25/08/2010 à 20h04

Royal : « Je gagne les primaires face à tous les autres candidats »

Julien Martin | Ex-Rue89

Dans le livre « Petits Meurtres entre camarades », dont Rue89 publie les bonnes feuilles, la socialiste continue de croire en sa force.

Manuel Valls, Pierre Moscovici, Arnaud Montebourg ou encore Gérard Collomb, les outsiders -déclarés ou non- aux primaires socialistes de 2011 ne manquent déjà pas. Mais la compétition se jouera véritablement entre les quatre ténors du parti : François Hollande, Ségolène Royal, Dominique Strauss-Kahn et Martine Aubry.

Leurs quatre visages s’affichent en couverture du livre de David Revault d’Allonnes, journaliste chargé du PS à Libération : « Petits Meurtres entre camarades » (Robert Laffont). Cette « enquête secrète au cœur du PS », qui paraît ce jeudi à la veille du début de l’université d’été socialiste à La Rochelle, nous plonge habilement dans la compétition qu’ils n’ont cessé de se livrer depuis l’avènement de Martine Aubry à la tête du parti.



« Petits Meurtres entre camarades » (Robert Laffont).

Rue89 publie en exclusivité les bonnes feuilles sur les ambitions de Ségolène Royal. Pourquoi elle, qui apparaît la moins bien placée du quator dans le dernier sondage publié par Le Nouvel Observateur

 ? Parce que si son entourage s’est réduit à peau de chagrin, si elle tente depuis quelque temps de se montrer moins prompte à engager une nouvelle bataille avec cet « appareil du parti » qu’elle abhorre encore et toujours, elle n’a évidemment pas renoncé à concourir à la course vers l’Elysée.

« A son renoncement présidentiel, Ségolène Royal pose de multiples conditions. [...] Avec des “si”, Ségolène Royal s’expédierait elle-même vers 2012... », écrit l’auteur. Ces « si », les voici :

« Si on ne peut pas aborder tous les sujets, si je pense que le projet est ingagnable, notamment avec les questions de sécurité sur lesquelles le PS a toujours été un peu mal à l’aise, ou s’il est totalement déconnecté de la réalité, je prendrai sans doute mes responsabilités.

S’il y a refus de discuter, si on m’explique qu’on n’a rien à se dire, et que le meilleur gagne, là, je serai candidate aux primaires. Si la règle du jeu est pipée, si ça se transforme en système verrouillé, à ce moment-là, je prendrai les militants et les citoyens à témoin. »

Et le mode de désignation choisi lui sied à ravir : des primaires, ouvertes non pas aux seuls adhérents socialistes, mais à tous les sympathisants de gauche qui le souhaitent. Ségolène Royal continue de croire en son pouvoir de galvaniser les foules au-delà du PS stricto sensu. « Les sondages en l’absence de campagne n’ont aucun sens », expose-t-elle à David Revault d’Allonnes. Et d’asséner : « Je pense que je gagne les primaires face à tous les autres candidats. »



« Si le PS se rassemble autour de moi »

Aurait-elle subitement découvert les vertus du collectif ? Ségolène Royal, ces jours-ci, n’en finit plus de s’effacer devant ses petits camarades. Elle a commencé le 30 mai, sur France 5, où elle a juré qu’elle préférait « faire le sacrifice d’une ambition personnelle et voir gagner la gauche, que le contraire ». Un mois plus tard, le 1er juillet, elle a récidivé sur BFM, laissant planer le doute quant à sa candidature aux primaires : « Je ne sais pas encore. J’en discuterai avec les autres. »

Le choix de partir à la présidentielle deviendrait-il un sport d’équipe, voire une convention collective ? L’ancienne finaliste de l’élection de 2007 semble s’y être en tout cas convertie, avec la ferveur des néophytes : « Je ne serai pas candidate contre Martine Aubry ou Dominique Strauss-Kahn. S’il y a un conflit, c’est ingagnable. » Ségolène Royal va même jusqu’à totalement évacuer l’hypothèse d’un duel contre sa meilleure rivale, et d’un match retour du congrès de Reims :

« Je ne serai pas candidate contre Martine Aubry si elle décide de l’être. J’apporterai tout mon soutien. Et inversement, je ferai pour le mieux si le PS se rassemble autour de moi. »

Poignant. Probant ? A l’en croire, la guerre des dames, si vivace il y a quelques semaines encore, ne serait plus qu’un souvenir. La preuve : Ségolène Royal revoit même Martine Aubry, pour de longs tête-à-tête. [...] Martine Aubry, on s’en doute, n’est pas devenue fan de Ségolène Royal. Mais elle tient à lui témoigner le respect minimal. Avant tout pour éviter que celle-ci n’en fasse une fois de plus qu’à sa tête. Son lieutenant François Lamy décrypte : « Elles se voient régulièrement, elles s’appellent... Martine stabilise la relation. »

Manière d’inscrire un tant soit peu l’ex-candidate dans le cadre socialiste. De lui faire accepter le principe et la règle de la compétition interne. Et d’éviter qu’elle ne parte à l’aventure seule, en dehors du parti. « La primaire est un piège pour Ségolène, poursuit Lamy. Si elle est battue, elle ne pourra se permettre d’y aller en dehors... »

La primaire, les deux femmes, bien sûr, en ont parlé. De femme à femme. « Qu’est-ce que c’est que ce pacte avec Dominique ? » s’est inquiétée Ségolène Royal. Vives dénégations de la première secrétaire : « Il n’y a pas de pacte ! On n’a rien signé. C’est juste de la cohérence politique. » Face à Aubry, Royal, pour sa part, a savamment laissé planer le suspense : « Moi, je n’ai rien décidé. Je ne sais pas si je serai candidate. Ce qui ne veut pas dire que je ne serai pas candidate... »

« Je sais ce qu’ils m’ont fait »

De l’art de souffler le chaud et le froid. Des oscillations de température politique aux allures de repli tactique. Car la candidate permanente n’a bien sûr renoncé à rien. Certes, officiellement, elle n’a de cesse d’envisager le sacrifice de ses ambitions sur l’autel de la victoire de l’équipe socialiste. « Je soutiendrai un dispositif gagnant même si je ne suis pas forcément en première ligne », jure Ségolène Royal :

« Je vise à m’inscrire dans une intelligence collective. Moi qui ai une expérience, je sais que ce sont les conditions du succès à l’élection présidentielle qui comptent, pas la victoire aux primaires.

Il faut de l’adhésion, déclencher un mouvement populaire. L’enjeu est le rassemblement de toutes les forces du parti, ce qui a manqué en 2007. Ce qui se passe après les primaires est aussi important que la primaire elle-même. »

L’ancienne candidate sait de quoi elle parle, qui conserve en travers de la gorge le comportement de ses amis socialistes lors de la dernière présidentielle :

« Je sais ce qu’ils m’ont fait. Tout ce qui m’a manqué à la présidentielle, les comportements négatifs, les trahisons, ceux qui auraient dû m’aider et faire le job, et qui ne l’ont pas fait. J’ai pris les coups toute seule. Cela ne doit pas se reproduire, même si un autre que moi est candidat. Je ne ferai jamais aux autres ce qu’ils m’ont fait. »

L’argumentaire est bordé : quoique victime des vilenies de ses camarades, Ségolène Royal, elle, demeurera loyale :

« Malgré ce que j’ai subi, c’est moi qui fais l’effort du rassemblement. Et c’est parce que j’ai fait cet effort que le rassemblement est possible. Je pourrais refuser de discuter avec eux, dire que je suis candidate quoi qu’il arrive, leur faire boire le calice jusqu’à la lie, comme ils l’ont fait. »

Ce qui n’est bien sûr pas son genre politique. Ségolène Royal a de la mémoire, mais aussi de la suite dans les idées. Elle n’est certes pas disposée à accorder l’absolution à ses camarades. Mais la candidature vaut bien une messe, ou du moins un semblant de grand pardon. Et voilà, en un coup de baguette tactique, la présidente de la région Poitou-Charentes installée dans la peau de la rassembleuse des socialistes. Joli mouvement.

Pour preuve de sa bonne foi, l’ancienne candidate à la présidentielle avance même des « contacts » avec Dominique Strauss-Kahn, non confirmés par l’entourage de ce dernier :

« J’ai des contacts. J’en aurai le plus possible, et je ferai tout pour ça. Après, ce sera possible, ou pas. Chacun son tempérament. »

Ségolène Royal n’a pas l’intention de porter la responsabilité de la division et de l’affrontement, au cas - fort improbable bien sûr - où ceux-ci s’installeraient à nouveau entre camarades. Plutôt d’endosser les habits de l’altruisme et du désintéressement, destinés à la parer, aux yeux de l’opinion, de nouveaux atours.

« Elle ne reculera devant rien »

Le sacrifice de ses ambitions a néanmoins des limites. Car l’ex-candidate ne manque pas de prévenir ses camarades : « Je peux apporter beaucoup. » Et, dans le même mouvement, de les mettre en garde : « Je n’irai pas dans une voie sans issue, avec un projet bancal et des gens divisés. » A son renoncement présidentiel, Ségolène Royal pose de multiples conditions. Comme ces clauses draconiennes rédigées en tout petits caractères au bas d’une alléchante affiche promotionnelle. Les voici :

« Si on ne peut pas aborder tous les sujets, si je pense que le projet est ingagnable, notamment avec les questions de sécurité sur lesquelles le PS a toujours été un peu mal à l’aise, ou s’il est totalement déconnecté de la réalité, je prendrai sans doute mes responsabilités.

S’il y a refus de discuter, si on m’explique qu’on n’a rien à se dire, et que le meilleur gagne, là, je serai candidate aux primaires. Si la règle du jeu est pipée, si ça se transforme en système verrouillé, à ce moment-là, je prendrai les militants et les citoyens à témoin. »

Avec des « si », Ségolène Royal s’expédierait elle-même vers 2012... L’ex-candidate, instruite par l’expérience du congrès de Reims, a fortement insisté auprès de la direction aubryste pour que le vote des primaires soit transparent. Un de ses anciens soutiens redoute le pire :

« Si elle sait qu’elle ne peut pas concourir loyalement, en ayant des garanties, si elle sent que c’est l’embrouille, ça va être dur pour nous. Elle ne reculera devant rien. »

Mais Ségolène Royal pense-t-elle réellement, au fond, avoir une chance ? « Evidemment », balaie-t-elle, installée dans son bureau du boulevard Raspail, sous l’affiche d’Un tramway nommé désir. Et d’expliciter :

« Je pense que je gagne les primaires face à tous les autres candidats. Qui sait faire une campagne comme je sais le faire, avec Désirs d’avenir, les quartiers populaires, la dynamique, les déplacements, les meetings ? Dans une campagne, je peux être la meilleure. C’est ce que je sais faire. Les gens le sentent... »

Pas question d’évoquer sa cote dans l’opinion qui, baromètre après baromètre, semble s’effriter inexorablement. Celle qui avait été propulsée à l’investiture, en 2006, par un tsunami sondagier n’y croit plus : « Les sondages en l’absence de campagne n’ont aucun sens. Une élection se gagne avec les gens qui viennent voter. » DSK est prévenu :

« Une primaire n’est ni un sondage, ni un vote de congrès. Ce sont des gens qui adhèrent à une dynamique, à une espérance. »

« Royal n’a plus personne »

Le haka d’une prétendante sûre de sa force ou le coup de menton d’une ancienne candidate sur ses gardes ? Il est clair que beaucoup, au parti, la donnent pour présidentiellement morte. Pas en mesure de remporter les primaires. Claude Bartolone : « Ségolène n’a ni force interne, ni force externe. Ni barons, ni sondages. » Plus inquiétant, parmi les anciens membres de son équipe de campagne présidentielle, nombreux sont ceux qui n’y croient plus. « J’ai du mal à penser qu’elle puisse gagner la primaire », dit sobrement François Rebsamen.

« Je ne crois pas qu’elle puisse revenir de manière crédible, confirme Aurélie Filippetti. Ce qui a marché une fois à la présidentielle, deux fois au congrès, je ne pense pas que ça puisse fonctionner une troisième. Il y a une aspiration profonde à ce qu’on gagne. Et beaucoup de gens disent qu’elle ne peut plus gagner. »

Patrick Mennucci, qui fut l’un de ses organisateurs de 2007, est catégorique : « Royal n’est pas susceptible d’être désignée. Elle n’a plus personne. »

Du côté des fidèles de Royal, on dément avec difficulté : « Isolement, oui et non. Il reste quand même un réseau potentiellement très large, de quarante à cinquante députés. Tout cela n’a pas disparu », tente Jean-Louis Bianco.

Certes. Mais il ne reste plus grand monde. Une fois par semaine, au QG du boulevard Raspail, un petit groupe, autour de Sophie Bouchet-Petersen et Françoise Degois, planche sur les éléments de langage et les idées. Le conseil politique se réunit encore, avec Jean-Louis Bianco, Guillaume Garot, Delphine Batho, Najat Belkacem, Dominique Bertinotti, Gaëtan Gorce, Jean-Jack Queyranne.

Et l’ex-candidate peut toujours compter sur ses fidèles de Désirs d’avenir, qu’elle mobilisera en septembre à l’occasion de sa troisième Fête de la fraternité. Elle s’en défend d’ailleurs avec véhémence :

« Je ne suis pas isolée ! Qui d’autre que moi a un réseau comme Désirs d’avenir ? Un conseil politique comme le mien ? Une région qui tourne comme sur des roulettes, sans conflit ? Personne. Il y a ce mythe de la solitude, et les gens ont cru à
ce mythe. »

Ségolène Royal écrit elle-même sa propre légende. Et explore plus que jamais les « nouveaux chemins » ouverts pendant sa campagne des régionales. Elle relance son site Internet. Fin juin, elle est à New York, pour une réunion de l’Internationale socialiste.

Quelques jours plus tard, à l’occasion des révélations sur les liens entre le ministre Eric Woerth et la milliardaire Liliane Bettencourt, elle bombarde, sur TF1, un « système Sarkozy corrompu », profitant de la prudence manifestée par Martine Aubry sur ce terrain sensible. Avant de réunir début juillet un « pique-nique solidaire » à Rochefort, au profit des sinistrés de la tempête Xynthia, dont elle s’est faite ces derniers mois la pasionaria.

Peu importe si l’ex-candidate a dû annuler - officiellement pour question d’agenda - l’assemblée générale de Désirs d’avenir, qui devait se tenir le même jour, alors que l’UMP dénonçait un « mélange des genres » entre une manifestation du conseil régional et une réunion politique. Nombre de militants sont venus quand même, de tous les coins de France, en car ou en « covoiturage », histoire de voir de leurs yeux leur icône.

« La seule à avoir cet éventail politique »

Foin de « polémiques dérisoires et indécentes », Ségolène Royal est parmi les siens : « Qu’on nous laisse tranquilles dans le bonheur d’être ensemble... » Plus que jamais ailleurs. Bien au-delà du parti. Pour son amie Dominique Bertinotti, maire du IVe arrondissement de Paris, la formule se révélerait gagnante aux primaires :

« La direction peut essayer de verrouiller l’appareil. Si on a un million de votants, la décision n’appartiendra pas au parti. Et la grande force de Ségolène Royal est d’avoir un spectre d’adhésion bien plus large. Elle parle au chef d’entreprise comme au jeune de banlieue. »

Une offre politique grand écran, bien à elle, de plus en plus loin des us et coutumes socialistes, qu’elle a mise en pratique pendant les régionales et qu’elle souligne volontiers :

« J’ai rassemblé la gauche radicale et l’électorat écologiste jusqu’aux centristes humanistes et aux déçus du sarkozysme. Je suis la seule à avoir cet éventail politique. J’ai des amis dans toutes les sphères politiques, des centristes et des villepinistes
à la gauche radicale. Je suis la seule à pouvoir aller à une université d’Attac en étant applaudie. »

Autre ressource mise en avant par Royal : son expérience de la compétition élyséenne et sa pratique du côté obscur de la force UMP :

« Je sais ce que c’est qu’une campagne présidentielle. En face, la droite est très puissante. Elle a le sens de la discipline, de l’organisation. Sarkozy est quand même diabolique. Il sait déstabiliser le camp adverse. Tous les coups, ils les joueront. Je connais la perversité de l’adversaire. »

Voilà qui ressemble fort à un portrait-robot de la candidate idéale pour battre le président sortant. Le message est limpide. Sur ce coup encore, il faudra compter avec elle. Les votants de la primaire lui donneraient-ils encore de la voix ? Benoît Hamon ne l’exclut pas : « Ségolène a des chances de faire un bon score. Elle a tout de même été candidate à la présidentielle... »

Tout ne serait donc pas tout à fait fini, comme l’assure un de ses proches. « Si le PS est vraiment dans la merde, elle pourra jouer le rôle de recours. Elle est très mal dans l’opinion publique, elle n’a pas gagné la crédibilité. Mais elle n’est pas morte. » Il est vrai qu’il ne faut jamais enterrer Ségolène Royal.

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  • A déménagé le 10 mai
    • Posté à 20h11 le 25/08/2010
    • Internaute 102287

    « Je gagne les primaires face à tous les autres candidats »
    On avait compris qu’elle mettrait tout les primaires de son coté, qui se ressemble s’assemble : p
    (y’a pas de quoi s’en vanter)

    • rrrobotom
      rrrobotom répond à A déménagé le 10 mai
      Sea lover
      • Posté à 00h12 le 26/08/2010
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Après tout c’est légitime ce qu’elle dit puisqu’elle a déjà battu DSK et Fabius : deux éléphants du PS. Par contre ce qu’elle oublie c’est que Martine Aubry est la résultante des deux vecteurs Fabius + DSK. La valeur absolue de cette résultante ou plus exactement sont module dépend de l’angle représentant l’écart entre les deux visions. Plus elles se rapprochent plus ce module est grand. Si la vision est unique alors la valeur d’Aubry serait égale à la somme des valeurs de Fabius + DSK. ça c’est dans l’espace vectoriel mais dans l’espace politique je ne sais pas comment ça va se passer. Je pense que la sagesse est du coté d’Aubry pour la candidature du PS sinon pourquoi l’aurait-on élue chef du parti ? Quand au candidat de la gauche, on verra c’est une autre histoire.

      • A déménagé le 10 mai
        • Posté à 01h38 le 26/08/2010
        • Internaute 102287

        Je pense que la sagesse est du coté d’Aubry pour la candidature du PS

        Je pense que la sagesse serait de virer tout ce petit monde formaté dans la même école pour une bonne partie et de trouver du sang neuf avec une vision moderne du monde sinon on va continuer encore longtemps avec des clowns qui passent leur vie à jouer aux échecs pour la course au pouvoir.
        Ces gens là n’ont absolument rien de sage.
        Mais ce n’est qu’un rêve malheureusement...

         
        • rrrobotom
          rrrobotom répond à A déménagé le 10 mai
          Sea lover
          • Posté à 08h55 le 26/08/2010
          • Internaute 70782
            Sea lover

          ça ce n’est pas de la sagesse c’est de l’émotion car virer tout ce monde, on aurait du le faire il y a bien 3 ans minimum. maintenant tu peux plus rien faire. car l’espoir de la gauche pour l’instant n’est pas au PS mais ailleurs c’est pour ça que j’ai dit à la fin « question candidat de la gauche c’est une autre histoire ». Et là tu peux penser à Eva Joly par ex ou autre. par ailleurs ceux que tu veux virer ne jouent pas aux échecs pour le pouvoir c’est trop fort pour eux et ils seraient devenus des stratèges, mais ils jouent peut être au monopoly.

          • A déménagé le 10 mai
            • Posté à 16h22 le 26/08/2010
            • Internaute 102287

            ça ce n’est pas de la sagesse c’est de l’émotion
            Non non, je vous l’assure ce n’est pas de l’émotion, ils ne m’ont jamais convaincu à un seul moment de leur utilité. Les hommes ont toujours su s’organiser quelque soit l’échelle du groupe.
            Les politiques ne pensent que pouvoir, reconnaissance et le prouvent tout les jours par la bassesse de leur comportement, attaques et argumentation minable.
            Toujours à taper sur l’autre pour dire qu’il a raison, c’est très primaire comme comportement, très loin d’être une preuve d’homme civilisé.

        • Spook 3421
          • Posté à 20h36 le 26/08/2010
          • Internaute 25586
            sniper

          Effectivement, on peut toujours rêver....On est encore à attendre, de la part du PS, « une vision moderne du monde », car depuis l’échec de Jospin, la réflexion a été remplacée par des luttes de personnes pour le pouvoir, ceci étant bien dans l’air du temps, puisque en politique, désormais, le côté « people » l’emporte sur le débat d’idées. Alors, pour ce qui est de trouver du sang neuf dans les deux ans qui viennent, c’est plutôt mal parti !

        3 autres commentaires
      • cepes
        cepes répond à rrrobotom
        Si vis pacem para bellum
        • Posté à 01h13 le 26/08/2010
        • Internaute 84716
          Si vis pacem para bellum

        Battu ?
        Hum il y aura 4 ans en 2012 à la limite...
        Déjà que deux ans sont passés..
        Elle a bien perdu en éclat...
        Bref Tous ça pour dire que 2 ans en politique il y a un monde de différence (sauf dans leur connerie)

         
        • Relique
          Relique répond à cepes
          Etudiant
          • Posté à 09h13 le 26/08/2010
          • Internaute 104796
            Etudiant

          Elle lui a tout de même foutu une raclé monumentale (60 - 20 - 20) alors que les deux machos n’ont jamais arrêté de dire qu’ils étaient les meilleurs en tant qu’Homme d’état, qu’eux connaissaient les sujets etc... Elle les a massacré pendant des débats.

          Je trouve qu’elle exagère un peu, mais qu’elle n’est pas loin de la réalité. Ce serait difficile, bien sûr, mais il est fort possible en effet que, si elle fait campagne, elle gagne. Elle est certainement une des seules à pouvoir mobiliser surtout à l’extérieur du PS.

          Or, il y a plus du monde à l’extérieur qu’à l’intérieur du PS.

          • cepes
            cepes répond à Relique
            Si vis pacem para bellum
            • Posté à 11h32 le 26/08/2010
            • Internaute 84716
              Si vis pacem para bellum

            « . Elle est certainement une des seules à pouvoir mobiliser surtout à l’extérieur du PS. “

            On m’aurait donc mentit en m’expliquant que DSK ramené les voix du centre et centre droite...
            Zut alors...
            Remarque tu oublis le front de gauche qui fait de bon score...
            Donc qui piquerai des électeurs au front de gauche...
            [la droite reste à droite et la gauche à gauche seul le marée bouge]

            Quand à la raclé comme dit plus haut elle date de 2008
            si je regarde les sondages Ségo est bien descendu après avant d’enfin remonté...

            • Relique
              Relique répond à cepes
              Etudiant
              • Posté à 17h48 le 26/08/2010
              • Internaute 104796
                Etudiant

              En effet, il est apprécié par des personnes qui ne voteront jamais pour lui... C’est utile pour une élection !

              S’il fallait croire aux sondages...

              La dernière enquête présidentielle donne à chaque fois 1 personne sur 5 qui ne savent pas qui voter. Or, une différence de 20 points, ça peut jouer dans un second tour d’élection ( ;

          • Pov.con-tribuable
            Pov.con-tribuable répond à Relique
            Retraité
            • Posté à 11h46 le 26/08/2010
            • Internaute 103022
              Retraité

            Elle a, pas seulement beaucoup, mais ENORMEMENT mobilisé.......CONTRE le P.S.
            C’est bien à cause d’elle que N.S. est devenu président.
            Avec un tout petit peu de bon sens, il est facile de s’apercevoit que n’importe quel autre candidat l’aurait remporté.
            C’est fou le nombre de personnes qui n’avaient jamais de leur vie voter contre la gauche l’ont fait en 2007, A CAUSE D’ELLE.

            • Relique
              Relique répond à Pov.con-tribuable
              Etudiant
              • Posté à 17h50 le 26/08/2010
              • Internaute 104796
                Etudiant

              Ahahah !

              En effet, ça aurait été Strauss-Khan ou un autre homme, le PS ne se serait pas amusé à la massacrer pendant l’année 2006-2007.

              Elle a perdu car le parti socialiste n’a jamais voulu qu’elle gagne. Aussi, ils ont tout fait pour qu’elle perde, et qu’ainsi on n’entende plus parler d’elle... La première phase de la stratégie a marché... La seconde... moins...

              • Danniedany
                Danniedany répond à Relique
                retraitée
                • Posté à 21h47 le 27/08/2010
                • Internaute 64347
                  retraitée

                la malfaisance continue ! ! ! tout est de la faute de ségolène - quelle clairvoyance ! quelle objectivité, vous avez la mémoire courte ou vous êtes aveugle ! ! ! je n’en dirai pas plus - c’est honteux de parler comme ça, pour ne pas dire « dég.... » ! !

          • gicroipa
            gicroipa répond à Relique
            graphiste
            • Posté à 20h09 le 26/08/2010
            • Internaute 62847
              graphiste

            Oups, pas totalement faux ! ! ! !

          • LETSGONICE1
            LETSGONICE1 répond à Relique
            • Posté à 22h18 le 26/08/2010
            • Internaute 47895

            Et tout comme Jospin, elle a bel et bien perdu en face de l’autre.
            Il conviendrait donc bien de ne plus la chercher en avant !
            Merci d’y réfléchir sérieusement...

            • Relique
              Relique répond à LETSGONICE1
              Etudiant
              • Posté à 01h13 le 27/08/2010
              • Internaute 104796
                Etudiant

              Chirac et Mitterand ont tous deux perdu deux fois à l’élection présidentielle avant d’être élus.

              (81 et 88 pour l’un, 65 et 74 pour l’autre)

              Et pourtant, tous deux ont été élus deux fois ensuite à cette même élection... On peut espérer que Royal ne perde qu’une fois avant de gagner ( ;

              Post-Scriptum : Jospin aussi a concourrut deux fois, en perdant à chaque fois. En 1995 et en 2002. Mais lui n’a, il est vrai, pas été élu à une troisième occasion.

              • LETSGONICE1
                LETSGONICE1 répond à Relique
                • Posté à 22h31 le 27/08/2010
                • Internaute 47895

                Ok mais, y en a qui essaient, et qui passeront leur temps à perdre...
                Et puis, les 2 que vous citez ne sont pas si exemplaires...
                Nous attendons un Président de la République Française digne de ce nom et, ce n’est pas encore fait.
                On apprend à attendre.

          • sissa
            sissa répond à Relique
            • Posté à 13h43 le 27/08/2010
            • Internaute 39778

            Sa victoire lors des primaires a une cause principale : les sondages la plaçaient comme la seule qui pouvait battre Sarkozy.
            Aujourd’hui, ce n’est plus le cas, au contraire, et en plus elle a largement abîmé son image par ses diverses querelles à l’intérieur du PS.

            • Relique
              Relique répond à sissa
              Etudiant
              • Posté à 14h13 le 27/08/2010
              • Internaute 104796
                Etudiant

              Bah franchement, je supportais Royal pour ses idées et non pour les sondages, personnellement...

              Et j’aimerai bien savoir combien de militants socialistes ayant voté en 2006 ont voté à cause des sondages...

              Ca pourra faire au moins une étude sur les cons en politique.

              • sissa
                sissa répond à Relique
                • Posté à 07h55 le 29/08/2010
                • Internaute 39778

                Pourquoi traiter les gens de cons ? Ce n’est pas si absurde de choisir le candidat qu’on pense être le mieux placé. Bien entendu, les sondages un an avant l’élection ne prennent pas en compte la capacité à faire une campagne, le sens politique, mais cela peu de gens peuvent réellement en juger.

                Parmi ceux qui soutiennent Royal aujourd’hui, vous me semblez une exception, ceux avec qui j’ai pu discuter m’ont toujours paru plus obnubilés par les questions de personnes que par les idées.

                • Relique
                  Relique répond à sissa
                  Etudiant
                  • Posté à 11h30 le 29/08/2010
                  • Internaute 104796
                    Etudiant

                  En effet, il est con de se fier à des sondages un an à l’avance...

                  Mais comment peut-on faire confiance à Ifop, dirigé par la présidente du Medef, pour choisir le candidat socialiste ? ?

                  Que TNS Sofres est contrôlé par une holding installé à Jernesez, charmant paradis fiscal des îles anglo normandes ?

                  Ipsos contient tant de gens d’Ifop qu’il serait inutile de le décrire...

                  CSA est détenu par le groupe Bolloré.

                  BVA est détenu par Natixis, dont le président du CA est François Pérol, le mec placé par Sarko.

                  Pour Opinion Way, il y a carrément dans leur fiche wikipedia un paragraphe sur les doutes sur sa neutralité...

                  Je pourrai encore continuer, mais je crois que ça suffit.

                  Ce que je veux dire, si ce n’est pas encore compris, est qu’un électeur, de gauche qui plus est, ne dois jamais se laisser avoir par des sondages la plupart du temps orchestré par des instituts proches du pouvoir. Alors, certes, pour certains « business is business », et ils feront tout aussi subjectif lorsque c’est l’Humanité qui leur commande un sondage... Mais en aucun cas, je leur ferai confiance.

                  Surtout que je réfute totalement la méthodologie de la plupart des sondeurs...

          • Gero
            Gero répond à Relique
            Intermittent de l'éducation
            • Posté à 13h18 le 28/08/2010
            • Internaute 101047
              Intermittent de l'éducation

            On voit se que ça a donnée lors de la présidentielle, gagner des primaire c’est une chose, les présidentielles c’est totalement différent.

            J’espère que les membres du PS, sauront voter pour un candidat ayant un maximum de chance et ne pas renouveler cette erreur en choisissant cette dame qui se prend pour ce qu’elle n’est pas et qui n’assure pas un copec dans les débats.

            • Relique
              Relique répond à Gero
              Etudiant
              • Posté à 15h34 le 28/08/2010
              • Internaute 104796
                Etudiant

              On voit ce que ça a donné, un Parti contre son candidat (en l’occurrence, sa candidate)...

        16 autres commentaires
      • ellédy
        ellédy répond à rrrobotom
        mère au foyer
        • Posté à 01h34 le 26/08/2010
        • Internaute 54320
          mère au foyer

        Nuance le matheux :

        on n’a pas élu Aubry ; elle nous a été imposée par la fraude.
        Tout le monde n’a pas la mémoire courte.

         
        • herve12
          herve12 répond à ellédy
          boulanger
          • Posté à 03h32 le 26/08/2010
          • Internaute 114645
            boulanger

          de toute facon,c les deux meme,et vous allez, encor vous faire avoir,c normal vous ete du PS LOL

          • A déménagé le 10 mai
            • Posté à 04h10 le 26/08/2010
            • Internaute 102287

            Ouais, mais contrairement à l’ump ou le gravier est fourni, le PS à la délicatesse d’apporter de la vaseline ça fait un peu moins mal : p

          • Plipo
            Plipo répond à herve12
            blablateur de trolls
            • Posté à 09h55 le 26/08/2010
            • Internaute 38788
              blablateur de trolls

            Mais comment peut-on faire autant de fautes dans une si courte phrase ?

            Vous êtes de l’UMP ? « LOhhLEU » ... crétin

            • Célia
              Célia répond à Plipo
              Etudiante
              • Posté à 10h02 le 26/08/2010
              • Internaute 114304
                Etudiante

              Je me demande s’il veut dire les deux mêmes ou les deux mémés. : D

            • herve12
              herve12 répond à Plipo
              boulanger
              • Posté à 13h06 le 26/08/2010
              • Internaute 114645
                boulanger

              c les nuls qui insultes

              • A déménagé le 10 mai
                • Posté à 15h12 le 26/08/2010
                • Internaute 102287

                Ce sont des nuls les gosses dans ton genre, argumente et évite le SMS au lieu de sortir du « lol », tu paraitra plus intelligent...

        • rrrobotom
          rrrobotom répond à ellédy
          Sea lover
          • Posté à 08h59 le 26/08/2010
          • Internaute 70782
            Sea lover

          Je parle pas d’élection mais d’électeurs et de supporters. Les deux Fabius et DSK ont soutenu M. Aubry.

          • Relique
            Relique répond à rrrobotom
            Etudiant
            • Posté à 09h16 le 26/08/2010
            • Internaute 104796
              Etudiant

            ca fait toujours 60/40 ...

            Et puis, Royal est la seule à mobiliser chez ses adversaires...

            Doit-on vous rappeler que 25% des électeurs PS, entre les motions, le premier tour des secrétaire etc sont allés de leur candidat pro-aubry à Ségolène.

            Ces gens du PS ne sont pas écoutés, ou du moins, moins écoutés. Ils ne s’allient que pour des querelles de personnes (en l’occurence : on ne veut pas de Ségolène Royal. C’est une querelle de personnes) plutôt que de penser au programme...

            Finalement, Aubry a été élue pour faire le programme de Royal (voyez vous beaucoup de nouvelles décisions qui n’ont pas été proposées par Royal ?)...

            • rrrobotom
              rrrobotom répond à Relique
              Sea lover
              • Posté à 09h57 le 26/08/2010
              • Internaute 70782
                Sea lover

              metons nous d’accord sur une chose : j’apprécie S. Royal mais malheureusement elle a commis assez de gaffes pour s’autodiscréditer. Son pire ennemi c’est son égo.

              • cepes
                cepes répond à rrrobotom
                Si vis pacem para bellum
                • Posté à 11h35 le 26/08/2010
                • Internaute 84716
                  Si vis pacem para bellum

                Malheureux un vrai soutiens de Ségo n’aurait jamais dit ça ;)
                Moi je dis si c’est pour remettre Sego autant faire revenir Jospin avec le temps comme pour le vin il a murit et au moins (il a un peu moins de bourdes à son actif)

                ps : on parie qu’a l’UMP il présente une fille : D

              • Senon
                Senon répond à rrrobotom
                retraité
                • Posté à 17h40 le 26/08/2010
                • Internaute 76924
                  retraité

                « Elle a commis assez de gaffes pour s’autodiscréditer »..A chaque fois que je lis une phrase comme celle ci, je souhaiterais qu’on me cite deux ou trois de ces « gaffes » , mais surtout pas de « bravitude » SVP, tant de fois cité comme une gaffe par la propagande sakozyste alors qu’elle n’est qu’un néologisme rigolo. Je vous attends .

                • taraking
                  taraking répond à Senon
                  collectioneuse de rosiers et (...)
                  • Posté à 09h25 le 27/08/2010
                  • Internaute 60516
                    collectioneuse de rosiers et (...)

                  les médias en avait fait des tonnes...avec les gaffes de ségo.on se souviens effectivement de la bravitude(sympa),mais en face il y avait aussi l’Héritation....

              • Danniedany
                Danniedany répond à rrrobotom
                retraitée
                • Posté à 21h55 le 27/08/2010
                • Internaute 64347
                  retraitée

                c’est dingue d’entendre ça - précisez votre affirmation, quelles gaffes a-t-elle commises ! ! je pense tout l’inverse devous , vous parlez de l’égo de ségolène, parlez moi de l’égo de MA, de DSK, de Melanchon, de Sarkozy, de Kouchner ! ! ! ! quand on veut gouverner un pays, heureusement qu’on a un égo important, si on rase les murailles, il vaut mieux rester chez soi - vous dites ce qu’on appelle des « lieux communs »

        • gicroipa
          gicroipa répond à ellédy
          graphiste
          • Posté à 20h06 le 26/08/2010
          • Internaute 62847
            graphiste

          A méditer :
          « La mémoire est souvent la qualité de la sottise : elle appartient généralement aux esprits lourds, qu’elle rend plus pesants par le bagage dont elle les surcharge. »
          François René de Chateaubriand, Mémoires d’outre-tombe
          Quilucru ?

        20 autres commentaires
      • clozedor
        clozedor répond à rrrobotom
        • Posté à 11h58 le 26/08/2010
        • Internaute 112179

        T’as été prof de math dans une autre vie ?

    • mauser
      • Posté à 07h03 le 26/08/2010
      • Internaute 4683

      Vos^primaire je m’en tappe le c...Donnez nous un candidat pas trop branquignole pour battre l’autre

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à mauser
        Sea lover
        • Posté à 09h27 le 26/08/2010
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Ils essaient de vous faire avaler la couleuvre en vous présentant que le seul qui peut battre l’autre c’est DSK. Le seul du PS qui aurait pu le battre même en 2007 c’était L. Jospin malheureusement tu connais l’histoire.

         
        • mauser
          mauser répond à rrrobotom
          • Posté à 09h38 le 26/08/2010
          • Internaute 4683

          Bonnet blanc et blanc bonnet je sais mais le père DSK c’est du solide un sénateur de la 3 rèpublique Jouisseur profiteur au moins avec lui les « affaires » seront plus amusantes j’espère
          Jospin vous le gardez je me mèfie toujours des hommes politiques trop propres ils doivent être comme une bonne andouille sentir la M mais pas trop .
          Vous vous voyez avec un grand inquisiteur au pouvoir ....

          • mat_fr
            mat_fr répond à mauser
            Doctorant
            • Posté à 09h44 le 26/08/2010
            • Internaute 106142
              Doctorant

            « je me méfie toujours des hommes politiques trop propres ils doivent être comme une bonne andouille sentir la M mais pas trop “

            excellent ;)

          • rrrobotom
            rrrobotom répond à mauser
            Sea lover
            • Posté à 10h03 le 26/08/2010
            • Internaute 70782
              Sea lover

            Pour moi ton DSK qui d’après toi, sent la M mais pas trop, est pltôt de droite. il y a longtemps qu’il n’est plus de gauche.

        3 autres commentaires
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