS, il parlait de la Chine sur le plan géopolitique.
      Les Etats-Unis sont un empire, pas la Chine pour le moment.

    • Winston Morgan Mc Clellan-
      Winston Morgan Mc Clellan- répond à Gastlag
      Homo Vernaculus
      • Posté à 17h20 le 26/08/2010
      • Internaute 123883
        Homo Vernaculus

      Il me semble qu’il y a un problème non pas racial, mais culturel avec la Chine et l’orient. Ce qui est cruel dans un pays de tradition monothéiste, que l’on comprend, qui appartient a une grande sphère de civilisation du monde, devient bien et sage dans une civilisation différente. Que l’on soit chrétien, ou plus tard adepte d’une idéologie moderne occidentale (modernité occidentale intimement lié au christianisme dans son adn), l’on ne conçoit l’orient que dans une voie consistant à vouloir ressembler à l’occident ! Adopter un imaginaire ou une vision de soi et de son existence occidentale, c’est ce qu’en occident l’on appel « bien pour la Chine ».

      Chomsky n’est qu’un occidental lambda... qui a l’arrogance de prêter une nature vertueuse au pouvoir et à la voie adopté par ce parti, et qui a juge « sage » sans rien savoir de cette civilisation. Il la juge sage à travers ses conceptions occidentale, américaine du XXème siècle... il n’est pas capable : d’abord de se renseigner sur l’histoire culturelle, de la pensée chinoise, ensuite de remettre en cause, critiquer ce qu’on lui a montré et dit... de savoir d’où vient ce pays du point de vue de sa civilisation (et non comme nous le faisons en occidentalisant la façon dont on regarde son histoire)... mais il est capable de parler et de donner des bons points...

  • LienRag
    • Posté à 16h33 le 26/08/2010
    • Internaute 34767

    La traduction intégrale est disponible quelque part ? Je ne vois que la version anglaise.
    C’est vrai que c’est quasiment édulcoré, là.
    Un sinophile pourrait expliquer quel mot chinois a été trqduit par « wise » ? La nuance pourrait être importante.
    Il est certain que les chinois n’ont pas donnés tout pouvoir à la finance, et qu’ils gèrent avec une certaine pertinence leur économie et leur société (dans le sens de l’efficacité économique).
    Est-ce que cela suffit pour parler de sagesse ?

    De l’anglais au français, la traduction que vous donnez est plutôt bonne (et certainement meilleure que celle que j’aurais pu faire), mais il me semble que le ton est assez différent : dans votre version il est un peu lénifiant, alors qu’en anglais Chomsky semble surtout prudent et attaché aux faits.

    Il est dommage que vous n’ayiez pas traduit la fin de l’interview, elle est probablement la plus intéressante...

    • boboland
      boboland répond à LienRag
      ex-o'placard
      • Posté à 17h51 le 26/08/2010
      • Internaute 104841
        ex-o'placard

      je n’ai pas vu le texte chinois
      明智 (men’ tcheu)
      ça veut dire « sage »
      au sens d’ intelligent, habile, raisonnable, « claire sagesse »
      L’objectif c’est l’harmonie,和谐 concept de relations sociales, familiales, politiques cher aux chinois depuis toujours.

      • LienRag
        LienRag répond à boboland
        • Posté à 22h22 le 26/08/2010
        • Internaute 34767

        Il est difficile de nier en ce cas que les politiques chinoises aient été habiles...
        Merci (le texte intégral chinois est dans le lien donné dans l’article, si vous voulez vérifier).

         
        • boboland
          boboland répond à LienRag
          ex-o'placard
          • Posté à 16h05 le 28/08/2010
          • Internaute 104841
            ex-o'placard

          j’ai été voir le texte de l’interview.
          Chomsky fait le constat que la Chine s’est dévellopée par une politique avisée (sage trés bien) mais ensuite il tempére en disant que ce sont les générations suivantes qui « paieront ».
          Il évoque peut etre le vieillissement de la population. L’idée en Chine c’est qu’actuellement c’est une période faste pour la partie de la jeune population qui s’enrichit mais que les générations à venir ne connaitront pas ça.
          L’apparition de super riches médiatisés en Chine est la carotte (Enrichissez-vous !), mais ça n’a fait rever les Chinois qu’un temps.
          Les nouveaux super riches des pays émergents sont exhibitionnistes (les Russes de la cote d’azur, les Pakistannais à St Trop, les Emirats, et certains chinois plutot de Hong Kong d’ailleurs)
          Nos milliardaires occidentaux sont plus prudents...
          Personnellement, je crois qu’en Chine, le pouvoir autoritaire -pour maintenir la paix sociale- ne laissera pas faire ce cirque . Les chinois déplore la corruption et pour l’exemplarité les pouvoirs publics chinois mettent bien leur nez dans les affaires des nouveaux riches trop visibles. Avec à la clé de lourdes condamnations pour l’exemple. Le pilori est bien dans les moeurs eternelles en Chine (cf la Révolution culturelle)

        1 autres commentaires
      • Winston Morgan Mc Clellan-
        Winston Morgan Mc Clellan- répond à boboland
        Homo Vernaculus
        • Posté à 03h09 le 27/08/2010
        • Internaute 123883
          Homo Vernaculus

        Et comme disait Wang Fuzhi : « les mots mentent »... la preuve, les discours de l’élite et la réalité en ces vastes contrées...

  • Spook 3421
    Spook 3421
    sniper
    • Posté à 15h59 le 26/08/2010
    • Internaute 25586
      sniper

    Les ouvrages de Chomsky consacrés aux Etats Unis sont sans concession et ses analyses se révèlent souvent très justes . C’est pourquoi je trouve son sens critique quelque peu émoussé s’agissant de la Chine.

  • boboland
    boboland
    ex-o'placard
    • Posté à 17h53 le 26/08/2010
    • Internaute 104841
      ex-o'placard

    L’Europe est absente du discours, mais ce n’était pas l’objet.
    Il y a une petit couplet sur l’ Afrique mais c’est référence à la Chinafrique.
    Chomsky fait du politiquement correct dans le contexte de l’interview (en Chine , par un journal chinois, aprés une conférence).
    C’est ce que les journalistes et leurs lecteurs chinois voulaient entendre :
    - » les EU ont un lourd passé, ils ont liquidés les indiens, ils sont belliqueux, militaristes, interventionnistes, exploiteurs mondiaux,... »
    Il aurait pu ajouter « pollueurs, trop gatés, pervertis, généreux etc »
    -« la Chine est travailleuse, bonne gestionnaire, efficace, encore pauvre, non menacante, militarisée mais pas interventionniste etc »
    Il aurait pu ajouter que la population est frugale, prude, courageuse, solidaire etc

    Comment résumer en quelques phrases ce qui se passe et s’est passé dans des pays aussi énormes que les E U et la Chine ?
    Nous Français, serions bien incapables -en quelques phrases- de décrire l’ Europe et même la France.
    L’avantage avec les pays lointains (E U, et surtout Chine) c’est qu’avec quelques clichés repris en boucle depuis toujours, on est convaincu de la justesse de nos jugements, de la pertinence de notre vision.
    Les américains sont de grands enfants et mangent du Mc Do
    Les chinois sont nombreux et mangent du chien...
    Israel est méchant et mange casher..
    Ben Laden il est malin (hein !) et mange hallal..
    et Sarko il est petit et Carla est belle à croquer.....
    on a tout dit,

  • ReneLeys
    ReneLeys
    sinologue
    • Posté à 22h20 le 26/08/2010
    • Internaute 89005
      sinologue

    Noam Chomsky est une ressource fondamentale pour quelqu’un qui cherche un regard juste et critique sur la politique étrangère des États-Unis, c’est un fait indéniable. Or, son sens critique tend à se mettre au neutre aussitôt qu’il jette son regard sur les pays non-occidentaux. Il s’est longtemps montré très conciliant à l’égard du communisme, même en ce qui a trait au régime de Pol Pot. Lire Chomsky, c’est bien, mais je préférerais un Chomsky chinois qui jette le même regard lucide sur la Chine et ses mythes politiques.

  • Winston Morgan Mc Clellan-
    Winston Morgan Mc Clellan-
    Homo Vernaculus
    • Posté à 15h25 le 27/08/2010
    • Internaute 123883
      Homo Vernaculus

    [..]There are many things to object to in any society. But take China, modern China ; one also finds many things that are really quite admirable. Many things, in fact, do meet the sort of Luxembourgian conditions that apparently Dr. Arendt and I agree about. There are even better examples than China. But I do think that China is an important example of a new society in which very interesting positive things happened at the local level, in which a good deal of the collectivization and communization was really based on mass participation and took place after a level of understanding had been reached in the peasantry that led to this next step. [..]

    N. Chomsky en 1967... bref, le pcc (Mao à l’époque) ce n’était pas le totalitarisme, son œuvre allait dans le bon sens et était positive...

    Lien

    Quelqu’un a des sources sur Chomsky et les Khmer rouges ?

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