A la Une 22/08/2010 à 18h22

Roms : appel du pape à accueillir les « légitimes diversités »

Pascal Riché | Redchef Rue89


Dessin de Baudry

« Les textes liturgiques de ce jour nous redisent que tous les hommes sont appelés au salut. C’est aussi une invitation à savoir accueillir les légitimes diversités humaines. » Par ces mots, prononcés en français ce dimanche, le pape Benoît XVI a envoyé un message à Nicolas Sarkozy, par ailleurs son subordonné dans l’Eglise (il est chanoine de Latran). C’est du moins l’interprétation d’un média « autorisé », Radio Vatican. (Ecouter le son)

Audio file

002236792.mp3

Sur le site de Radio Vatican, on peut en effet y lire ce commentaire :

« Ces paroles prononcées en français par le pape, ce dimanche, ne sont pas passées inaperçues alors que la polémique suscitée par les expulsions de Roms par la France continue de faire rage. »

Benoît XVI a profité de la prière de l’Angélus pour lancer sa petite phrase, devant des milliers de fidèles rassemblés dans la cour de sa résidence d’été de Castelgandolfo et, précise Radio Vatican, « sous le regard des journalistes ».

« Les Roms sont considérés comme des coupables »

Ce même dimanche, le père Arthur Hervet, aumônier des bateliers, a annoncé qu’il renonçait à sa médaille de l’ordre national du Mérite, en signe de désaccord avec les expulsions actuelles de Roms. Ce père de 71 ans aide depuis longtemps la communauté rom de Lille. Il avait été décoré par Brice Hortefeux, alors ministre de l’Immigration, en 2007. Ce dimanche, il déclare à La Croix :

« La remise de ma médaille de l’ordre du Mérite est un geste désespéré face à une avalanche de décisions insoutenables depuis que les Roms sont officiellement considérés comme des coupables et des fauteurs de troubles par le président de la République. Je profite de ma petite aura pour que les médias en parlent. »

Le père Hervet se déclare soutenu par sa hiérarchie :

« L’Eglise commence à se réveiller. Personne ne pensait à des actions d’une telle ampleur. L’Eglise ne peut pas rester insensible. Le Vatican, des évêques réagissent. »

Ce prêtre est tellement en colère qu’il en vient, a-t-il expliqué, à prier pour que « pour que M. Sarkozy ait une crise cardiaque » (Voir la vidéo).

« J’en suis là, je sais que je n’ai pas le droit de le faire, mais je dis “Seigneur, il n’y a plus que toi qui peux arrêter quelque chose”. »

Il a, par la suite, regretté ces propos.

Plusieurs évêques français se sont déjà ouvertement exprimés contre la politique du gouvernement en juillet. Ceux de Vannes et Belfort, notamment, avaient condamné fin juillet une « surenchère sécuritaire ».

« Je demande le respect des personnes et de leur dignité »

Lors de sa visite d’un camp de Roms, jeudi, Mgr Christophe Dufour, archevêque d’Aix-en-Provence et d’Arles, a assisté au débarquement d’un « important détachement de policiers ». Dans un communiqué, il a commenté vertement l’épisode :

« Des caravanes ont été détruites. Je ne mets pas en cause les forces de police qui obéissent aux ordres. Mais je demande le respect des personnes et de leur dignité, dans le cadre de la loi française.

Les discours sécuritaires qui peuvent laisser entendre qu’il y a des populations inférieures sont inacceptables. Ces personnes, citoyens européens, vivent pour la plupart paisiblement ici, un certain nombre depuis de longues années. »

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  • no register
    no register répond à rrrobotom
    • Posté à 00h31 le 23/08/2010
    • Internaute 120050

    il faut dire , que sarkozy n’est pas tous les français , quand je fais des conneries , je ne dis pas que c’est la faute de tous , que sarkozy assume et que les politiques assument leur politique et leur idéologie .

    moi aucun politique me représente , je le répète souvent a tout mon entourage .

    « Après l’ONU et sa critique de la France sur la montée du racisme »

    il faut changer votre vocabulaire car il dit que vous etes d’accord avec sarkozy

    il faut dire :

    « Après l’ONU et sa critique de la politique Francais sur la montée du racisme .... »

    ca cible mieux le problème , pourquoi voulez vous endosser leur politique ?

  • Dakar Info
    Dakar Info
    Webzine
    • Posté à 19h17 le 22/08/2010
    • Internaute 100318
      Webzine

    esperons que sarkozy et sa clic vous entendront.

    • jabier
      jabier répond à Dakar Info
      consultant dans les Landes
      • Posté à 22h52 le 22/08/2010
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Amen !

  • Naradamuni
    Naradamuni
    sans
    • Posté à 19h23 le 22/08/2010
    • Internaute 30050
      sans

    Parce qu’il y aurait une diversité illégitime ?

    • Manelle
      Manelle répond à Naradamuni
      Intervenante d'action sociale (...)
      • Posté à 21h39 le 24/08/2010
      • Internaute 123587
        Intervenante d'action sociale (...)

      Merci. Je remarque que je ne suis pas la seule à poser cette question (fausse question, entendons-le) mais à mon étonnement, cela ne suscite aucun débat.

      • Manelle
        Manelle répond à Manelle
        Intervenante d'action sociale (...)
        • Posté à 22h39 le 24/08/2010
        • Internaute 123587
          Intervenante d'action sociale (...)

        Je rebondis à cette fameuse question à nouveau...

        ... Ayant travaillé auprès de Rroms, j’ai fait le constat que bon nombres d’entre eux étaient forts croyants. D’ailleurs les sectes ne manquent pas d’aller rencontrer ces Rroms, de passer du temps à prier avec eux, ce qui ne fait que renforcer leur croyance, leur espoir devrais-je dire également. Leur espoir émane de Dieu. C’est parfois déconcertant. Lorsque je me suis vu proposer la pilule à une femme de la communauté Rrom, belle et bien croyante en Dieu, elle m’a regardé avec de grands yeux en me disant qu’elle ne pouvait pas faire cela... Une autre prétendait justement avoir été puni par Dieu parce qu’elle avait pris la pilule, l’un des membres de sa famille venait d’avoir un accident.

        Les Rroms seraient-ils donc sous l’égide du Pape parce que bons croyants ?

  • kabreras
    kabreras
    Enervé
    • Posté à 19h26 le 22/08/2010
    • Internaute 60553
      Enervé

    Et les imams ils en disent quoi ?

    • A.T.swey
      A.T.swey répond à kabreras
      *
      • Posté à 19h34 le 22/08/2010
      • Internaute 112034
        *

      « Et les imams ils en disent quoi ? »

      Ben voui tiens au fait, leur communauté est quand même concernée par cette politique de chasse aux futurs dénaturalisés !

      Allez un bon petit prêche dans les mosquées françaises en cette période de Ramadan, ça devrait, Allah rigueur, être suivi d’effet non ?

      • Nemed
        Nemed répond à A.T.swey
        • Posté à 00h03 le 23/08/2010
        • Internaute 60703

        Et si vous alliez leur demander au lieu de spéculer inutilement ?

    • peut-être
      peut-être répond à kabreras
      • Posté à 08h44 le 23/08/2010
      • Internaute 26676

      Et les rabins ils en disent quoi ?

      • mixture fait maison
        • Posté à 12h51 le 23/08/2010
        • Internaute 91546

        Oui le Grand Rabin de France on l’entends pas pourtant ça devrait lui rappeler quelque chose l’expulsion ds Roms.... et Act Up ? on les entends pas non plus ! REVEILLEZ-VOUS !

         
        • kabreras
          kabreras répond à mixture fait maison
          Enervé
          • Posté à 14h23 le 23/08/2010
          • Internaute 60553
            Enervé

          Un rabbin a fait une tribune ici :

          Lien

          • mixture fait maison
            • Posté à 13h43 le 24/08/2010
            • Internaute 91546

            ben oui c’est le bon sens même, seulement il faudrait que ça vienne d’en haut pour que ça ait une influence sur l’électorat juif de Sarkozy, qu’il se mette sur les bras tous les représentants officiels des différentes églises serait réjouissant pour un communautariste comme lui.
            On a déjà le pape, qui l’eut cru, espérons qu’on ait le Grand Rabin de France, le grand Imam et tout le tralala, les boudhistes, bref la totale

        2 autres commentaires
    • JEM
      JEM répond à kabreras
      Consultant
      • Posté à 09h13 le 23/08/2010
      • Internaute 105171
        Consultant

      Vos amis, les imams que vous aimez entendre quand ça vous arrange, sont ceux qui sont proches du pouvoir.

  • lucien57
    lucien57
    retraité
    • Posté à 19h36 le 22/08/2010
    • Internaute 123022
      retraité

    Il ne faut pas laisser faire ce gouvernement on va a la catastrophe droit dans le mur moi je dirai qu’il ne faut pas attendre 2012 faut renverser la vapeur

    • mixture fait maison
      • Posté à 13h29 le 23/08/2010
      • Internaute 91546

      le 4 septembre une grande manif anti raciste anti sarkonazi
      Lien

      des juifs qui réagissent enfin au fascisme en action :
      Lien

  • edo
    edo
    et alors ?
    • Posté à 19h40 le 22/08/2010
    • Internaute 50350
      et alors ?

    Très bonne réaction de l’église catholique (pour une fois).

    D’autre part : « Les textes liturgiques de ce jour nous redisent que tous les hommes sont appelés au salut. C’est aussi une invitation à savoir accueillir les légitimes diversités humaines. » ça me fait furieusement penser à ’une autre diversité humaine’ pour laquelle nombre de personne sont mortes en Europe et continue de mourir ailleurs de nos jours. Au pas de la main de l’église catholique (ou chrétienne) évidemment mais parfois les prêches sont tellement violent que cela revient au même. Il y avait le racisme évidemment (je ne pense que l’Eglise prêche encore pour cela) mais je veux bien évidemment parler de l’homosexualité. Comme les Roms, les homosexuels n’ont pas choisis de l’être alors pourquoi une bienveillance pour certains et une haine pour d’autres ?

    ps : eh oui un hors-sujet mais n’est ce pas une des caractéristiques de l’église ? ;)

    • Hulk
      Hulk répond à edo
      Gros con de droite
      • Posté à 22h25 le 22/08/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Où avez-vous vu une « haine » des homosexuels dans l’Église catholique ?

      • edo
        edo répond à Hulk
        et alors ?
        • Posté à 06h41 le 23/08/2010
        • Internaute 50350
          et alors ?

        J’ai 2 options pour vous :
        1) en fonction de la qualité de votre réflexion, un bon vieux DTC (bon c’est générationnel).

        2) Peut être dans les discours qui associe homosexualité et pédophilie. Peut être dans les prêches en Afrique (bien que ce soient essentiellement des chrétiens non catholiques). Enfin, relisez la bible, c’est assez simple.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à edo
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 09h43 le 23/08/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « je veux bien évidemment parler de l’homosexualité. Comme les Roms, les homosexuels n’ont pas choisis de l’être »

      ► Un des piliers de l’Église est représenté par la cellule familiale fondée sur Père/Mère/enfants.
      Il est certain que le couple homosexuel représente un modèle qui n’entre pas dans cette logique ; mais un, modèle que l’Église respecte.. sauf que, on retrouve dans ce modèle souvent avancé avec provocation, un moyen de bousculer, de remettre en cause le dogme de la famille traditionnelle,
      avec des représentants de cette cause, carrément injurieux et blasphématoires à l’encontre de cette église et de ses fidèles.

      De la même manière que si le Pacs répondait à un besoin de la communauté homosexuelle,
      l’extension du droit au pacs aux hétéros présente aussi une atteinte au dogme sacré du mariage, remplacé par un simple CDI signé sur un coin de table.

      L’ Église continue donc à défendre la cellule familiale comme le réfèrent protecteur accompagnant la vie de tout individu,
      prônant son indestructibilité basée sur fidélité et vœux éternels,

      et demeure quelque peu sourcilleuse face à une campagne orchestrée de déstabilisation,
      utilisant tous les vecteurs et moyens possibles,
      celui du militantisme homosexuel en étant un,
      ses représentants attitrés réclamant la reconnaissance de familles à géométries variables, à parentées matricielles, à recyclages permanents
      et réduisant la protection d’un couple à une solution capotée instrumentalisée pour prôner infidélité et libertinage.

      • edo
        edo répond à Pierrrrre
        et alors ?
        • Posté à 11h54 le 23/08/2010
        • Internaute 50350
          et alors ?

        Ok, je vais répondre a chaque point en mettant de l’eau dans mon vin...

        « Un des piliers de l’Église est représenté par la cellule familiale fondée sur Père/Mère/enfants. »
        ►Oui

        « Il est certain que le couple homosexuel représente un modèle qui n’entre pas dans cette logique ; »
        ►Oui

        « mais un, modèle que l’Église respecte.. »
        ►Oui & non.. Ce n’est pas le cas général, un exemple parmi de nombreux : Lien
        Et ce n’est pas n’importe, c’est un membre éminent du clergé !

        « sauf que, on retrouve dans ce modèle souvent avancé avec provocation »
        ►Oui & non. Encore une histoire de majorité silencieuse. Je ne pense pas qu’Act-up et cie représentent la majorité des homosexuels. A contrario l’association David & Jonathan me semble avancé au sein de l’église dans une certaine harmonie.

        « , un moyen de bousculer, de remettre en cause le dogme de la famille traditionnelle, »
        ►Eh oui, une société civile n’a pas à avoir de dogme. Libre à l’église de donner son point de vue et aux homosexuels et sympathisants de s’y opposer. Je vous rappelle quand même que la « famille traditionnelle » c’est un papa et une maman alors qu’il y a aujourd’hui un nombre conséquent de familles mono-parentales ou recomposées. Cela était absolument inimaginable il y a quelques siècles.

        « avec des représentants de cette cause, carrément injurieux et blasphématoires à l’encontre de cette église et de ses fidèles. »
        ►C’est vrai (cf précédemment). Un point de plus cependant, l’injure ne devrait être toléré mais le blasphème doit l’être dans une société civile.... je sens que cela pourra une longue conversation ;)

        « De la même manière que si le Pacs répondait à un besoin de la communauté homosexuelle,
        ►l’extension du droit au pacs aux hétéros présente aussi une atteinte au dogme sacré du mariage, remplacé par un simple CDI signé sur un coin de table. »

        1) Le mariage n’est plus si compliqué à rompre de nos jours donc je ne vois pas une grande différence d’engagement entre le mariage civil et le pacs.
        2) C’est limite injurieux pour les pacsés la façon dont vous présentez les choses
        3) « dogme sacré du mariage »... mêlez-vous de vos oignons ! Le mariage civil ne sont pas les affaires de l’église. Il porte le même nom mais est défini exclusivement par la société civile. A la limite, je comprendrais que l’église demande à ce que ce nom soit changé.

        « L’ Église continue donc à défendre la cellule familiale comme le réfèrent protecteur accompagnant la vie de tout individu,
        prônant son indestructibilité basée sur fidélité et vœux éternels, »
        ►Si je reprends votre logique vous refusez donc ce « référent protecteur » aux homosexuels ? Comme disait Coluche (je crois) « Et l’amour bordel ? ! »

        « et demeure quelque peu sourcilleuse face à une campagne orchestrée de déstabilisation,
        utilisant tous les vecteurs et moyens possibles,
        celui du militantisme homosexuel en étant un, »
        ► Certains homosexuels, certaines associations y vont aux bazooka, il est vrai. Est ce si étonnant vu le passif de l’église ? Sans oublier son présent avec les propos du pape actuel ou ceux dans l’article lié précédemment ?

        « ses représentants attitrés réclamant la reconnaissance de familles à géométries variables, à parentées matricielles, à recyclages permanents et réduisant la protection d’un couple à une solution capotée instrumentalisée pour prôner infidélité et libertinage. »
        ► Justement avec votre logique, le mariage ouvert aux homosexuels les pousseraient à être fidèle ;). Et encore une fois, qui est l’église pour définir quelque chose qui relève de la société civil. Les familles mono-parentales et recomposées sont reconnues et font partie de la normalité/banalité de la société, c’est à cette société de définir si d’autres types de famille peuvent exister.

        Pour conclure, je vous saurais gré dénigrer les positions et revendications de personnes en disant « ils sont méchants avec nous », c’est faible. D’autant plus lorsque ces vilains-méchants semblent être une minorité (bruyante). Enfin, les positions que vous défendez ne font pas l’unanimité dans les rangs des églises chrétiennes (cf pays scandinaves et Angleterre) ni même au sein du catholicisme (cf david et jonathan).

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à edo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 13h48 le 23/08/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « il y a aujourd’hui un nombre conséquent de familles mono-parentales ou recomposées. »

          ► C’est un pis-aller, un correctif apporté à une chausse-trappe de la vie qui peut atteindre tout le monde,
          pas un idéal de vie dont le référent demeure la famille traditionnelle.

          ––––––––

          « l’extension du droit au pacs aux hétéros présente aussi une atteinte au dogme sacré du mariage, remplacé par un simple CDI signé sur un coin de table. »
          1) Le mariage n’est plus si compliqué à rompre de nos jours donc je ne vois pas une grande différence d’engagement entre le mariage civil et le pacs. »

          ► Ce qui signifie donc bien que le Pacs est inutile pour les hétéros, sinon à vouloir bousculer, remettre en cause le dogme du mariage.
          Le problème des homos a été instrumentalisé afin de générer une remise en cause de l’omniprésence du mariage chez les hétéros

          –––––-

          « C’est limite injurieux pour les pacsés la façon dont vous présentez les choses »

          ► Je dis que des hétéros qui se pacsent s’engagent l’un à l’autre, mais avec réserve.
          L’engagement pérenne étant le mariage.
          Je dis aussi que le Pacs pour Hétéro a été instauré afin de s’attaquer au symbole de l’institution du mariage, le ramenant à une association soixant’huitarde à géométrie variable et éléments interchangeables.

          –––––

          « Le mariage civil ne sont pas les affaires de l’église. »

          ► Il est purement issu de la tradition chrétienne ; même s’il s’est débarrassé de ses référents religieux, il en garde le solennel et les principes. C’est pour cela que ce symbole est si âprement attaqué.

          ––––––

          « je comprendrais que l’église demande à ce que ce nom soit changé. »

          ► L’Eglise tient trop à coller avec la société civile

          ––––––

          « vous refusez donc ce “référent protecteur” aux homosexuels ? »

          ► Non, il y a le Pacs et toute la symbolique que ces personnes y mettront.
          Mais ce rapprochement reste en marge effectivement de ce référent familial traditionnel.

          –––––-

          « Certains homosexuels, certaines associations y vont aux bazooka, il est vrai. Est ce si étonnant vu le passif de l’église ? »

          ► Il est d’autres cultes dont ils feraient mieux de se méfier un peu plus...au dernier instant, c’est à la porte de l’église qu’ils frapperont pour y trouver protection.

          –––––

          « Justement avec votre logique, le mariage ouvert aux homosexuels les pousseraient à être fidèle »

          ► Ne carricaturez pas mes propos,
          je dis simplement que le pacs entre homos n’entre pas dans le schéma traditionnel, générant enfants et éducation d’un couple traditionnel.
          Mais je leur reconnais droit au bonheur commun et droit à se protéger par une solidarité reconnue., et droit à se construire une famille recomposée, personnelle, sans pour autant leur donner le droit de la positionner comme un référent sociétal.

          –––––––––

          « Les familles mono-parentales et recomposées sont reconnues et font partie de la normalité/banalité de la société »

          ► Oui, sauf que banalité n’est pas normalité.

          ––––––

          « c’est à cette société de définir si d’autres types de famille peuvent exister. »

          ► Oui, mais sans perdre ce vue ce référent idéal.

          Ces familles ne sont que conséquence d’accidents de la vie, les accidents pouvant cependant donner lieu à reconstruction réussie parfois plus solide que le produit initial.

          ––––––-

          « je vous saurais gré dénigrer les positions et revendications de personnes en disant “ils sont méchants avec nous”, c’est faible. »

          ► C’est exactement le type de raisonnement que vous adoptez pour justifier les attaques outrancières des homos à l’encontre de l’Église : » Certains homosexuels, certaines associations y vont aux bazooka, il est vrai. Est ce si étonnant vu le passif de l’église ? »

          ––––––-

          « Enfin, les positions que vous défendez ne font pas l’unanimité dans les rangs des églises chrétiennes »

          ► Vous voyez, preuve de cette diversité qui est en elles

        1 autres commentaires
  • hgo04-
    hgo04-
    Citoyen Lambda
    • Posté à 19h42 le 22/08/2010
    • Internaute 40134
      Citoyen Lambda

    « » »
    Ce prêtre est tellement en colère qu’il en vient, a-t-il expliqué, à prier pour que « pour que M. Sarkozy ait une crise cardiaque » :

    « J’en suis là, je sais que je n’ai pas le droit de le faire, mais je dis “Seigneur, il n’y a plus que toi qui peux arrêter quelque chose”. »
     » » »

    Que n’ont ils donc prier quand les nazis étaient au pouvoir... Je crois même qu’un certain PAPON a bénéficié de protection..

    C’est vrai que de nos jours, moins grands sont les risques, quoique que l’on veut nous faire croire..

    Perso, j’en appelle aussi à dieu pour qu’il fasse quelque chose, pour que l’église enfin renonce à interdire l’usage d’un préservatif, ce qui est la cause de contamination par le SIDA, et le nombre sans cesse croissant de morts par cette maladie qui touchent les populations les plus pauvres mais aussi les plus croyantes.

    Comment peut on ainsi faire appel à dieu pour donner la mort, et ne pas faire appel à lui pour préserver la vie..

    Il est vrai que les religions sont quelques peu obscures pour moi, je préciserai même : obscurantisme, le mot est bien plus proche de la réalité..

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à hgo04-
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h01 le 23/08/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « pour que l’église enfin renonce à interdire l’usage d’un préservatif, ce qui est la cause de contamination par le SIDA, et le nombre sans cesse croissant de morts par cette maladie qui touchent les populations les plus pauvres mais aussi les plus croyantes. »

      ► Votre accusation est une infamie sortie directement de la propagande anti cléricale, du politiquement correct :

      Vous ne pouvez pas empècher l’Eglise de défendre un idéal de vie, d’amour au sein d’un couple dans le respect la dignité et la fidélité.

      Ce qui signifie que le capotage débridé n’entre pas dans cet idéal de vie, qu’il n’a pas de raison d’être.

      l’Eglise prone la fidélité dans le mariage.
      Le distributeurs de capotes, sous couvert d’offrir des protections, préconisent le libertinage sans risque.

      Un libertinage qui marque les moeurs d’une société,
      où le quotidien ne peut s’alimenter de capote offerte à chaque instant.

      Et le Pape a fort justement fait remarquer les effets pervers que pouvaient avoir ces distributions, générant chez les jeunes le positionnement de l’amour à un niveau mécanique de mortaise et de tenon à caoutchouter.

      Il rappelle la dimension du respect de l’autre, de la tendresse et de la fidélité.

      ––––-

      « Comment peut on ainsi faire appel à dieu pour donner la mort, et ne pas faire appel à lui pour préserver la vie.. »

      ► Comment peut-on proférer des accusations aussi connes et outrancières ?

      ––––-

      « Il est vrai que les religions sont quelques peu obscures pour moi »

      ► On avait compris.. certaines d’entre elles demandant un minimum de réflexion.

      • hgo04-
        hgo04- répond à Pierrrrre
        Citoyen Lambda
        • Posté à 16h11 le 23/08/2010
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        Mais c’est à mourir de rire ! ! ! Au début j’ai cru à une blague, un trait d’humour, une parodie.. mais non ! ! vous semblez y croire, pierre à 5r

        L’église ? idéal de vie d’amour de respect de fidélité ? ?

        Je vais m’en péter la rate de ces idioties, mais dites de façon si « sérieuses » je vais me retenir un peu...

        La meilleur idée que l’homme ait eu après la roue et le siphon des toilettes, et d’avoir séoparé l’église et l’état. Et je comprends pourquoi maintyenant. Je ne m’en prends pas à vos croyances, si cela concerne un « dieu », mais bien à la perversion des hommes, et ce dans quelques « religions » que ce soit. Posez les pieds sur terre, mon pierre à 5r. Marie était mère de plsuieurs enfants, et non pas une pucelle enceinte. Jesus n’est pas revenu à la vie, son cadavre a été placé dans un tombeau, et les opérations du saint esprit n’a jamais servi qu’à construire des palais aux inventeurs de l’inquisition.

        L’église prone la fidélité.. mouarf ! ! pourtant nos rois avaient de nombreuses maitresses et la zezette bien plus vagabondes et fécondes que les jeunes de nos jours, et l’église était bien muette, alors qu’elle était au plus fort de sa puissance..
        en tous les cas assez forte pour faire massacrer les protestants, mener des guerres au moyen orient, dont nous avons de nos jours encore, quelques conséquences..

        Je ne reviendrai pas sur votre obscurantisme, pierre avec 5r.. ce serait faire entendre raison à un de ces précheur barbu qui promettent 70 vierges aux martyrs..

        Tiens, vous êtes surement de cette époque, si bien montrée hier soir dans les visiteurs..

        Enfin merci de ce bon moment de distraction..

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à hgo04-
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 21h47 le 23/08/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ► Un peu facile de piocher dans notre histoire des exemples de turpitude d’hommes d’église.
          Je parlais du message défendu par l’église,
          et j’expliquais la logique de ce message,
          notamment concernant le message du Pape qui a été honteusement déformé afin de le vilipender,
          et je le comparais au sordide et aux poncifs de ces donneurs de leçons.

          Heureux que mon « obscurantisme » ait apporté quelque joie au rayonnement de votre pensée qui s’alimente de la salissure de celle des autres.

          Vous êtes en parfaite harmonie avec le politiquement correct de l’instant.

          • hgo04-
            hgo04- répond à Pierrrrre
            Citoyen Lambda
            • Posté à 23h13 le 23/08/2010
            • Internaute 40134
              Citoyen Lambda

            Turpitudes ? ? quel mot politiquement correct quand on connait enfin les véritables motifs de leurs actions.

            Le message de l’église. est ce à parler de l’humanité des hommes ? Mais l’humanité qui ne concerne qu’un petit bout de terre ? alors que l’humanité est une chose universelle ?

            Il y a dans ce pays une surenchère, et vous avez raison, une surenchère de salissures. c’est à celui qui en produit le plus. Nous voici donc dans les turpitudes de la jet set de la moralité...

            Si l’universalité du message d’humanité est une chose compréhensible, la réduction à une situation éphémère et transitoire la rend dangereuse. En prenant conscience de cette hypocrisie et d’une compassion bien selective, je me demande si effectivement des hommes peuvent ainsi parler au nom de l’amour de dieu..

            Les catholiques voudraient bien reprendre le pied dans l’échiquer politique ? surement. Face à l’expansion de l’islam, ils seraient peut être bien tenté de revenir aux anciens démons qu’ils avaient naguère lachés sur les populations.

            Désolé, mais certaines réactions, de par leur exagération, ne sont même plus audibles ni même crédibles. Entre un cureton qui rèvent et prie pour la mort d’un être humain et un rabin nous comparant à des nazis, je troucve que cela suffit. cette surenchère de salissures, comme vous dites, provoque exactement l’effet inverse. Il y a des temps qui sont révolus, et l’église ne l’a pas encore compris.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à hgo04-
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 09h18 le 24/08/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « Entre un cureton ....et un rabbin »

              ► mot dégradant pour le curé,
              correct pour le rabbin.. et exemples s’arrêtant là.

              En terme de salissure de certains qui se pavanent de laïcité, pas besoin d’aller bien loin qu’ici même pour trouver injures et insultes,
              et pour les Imam, comme chacun sait, s’interroger sur le discours officiel et public de certains d’entre eux (je ne parle même pas des consignes en privé qui sont de pures horreur) :

              déclarations du cheikh Qaradhawi : « Allah a imposé Hitler aux Juifs pour les punir. Si Allah veut, la prochaine fois par la main des croyants. »

              Lien ? ID=FD8409

              précisons que ce personnage est est un religieux musulman président de l’Union Internationale des Savants Musulmans, ainsi que du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa.

              Il dirige le Conseil européen de la fatwa, consultant religieux sur Al-Jezira. Proche de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), il préside l’association internationale des savants musulmans.

              Il est vrai qu’en rester à vilipender rabbin et curé, vous demeurez dans le créneau d’un politiquement correct qui n’attribue qu’aux autres l’accusation de racisme.

              –––––

              Au delà de la religion, un petit témoignage (source Radio Courtoisie :)... pas grand chose.. le quotidien de certains quartiers.. en France.

              « Dans la nuit du 17 au 18 avril, nous étions assis dans le salon, mon mari et moi, et regardions une émission de télévision. Notre fille de huit mois dormait. Vers 23h30, débuta un premier de ces nombreux rodéos à scooter qu’affectionnent les “ jeunes ” qui envahissent régulièrement les rues du centre-ville de Perpignan. Mon mari passa donc la tête par la fenêtre, et leur demanda poliment, malgré l’exaspération qui commençait, de faire moins de bruit, tout en attirant leur attention sur le fait que c’est une rue piétonne. Ils l’insultèrent copieusement, et nous promirent à tous les deux de nous “ baiser ” et de nous “ enculer ”.

              Lassés, nous fermons les fenêtres et prévenons – sans trop y croire – la police. Vingt minutes plus tard, le vacarme de leur course reprend, encore plus assourdissant. A bout de nerfs – car il faut bien comprendre que ce genre de situation est quotidien à Perpignan – mon mari saisit une carafe, et leur jette le contenu de l’équivalent d’un verre d’eau qui y restait.

              Immédiatement, des hurlements fusent, des insultent partent. En l’espace de deux, trois minutes à peine, par téléphone, par cris, ils se rassemblent et se retrouvent à quinze, environ, sous nos fenêtres. Une dizaine d’entre eux se saisissent de morceaux de carrelage cassés qui traînaient dans un seau, et commencent à les jeter sur nos vitres – ouvertes, à cause de la chaleur ; nous nous précipitons dessus pour les fermer, et nous appelons la police. Alors même que j’ai la police au bout du fil, nous entendons des bruits violents provenant de la porte de notre appartement.

              Ils sont quatre, cinq environ – du moins est-ce l’impression que j’ai eue, à travers les voix que nous entendions – à être montés à notre étage, et ils défoncent la porte ; laquelle, solide, entraîne, sous la force de leurs coups, le mur. Paralysés par la surprise et l’incompréhension, nous les entendons défoncer le mur, faire voler le plâtre et les briques, et nous hurler des “ on va baiser ta Blanche ”, des “ sales Céfrans ”, et autres “ nique ta race ”.

              Au moment où je vois le mur décoller littéralement de sa base, je réveille ma fille, l’emporte avec moi dans les toilettes dont je verrouille la porte, et rappelle la police. Mon mari, lui, se tient derrière la porte, sa petite bombe lacrymogène à la main, et voit le mur se fendre un peu plus à chaque seconde. Terrifiée par les coups qui résonnent dans tout l’appartement, je rappelle, une nouvelle fois, la police qui m’annonce qu’ils viennent justement d’arriver sur place, que cela a fait fuir nos agresseurs, et que je peux sortir.

              La BAC (brigade anti-criminalité), qui est arrivée très vite, a réussi à en attraper un, et me demande si je le reconnais. Il se trouve que oui, grâce à la tenue très voyante (un polo de foot orange fluo très repérable la nuit). Le “ gamin ”, comme nous l’avons appris plus tard par la police, a nié les faits qui lui étaient reprochés, et a pu être récupéré, une heure plus tard, par sa maman, puisqu’il est mineur. Personne n’a été dupe, puisque, à quinze ans, ce jeune garçon bien connu des services de police n’en est, après tout, qu’à sa 122ème inculpation – sans compter notre affaire ! »

              • hgo04-
                hgo04- répond à Pierrrrre
                Citoyen Lambda
                • Posté à 10h35 le 24/08/2010
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                Oh mais, pierrrrre, désolé de vous choquer, toutefois cureton n’est pas une insulte :

                Lien

                quant au reste, ne pensez surtout pas que je sois plus enclin pour l’une ou l’autre des religions. Toutes ont prouvé que les hommes qui la pratiquent, ont perverti l’essence même de ce pourquoi elles existent.

                Ce ne sont pas les religions qui sont mauvaises, mais les hommes. Et j’approuve votre position sur l’affaire que vous citez. Je n’en avais pas parlé, car pour le moment aucun imam n’a fait de déclaration publique sur l’affaire des roms, et n’a insulté notre pays pour cette même affaire.

                Et pour votre petite aparté, que croyez vous ? que vous êtes seul sur terre à voir et comprendre certaines choses ? Moi c’est fait depuis longtemps. C’est aussi pour cela que les discours creux sur l’amour du prochain sans concession, et provenant de personnes ne connaissant rien d’autre que leur environnement immédiat, me faire sourire, rire et parfois m’emporte.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à hgo04-
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 11h45 le 24/08/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  ► Merci en tous cas pour la richesse de vos arguments et pour votre correction.

        5 autres commentaires
  • petitgrain
    petitgrain
    retraitée
    • Posté à 19h42 le 22/08/2010
    • Internaute 117418
      retraitée

    Quant je pense à l’inexistence de la voix de l’Eglise pendant la déportation, le fait qu’actuellement le Vatican est immensément riche, que le Pape fait payer ses apparitions publiques, ce discours me laisse vraiment songeuse ! ! !

    • hgo04-
      hgo04- répond à petitgrain
      Citoyen Lambda
      • Posté à 19h45 le 22/08/2010
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      N’oubliez pas sa discrétion pour les faits de pédophilie.. et ceci au niveau mondial.

      Quand je vois d’où viennent les critiques, par moments je me demande..

      Bien que je soit en accord pour dire que les roms sont mis en avant, et que l’on ne parle plus des banlieux et des affaires...

      Mais nous ne pouvons recevoir toute la misère du monde, cela a déjà été dit il y a bien longtemps..

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à petitgrain
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 21h15 le 22/08/2010
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Le pape est dans son rôle ;
      mais n’oublions pas que le Vatican est un Etat, très riche de surcroît ; il ne manque pas d’intellectuels et de gens très cultivés, du genre Jésuites ou Dominicains, qui pourraient se porter volontaires pour accueillir sinon des familles, du moins des enfants de Roms, en vue de leur dispenser gratuitement une bonne éducation et de leur donner un maximum de chances pour qu’ils s’en sortent dans la vie.
      Chiche !

    • Hulk
      Hulk répond à petitgrain
      Gros con de droite
      • Posté à 22h26 le 22/08/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      « l’inexistence de la voix de l’Eglise pendant la déportation »

      Légende urbaine.

  • speedygonzalez-
    • Posté à 21h16 le 22/08/2010
    • Internaute 83323
      juge

    Sarkozy va t-il enfin se retirer dans un monastère pour y réfléchir à la fonction présidentielle comme annoncé entre 2 tours.

    Allez le chanoine, qu’est-ce que tu vas bien pouvoir dire à ton électorat traditionnel cette fois-ci ? ça s’appelle une retour de bâton en pleine face !

  • nidieunisarkozy
    nidieunisarkozy
    entrepreneur
    • Posté à 19h49 le 22/08/2010
    • Internaute 89893
      entrepreneur

    actuellement le monde entier pourra meme applaudire une fetwa
    de Khomeiny sur Ben Laden,pendant son mi-mandat Sarkozy
    n a reussi qu une chose c est mettre le monde entier contre lui.
    C est vraiment le domeneque de la politique.
    Meme Murdoc susciterait plus de compassion que Sar and co

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 20h01 le 22/08/2010
    • Internaute 9562
      alchimiste

    L’Eglise Saint Bernard a remis de l’ordre dans sa charité depuis longtemps, mais on peut se satisfaire de ce que le grand curé en chef houspille un peu son petit chanoine, ça pourrait semer le doute dans sa paroisse.

    Et puis, si les Roms sont une composante de l’histoire européenne depuis six siècles, c’est à l’Eglise que le sarcosuchus imperator doit s’en prendre ! (tardivement, mais s’il y tient vraiment...)

    En effet, les premiers documents attestant la présence de bohémiens en France, au début du XVème siècle, sont souvent des lettres de protection ecclesiastique, notamment une lettre papale authentifiée par François Ier.

    La Bohème n’étant alors qu’un royaume, et pas encore une bourgeoisie, on appelait alors les Roms « bohèmiens » parce que le monarque concerné leur attribua un passeport.

    L’histoire de ces protections seigneuriales et ecclesiastiques, si elle produit des documents historiques, n’en reste pas moins mystérieuse. Il faut sans doute y voir un certain pragmatisme « administratif », les Tsiganes étant de tout temps parvenus à s’accomoder avec le clergé sans s’intégrer au culte, il se pourrait qu’ils se soient donnés les moyens de l’indulgence nécessaire.

    Les mouvements pentecôtistes n’ont pénétré le monde nomade qu’après la seconde guerre mondiale, par la nomination de pasteurs évangélisateurs au sein des communautés. Auparavant, les baptèmes été célébrés selon le culte apostolique, avec fréquemment un parrainage de gadje dont la protection était susceptible de profiter à la communauté du baptisé, mais les mariages s’organisaient et se célèbraient en dehors des registres paroissiaux. Le christianisme, comme l’islam, chez les tsiganes circum-méditerranéens, n’a jamais été plus ou moins qu’un vernis protecteur.

    Sont-ils les seuls ?

    Celui du chanoine se craquèlerait-il ?

    Le débat sur la pertinence ou non d’une comparaison avec la collaboration au nazisme ferait-il rage aussi dans les antichambres du Vatican ?

    Ben Oït XVI se souviendrait il de son prédecesseur Lien, mieux que le chanoine du maréchal ?

  • nidieunisarkozy
    nidieunisarkozy
    entrepreneur
    • Posté à 19h54 le 22/08/2010
    • Internaute 89893
      entrepreneur

    Pardon je voulais dire Fatwa de Khomeiny sur Sarkozy

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 19h55 le 22/08/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Vouloir la mort du petit cha(noine) ?

    • Enki
      Enki répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      alchimiste
      • Posté à 20h18 le 22/08/2010
      • Internaute 9562
        alchimiste

      C’est l’amer missel qui a perdu son cha(noine).
      Il crie par la fenêtre (ubi et orbi) à qui le lui rendra.
      C’est un père -l’eusses tu cru ? - qui lui a répondu !
      En guise de récompense, le myocarde rompu !

      Sur l’air du tra la lala...

  • ceptik
    ceptik
    chercheur
    • Posté à 19h56 le 22/08/2010
    • Expert 123573
      chercheur

    Bravo pour le pape qui manifeste le souhait d’accueillir les « roms » au Vatican et probablement les y sédentariser.
    Effectivement pour eux c’est mieux que le retour en Roumanie.
    Encore bravo.

    • cooper59
      cooper59 répond à ceptik
      nazer c pueril et con
      • Posté à 22h25 le 22/08/2010
      • Internaute 18535
        nazer c pueril et con

      qu’est ce qu’ils ont tous a vouloir sedentariser les roms ? ? ? Est ce que les roms revent de nous voir nous balader toute l’année en caravanes ? ce paternalisme me depasse .

    • Hulk
      Hulk répond à ceptik
      Gros con de droite
      • Posté à 22h28 le 22/08/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Les roms sont déjà sédentaires généralement.

    • ismet222
      ismet222 répond à ceptik
      democrate
      • Posté à 23h26 le 22/08/2010
      • Internaute 60772
        democrate

      discours simpliste et facile..Si on devait mettre chez vous tous ceux que vous soutenez je doute que votre appartement soit assez grand. je ne sais pas si chercheur est votre métier..mais dans ce cas honte à vous d’avoir un discours aussi « cucu ».

    • socrate las
      socrate las répond à ceptik
      ex-actif
      • Posté à 07h57 le 23/08/2010
      • Internaute 91087
        ex-actif

      Le retour aux sources, Ceptik, ne cherchez plus l’étymologie de St Pierre de « roms »...

    • socrate las
      socrate las répond à ceptik
      ex-actif
      • Posté à 07h59 le 23/08/2010
      • Internaute 91087
        ex-actif

      Le retour aux sources, Ceptik, ne cherchez plus l’étymologie de St Pierre de « roms »...

  • kersablen
    kersablen
    retraité
    • Posté à 20h00 le 22/08/2010
    • Internaute 120772
      retraité

    La religion de l’autre joue, ce sont véritablement des tarés .

  • ceptik
    ceptik
    chercheur
    • Posté à 20h00 le 22/08/2010
    • Expert 123573
      chercheur

    Bravo pour le voeu du pape d’accueillir les « roms »,.
    Pour eux, il vaut mieux qu’ils s’installent au vatican, plutôt que de retourner en Roumanie.

    • Saheyus
      Saheyus répond à ceptik
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 20h02 le 22/08/2010
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Si c’est pour mieux se faire exploiter...

      « À peu près la totalité des 900 citoyens du Vatican vivent à l’intérieur des murs de la cité. Ce sont principalement des membres du clergé, incluant les hauts dignitaires, les prêtres, les religieuses. La fameuse Garde suisse pontificale, la force militaire chargée de la protection du pape, réside également au Vatican. Près de 3 000 travailleurs étrangers composent la majorité de la main d’œuvre de l’État, tout en résidant en dehors du Vatican. Sauf exception rarissime, les personnes possédant un passeport de la cité du Vatican conservent leur nationalité d’origine. »
      Source : Wikipédia

      • Enki
        Enki répond à Saheyus
        alchimiste
        • Posté à 21h21 le 22/08/2010
        • Internaute 9562
          alchimiste

        J’ai pas de chiffre, mais le taux de natalité de l’état du Vatican doit être inférieur au seuil de renouvellement générationnel, ce qui implique la nécessité de l’immigration, malgré l’âge de la retraite...

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