08/12/2007 à 16h57

Décès annoncé du courageux anonyme de Rue89


Requiescat in Pace, repose en paix, le « courageux anonyme » ... Par ce sobriquet, nous désignions jusque-là tous nos internautes qui participaient aux débats sans vouloir se donner un nom d’utilisateur. Lundi, dans la journée, cette option sera fermée : pour commenter les articles, il faudra s’être préalablement inscrit (ce qui prend 10 secondes en cliquant ici).

L’une de nos ambitions, depuis la naissance de Rue89, est de produire un débat de qualité, sans pour autant filtrer nos lecteurs. Nous sommes une rue, gratuite et ouverte, et nous ne tenons pas à nous transformer en « voie privée » , avec péage à l’entrée et barrières aux commentaires.

Nous avons, lors de notre lancement en mai, mis en place un système de notation de commentaires : les boules rouges. Les commentaires les moins bien notés par les internautes inscrits se referment. Ils ne sont pas « censurés » , puisque chacun peu les ouvrir d’un clic.

Ce système nous semble aujourd’hui insuffisant. Il y a encore trop de commentaires injurieux, haineux, pour ne pas parler des remarques nauséabondes.

Nous avons recherché avec vous les moyens d’améliorer ce système. Et beaucoup d’entre vous nous ont suggéré ces différentes pistes que nous nous apprêtons à mettre en oeuvre dès lundi.

1) Nécessité de s’inscrire pour commenter

Il suffira de choisir un nom d’utilisateur (qui peut être un pseudo) et de nous laisser une adresse e-mail que nous garderons pour nous, sauf contre-ordre de votre part. Plus de 24000 internautes se sont déjà inscrits (nous les appelons nos « riverains » ), ce qui leur permet de noter les articles et les commentaires. Bientôt, ils pourront aussi bâtir leur page personnelle, recevoir s’ils le souhaitent une « newsletter » par e-mail et accéder à bien d’autres services pratiques.

2) Mise en valeur des commentaires les plus pertinents

Très souvent, des commentaires éclairants, des critiques pertinentes, des informations passionnantes sont noyés dans le flot de commentaires plus laconiques. Nous les ferons apparaître juste en dessous l’article commenté. C’est « le choix de Rue89 » , sur le principe des étiquettes « le choix du disquaire » . Vous aurez ainsi, dès la fin de l’article, un aperçu du débat dans ce que nous estimons qu’il a de meilleur.

3) Signalement de la participation des auteurs

Sur Rue89, les auteurs participent aux discussions suscitées par leurs articles, répondent aux commentaires et animent le débat. Pour mieux faire apparaître ces interventions de nos journalistes, de nos experts ou des internautes nous adressant des tribunes, leurs commentaires seront signalés par une couleur différente (rouge)

Prochaine étape : vous offrir plusieurs modes de consultation des commentaires. Vous pourrez tout afficher si vous souhaitez voir la discussion dans sa totalité. Si vous êtes pressés, vous pourrez privilégier le « choix de Rue89 » . Ou bien vous pourrez vous fier aux avis des lecteurs en dosant le seuil de repli des commentaires.

Nous réfléchissons également à instaurer des « miles » , à l’image de ceux des compagnies aériennes. Nos internautes fidèles, ceux dont les commentaires sont les mieux notés par les inscrits ou remontent souvent dans « le choix de Rue89 » , accumuleraient les « miles » qui reforceraient la pondération de leurs notations.

Ces réflexions n’ont qu’un seul objectif : vous offrir le meilleur site possible, sans sacrifier à notre principe fondateur, celui de l’ouverture et du pluralisme.

Pascal Riché

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  • Anonyme répond à francois345

    On avait déjà perdu des attaquants de pointe comme Aïwas ou Dominique Mamère (reconverti en Marine2012). P..., quelle hécatombe !

  • Anonyme

    Ben, avec ma connection vacillante, parfois si je veux m’inscrire ou simplement poster il faut que je m’y reprenne à trois fois, je crois que je ne vais plus beaucoup commenter... Vous avez raison sur le principe, mais dans mon cas particulier cela pose un léger problème. Ceci dit pour tout le reste, classification « choix du libraire », etc., je vous suis entièrement !
    Bonne chance à la nouvelle formule, peut-être dans un certain temps mes problèmes avec mon pourvoyeur seront-ils réglés (mais ce n’est pas pour demain). En attendant, je continuerai de vous lire !

    • Yifu66
      • Posté à 18h09 le 09/12/2007
      • Internaute 17698

      Bonjour,

      Voyez-vous, moi c’est la classification « choix du libraire » qui me pose problème :
      Certains internautes(retraités, malades, chômeurs, femmes au foyer, etc...)ont plus de temps que d’autres salariés, etc...) pour lire et commenter.

      N’y a-t’il pas un risque de les voir plus souvent que d’autres (tout aussi pertinents et courtois) en haut de page ?

      • françoise.V
        françoise.V répond à Yifu66
        p'tite lyonnaise
        • Posté à 18h56 le 09/12/2007
        • Internaute 4967
          p'tite lyonnaise

        Ils seront bien sur plus présents...
        Mais perso,il m’arrive de ne pas avoir le temps de lire ou relire toutes les réponses et l’idée d’un « best-of » dans ces moments là me plait assez !

  • Erbeddie
    • Posté à 17h37 le 08/12/2007
    • Internaute 17088

    Parfait ! J’attendais cela depuis le début.Par ailleurs comment sont classés les commentaires, par ordre d’arrivée ? J’ai l’impression parfois de ne pas voir la logique des réponses. Encore bravo et merci pour la qualité de ce site.

  • Anonyme

    Juge et partie ! Chapeau pour cette reculade d’un site citoyen vers un site censuré ! je t’aimais bien rue89, mais je m’en vais, je prends la route dangeureuse de « la liberté de penser ! »

    • Anonyme

      Signé
      FRED

      • leconcombrevert
        leconcombrevert
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 23h23 le 08/12/2007
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Cher Fred,

        je ne vois pas en quoi tu te sens plus ou moins surveillé ou censuré en étant « CA » ou « Fred » ou « MI6) ? Explique toi au lieu de nous menasser de nous abandonner !

    • Anonyme

      tu vois Fred ton post est replié.

      ce ne sont pas les courageux anonymes qui peuvent le faire. et c’est là que Rue89 se plante.
      ses courageux identifiés n’ont rien compris (ou ne veulent pas). Ils se contentent de faire taire.

      Que Rue89 change ou non ses méthodes ne changera rien à cet état de fait.

      • Anonyme

        Je le sais bien quand j’ai demandé à une journaliste qu’elle était selon elle, le seuil à ne pas dépasser !
        question repliée !

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 23h24 le 08/12/2007
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Et hopp, magique !

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        merci, je t’aime !

      • pierrejcallard
        pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h54 le 09/12/2007
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Cette idée de replier les commentaires me semblent en effet néfaste. Censure intempestive. illégitime et injustifiée. Prochaine étape : ne PAS replier les commentaires. Indiquer seulement les votes négatifs... En attendant, je ne vois pas le rapport entre ça et se débarrasser de ces CA qui polluent ce fil depuis le début.

        Pierre JC Allard

        Lien

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 19h27 le 08/12/2007
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Nous ne nous opposons en rien à la liberté de penser, mais à celle de diffamer et d’exprimer des opinions racistes.
      Vous ne pouvez nier une certaine dérive de ce point de vue.
      Vous pourrez continuer à vous exprimer par un simple enregistrement qui ne requiert qu’une adresse e-mail, qui peut elle-même être parfaitement anonyme. Avouez qu’il y a pire comme police de la pensée.

      • Anonyme répond à Arnaud Aubron

        Police ! faux cul ! vous vous faites du beurre sur nos pensées !

    • XXXXXXXX
      XXXXXXXX
      courageux
      • Posté à 04h39 le 09/12/2007
      • Internaute 22807
        courageux

      Tu peux te loguer sous le pseudo de Florent Pagny !

  • Liesel Schiffer
    Liesel Schiffer
    Ecrivain
    • Posté à 17h47 le 08/12/2007
    • Internaute 12931
      Ecrivain

    Bonne idée, car il est vrai que les réactions à caractère agressif ou parfois même haineux apparaissent sur la plupart des forums, quel que soit le sujet. Terrible cette propension de l’humain à vouloir, non pas convaincre son prochain ou même simplement échanger mais plutôt le terrasser par des arguments choc et très vite des amorces d’insultes. Même Rue89 dont les trois T (tenue, teneur et ton) des articles restent au top et devraient influencer les intervenants !
    Bravo donc, pour cette nouvelle formule de pseudo automatique. En revanche, le principe des miles m’échappe un peu... Sans doute parce que je ne prends pas assez souvent l’avion. ;)

    • Nicolas Brousse
      Nicolas Brousse répond à Liesel Schiffer
      Etudiant à Paris
      • Posté à 17h53 le 08/12/2007
      • Internaute 118
        Etudiant à Paris

      Je ne sais pas si les miles seront utiles à Rue89 mais, moi qui prend l’avion assez souvent, les miles sont très avantageux !

  • Anonyme

    Bonjour,

    Pourra-t-on fermer son compte ?

    Si oui, de quelle façon ?

    Merci.

    • Anonyme

      il suffit de le demander et de veiller à ce que l’adresse de sa boite à lettre soit aussi supprimée.

      • Anonyme

        18H15

        Merci pour la réponse. On ne peut donc pas le fermer
        sans écrire. Dommage.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 19h28 le 08/12/2007
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Vous pouvez m’envoyer un mail : contact[at]rue89.com

    • Anonyme

      Pour fermer un compte :
      e-mail à (lmauriac [at] rue89.com).

      • Laurent Mauriac
        Laurent Mauriac
        Cofondateur Rue89
        • Posté à 21h48 le 08/12/2007
          éditeur
        • Journaliste 8
          Cofondateur

        Enfin, j’espère ne pas trop servir à ça, mais OK pour recevoir les demandes de désabonnement. Avec un petit mot d’explication si possible.

         
        • Anonyme répond à Laurent Mauriac

          Bien que non inscrit, en lisant l’article et la série de commentaires jusqu’ici, j’étais plutôt d’accord sur le fond. C’est vrai qu’internet sert trop souvent de dépotoire spirituel à ciel ouvert, et je le regrette.
          Mais là, j’ai tout de même envie de réagir. Je suis informaticien de formation et ce qui touche à l’anonymat et surtout au contrôle des données informatiques concernant la personne physique et morale me semblent des questions essentielles.
          Sur la plupart des sites - comme la plupart des services commerciaux - il est très facile de s’inscrire, mais pour partir, c’est la croix et la bannière !
          Je trouverais fort agréable que vous dérogiez à cette règle, un membre devrait pouvoir effacer ses données personnelles de votre base moyennant une simple confirmation par mail (sur son mail bien sûr, simple précaution contre la fraude) par exemple. Vous souvenez-vous de cet article amusant sur comment s’enrichir grâce à Facebook paru dans vos colonnes ?

      • Anonyme

        votre adresse email pour fermer un compte ne fonctionne pas, pourquoi ?

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 18h11 le 08/12/2007
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Pendant que l’équipe technique est à bosser, j’ai une ch’tite suggestion à faire :

    j’ai repéré que, lorsqu’un commentaire est validé SUR LA PREMIERE PAGE DES COMMENTAIRES, on revient pile-poil là où on avait mis un post.

    mais, si on est en page 2 ou autre, on revient au début…

    ne peut-on pas remédier à ce souci, qui fait perdre pas mal de temps et parfois un truc que l’on voulait commenter et que l’on ne retrouve plus ?

    par ailleurs, je n’ai pas pigé comment on fait pour faire « baisser » une cotation… question que j’avais posée voici deux ou trois jours, je ne sais plus sur quel sujet. sur ce point précis, comme je semble être le seul « inculte », tu paux m répondre sur ma nouvelle boîte contact si ça ne te gène pas.

    confraternellement,

    Fabien
    Lien

    • machinchose
      • Posté à 18h32 le 08/12/2007
      • Internaute 8651

      oui ! je confirme ! idem pour les « new » qui n’apparaissent new que sur la première page et auxquels on ne peut accéder directement depuis notre « compte » que s’ils sont sur la première page !

      sinon bravo pour l’initiative.

    • Laurent Mauriac
      Laurent Mauriac répond à FabiendeMénilmontant
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 21h52 le 08/12/2007
        éditeur
      • Journaliste 8
        Cofondateur

      Cher Fabien,
      J’espère que vous ne m’en voudrez pas si je réponds à la place de Pascal. Le premier point, que vous avez raison de soulever, va être réglé avec le nouveau système.
      Second point : prenons l’exemple de votre commentaire. Au moment où je vous lis, il a trois pastilles sur cinq après six votes. Si vous voulez baisser la note, vous devez le noter d’une ou deux pastilles. C’est la moyenne des votes qui donne la note.

  • thierry reboud
    • Posté à 18h12 le 08/12/2007
    • Internaute 20923

    J’ai plusieurs fois remarqué que la notation tournait au referendum sauvage et je dois à la franchise d’avouer que, moi-même, je n’ai pas toujours été irréprochable.
    Aussi les innovations de lundi me séduisent-elles en raison de cette pondération.
    Peut-être pourriez-vous également (ce n’est qu’une suggestion) remplacer le système des cinq points par les initiales de Inutile, Utile et Pertinent. Quant à Naze et Top, je suggèrerais leur suppression pure et simple dans la mesure où ils ne sont que des jugements de valeur, éminemment subjectifs comme chacun sait.
    Peut-être aussi ourriez-vous imaginer un système qui empêche l’auteur d’un commentaire de voter pour lui-même (je le sais, je l’ai beaucoup fait) (je vous l’avais dit que je n’étais pas irréprochable).
    En tout état de cause, toutes ces nouvelles dispositions me semblent aller dans le très bon sens.

  • Anonyme

    c’était dans la logique.
    vous allez vous retrouver entre « vous », gens de même idée, même confession et même opposition. à tourner en rond.

    Vous voudriez par votre analyse (justification ?) sommaire, faire croire que les propos haineux, racistes, insultants, n’étaient le fait que des ’courageux anonymes’, et que les « commentaires éclairants » ne venaient que des inscrits...
    Vous commettez une erreur.
    Seuls les inscrits ont le droit de faire taire les avis contaires du leur. Ils n’ont rien compris à la notation que vous proposiez qui se devait de juger la pertinence d’une intervention.
    Là encore vous avez perdu.
    Vous allez créer de petits groupes (communautarisme), à l’opposé d’un partage plus large, d’une écoute attentive de l’autre, de ses arguments. Vous allez opposer et non réunir.

    Même anonyme je n’y venais plus que de temps en temps lassé de voir toujours les mêmes sujets « confortables », qui vous assurent l’assentiment général d’une classe de population.

    Prendre un pseudo pour faire semblant d’exister (besoin d’être reconnu ! la belle affaire !) ne m’intéresse pas : débattre sereinement, échanger des arguments voilà le but. J’irai donc ailleurs où il n’est point besoin de s’appeler Toto, Marie ou Zébulon pour que d’autres vous lisent et vous répondent avec correction et pertinence.
    Bien entendu 24000 c’est un nombre, donc un de moins ne fait même pas une ride sur l’eau calme.
    Dormez bien.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 19h32 le 08/12/2007
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      L’idée n’est encore une fois absolument pas de créer une « communauté refermée » mais de mieux controler les dérives qui, vous l’admettrez, sont de plus en plus nombreuses. IL ne s’agit ici en aucun cas d’idéologie mais purement et simplement de pragmatisme. Si vous changez d’avis, inscrivez-vous sous « courageux anonyme », ça vous rappellera le bon temps de Rue89 ; -)

      • Anonyme répond à Arnaud Aubron

        que les dérives soient nombreuses, c’est exact.
        qu’elles soient du seul fait des anonymes, ça ne l’est pas.
        là est toute la différence. Vous stigmatisez une ’population’ importante alors que vous vous refusez à voir que les ’courageux enregistrés’ sont les seuls à voter et à détruire certaines amorces d’échanges.
        je ne changerai pas d’avis.
        d’autres sites existent, je retourne donc en poussière

    • Thomas GREDAT
      • Posté à 19h44 le 08/12/2007
      • Internaute 23794

      Adieu, Courageux Anonyme ! Privez-nous désormais de vos lumières, nous qui n’en sommes pas dignes ! Que deviendrons-nous, maintenant que ne viendront que ceux qui veulent vraiment débattre ?

    • leconcombrevert
      leconcombrevert
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 23h31 le 08/12/2007
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Et ce serait ou d’après vous, ce paradis de l’anonymat ? Tout les journaux en ligne demandent un pseudo

  • Anonyme

    « le choix de Rue 89 » ? ? ? Aka le site choisit les commentaires qui lui plaisent pour
    x ou y raisons ? ? ? ? Le mieux serait que vous les écriviez vous mêmes, encore plus sûr .Allez bye bye Rue 89

    • machinchose
      • Posté à 18h34 le 08/12/2007
      • Internaute 8651

      oui je me suis également posé la question :

      les commentaires mis en avant seront ils les mieux notés ou bien ceux que vous aurez choisi de mettre en avant ou bien un mix de deux ou bien autre chose ?

    • Anonyme

      et après on aura droit à l’employé du mois...

      vive l’anarchie !
      au revoir les moutons

    • Di
      Di
      • Posté à 19h23 le 08/12/2007
      • Internaute 8231

      Je pense que Rue89 choisira les commentaires qui seront pertinents et pas nécessairement ceux avec lesquels ils seront « d’accord ». Au contraire, il est bien plus intéressant pour tout le monde de lire aussi des avis contraires. A vous de savoir convaincre !

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 19h36 le 08/12/2007
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Il s’agit bien des commentaires que nous avons choisi. Pour plusieurs raisons : certains commentaires très bien notés ne font que répondre laconiquement à un commentaire jugé négatif par la majorité des internautes. NOus risquions de nosu retrouver trop souvent avec des « Je ne suis pas d’accord », sans avoir l’origine de la réaction. Ensuite, le système de sélection par le vote ne laisserait que très peu de chances aux gens exprimant une opinion minoritaire mais non moins intéressante.
      Enfin, faites vous confiance à vous même pour nous signaler tout biais dans le choix des commentaires.

  • Jack-the-Ripper
    • Posté à 18h20 le 08/12/2007
    • Internaute 18403

    ...Aaaah ! Vous m’en voyez ravi ! ...Enfin une bonne et juste décision ! ...vous allez voir,ça va déblayer le terrain et nous éviter le Primpéran(pour les nauséeux...)...OK,man,sur toute la ligne...PLACE A L’ARGUMENTAIRE !
    PS : il était inqualifiable que le travail des journalistes, ainsi que des abonné(e)s internautes se retrouvent balayés,lapidés,par deux phrases,une injure.Aucun débat démocratique,et vous pouvez chercher,n’accepte ce genre de « défouloir »...

  • Di
    Di
    • Posté à 18h21 le 08/12/2007
    • Internaute 8231

    Excellentes initiatives - il y avait bien trop d’« anonymes » aux remarques nauséabondes qui devront enfin devenir suffisamment « courageux » pour signer leur post.

  • dulconte
    dulconte
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 01h11 le 09/12/2007
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    l’évolution des commentaires me parait intéressante, si cela peut éviter les pugilat :).

    Une petite chose qui serait bien aussi serait de changer la couleur du fond de la première nouvelle, sur la page principale, en gris sombre par exemple, afin que le titre soit lisible avant que l’image n’apparaisse. Ma connexion étant lente, je passe toujours une éternité avant de lire le titre de la première nouvelle, qui est logiquement la plus importante du moment.

  • Anonyme

    C’est à cause de Sarkozy les pseudos certifiés ?
    Vous avez reçu la visite de la D.S.T. ?

  • Domkishoot
    Domkishoot
    Utopiste médiatique
    • Posté à 18h34 le 08/12/2007
    • Internaute 15779
      Utopiste médiatique

    Pour une bonne nouvelle, c’est une bonne nouvelle !
    Concernant les miles, un référendum ou un « grenelle » serait peut-être à prévoir, ça me semble moins pertinent.
    Que vive Rue89 !

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