Tribune 19/08/2010 à 17h39

A ceux qui choisissent entre bons et mauvais musulmans

Marwan Muhammad | Auteur de « Foul Express » et porte-parole du CCIF (Collectif contre l'islamophobie en France)


La tribune de Mohamed, cet ingénieur marocain, un agnostique « qui rentre chez lui » écœuré par le racisme ambiant, a inspiré, outre le déluge de commentaires de riverains, un point de vue différent : celui de Marwan Muhammad, musulman ET Français, ingénieur de formation comme Mohamed, mais qui n’entend pas quitter la France et veut se faire respecter ainsi que la religion dont il se réclame.

Un texte qui soulève, là encore, et de manière très provocante, des questions explosives, mais qu’il nous a semblé plus pertinent d’entendre que d’ignorer.

Il y a des musulmans plus sympas que d’autres.

La France n’a pas de problème avec ceux pour qui l’islam n’a pas grand-chose de plus qu’une valeur symbolique. Par contre, les choses se gâtent si tu es une femme qui porte le hijab, si tu pries cinq fois par jour ou si ta religion représente plus pour toi qu’un pendentif en or sur un décolleté.

La semaine dernière, un article sur Rue89 a fait débat : Mohamed, ingénieur marocain, athée, déclare vouloir quitter la France pour rentrer chez lui. 200 000 lecteurs et 1 200 commentaires plus tard, on comprend que la question interpelle les Français, partagés entre quelque chose comme « t’as raison, casse-toi » et « oh Momo s’il-te-plaît reste, on a besoin des gens comme toi ».

« Heureusement qu’il n’est pas musulman »

Tout au long de l’article, on ne peut pas s’empêcher de se dire, avant de vite chasser cette pensée : « heureusement qu’il n’est pas musulman », sinon le débat n’aurait même pas lieu d’être, on lui dirait que partir, c’est le choix de la maturité, que c’est vrai qu’il y a une limite de compatibilité entre islam et vie en France, que s’il est pas content, c’est effectivement mieux qu’il rentre chez lui, là-bas, de l’autre côté de la Méditerranée, là où le peuple islamisant se trouve dans son élément naturel.

Peu importe si Marrakech est une maison de retraite géante pour Franchouillards bronzants et un bordel pour pédophiles low cost.

Peu importe si Casablanca est une ville quasi-colonisée où l’on parle français et où les sujets importants se discutent en euros.

Cet Orient fantasmé qui est sur le méridien de Bruxelles suffit à l’imagination d’un peuple de France qui se regarde pour la première fois dans le miroir qu’on lui tend.

L’Orient, c’est cette farandole ramadanesque qui peuple les catalogues des supermarchés glissés dans ta boîte aux lettres par un Sri Lankais sans-papiers ce qui est, tu en conviendras, un comble pour un distributeur de prospectus.

Dans cet univers, couscous et danse du ventre sont servis autour d’un Sidi Brahim. Merguez et arabesques, grotesques comme cette pub où des Arabes souriants et affamés se jettent sur des boîtes de raviolis en conserve, enfin libérés de la prison alimentaire qui les empêchait jusque-là d’être des consommateurs comme les autres.

Le traitement des minorités épinglé

La France, en l’espace de quelques semaines, est épinglée par la Commission européenne, par l’ONU et même à l’intérieur de ses frontières par la Commission consultative des droits de l’homme sur sa gestion des minorités, avec, parmi les grands points négatifs, un rôle de l’Etat non négligeable dans l’aggravation de certaines discriminations.

Le traitement insupportable qui est infligé aux Roms et la honteuse déchéance de nationalité qui fait (de moins en moins) débat en sont des manifestations récentes.

Pendant la même période, les affaires impliquant des membres du gouvernement se suivent depuis des mois sans faire de pause estivale : l’un s’octroie un généreux permis de construire pour sa maison, l’autre se fait payer ses cigares, une autre se fait héberger en suite 5 étoiles et explose son budget voyage, tandis que le M. Propre du pouvoir se retrouve englué dans une sordide affaire ou il aurait fait embaucher sa femme par le gérant de fortune d’une milliardaire dont il avait la responsabilité de faire surveiller les comptes.

Le côté obscur de la France

Dans le même temps, cette dernière faisait de larges contributions financières au parti dont ledit M. Propre est le trésorier et qui, Ô miracle, se trouve être celui du Président Rolex-portant, mannequin-mariant, Fouquet’s-dînant, et yacht-voyageant qui appelle, à qui veut bien encore l’écouter, à l’avènement d’une république exemplaire. Entends-tu ce glorieux chant ?

Belle moralité française, boîte six vitesses et bouton de siège éjectable pour chaque passager.

La France est la risée du monde, elle qui endosse l’étendard des droits de l’homme dans les instances diplomatiques et sombre côté obscur dès qu’on parvient (difficilement, mais pistonné) à pénétrer à l’intérieur de ses frontières.

Entre les gloussements moqueurs des « alliés » de la France et les articles très critiques produits par des médias qu’on pourrait qualifier de sérieux, le New York Times en première ligne, il serait temps de réaliser que le pays des droits de l’homme suit une évolution bananofascisante qui mêle un pouvoir politico-financier contrôlant en grande partie les médias à un gouvernement démocrate dans ses instances, autoritaire dans ses intentions, discriminant et raciste dans sa vérité.

Le peuple français soutient ce gouvernement dans ses dérives

Là, normalement, c’est le moment du texte où j’explique qu’un tel gouvernement est en décalage total avec son peuple, comme devrait l’être tout régime injuste qui va à l’encontre des intérêts de ses citoyens. Mais j’ai beau chercher, ce n’est hélas pas le cas.

Le peuple français soutient ce gouvernement dans ses dérives. J’aimerais croire que c’est parce qu’il est acculé à des difficultés économiques, à la souffrance d’un quotidien où l’espoir d’une vie meilleure peine à paraître.

  • A droite, on rejette les musulmans non-fadelamarisants dès qu’ils entendent pratiquer leur religion sur le thème de la non-compatibilité avec l’identité française.
  • A gauche, on rejette les musulmans non-malekboutisants dès qu’ils entendent pratiquer leur religion sur le thème de la non-compatibilité avec la laïcité française.

Elle a bon dos, cette fameuse laïcité qui permet de préjuger du libre arbitre de millions de femmes à choisir librement leur façon de se vêtir, d’exclure des mamans des sorties scolaires de leurs enfants, de discriminer toute personne présentant des signes jugés comme liés à l’islam (barbe, tenue, etc), de refuser tout droit à la visibilité à 10% de la population du pays.

Laïcité est le nom d’une cape sous laquelle se drape le racisme d’autrefois pour sortir en milieu autorisé.

Sur le site du Monde, un commentaire traduit l’état d’esprit du moment à l’égard des musulmans :

« Quand on les voit obéir aux prescriptions de leur religion, comme en ce moment pour le ramadan, on est en droit de se poser la question de savoir si on peut encore les qualifier de modérés. »

Traduire : « En matière d’islam, le ramadan c’est déjà trop. »

Le tampon de la modération

Qui donc détient ce précieux tampon de la modération ? Où est-il, qu’il puisse m’indiquer quel degré d’abandon de notre foi nous devons concéder pour être des musulmans acceptables sur notre propre sol ? Où est-il, que je lui demande qui l’a mis à ce poste, et si lui-même satisfait aux critères de l’appartenance nationale dont il entend m’exclure ?

J’ai une mauvaise nouvelle pour ceux qui espèrent que, comme le gentil Momo hébergé en attendant son départ chez Rue89, nous allons abandonner notre religion et quitter le navire pour aller vers des cieux plus ensoleillés : je reste (encore un peu au moins).

Pas que l’hospitalité française m’ait positivement marqué le moins du monde (elle est d’ailleurs jugée catastrophique par les touristes du monde entier), mais après trente-deux ans en territoire hostile, il faut croire que, comme tout bon microbe qui se respecte, je suis devenu relativement résistant. Et tout porte à penser que je ne suis pas le seul...

J’entends pratiquer ma religion librement. J’entends marcher dans la rue habillé comme je veux. J’entends donner une éducation religieuse à mes enfants. J’entends jeûner quand et comme je veux. J’entends prier quand et comme je veux. Dans la rue si je veux. Dans les parcs si je veux.

J’entends défendre la sécurité de ma femme et de mes enfants contre tous ceux qui oseraient porter atteinte à leur intégrité et j’entends exiger de mon pays qu’il me garantisse ces droits fondamentaux.

J’entends, en tant que Français, définir, autant que n’importe quel autre de mes concitoyens, une fraction de l’identité de ce pays. Et j’attends de mes concitoyens qu’ils respectent cela.

L’appel des sinistrés du Pakistan

Il est 14h35 et, à l’heure où je termine d’écrire ce texte, 20 163 personnes ont voté sur le site du Figaro pour répondre à la question : « Etes-vous sensible à l’appel à la solidarité en faveur des sinistrés du Pakistan ? »

76% des personnes ont répondu « non ».

76% des Français qui ont jugé utile de s’exprimer considèrent que non, les sinistrés du Pakistan ne méritent pas notre solidarité.

76% des Français qui ont pris le temps de cliquer puis de valider puis de recliquer puis de revalider considèrent que non, les « barbus » ne valent décidément pas « notre sympathie » car « c’est eux qui nous fournissent des terroristes » (je cite les commentaires des votants).

L’un des internautes nous propose une analyse constructive : « Les aides profiteraient d’abord à la multitude terroriste qui squatte le pays. Qu’ils règlent ce problème et on ne parlera plus de l’Afghanistan. On verra ensuite pour les aides » ce qui, tu en conviendras, n’est pas du tout un amalgame injuste infligé à la population du Pakistan, femmes, enfants et vieillards compris (ne parlons pas ici des hommes en âge de marcher qui, comme chacun sait, concédons le au sieur Zorg, sont des talibans en puissance).

On découvre au fil des commentaires ce qui motive les gens à voter « non » et à ainsi refuser à une population sinistrée leur solidarité : une haine et un refus profond de l’ islam et des musulmans, et ce sur l’acrobatique amalgame émotionnel suivant : Pakistanais=musulmans=talibans=terroristes=pas humains=pas besoin de leur porter secours, qu’ils crèvent.

Curieux, ce deux poids deux mesures en fonction de la foi qu’embrassent les victimes d’une catastrophe naturelle. Dangereuse, cette capacité à déshumaniser les hommes et les femmes qu’on n’aime pas jusqu’à leur dénier même le droit à la survie.

Abjecte, cette concurrence dans les horreurs et la souffrance humaine qui veut qu’une vie dans un gratte-ciel à New York vaille tellement plus que 1 000 vies au Rwanda, que 1 000 vies au Pakistan, que 1 000 vies en Tchétchénie.

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  • sevinilud
    sevinilud répond à romain13
    GAULOIS
    • Posté à 09h26 le 20/08/2010
    • Internaute 27066
      GAULOIS

    c’est lassant cette manie de tout ramener au nazisme ! quel rapport entre des citoyens qui veulent que leur identité prédomine et des nazis ? mais mon brave, le laxisme amène toujours au chaos.

     
    • romain13
      romain13 répond à sevinilud
      • Posté à 10h14 le 20/08/2010
      • Internaute 14824

      Non mais oh, assumez vos paroles, vous dites que 10% de la population musulmane c’est trop. Mais c’est pas que je ramène au nazisme c’est carrément LA théorie nazie qui a proposé l’eugénisme comme règle, que trop de juifs c’était pas correct.

      Vous ne vous rendez même plus compte que vous parlez d’être humains qui sont comme vous selon toutes les lois internationales, égaux, et que la limite est très très mince entre ce que vous dites et une extermination programmée.

      Le chaos c’est quand des tarés dans votre genre considèrent qu’il doit y avoir un quota de juifs, de musulmans ou d’homos maximum dans la société. Les autres je ne sais pas ce que vous programmez d’en faire, et ça ne me rassure pas.

      • Saheyus
        Saheyus répond à romain13
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 10h57 le 20/08/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Et encore, vous ne croyez pas si bien dire : Il est persuadé que les Musulmans vont finir par « prendre le pouvoir » et lui « imposer leur culture ».

        Si vous ajoutez ça à la théorie selon laquelle il sont trop nombreux. Vous avez bien un gratin fasciste pur jus.
        Enfin, merci d’avoir clairement exprimé ma pensée.

        • romain13
          romain13 répond à Saheyus
          • Posté à 12h58 le 20/08/2010
          • Internaute 14824

          Je vous en prie, nous sommes de moins en moins nombreux, autant se soutenir : -)

          Apparemment ce n’est plus vraiment tendance de lutter contre les discriminations...

      • sevinilud
        sevinilud répond à romain13
        GAULOIS
        • Posté à 11h36 le 20/08/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        auriez-vous, profondément enfouie en vous, une certaine nostalgie du nazisme pour que celà revienne sans cesse dans vos propos ? u peu comme l’ancien fumeur qui ne cesse de critiquer ceux qui fument ! quand je parle de pourcentage, c’est pas sur la terre entière, il s’agit de quotas d’immigrants, ça n’a rien de criminel, non ? c’est même tout à fait logique de vouloir préserver l’identité française vous savez celle pour laquelle vos pères et grand- pères se sont battus y compris contre les nazis. que les musulmans ou autres populations croissent et se multiplient dans leurs territoires, je n’y vois rien à redire.

        • Saheyus
          Saheyus répond à sevinilud
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 13h24 le 20/08/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          « quand je parle de pourcentage, c’est pas sur la terre entière, il s’agit de quotas d’immigrants »

          Vous êtes con ou quoi ?
          Les Nazis ne parlaient pas d’autre chose. Ils se foutaient bien des Juifs en Amérique, ils préféraient exterminer ceux qui se trouvaient sur leur territoire (qui, pour eux, s’étendait simplement sur toute l’Europe).

          « c’est même tout à fait logique de vouloir préserver l’identité française vous savez celle pour laquelle vos pères et grand- pères se sont battus y compris contre les nazis. »

          Ah, l’identité Française...
          Cette même identité Française que vantait le Maréchal Pétain ? Vous savez, « la terre qui ne ment pas », tout ça ? Désolé, mais la résistance, c’était avant tout la République, et le Socialisme, pas « l’identité Française ».

          Et pour quoi se battaient-ils les fascistes d’Italie, d’Allemagne et d’Espagne, sinon pour leur « identité nationale » ? C’était leur grand crédo !

          • sevinilud
            sevinilud répond à Saheyus
            GAULOIS
            • Posté à 19h04 le 20/08/2010
            • Internaute 27066
              GAULOIS

            c’est bien ce que je pensais, vous êtes un nostalgique refoulé un peu comme celui qui est devenu gendarme parce qu’il n’avait pas les « couilles » pour être voleur. sur ce je passe à autre chose et vous dis à bientôt dans la bonne petite république islamique qui sera votre enfer.

            • Saheyus
              Saheyus répond à sevinilud
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 20h40 le 20/08/2010
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Allez-y, citez moi un seul nom d’un type disposant d’une réputation, de soutiens, et de financements suffisants pour instaurer une « République Islamique » ? Quels sont les grands pays qui travaillent dans l’ombre à l’établissement de ce plan secret ? (Car il est bien connu que les grands bouleversements politiques ne peuvent avoir que deux sources : Un grand nombre de personnes, ou un soutien politique étranger, ou un mix des deux).
              Mais vous ne vous basez que sur vos pitoyables fantasmes, c’est ça la réalité. J’ignore si ça vous fait pisser au lit, ou si ça vous fait bander de penser à la Contre-Révolution que vous menez glorieusement, mais vous êtes juste un malade.

              Consultez un bon psy, c’est un conseil amical.

              Je suis un anarchiste, et je l’ai toujours été, connard !
              Tu crois que tu connais mon passé ? Faudra trouver autre chose pour m’insulter, surtout si tu veux passer pour un animal vertébré. Les faits, tu sais ce que c’est ? La démonstration, ça te dit quelque chose ? Moi, je ne cesse de me baser sur *ce que tu dis*, sur tes propres thèses, pour démontrer ta paranoïa évidente, ton islamophobie abjecte. Toi, parce que tu n’es même pas capable de trouver une faille objective dans mon discours, tu te sens obligé d’en inventer.

              C’est même tellement con que je pourrais dire exactement la même chose de vous, genre « Oh, vous êtes un islamiste refoulé ».
              Ça c’est le summum de la psychologie ! Un art véritable, l’analyse des consciences par les méthodes du crétinisme classique et de l’auto-défense bidon.

              Un délice.

              Mais si ça peut vous faire plaisir, je vais traduire mon accusation de nazisme par des termes qui rentreront peut-être mieux dans votre crâne : Vous êtes xénophobe (sinon raciste), islamophobe, nationaliste et adepte d’un État policier.
              Vous allez redire que je suis un « refoulé » ? Que je regrette ce genre d’immondices ? Mais vous vous fichez de qui ?

              • sevinilud
                sevinilud répond à Saheyus
                GAULOIS
                • Posté à 20h53 le 20/08/2010
                • Internaute 27066
                  GAULOIS

                finalement je reviens car vous (tu ?) êtes trop marrant. anarchiste mais de quelle tendance car il y en a plusieurs mais peut-être ne le savez-vous pas. j’ai consulté un psy il y a quelques mois et ai réussi à lui placer une carte bleu blanc rouge décorée d’une grenade. j’ai hâte qu’il y ai une révolution pour mener comme vous dites une contre révolution et enfin bander, je vous l’accorde. maintenant, un conseil. pour vous faire comprendre, essayez d’écrire posément avec des mots simples. prenons par exemple votre dernière phrase : « un art véritable.... » charabia incompréhensible fait d’une succession de mots alignés, sans queue ni tête, dans le but de faire croire à une haute culture (de mauvaises herbes ?) et qui reflète le néant de votre pensée si tant est que vous puissiez en avoir une. bonne nuit, cher anarchiste, que cette nuit vous apporte le repos qui vous rendra, j’en doute, vos esprits.

                • Saheyus
                  Saheyus répond à sevinilud
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 21h51 le 20/08/2010
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  « vous (tu ?) »

                  Vous, je préfère, mais si vous avez envie de m’insulter, vous pouvez me tutoyer. L’essentiel, c’est que ce ne soit pas (faussement) amical.

                  « anarchiste mais de quelle tendance car il y en a plusieurs mais peut-être ne le savez-vous pas »

                  On n’apprend pas à un vieux singe à faire des grimaces. Ou, autrement dit : Je sais.
                  Je me définirais comme un anarcho-communiste, à tendance pacifiste et écologiste. Mais finalement, tout ça, à mes yeux, c’est une seule et même chose. Qu’est-ce que l’anarchie, en fin de compte ? C’est, étymologiquement, l’absence de pouvoir.

                  L’absence de pouvoir, qu’il soit monétaire, religieux, politique ou idéologique, c’est l’égalitarisme pur et absolu, c’est donc, par essence même, du communisme. Mais si personne n’a de pouvoir sur personne, n’est-on pas forcément pacifiste ? Même chose pour l’écologie : Quand on entre dans un universalisme sans concession, quand on abolit les frontières entre les humains, on ne peut que réaliser combien nous sommes liés à notre environnement ; sans religion, nationalisme et croyances diverses, on ne peut sérieusement croire que l’être humain est le nombril de l’univers.

                  « j’ai consulté un psy il y a quelques mois et ai réussi à lui placer une carte bleu blanc rouge décorée d’une grenade. »

                  Alors vous êtes un fou heureux ? Ok, je note...

                  Concernant ma phrase que vous qualifiez de charabia, elle n’était pas destinée à « montrer de la culture », loin de là. Son seul but était de vous ridiculiser.
                  En prenant un ton « pseudo-raffiné », en présentant votre façon de procéder comme une « méthode d’étude psychologique », je n’ai fait que souligner l’absurde et la malhonnêteté de vos accusations qui, je le répète et c’est tout ce qui compte, ne reposent sur RIEN.

                  Mais je ne sais même pas pourquoi je prends la peine de discuter avec vous, vous faites manifestement partie des quelques pourcents de Français les plus fanatiques, les plus irrécupérables.
                  Enfin, tout le monde est récupérable, mais ça demanderait beaucoup plus qu’une simple conversation, et je n’ai pas l’intention d’en faire davantage.

        • romain13
          romain13 répond à sevinilud
          • Posté à 17h08 le 20/08/2010
          • Internaute 14824

          Ce qui est criminel ce n’est pas de donner un chiffre, c’est de dire que ce chiffre est trop important et que les rafles qui permettent de le faire baisser sont une bonne chose.

          Les nazis faisaient la même chose, ce n’est pas criminel de le constater, si ?

          L’identité française inclue des musulmans, c’est ça que vous avez du mal à intégrer.

    10 autres commentaires
  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 20h37 le 19/08/2010
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    A l’auteur :

    Ecrire avec tant de haine pendant le ramadan, c’est gâcher ta journée de jeûne => t’es bon pour rattraper .

  • castro
    castro
    structuralo-situ
    • Posté à 20h40 le 19/08/2010
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    moi j’aimerais juste rappeler à tout le monde une seule chose : dieu n’est encore qu’une théorie.
    à bon entendeur...

    • Saheyus
      Saheyus répond à castro
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 20h56 le 19/08/2010
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      « Une théorie (du grec theorein, “ contempler, observer, examiner ”) désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative et vraisemblable, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications. »

      Dieu n’est pas/plus une théorie, c’est une croyance.
      Le coup de la théorie, ça pouvait encore tenir la route en -3000 avant JC, quand certains croyaient que la foudre était la colère des dieux. Mais de nos jours, n’exagérons rien...

    • gilles_fr
      gilles_fr répond à castro
      • Posté à 20h56 le 19/08/2010
      • Internaute 33525

      sur laquelle on a construit ?

    • Alkali
      Alkali répond à castro
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 22h55 le 19/08/2010
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      pourquoi « encore » ? il pourrait devenir réalité un jour ?

      • Waphy
        Waphy répond à Alkali
        Intermittent du travail
        • Posté à 11h55 le 20/08/2010
        • Internaute 89688
          Intermittent du travail

        Tant qu’il n’y a pas de preuve(s) de son inexistence , cela reste une supposition aussi viable que la croyance qui veut que dieu n’ existe pas.

        Sans preuve, tout n’est que supposition, non ?

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à Waphy
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 20h13 le 20/08/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Une « preuve d’inexistence » ne peut pas exister.
          Tout simplement parce que tout ce qui a trait à quelque chose qui n’existe pas... n’existe pas non plus.

          Essayez seulement d’imaginer à quoi cela ressemblerait. C’est impossible. Si je vous dis que les fantômes ou les extraterrestres existent, comment pourriez-vous m’apporter la preuve de leur « inexistence » ? Si je disais, même, qu’il y a des être humanoïdes sur Mars, comment pourriez-vous prouver qu’ils n’existent pas ? Vous pourriez seulement arguer que malgré toutes nos études de cette planète, rien ne révèle cela.

          C’est ce qu’on appelle le phénomène du corbeau. Si je prétendais qu’il existe un corbeau blanc, personne ne pourrait jamais prouver que j’ai tort. Tout simplement parce que l’on ne peut pas recenser tous les corbeaux, et que même si ce travail était fait, je pourrais toujours prétendre : « Vous ne les avez pas tous trouvés, il en manque un, le corbeau blanc, justement. Il se cache, simplement. »

          On peut prouver l’existence de quelque chose, mais pas sa non-existence.
          En ce sens « tout est possible », oui, mais certaines choses sont hautement improbables, simplement en raison de la durée et des moyens d’observation. Finalement, la courbe qui prouve la non-existence de Dieu est comme une courbe tangente, qui tend vers 100% sans jamais les atteindre.

        1 autres commentaires
  • Naradamuni
    Naradamuni
    sans
    • Posté à 20h46 le 19/08/2010
    • Internaute 30050
      sans

    « Quand on raisonne par groupes, par ensembles, par camps, on fait abstraction des particularités, de la valeur et de l’apport de chaque individu, et on tombe facilement dans le simplisme et la généralisation. On parle des travailleurs, des fonctionnaires, des scientifiques, des paysans, des artistes, immigrés, des bourgeois, des femmes au foyer. On bâtit des théories qui servent nos croyances. Et non seulement la plupart de ces théories sont fausses, mais elles poussent les gens à devenir ce que la théorie dit qu’ils sont. »
    Extrait de « L’homme qui voulait être heureux » de Laurent Gounelle

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 21h49 le 19/08/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    Difficile d’ignorer la thématique xénophobe sur laquelle notre gouvernement n’a pas cessé de surfer.
    Passer au silence les tribunes qui réagissent à ce phénomène....au nom de quoi ?
    Il y a bien eu des tas d’autres articles sur d’autres sujets, mais les mêmes qui crient au ras-le-bol, on ne les voyait pas là-bas..
    Tirez la conclusion que vous souhaitez.

    A travers les mesures sarkistes, c’est notre sentiment d’appartenance à la république qui est testé.
    Si vous considérez que la légitimation par le pouvoir de la xénophobie et la destruction de la laïcité ne sont pas des thèmes qui méritent un peu plus d’attention que les autres, aussi bien dans la catégorie « tribune » que la catégorie « sur le terrain » ou autre, c’est peut-être que votre sentiment d’appartenance à la république n’est pas si élevé. Dans tout les cas vous êtes au mauvais endroit.

    Pour ma part je pense qu’il faut parler de ces sujets, les ignorer serait une dangereuse erreur, on l’a vu par le passé.
    Par contre je regrette un peu le manque d’articles de fond sur le sujet.

    Dans cette tribune, la seule chose avec laquelle je suis d’accord, c’est que pour beaucoup (voir les commentaires) un bon musulman est un musulman invisible.
    Tant qu’il ne prie pas/ne se voile pas/s’habille comme nous/ne fait pas le ramadan etc..bref, tant qu’il n’est pas musulman il est le bienvenue.
    Il suffit donc de lui retirer les attributs de sa foi pour qu’il soit accepté.
    Pensez ce que vous voulez du moment que vous ne l’exprimez pas. Quelle belle idée fort progressiste ! Et pourquoi ne pas l’appliquer aux metalleux ? (qui doivent en plus faire peur aux enfants) aux ados de la tektonik ? (que je trouve personnellement ridicule) ou autre catégorie de personnes se regroupant autour d’une idée ?
    Joli concept n’est-ce pas ?
    Pas très loin du totalitaire tout ça..

    Marwan entend pratiquer sa religion comme il l’entend, la république le lui garanti en effet, la seule limite étant le trouble à l’ordre publique.

    Je comprends sa démarche (rester visible) et tant qu’il ne troublera pas l’ordre public il aura mon soutien, même si je ne partage pas ses convictions.

    Car ce qui n’est pas visible n’existe pas.
    Tenter de gommer les identités, ça n’amène qu’une revendication identitaire, on le voit de manière très claire ici et maintenant en France.
    Nous ne venons pas de nulle part, il suffit de se rendre à l’étranger pour s’en convaincre, mais nous ne devons pas en tirer un certain darwinisme civilisationnel.

    Nous ne devons pas nourrir les fantasmagories et surtout nous devons sortir de ce manichéisme et considérer que l’autre peut aussi faire « nous ».

    Difficile de susciter ce sentiment de fraternité, d’une génération nourrie aux téléfilms américains, aux séries B, où le méchant est identifié systématiquement par les mêmes stéréotypes et où le déterminisme l’emporte.
    Difficile mais pas impossible.
    En tout cas, pas avec le gouvernement actuel.

    • mick69
      mick69 répond à Lauvergnate
      • Posté à 23h16 le 19/08/2010
      • Internaute 2907

      « Tenter de gommer les identités, ça n’amène qu’une revendication identitaire »

      en effet, depuis quelques décennies on essaie de gommer l’identité française (soit en la niant, soit en la laissant à l’extrême droite ou à des voyous de l’ump)

      Or l’identité française exuiste bel et bien et comprend entre autres une histoire comflictuelle entre l’Eglise et les laïques, histoire qui a abouti à ce compromis pacificateur : autant que possible, on n’affiche pas sa religion ostensiblement, en particulier dans les écoles et les entreprises. Compromis que l’islam ne veut plus respecter

      • romain13
        romain13 répond à mick69
        • Posté à 04h51 le 20/08/2010
        • Internaute 14824

        On peut afficher ostensiblement sa religion où on veut et comme on veut, sauf dans les écoles, et ça n’a rien à voir avec la laïcité.

        L’Islam est en parfait accord avec la loi française.

      • Lauvergnate
        Lauvergnate répond à mick69
        Gardienne du bon goût
        • Posté à 18h52 le 20/08/2010
        • Internaute 99381
          Gardienne du bon goût

        Assez d’accord avec vous sur la négation de l’identité française par certains de mes amis gauchistes et sa logique récupération par l’extrême droite et maintenant le FN.
        Nous sommes d’accord pour dire que c’est une erreur.

        Par contre je suis moins d’accord avec le reste.
        La liberté de culte est un des fondements de la France depuis plusieurs siècles maintenant.
        Le concept d’ostentation date lui de quelques années.
        Grâce à ce fameux concept il n’est plus possible aujourd’hui d’afficher sa religion dans les écoles publiques.
        Dans les entreprises privées c’est au bon vouloir du patron fort heureusement.

    • Alkali
      Alkali répond à Lauvergnate
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 23h31 le 19/08/2010
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      Dans cette tribune, la seule chose avec laquelle je suis d’accord, c’est que pour beaucoup (voir les commentaires) un bon musulman est un musulman invisible.
      Tant qu’il ne prie pas/ne se voile pas/s’habille comme nous/ne fait pas le ramadan etc..bref, tant qu’il n’est pas musulman il est le bienvenue.
      Il suffit donc de lui retirer les attributs de sa foi pour qu’il soit accepté.

      Il me semble que vous interprétez un peu hâtivement.

      Le musulman, comme le catho ou le juif, ou n’importe quel adepte d’une secte quelconque et non interdite, se doit d’être, sinon invisible, du moins relativement discrêt dans les lieux publiques.

      Là où tout le monde se cotoie il est anormal de vouloir imposer ses convictions de manière trop agressive.

      Ceci dit, à part la burka qui, vraiment, est une obscènité, chacun s’habille comme il l’entend et je ne vois pas que l’on impose à quiconque le port du costar 3 pièces et la cravate.

      Quand au ramadan, où voyez-vous de rejet, hors dans les rangs des « de souche » ?

      Non, je ne vous suis pas dans cette voie, pour moi un bon ceci ou un bon cela ça n’existe pas. Il y a des citoyens, avec des croyances et des idées différentes, certes, mais pour vivre ensemble il est nécessaire que chacun joue le jeu en tenant compte des autres et de leurs différences.

      Qu’un musulman pratique sa religion, c’est son droit, qu’il y soit bon ou mauvais, m’indiffère totalement. Qu’il tente de m’imposer ses coutumes et rien ne va plus...

      Je ne me sens aucunement concerné par ce que les autres croient ou ne croient pas. Mais me jeter leurs croyances au visage cela, oui, me concerne.

      • Lauvergnate
        Lauvergnate répond à Alkali
        Gardienne du bon goût
        • Posté à 19h00 le 20/08/2010
        • Internaute 99381
          Gardienne du bon goût

        Non je ne pense pas interpréter, d’ailleurs vous illustrez très bien mon propos.

        Je pense qu’il y a un problème à se sentir agressé à la vue d’un pratiquant visible.
        Je ne crois pas qu’il faille tenir compte de sensibilités exacerbées des autres pour s’habiller comme on l’entend.
        Et je ne vois pas de problème de co-existence que la république ne saurait résoudre dans son attirail de lois et décrets.
        C’est méconnaître notre système.
        Par contre l’état ne peut rien pour vous si cela vous hérisse le poil de voir un musulman pratiquant.

         
        • Alkali
          Alkali répond à Lauvergnate
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 21h23 le 20/08/2010
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          Par contre l’état ne peut rien pour vous si cela vous hérisse le poil de voir un musulman pratiquant

          D’abord, il ne s’agit pas de « musulman pratiquant » ni même de pratiquant de n’importe quelle autre religion.

          Vous pensez « pratiquant visible » et moi je ne parle pas de cela.
          D’ailleurs mon poil ne se hérisse pas.

          Il y a des attitudes qui font partie de la vie religieuse et contre cela je n’ai rien à dire.

          Il y a d’autres attitudes qui prenant prétexte de religion font dans l’outrance et l’exagération, et contre cela, oui, j’ai beaucoup à dire.

          Pratiquer une religion est une chose, la porter comme un étendard en est une autre.

          Dès lors que l’on manifeste son agacement devant des phénomènes ouvertement identitaires il y a des « bien-pensants » pour crier au loup.

          Hé bien non ! je ne suis pas agressé par les pratiquants d’aucune religion. Je m’en fous car ce n’est pas un problème pour moi.

          Je ne me hérisse pas lorsque je vois des femmes avec un voile sur les cheveux, j’ai grandi dans un milieu où la plupart des femmes portaient le hijab sans que cela ne me pose aucun problème, Pour ne pas géner les pratiquants de mon entourage, j’ai fait le ramadan à de nombreuses reprises et j’ai toujours respecté leurs pratiques..

          Mais en adoptant une attitude et des positions ouvertement communautaires et identitaires ces gens génèrent une fausse image qui atteint l’ensemble des croyants. En agissant comme ça, ils génèrent des frontières entre les autres et ceux qu’ils prétendent être de leur « communauté ». Leurs visées c’est la séparation par le vivre ensemble.

          Il ne s’agit plus de « pratiques » religieuses mais de s’afficher politiquement en insistant, souvent de manière outrancière, sur la différence. La burqa n’est pas un signe religieux et la porter ce n’est pas pratiquer l’islam. C’est ces attitudes de provocation assumée que je rejette.

          Il s’agit de choisir, voulons nous conserver cette république une et indivisible ou préfèrons-nous une société de communautés refermées sur elles mêmes et ne communiquant plus entre elles ?

          J’ai fait mon choix et je le défends.

          • Lauvergnate
            Lauvergnate répond à Alkali
            Gardienne du bon goût
            • Posté à 23h19 le 20/08/2010
            • Internaute 99381
              Gardienne du bon goût

            n’importe quoi...mais je parle à qui là ?

            « Pratiquer une religion est une chose, la porter comme un étendard en est une autre. »

            vous parlez de quoi là ? pratiquer sa religion c’est être en guerre ? mais qu’est-ce que c’est que ce vocabulaire qui peine à cacher son discours idéologique guerrier ?

            « Dès lors que l’on manifeste son agacement devant des phénomènes ouvertement identitaires il y a des “bien-pensants” pour crier au loup. »

            Non, si moi je suis bien pensante, vous vous êtes xénophobe.
            Dès lors qu’on amalgame allègrement musulman pratiquant et guerrier/manifestant politique c’est qu’on a un gros problème à régler avec les musulmans..

            « Pour ne pas géner les pratiquants de mon entourage, j’ai fait le ramadan à de nombreuses reprises »

            mais qu’est-ce que c’est que ce délire ? ? O-O ! ! !
            J’ai jamais vu ça, je sais pas quoi dire, je suis partagée entre la mythomanie et la névrose.
            Mais d’où vous tenez qu’on doit faire le ramadan pour ne pas indisposer son entourage ? du pur délire.
            Deux solutions : soit vous avez un énorme problème d’affirmation de vous-même que vous évacuez comme vous pouvez sur le net, soit vous êtes énormément mythomane.

            « Mais en adoptant une attitude et des positions ouvertement communautaires et identitaires ces gens génèrent une fausse image qui atteint l’ensemble des croyants. »

            Vous semblez ne pas leur reconnaitre le droit de faire partie de l’ensemble des musulmans. C’est pratique. Ceux qui sont trop visibles sont nuisibles à l’ensemble à l’ensemble de la communauté musulmane et ceux qui ne pratiquent pas visiblement, eux font partie de la vraie communauté vraie des musulmans...

            « Leurs visées c’est la séparation par le vivre ensemble »

            encore un vocable guerrier pour les musulmans pratiquants...leur visée c’est de vivre leur foi, arrêtez de projeter vos désirs de guerre sur des musulmans qui ne vous ont rien demandé.

            « Il ne s’agit plus de “pratiques” religieuses mais de s’afficher politiquement en insistant, souvent de manière outrancière, sur la différence. »

            alors comme ça maintenant, on a plus le droit d’être différent, pratiquer le ramadan, manger hallal, etc...c’est pas permis par la police de la pensée..c’est du beau, du lourd..et puis maintenant c’est politique..du grand n’importe quoi.

            « La burqa n’est pas un signe religieux et la porter ce n’est pas pratiquer l’islam. »

            la burqa est une libre interprétation religieuse reconnue par quelques mouvements musulmans issu uniquement de la tradition islamique.
            alors les arguments à la dounia bouzzar « cachez ce voile que je ne saurais voir » ça ne marche pas.
            Vous n’êtes pas le pape de l’islam pour décider ce qui est musulman ou non, d’ailleurs il n’y a pas de clergé en islam.

            « C’est ces attitudes de provocation assumée que je rejette. »

            Vous êtes parano en plus. Il ne s’agit pas de provocation, mais de liberté de culte. Que ça provoque chez vous des convulsions n’est pas le but recherché.

            « Il s’agit de choisir, voulons nous conserver cette république une et indivisible ou préfèrons-nous une société de communautés refermées sur elles mêmes et ne communiquant plus entre elles ? »

            Bon, tout votre argumentaire xénophobe au possible sert à ça ? Vous auriez du vous épargner tout ce travail, c’était du pur Fdesouche dans le texte.

            Je n’adhère pas aux visions communautaires fermées de certains, tout comme je n’adhère pas non plus aux désirs guerriers d’autres..
            Mais je ne vois pas en quoi être musulman pratiquant est en soi un désir de communauté fermé.
            Je précise fermé, car il est inutile de désirer un monde sans communauté, c’est inhumain.
            La communauté en soi n’est ni une bonne, ni une mauvaise chose.
            L’important est qu’elle reste ouverte, que des échanges puissent s’effectuer.
            Ce sont les communautés fermées que je rejette.
            Je ne vois pas le mal dans la différence, je ne convulse pas à la vue d’un pratiquant quel qu’il soit.
            Je ne suis pas l’autre et l’autre n’est pas moi.
            Il a le droit à sa différence tant qu’elle n’empiète pas sur la mienne et sa vue n’est pas un motif suffisant pour dire qu’il dérange ma liberté.

            ça me dérange de voir les gens se renfermer sur eux-même parce qu’ils ont peur de la différence ou parce qu’ils refusent d’échanger.
            Mais jamais il ne viendrait à l’idée d’appeler comme vous le faites à la guerre ou d’amalgamer musulmans pratiquants et guerriers ou manifestants politiques.
            Une majorité de musulmans pratiquants sont en accord avec les principes de la république et y sont même sans doute plus attaché que vous.
            Alors votre guerre...vous partirez devant et on vous suivra.
            ou pas.

            • Alkali
              Alkali répond à Lauvergnate
              déboucheur surpuissant de (...)
              • Posté à 00h32 le 21/08/2010
              • Internaute 121880
                déboucheur surpuissant de (...)

              Vous voilà outré, je n’en demandais pas tant...

              Alors vous lancez tout de suite les grands mots « xenophobe... idéologie... problèmes avec les musulmans etc... »

              Toutefois, je n’ai en rien amalgamé pratiquant religieux et guerrier machin chose... j’ai tenté, justement, de faire la distinction entre ceux qui sont des pratiquants et ceux qui en font un combat politique. Mais ces nuances que j’ai mises vous ont été invisibles tant, dans votre ardeur à pourfendre la bête immonde que je suis, vous avez surtout cherché à faire ressortir ce qui abondait dans votre sens.

              Je suis né et j’ai vécu en algérie, voilà qui explique le ramadan. Si, en France, vous avez le choix, cela était plus difficile en algérie lorsque j’y vivais, dans une famille musulmane pieuse qui pourtant n’a jamais tenté de me l’imposer.

              Vous semblez ne pas leur reconnaitre le droit de faire partie de l’ensemble des musulmans. C’est pratique. Ceux qui sont trop visibles sont nuisibles à l’ensemble à l’ensemble de la communauté musulmane et ceux qui ne pratiquent pas visiblement, eux font partie de la vraie communauté vraie des musulmans...

              Vous me traitez de mythomane ou de malade mental, c’est votre droit, alors permettez moi, à mon tour, de vous soupçonner de ne lire les posts qu’avec un filtre déformant car, à vous lire voilà que je ne reconnais plus ce que j’ai écrit.

              Lorsque je parle de « ouvertement communautaire et identitaire » je ne parle pas de l’ensemble des musulmans et je pensais avoir été clair là dessus. Je parle de ceux, et seulement ceux, qui utilisent la religion comme une arme identitaire.

              Mais comme vous cherchez surtout à conforter votre colère et non à lire objectivement ce que l’on écrit, je vais vous laisser à votre déballage verbeux de sainte colère outrée.

              J’ai rejeté ma religion mais pas mes origines ni les gens qui ont accompagné mon enfance. Alors xénophobe , moi....

        3 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 21h07 le 19/08/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro
  • VinceDeg
    • Posté à 21h27 le 19/08/2010
    • Internaute 36941

    J’ai du mal à comprendre les réactions, là, sur cet article. L’auteur se fait nazer, sa tribune est qualifiée de « haineuse » dans les commentaires...

    Moi je la trouve carrément salutaire, cette tribune. Il n’y a rien de haineux. Ce sont juste des constatations lucides sur des à priori, des priorités et des contresens de la société française. Le fait que malgré nous, beaucoup ne veulent pas accepter qu’on peut-être musulman dévot et pourtant entièrement français. Que c’est illogique d’accepter la visibilité et revendiquer les droits de certaines minorités et pourtant faire la gueule quand un barbu se promène en djelabah avec le Coran sous le bras dans la rue. Que d’un point de vue républicain, il est tout aussi français que la bonne soeur qui sort du couvent faire les courses. Marwan revendique d’être un citoyen français mis sur le même pied d’égalité que les autres, avec le même droit à ouvrir sa gueule et à prendre des décisions, tout en étant ostensiblement musulman. Normalement, si vous vous tenez à vos valeurs républicaines de gauche et vous soutenez la laïcité, vous ne pouvez qu’approuver, même si vous n’avez aucune sympathie personnelle pour les croyants d’une confession ou d’une autre.

    Attendez, j’insiste quand même sur le « ostensiblement », parce que c’est ça qui gêne. Mais c’est important. Y’à pas mal de riverains qui sont ouvertement d’avis « vous êtes ce que vous voulez chez vous tant que ça se voit pas dans la rue ». Je ne suis pas d’accord. On a tout à fait le droit de montrer publiquement (dans la rue) des signes d’appartenance à une quelconque religion ou communauté ! Ou alors, si on l’interdit aux musulmans, soyons logiques, faisons de même pour les catholiques, les juifs, les sikhs, etc. Et puis tant qu’à faire, interdisons les t-shirts Che Guevara, c’est un assassin et un communiste après tout. Etc. (Bon, moi je porte des t-shirts « I Want To Believe », mais c’est autre chose...)

    Et puis bon, au final, je crois qu’il ne fait qu’exprimer le sentiment de pas mal de musulmans français auxquels on demande rarement leur opinion. Le ras-le-bol de se sentir rejeté du reste de la communauté française et montré du doigt. Ils me font marrer, ceux qui veulent faire enlever leur voile aux femmes musulmanes au nom de leur propre liberté. Est-ce que vous avez déjà parlé à ces femmes là ? La plupart vous expliqueront que c’est un choix personnel et réfléchi. On a quand même le droit de se vêtir comme on veut et d’adhérer à une religion !

    Eh, oh, je précise, moi-même je suis profondément agnostique et, par exemple, je déplore les musulmanes qui portent le voile par conservatisme familial, qui ont peur de se couper de leur communauté si elles l’enlèvent. Mais il s’agit de leurs problèmes personnels, la loi et la république n’ont rien a faire là-dedans (les associations de féministes si).

    Après, j’ai trouvé ça un peu hors sujet, mais que dans la politique droit-de-l’hommiste et donneuse de leçons de la France à l’étranger, il y ait deux poids deux mesures, que l’on soit orienté dans nos bons sentiments à la fois par tout un background culturel et des froids calculs géopolitiques, ça tombe sous le sens et c’est très bien aussi de le rappeler. La hiérarchie de la compassion ou de l’indignité n’est absolument pas en fonction des réelles souffrances. On en fait des tonnes sur l’Iran, par contre l’Arabie Saoudite qui est une vraie dictature et qui réprime de façon autrement pire les femmes, on ne va jamais les critiquer. Le fait qu’il y ait 1 milliard de personnes qui crèvent la dalle et 2 milliards qui sont malnutris devrait faire la une tous les jours, mais on s’en fout puisque ce sont principalement des paysans donc ils sont invisibles, et on croit que le problème n’existe que quand il y a une flambée de prix agricoles parce qu’alors ce sont les favelas qui se révoltent. Uribe a fait changer la constitution pour se faire réelire et n’en a rien à faire des droits humains mais c’est Chavez quand il fait un référendum qui est traité de dictateur. Etc, etc.

    • Rapoutouk
      Rapoutouk répond à VinceDeg
      Intellectuel domestique
      • Posté à 21h48 le 19/08/2010
      • Internaute 121214
        Intellectuel domestique

      OK ! Alors abrogeons le principe de laïcité et redémarrons aussi sec nos bonne vieille guerres de religion (après tout, historiquement, nous en sommes les spécialistes) !

      • sevinilud
        sevinilud répond à Rapoutouk
        GAULOIS
        • Posté à 09h38 le 20/08/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        mais nous y sommes dans la guerre de religion ! le malheur c’est que tous ces pseudos intellos,ces biens pensants qui éructent dans cette rubrique n’arrivent pas à comprendre qu’ils sont les dindons de la farce et qu’un jour ils le paieront au prix fort ! ah ! leur tête quand leurs enfants se marieront mixte et changeront de religion ( car c’est toujours le cas, vous n’avez pas remarqué ?), brusquement leur grande ouverture d’esprit se refermera brutalement, virage à 180° je vous le dis.

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à sevinilud
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 11h01 le 20/08/2010
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Lien

          Et soyez heureux, j’aurais pu mettre pire, bien pire...

          • sevinilud
            sevinilud répond à Saheyus
            GAULOIS
            • Posté à 11h20 le 20/08/2010
            • Internaute 27066
              GAULOIS

            erreu, j’ai un portable hallal.

        2 autres commentaires
    • alaixih
      alaixih répond à VinceDeg
      • Posté à 22h37 le 19/08/2010
      • Internaute 19775

      On peut être Français et dévot. Oui.
      Ben ouais...
      Mais peut être que l’on n’a pas besoin de se trimbaler avec cette dévotion partout.
      Moi ça me gène... Je respecte l’humain mais cela me gène un peu quelque part...
      On a le droit mais ça me gène... Mon côté athée laïcard.... Probablement....

      Tout comme on peut être Français et de droite, et de gauche, on peut être français et dévot bouddhiste alors pourquoi pas dévot musulman.

      L’islam n’est pas un problème. Le problème de l’islam ce sont justement les dévots, et plus particulièrement les islamistes.... L’islamisme c’est la dévotion sans l’esprit, ou avec mauvais esprit, c’est de la dévotion politique.

      Autrement l’islam c’est une religion aussi débile et infondée que les autres.... Et plutôt dans la moyenne haute côté prosélytisme...

      Moi je dis cela mais je suis athée..

      • VinceDeg
        VinceDeg répond à alaixih
        • Posté à 23h30 le 19/08/2010
        • Internaute 36941

        Ben, c’est tout à fait normal de ne pas apprécier ces gens là. Mais pas de faire le saut « tu me gênes donc je t’interdis », ou « je ne te considère pas comme mon égal républicain ».

        Et puis bon, si on y réfléchit, il y a quand même une différence de traitement entre le dévot catholique et le dévot musulman qui fleure bon la xénophobie. Prenez des cathos extrémistes qui manifestent contre l’avortement : malgré tout le mal que vous pouvez en penser, est-ce que vous remettrez en cause leur droit de faire cette manifestation ? Et les gamins qui sont envoyés dans des camps de scouts à se faire endoctriner auprès de prêtres extrémistes : vous seriez pour l’interdiction de tels camps ?

        Après, sur l’infondé des religions, on est d’accord, sur le décervelage de certains extrémistes aussi. Quoique : je préfère la posture agnostique à la posture athée, qui n’exprime aucune certitude - que telle religion donnée ai tort ou raison, que Dieu existe ou pas... Question intéressante au passage : pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? (voir Lien). Mais je trouve que c’est un manque d’ouverture de ne pas essayer de connaitre, en tant que personne, n’importe quel croyant - j’ai des bonnes amitiés chez des juifs, des catholiques et des musulmans très pratiquants et c’est plutôt enrichissant.

         
        • Alkali
          Alkali répond à VinceDeg
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 01h30 le 20/08/2010
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          personnellement, oui, je remets en cause tous les extrèmismes,
          Les camps scouts dirigés par des endoctrineurs cathos ou protestants comme ce prosélytisme véhiculé par des types qui portent de manière agressive leur foi dans le domaine public.

          Je ne crois pas en dieu et pourtant je ne vais pas dans la rue pour le crier aux oreilles de tous.

          Question de respect.

          • romain13
            romain13 répond à Alkali
            • Posté à 04h53 le 20/08/2010
            • Internaute 14824

            C’est la liberté d’expression, et vous avez la liberté d’aller crier que Dieu n’existe pas si vous voulez, rien ne vous en empêche.

            • Waphy
              Waphy répond à romain13
              Intermittent du travail
              • Posté à 12h04 le 20/08/2010
              • Internaute 89688
                Intermittent du travail

              Vous voulez dire que je peux, actuellement, aller devant la mosquée d’ Evry à la sortie de la prière et crier sans rien craindre pour ma sécurité physique « dieu n’existe pas » ?

              Je crois qu’il vaut mieux que je sois capable de courir très très vite, car ma liberté de proclamer cela ne sera pas respectée par tout ceux qui sortent de la salle de shoot en question.

              Ce déni de ma liberté par certains va me conduire au déni de leur liberté à proclamer que leur dieu existe en retour (égalité de traitement ; -)).

              Et mon déni touchera automatiquement ceux qui, bien que croyants, considèrent que c’est mon droit de ne pas penser comme eux.

              • romain13
                romain13 répond à Waphy
                • Posté à 17h21 le 20/08/2010
                • Internaute 14824

                Et pourquoi n’essayeriez vous pas avant de croire votre propre a priori ?

                Moi je pense que contrairement à ce que vous croyez, si vous faites ça, on viendra discuter avec vous, et selon vos intentions bien entendu, vous (et eux) en sortirez grandi.

                Personnellement j’ai fais le test, pas celui de prendre les musulmans pour des poules de basse cours et de partir en courant après avoir craché ma pensée, non, en considérant les musulmans comme des gens normaux, parce que ce qui m’intéresse c’est de savoir pourquoi les gens croient à Dieu, et bien je vous assure que j’en suis sorti parfaitement convaincu, non pas que Dieu existe, mais que le religieux, dans toute sa croyance est bien plus apte à laisser la place aux croyances des autres, que le non religieux.

                Car que vous le vouliez ou non, dire que Dieu n’existe pas, c’est une croyance, comme les autres : -)

                • Waphy
                  Waphy répond à romain13
                  Intermittent du travail
                  • Posté à 17h45 le 20/08/2010
                  • Internaute 89688
                    Intermittent du travail

                  Hum, je n’irai pas gueuler ça à la sortie d’une prière. Non pas parceque je crois à mon à priori, mais j’estime que ce serait une provocation inutile et après un prêche, Evry étant une ville où une bonne partie des musulmans est jeune, je risquerai vraiment un sale quart d’heure.

                  Par contre, j’ai des collègues musulmans et mon boulot (itinérant), fait que nous passons pas mal de temps ensemble. Comme j’ai une certaine curiosité vis-à-vis des religions, le sujet est déjà tombé sur le tapis et, croyez le ou non, nous avons discuté de manière parfaitement calme et adulte, chacun donnant son point de vue, le défendant, mais toujours en respectant celui de l’autre, quand bien même il n’était pas d’accord. Bon, de temps en temps, des petites provoc’, pas forcément agréables à entendre, en fonction du ton sur lequel elles sont faites, mais dans ce cas, on met directement le holà, on met carte sur table et on fixe des limites (sinon ça se ressentira sur le boulot, ce qui n’est dans l’intérêt de personne).

                  « Car que vous le vouliez ou non, dire que Dieu n’existe pas, c’est une croyance, comme les autres : -) »

                  +1, mais je ne suis pas athée, c’était simplement que ce genre de phrase, à la sortie d’un prêche, quelle que soient la religion, c’est comme tirer la queue du Diable (lui il existe, gnark ! ou pas...), ça peut s’avérer un chouya dangereux :)

                  • romain13
                    romain13 répond à Waphy
                    • Posté à 23h00 le 20/08/2010
                    • Internaute 14824

                    J’ai bien l’impression qu’on pense la même chose alors : -)

        • alaixih
          alaixih répond à VinceDeg
          • Posté à 07h58 le 20/08/2010
          • Internaute 19775

          Manifester dans la rue est manifester et pas prier et c’est un acte républicain bien codifié. Prier dans la rue à titre privé c’est autre chose.

          Et personnellement pour moi les dévots catholique et les dévots musulmans c’est la même chose.

          Enfin monsieur, la distinction entre un athée et un agnostique n’est pas tout à fait celle que vous indiquez. L’athée lui affirme que dieu est une hypothèse non nécessaire à l’explication du monde et que par conséquent on peut s’en passer.

          Il n’affirme pas que dieu ( concept de croyant ) n’existe pas. Il dit juste qu’il n’en a pas besoin. Athée signifiant éthymologiquement « sans dieu “.

          Par ailleurs je connais des croyants. Et je ne comprends pas leur manière de fonctionner. La croyance m’est étrangère.

          Un agnostique lui dit ‘ on ne sait pas et l’on ne peut pas savoir .

        7 autres commentaires
    • youpi-
      youpi- répond à VinceDeg
      ...
      • Posté à 23h08 le 19/08/2010
      • Internaute 40231
        ...

      Y’a a boire et a manger dans votre message hein ... Je note moi que c’est toujours aux mêmes a qui on demande de faire un effort de compréhension. Quitte a ce qu’on vienne a empiéter sur ses libertés . Le laïcard quoi... L’empêcheur de tourner en rond ... On aura beau nous accuser de mille mots le retour des religieux dans l’espace public... C’est clairement non et de manière irréfragable.

      « il est tout aussi français que la bonne soeur qui sort du couvent faire les courses. “

      C’est un imam ? Est-ce que c’est un imam ... ? Non ! ! ..Alors en civile ....
      ‘ On a tout à fait le droit de montrer publiquement (dans la rue) des signes d’appartenance à une quelconque religion ou communauté !’

      Oui ils le sont . Je ne vois pas pourquoi on devrait élargir cette permissivité à une communauté plus qu’a une autre . Dans la rue le port du voile est permis , le port de la kippa aussi idem pour ce qui est de la croix . Et ça s’arrête là .

    • Linayas
      Linayas répond à VinceDeg
      Etudiante
      • Posté à 23h32 le 19/08/2010
      • Internaute 108982
        Etudiante

      Fallait vous attendre à ce qu’on vous réponde par la négative... Etre d’accord avec un article qui parle de religion c’est pas bon.

      Sinon, d’accord avec vous sur tout votre commentaire :)

    • Alkali
      Alkali répond à VinceDeg
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 23h45 le 19/08/2010
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      Je ne fais pas la même lecture que vous. Pas du tout.

      Ce Marwan nous balance des trucs qui ne sont tous justifié.

      Pourquoi hurler si fort son droit à pratiquer sa religion ? rien ne l’en empêche que je sache...

      Pourquoi hurler qu’il « entend » avoir le droit de prier où ça lui chante ? il peut prier tant qu’il le veut, personne ne le lui interdit... mais pas dans les parc ni dans les rues toutefois, il s’agit là d’espace public et non privé.

      Alors pourquoi hurler au loup lorsqu’il n’y a pas de loup ?

      Peut être pour mieux faire passer un autre message, dans le lot ça passe mieux.

      Ce type revendique le droit de « protéger » sa femme et ses enfants.

      Contre quoi cherche t-il à les protéger ? pour sa femme et sa fille on le perçoit assez bien : il s’agit de les protéger du regard des hommes. Donc burka...

      Pour ses fils de quoi veut il les protéger ? du contact, jugé impur des kouffars que nous sommes.

      Alors non, si ce type se fait nazer comme vous dites, c’est bien parceque tel était son but en pondant ce papier. Cela ne pourra que le renforcer dans son rôle de vistime des méchants racistes que, selon lui, nous sommes tous.

      • VinceDeg
        VinceDeg répond à Alkali
        • Posté à 00h20 le 20/08/2010
        • Internaute 36941

        Ok, j’ai relu l’article, je comprends votre lecture aussi.

        Honnêtement, du coup je ne sais pas quelle est la bonne lecture. La mienne, qui est que je comprends ça comme un ras-le-bol d’un musulman à ne pas se sentir accepté en tant que vrai français, et qui sent ses droits à être ostensiblement musulman menacés - du moins dans les esprits pour l’instant. La votre, qui est celle d’un calcul politique de quelqu’un qui veut faire passer un message au milieu du tas qui vise à imposer une pratique religieuse qui empiète sur les libertés et l’espace publics.

        C’est vrai que la phrase « j’entends défendre la sécurité de ma femme et de mes enfants contre tous ceux qui oseraient porter atteinte à leur intégrité et j’entends exiger de mon pays qu’il me garantisse ces droits fondamentaux » gêne terriblement à la relecture. Ça serait bien si Marwan Muhammad passait par là pour nous expliquer. A la première lecture j’ai compris ça comme « vous savez, les français d’origine immigrée veulent aussi se défendre de l’insécurité alors inutile de nous montrer du doigt » avec une sorte d’importation malencontreuse du droit américain à se défendre à domicile. Peut-être que j’ai mal compris.

         
        • Alkali
          Alkali répond à VinceDeg
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 01h13 le 20/08/2010
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          Vous avez votre lecture et elle aussi bonne que la mienne, puisque c’est la votre

          Toutefois, toutes ces exigences sur le ton impératif me font douter fortement que ce monsieur puisse se sentir « insécurisé » dans le sens où vous l’entendez. Il n’a rien du type vivant dans une cité où règne la terreur...

          Si vous avez le temps, passez visiter son blog.

        1 autres commentaires
      • romain13
        romain13 répond à Alkali
        • Posté à 04h55 le 20/08/2010
        • Internaute 14824

        Trop drôle.

        Les parcs et les rues sont des lieux publics donc... tout le monde peut y prier comme il veut quand il veut. Vous confondez laïcité et dictature : -)

         
        • Alkali
          Alkali répond à romain13
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 12h10 le 20/08/2010
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          Trop drôle.

          Les parcs et les rues sont des lieux publics donc... tout le monde peut y prier comme il veut quand il veut. Vous confondez laïcité et dictature : -)

          C’est à moi que vous répondez ceci ? ? ? vous devriez relire ce que j’ai écrit alors, car j’ai dis exactement le contraire.

        1 autres commentaires