Polémique 16/08/2010 à 18h32

Sur Facebook, un petit « Abou Ghraïb » choque Israël

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Une ex-soldate a mis en ligne des photos la montrant souriante devant des Palestiniens aux mains entravées et aux yeux bandés.


Beaucoup moins choquante que celle de la soldate américaine Lynndie England en compagnie de détenus torturés à Abou Ghraïb, cette affaire fait polémique en Israël en raison des commentaires postés sur le réseau social par l’ex-appelée et ses amis.

Originaire de la ville d’Ashdod, la jeune femme, Eden Abergil, 26 ans, a créé sur Facebook un album-souvenir de son service militaire intitulé « Armée israélienne - les meilleurs moments de ma vie ». Au moins deux photos prises en 2008 dans une base proche de Gaza la montraient posant avec des prisonniers palestiniens. Eden Abergil, qui a servi comme sous-lieutenant, a bloqué son profil depuis que des blogs, relayés par la presse israélienne, ont révélé cette affaire lundi 16 août.

Un blog israélien traduit les commentaires laissés sous une de ces photos par les amis de la jeune femme :


L’ex soldate avec un Palestinien

« Tu es la plus sexy comme ça ! »

Réponse d’Eden : « Oui je sais LOL, quelle journée ça a été, regarde comme il [le Palestinien] complète bien mon image, je me demande s’il est aussi sur Facebook.

Il faut que je le tague [marquer son visage pour faire un lien vers son profil] sur la photo ! LOL. »

Des actions « laides et inhumaines » selon l’armée israélienne

La suite se passe de commentaires. Dans un communiqué, l’armée israélienne a qualifié ces actions de « laides et inhumaines », en précisant que les détails de l’incident avaient été transmis à la chaîne de commandement.

Selon un blog consacré au « déclin et à la chute de la démocratie israélienne », un porte-parole de l’armée a indiqué que Eden Abergil serait passible de la cour martiale. Ce blog décrit la jeune femme comme politiquement conservatrice et religieusement orthodoxe.

Le blogueur écrit, par allusion à Hannah Arendt :

« Comme Lynndie England, elle est devenue un visage pour la banalité du mal. »

D’après le quotidien Haaretz, l’armée a aussi indiqué que dans la mesure où Eden Abergil avait été démobilisée il y a un an, elle n’avait aucun moyen de l’empêcher de poster ces photos.

Avant qu’Eden Abergil ait changé ses paramètres de confidentialité pour rendre inaccessibles ces photos aux internautes qui ne sont pas ses amis, plusieurs blogueurs avaient copié les images, qui circulent désormais sur le Web israélien.

Une blogueuse, Lisa Goldman, a tenté d’entrer en contact avec elle pour avoir des réponses sur la publication de ces photos. « Elle m’a répondu : “Je ne parle pas aux gauchistes”, » indique-t-elle à Rue89, en précisant :

« Les forces armées israéliennes ne permettent pas aux soldats de publier des photos comme celles-ci quand ils sont sous les drapeaux. Si elle avait encore été en service, elle aurait probablement été punie. »

Elle ne « comprend pas » ce qu’elle a fait de mal

Mardi matin, Eden Abargil a réagi sur la publication de ces photos, dans un entretien à la radio militaire israélienne :

« Je ne comprends pas ce que j’ai fait de mal. Il n’y a eu de ma part ni violence ni mépris, je n’ai porté atteinte à personne. [...]

Je n’ai pas parlé avec les Palestiniens, je leur ai donné à boire et à manger et je ne leur ai pas dit qu’ils étaient photographiés. [...]

J’ai été photographiée alors que j’arrivais dans ma base, on était contents, on voulait montrer des photos aux amis sur notre expérience dans l’armée. »

D’après la BBC, Eden Abargil a déclaré avoir reçu « des tas de menaces de mort », mais ne pas être effrayée.

Cité par Haaretz, le directeur de l’ONG Public Committee Against Torture, Yishai Menuchin, condamne le geste de la soldate :

« Ces images horribles démontrent une manière de traiter les Palestiniens comme des objets, et pas comme des êtres humains. [...] Nous appelons les commandants de l’armée israélienne à donner des ordres propres à éviter ce genre de comportements humiliants. »

Pour l’armée israélienne, qui fait toujours la fierté de la population de l’Etat juif, c’est un nouveau coup à sa réputation, après le rapport du juge Richard Goldstone, l’an dernier, qui avait accusé les Israéliens tout comme le Hamas de « crimes de guerre » au cours de l’opération « Plomb durci » à Gaza en 2008.

Ce n’est pas la première fois, de surcroît, que l’image de Tsahal pâtit du comportement de ses soldats sur Facebook. En mai, un site avait révélé que des soldats avaient livré des secrets militaires à une avenante Israélienne, qui était en fait probablement un profil créé par des espions du Hezbollah.

Dix ans de photos humiliantes ressortent

L’affaire Eden Abargil a suscité depuis la publication d’autres photos prises par des soldats de Tsahal.

Le site Breaking The Silence, qui recueille des témoignages de soldats partis en mission dans les territoires occupés, a créé mardi une page Facebook rassemblant des photos du même style, relate le blog Dimi’s Note.

Prenant à la lettre les déclarations du porte-parole de l’armée israélienne Avi Benayahu, qui qualifiait lundi le geste d’Eden Abargil de « tout sauf la norme » dans Tsahal, Breaking The Silence a baptisé son groupe « La norme que nie Avi Benayahu ».

Prises depuis dix ans par des soldats, les photos s’accompagnent de cette déclaration :

« Nous suggérons au porte-parole de l’armée israélienne de ne pas insulter l’intelligence du public israélien, et de reconnaître qu’il s’agit d’un phénomène de grande ampleur, pas d’un incident isolé provoqué par un seul soldat. »


Soldats israéliens posant devant un combattant palestinien.

Mis à jour le 17/08/10 à 15h47. Ajout des paragraphes sur Breaking The Silence et de la photo.

Mis à jour le 17/08/10 à 11h35. Ajout de la déclaration d’Eden Abergil.

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  • Super Pouic-Pouic
    Super Pouic-Pouic
    Adorateur de Cthulhu.
    • Posté à 18h41 le 16/08/2010
    • Internaute 120188
      Adorateur de Cthulhu.

    Ce que l’on n’a pas dit concernant Abou Ghraïb, sans doute pour ne pas provoquer encore plus de scandale, c’est que c’était la société Black Waters, une SMP (société miltaire Privée) qui en avait la charge.

    • nore
      nore répond à Super Pouic-Pouic
      in situ
      • Posté à 19h04 le 16/08/2010
      • Internaute 53953
        in situ

      Black Water a changé de nom depuis le 13 février 2009 elle a adopté le nom de Xe.

      Xe (prononcé Zi) est une société militaire privée (SMP) américaine dont le siège se trouve à Moyock (Caroline du Nord), qui a notamment travaillé en Irak et en Afghanistan. Elle était précédemment connue sous le nom de Blackwater Worldwide et à l’origine sous celui de Blackwater USA. Erik Prince, fondateur et PDG de Blackwater Worldwide, et Gary Jackson, président de l’entreprise, annonçaient leur démission le 1er mars, mais Prince demeure membre du conseil d’administration de Xe.

      Lien

      • mixture fait maison
        • Posté à 19h41 le 16/08/2010
        • Internaute 91546

        Ça c’est le vrai sujet qui intéresse tout le monde : l’armée française emploie t-elle des SMP en Afghanistan ? Autrement dit des mercenaires, autrement dit des tueurs à gages ?

        La guerre n’est elle finalement qu’une forme légale de meurtre de masse pour couvrir des actions illégales qui mènent tous ceux qui s’y risquent dans le civil en prison à perpèt ?

        La guerre n’est elle qu’un produit comme un paquet de lessive pour le capitalisme néo libéral mondialisé ? Et de ce fait les lois sur la guerre et les conventions de Genève ne serviraient qu’à se torcher le cul ? Cela contribuera à déresponsabiliser les soldats de toutes les armées de tous les conflits. Il n’y a pas un conflit plus important qu’un autre, un mort est mort, un assassinat légal est un assassinat impuni.

         
        • screugneugneux
          screugneugneux répond à mixture fait maison
          râleur-NRV
          • Posté à 22h29 le 16/08/2010
          • Internaute 43534
            râleur-NRV

          « l’armée française emploie t-elle des SMP en Afghanistan ? »

          je crois que de tels sociétés sont interdites en france,
          nous on utilisait des barbouses a l’ancienne type « bob dennard »
          sinon, on a deja nos propres mercenaires sous la forme de la legion étrangere.

          « La guerre n’est elle finalement qu’une forme légale de meurtre de masse »
          vous repondez vous meme a la question....
          legal du point de vue du plus fort ou du vaiqueur...

          « La guerre n’est elle qu’un produit comme... »
          la guerre c’est l’extention de la politique, les contraintes en moins

          « de ce fait les lois sur la guerre et les conventions de Genève... »
          la guerre c’est quand on est au delà de l’entente et des regles, dont parler de lois de la guerre c’est une aberation qui sert a juger les perdants, seul l’ethique personnel peut eventuelement avoir sa place,
          car si on est capable de s’entendre sur des regles, dans ce cas on peut s’entendre sans attendre le conflit,
          si on en viens au conflit, alors l’entente est une illusion, et le respect de regles n’a pas de sens....

          pour en revenir a l’article, c’est dommage qu’on ai pas des images datant d’il y a 10 ou 15 ans ou on voyait des soldats israeliens cassant consciencieusement les bras d’un israelien a coup de grosses pierres a flanc de colines occupée, ça a choqué deux ou trois jours, et la guerre a continuée...

          • Super Pouic-Pouic
            Super Pouic-Pouic répond à screugneugneux
            Adorateur de Cthulhu.
            • Posté à 10h43 le 17/08/2010
            • Internaute 120188
              Adorateur de Cthulhu.

            Si vous pensez que de telles sociétés sont interdites en France, je vous suggère d’aller sur le site de la société Secopex :

            Lien

            Vous m’en direz des nouvelles.

            Par contre, je peux vous rassurer, la France est très en retard sur les anglo-saxons dans le domaine. Nous sommes des petits joueurs à côté. Mais on n’y travaille, on n’y travaille !

            Pour ceux que ça intéresse, il y a eu un colloque sur les Sociétés militaires privées à la faculté de droit de Clermont Ferrand cette année. Très intéressant.

            Lien

            • julienE
              julienE répond à Super Pouic-Pouic
              producteur
              • Posté à 13h44 le 18/08/2010
              • Internaute 116770
                producteur

              Merci pour le lien, on peut même y trouver des info interessante sur les relations France-Afrique
              Lien

          • lifka
            lifka répond à screugneugneux
            • Posté à 12h33 le 17/08/2010
            • Internaute 37623

            Je ne sais pas de quelle affaire vous parlez, ni si c’est vrai, mais si on va par là, c’est dommage aussi qu’on n’ait pas d’images des villageois palestiniens en train de lyncher deux enfants israéliens de 14 ans qui s’étaient égarés le 9 mai 2001.... Je ne suis même pas sure qu’on en ait parlé en France et que ça ait seulement choqué qui que ce soit. Et vous souvenez-vous encore des images censurées du lynchage de deux soldats à Ramallah ?

            Il y a dans chaque guerre et de chaque côté des images qui si elles étaient diffusées choqueraient et des gens en colère prêts à commettre les pires actes.

            Une fois que vous avez dit ça, vous démontrez quoi ?

            • Damran
              Damran répond à lifka
              Ingenieur Etudes
              • Posté à 13h17 le 17/08/2010
              • Internaute 114132
                Ingenieur Etudes

              Vous avez raison de relever ce « 2 poids/2 mesures » dans le traitement de certaines informations un peu macabres.

              Parmi les raisons de ces traitement assez « disproportionnés » il semblerait que les crimes musulmans soient considérés comme « normaux » ce qui est une forme de racisme envers eux, tandis que les autres crimes se doivent d’être plus « propres ».

              Il faut dire que lorsque la propagande des povpalestiniens se met en marche, relayée par les ONG aux ordres, ça fait très mal !

              Faut-il rappeler en plus des horreurs commises par des arabo-musulmans, la mise à mort en direct de Daniel Pearl qui a eu la tête découpée au couteau par un universitaire de haut niveau ?

              En Algérie, 8 religieux ont eu la tête tranchée, tandis que tout récemment, d’autres ont subi le même sort.

              Bon, sans entrer dans une comptabilité morbide et de mauvais goût, cette soldate d’un niveau intellectuel apparemment proche de la débilité, ne fait pas honneur à son armée en montrant ce qu’il y a de pire dans l’être humain lorsqu’il se sent en état de supériorité envers une victime sans défense et entravée.

              Ouais, voilà qui va donner du grain à moudre aux povpalestiniens qui peuvent ajouter à leur immense panoplie d’accusations, de diffamations, médisances, dénigrements, calomnies, mensonges, malveillances, mises en scènes, bobards... une critique violente contre les « nazis sionistes » qui maltraitent de façon inhumaine de pauvres pères de famille innocents qui cueillaient des olives.
              Ces salauds font à nos malheureux résistants qui luttent contre l’occupation et la colonisation, ce que les nazis leur ont fait...

              Maintenant le mal est fait, il ne reste plus aux haineux de tous poils qui n’en ratent jamais une, de se jeter sur cette superbe occasion de se déchainer sur ce nouvel « Abou Ghraib Sioniste »...

              Que les trompettes de la haine sourde résonnent jusqu’à notre assourdissement complet !

              • lifka
                lifka répond à Damran
                • Posté à 14h08 le 17/08/2010
                • Internaute 37623

                Je ne veux pas entrer dans la compétition « musulmans“/ ‘non musulmans’. Je pense que dans une guerre, il n’y a pas beaucoup de gens qui peuvent se vanter d’avoir les mains propres, d’un côté comme de l’autre.

                Mais si il est de bonne guerre que les militants et les combattants de chaque côté soulignent les ‘atrocités’ de l’autre, j’ai un peu de mal quand des ONG prétendues neutres de pays qui ne sont théoriquement pas impliquées dans le combat se positionnent comme des militants et des propagandistes en ne s’indignant que de ce qui se passe d’un côté.

                Et que dire quand nos médias français nous délivrent ici des récits lyriques qui ressemblent à s’y méprendre aux romans de guerre de 1914-18 destinés à galvaniser la colère de ‘l’arrière’ contre un ennemi mythisé.

                Comment s’étonner ensuite de cette ‘haine sourde’.

                • rrrobotom
                  rrrobotom répond à lifka
                  Sea lover
                  • Posté à 16h23 le 17/08/2010
                  • Internaute 70782
                    Sea lover

                  Tu fais l’avocat du diable mais ta plaidoirie est vide de logique mais bourrée de compassion pour Israel.

                  • lifka
                    lifka répond à rrrobotom
                    • Posté à 23h33 le 17/08/2010
                    • Internaute 37623

                    J’ai répondu sur ces deux points à Sassou et à Chamaco qui ont repris à leur façon et développé vos arguments, je n’ai pas envie de me répéter.

                    Vous, Sassou, Chamaco et quelques autres correspond très exactement à ce que j’appelle l’incapacité de compter jusqu’à deux et l’incapacité de même penser l’universalité des droits de l’Homme : Les droits de l’Homme ne sont pas réservés aux seuls Palestiniens. Ils concernent, comme leur nom l’indique, tous les Hommes.

                    Donc que ça vous plaise ou pas, « diables » ou pas, les droits des Israéliens doivent être, comme ceux de tous les hommes, protégés par la loi internationale quand ils sont tombés aux mains de leurs ennemis.

                    Et ce n’est pas parce qu’on se proclame « résistants » qu’on échappe à l’obligation de respecter ces droits. C’est la dure loi de l’égalité de tous face aux droits de l’Homme.

                    • Zeki
                      Zeki répond à lifka
                      Curieux de tout
                      • Posté à 01h01 le 18/08/2010
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      De septembre 200 à novembre 2009 nous avons malheureusement :
                      -124 enfants israéliens tués
                      –1441 enfants palestiniens tués
                      Lien

                      Donc oui 2 poids 2 mesures...mais pas dans le sens qui vous tient à coeur.

                      De plus, l’article 35 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 24 juin 1793 affirme : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

                      • Damran
                        Damran répond à Zeki
                        Ingenieur Etudes
                        • Posté à 11h51 le 18/08/2010
                        • Internaute 114132
                          Ingenieur Etudes

                        @ zeki,

                        Décidément, tous les moyens de charger Israël sont bons.

                        En quoi la comptabilité sordide du nombre de morts dans chacun des deux camps a-t-elle sa place dans le débat qui nous préoccupe ?

                        En quoi le rappel de l’article 35... a-t-il sa place dans notre débat qui rappelons-le, concerne le comportement indigne d’une soldate envers des prisonniers entravés ?

                        Par contre, si vous avez un tuyau sur les raisons de l’arrestation de ces malheureux, vous gagnerez en crédibilité. Chiche ?

                        Concernant les 2 poids/2 mesures et la façon dont les povpalestiniens entretiennent leur propagande martyre, ils vont jurer sur leurs grands dieux qu’il s’agit de malheureux pères de famille qui cueillaient paisiblement des olives ou des raisins.
                        Tandis que les « sionistes » forcément menteurs, vont dire eux, qu’il s’agit de dangereux tueurs recherchés depuis un moment, pour avoir assassiné plusieurs civils/militaires qui ont eu la mauvaise idée de se trouver sur leur chemin.
                        Un terroriste parmi d’autres, libéré contre l’échange de deux cercueils par les « sionistes » a été célébré en héros au Liban.
                        Il avait tout simplement fracassé la tête d’une fillette de deux ans sur un rocher, après avoir tué son père et un policier.
                        En avez-vous entendu parler dans nos médias menteurs ?

                        Moi, personnellement, je trouve que c’est plus ignoble que de prendre des photos près de prisonniers entravés ou d’un mort.
                        Mais il est vrai que je suis un agent « sioniste ».
                        Chut ! Il ne faut surtout pas l’ébruiter ! ! !

                        • Zeki
                          Zeki répond à Damran
                          Curieux de tout
                          • Posté à 14h07 le 18/08/2010
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          Avant de tant déblatérer, vous auriez pu lire lifka et comprendre que ce rappel de fait est en réponse à ses commentaires.
                          Je ne répondrai qu’à une question, celle concernant les raisons de leur détention : ils sont simplement détenus par l’entité sioniste car il y a occupation militaire de la palestine. Les violences en palestine en découlent tout simplement car je ne connais de colonisation pacifique...

                      • lifka
                        lifka répond à Zeki
                        • Posté à 13h10 le 18/08/2010
                        • Internaute 37623

                        Je ne savais pas qu’on calculait au nombre. Une explosion de gaz peut faire 100 morts, un assassin en série qui dépèce ses victimes en fait tout au plus une dizaine. Qu’est-ce que vous en déduisez ?
                        Un assassin qui tue froidement un enfant est-il moins coupable parce qu’il s’agit d’une guerre asymétrique ?

                        Je trouve l’excuse assez croquignolette. Et je répète : les droits de l’homme ne se partagent pas selon que la personne qu’ils doivent protéger se trouve d’un côté ou de l’autre de la barrière. C’est un simple principe dont les ONG - surtout les ONG - devraient se souvenir au lieu de se comporter en militantes d’un camp et d’oublier tous leurs principes dès lors que la personne à défendre se trouve de l’autre côté.

                        « De plus, l’article 35 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 24 juin 1793 “

                        Depuis quand cette déclaration est-elle une référence universelle ? Cette clause particulière de 1793 devait légitimer l’insurrection de 1792. Le préambule de la Constitution française revient à la déclaration de 1789 qui ne comporte pas cet article, pas plus que la déclaration Universelle ne le comporte.

                        Notre constitution prévoyant seulement un droit ‘à la résistance à l’oppression’.

                        Mais depuis quand ce ‘droit à la résistance’ implique-t-il le droit à assassiner des enfants et à mettre des bombes dans les autobus ?

                        • Zeki
                          Zeki répond à lifka
                          Curieux de tout
                          • Posté à 14h11 le 18/08/2010
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          La réalité est dure mais svp ne vous voilez pas plus la face concernant les violences en palestines, simples conséquences prévisibles à l’’occupation de la palestine.

                          Et depuis quand la déclaration de Balfour implique t’elle de nier les droits des autochtones ?
                          Le droit à la résistance par tous les moyens face à l’oppression/occupation existe aussi dans le droit internatinal, désolé.

                          • lifka
                            lifka répond à Zeki
                            • Posté à 14h27 le 18/08/2010
                            • Internaute 37623

                            « Et depuis quand la déclaration de Balfour implique t’elle de nier les droits des autochtones ? »

                            Qu’est-ce que la déclaration Balfour vient faire ici ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                            « Le droit à la résistance par tous les moyens face à l’oppression/occupation existe aussi dans le droit internatinal, désolé. »

                            Certainement pas dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme.

                            Mais puisque vous êtes si savant, indiquez-moi le chapitre de ce droit international où il est indiqué qu’on a le droit de violer les Droits de l’Homme de l’ennemi, d’assassiner ses enfants, de maltraiter ses prisonniers ou de tirer sur ses civils au prétexte de « Résistance ».

                            Je suis impatiente de le connaître. Désolée, mais les Droits de l’Homme ne se divisent pas. Ils sont valables pour tous.

                            • Zeki
                              Zeki répond à lifka
                              Curieux de tout
                              • Posté à 21h10 le 18/08/2010
                              • Internaute 64085
                                Curieux de tout

                              L’usage qui a été fait de la déclaration de Balfour illustre l’interprétation que les sioniste font des textes. Les droits contestables accordés sont pris et les devoirs incontestables sont éludés.

                              Ensuite les conventions de geneve en particulier sur les droits civiques et politique de 1966 des territoires occupés, signées par israel, signe le caractère illégal de l’entité sioniste qui cumule les exactions (occupation de près de 50 ans, blocus économique comme punition collective, humiliation, le tout en fonction de critère religieux ou ethniques etc la liste est longue).

                              Enfin, la résolution 37/43 affirme ce que vous semblez utilement ignorer. Et oui, il est quand même logique que les peuples se défendent face à un envahisseur violent et arrogant et qui continue à se croire investi d’une mission civilisatrice pour bien montrer comment on commet des actes de guerre.

                              Donc selon cette résolution :
                              « 2. Réaffirme la légitimité de la lutte des peuples pour leur indépendance, leur intégrité territoriale et leur unité nationale et pour se libérer de la domination coloniale et étrangère et de l’occupation étrangère par tous les moyens à leur disposition, y compris la lutte armée. »

                              « 3. Réaffirme le droit inaliénable du peuple namibien, du peuple palestinien et de tous les peuples sous domination étrangère et coloniale à l’autodétermination, à l’indépendance nationale, à l’intégrité territoriale, à l’unité nationale et à la souveraineté sans ingérence étrangère. »
                              Lien

                              Ce n’est pas tou, l’article 51 de la Charte des Nations Unies considère que tout Etat a le droit naturel à se défendre s’il est exposé à une agression armée, et la dernière agression sioniste contre la Bande de Gaza est le meilleur modèle pour une définition du crime d’agression d’un point de vue juridique et international.

                              « Article 51
                              Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est l’objet d’une agression armée, jusqu’à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Les mesures prises par des Membres dans l’exercice de ce droit de légitime défense sont immédiatement portées à la connaissance du Conseil de sécurité et n’affectent en rien le pouvoir et le devoir qu’a le Conseil, en vertu de la présente Charte, d’agir à tout moment de la manière qu’il juge nécessaire pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales. »
                              Lien

                              Et il n’existe aucune défense légitime contre la légitime défense !
                              Donc se cacher derrière les les rares victimes des minables misiles du hamas est une aberration totale ! Il ne fallait tout simplement pas voler une terre et chasser les habitants pour ne pas recevoir de missile sur la tronche. C’est^si simple qu’un enfant comprendrait cette évidence.

                              PS : bon courage, car il n’est pas si facile de défendre un criminel voleur sans sombrer dans des sophismes de bas étage.

                          • Damran
                            Damran répond à Zeki
                            Ingenieur Etudes
                            • Posté à 14h40 le 18/08/2010
                            • Internaute 114132
                              Ingenieur Etudes

                            @ zeki,

                            Les violences en territoire arabe de Palestine serait plus juste.
                            Encore une fois, si vous pouviez fournir une carte de cette Palestine qui n’existe que dans l’imaginaire tourmenté de certains, on aura fait un grand pas en avant dans le débat.
                            Avez-vous entendu parler de « création d’un état palestinien » ?
                            Si cette Palestine des chimères et des fantasmes avait existé, pourquoi parlerait-on de sa création ?
                            De plus, comment coloniserait-on un pays qui n’existe pas ?

                            Je ne répondrai pas à votre ineptie concernant la déclaration Balfour sortie d’un cerveau en mauvais état de fonctionnement, elle est ridicule, déplacée et sans fondement.

                            Puis-je rappeler ici que la bande de Gaza a été TOTALEMENT EVACUEE et qu’il n’y a plus aucun Juif, Sioniste ou Israélien qui s’y trouve, cette zone est judenrein, comme disait Adolf.
                            Alors à quelle occupation faites-vous allusion ?
                            Quant à la Cisjordanie, si l’armée israélienne n’était pas présente, il y aurait des massacres horribles entre les povpalestiniens de l’OLP et ceux du hamas, qui comme chacun le sait, s’adorent.

                            Si le droit à la résistance par tous les moyens existe selon vous, le droit à se défendre par tous les moyens existe aussi.
                            Tant pis pour la casse ! ! !

                            Maintenant, libre à vous de croire qu’en tirant des missiles sur des écoles, des bus remplis d’enfants, des restaurants, des centres commerciaux... pour massacrer un maximum de civils est un bon moyen pour vaincre Israël, les povpalestiniens n’ont pas fini d’en baver grâce à des inconscients dans votre style.

                            Au fait, qu’attendez-vous pour rejoindre ces damnés de la terre ?
                            Vous savez, vous pouvez participer à une prochaine flotille organisée par des terroristes déguisés en humanitaires.

                            Allez, chiche !

                            • Zeki
                              Zeki répond à Damran
                              Curieux de tout
                              • Posté à 20h16 le 18/08/2010
                              • Internaute 64085
                                Curieux de tout

                              Désolé mais j’ai l’impression de lire du Golda Meir qui disait qu’elle ne pouvait rendre les terres volées car elle ne savait pas à qui ! ! ! « Les palestiniens n’existent pas ».

                              Ensuite le reste de votre intervention témoigne d’une ignorance totale de l’histoire autre que du point de vue orienté des sionistes.
                              La palestine existe depuis fort longtemps, et vous méconnaissez visiblement l’histoire du nationalisme palestinien. Ensuite l’état palestinien ne pouvait exister sous domination ottomane, anglais ou maintenant sioniste. C’est pourtant simple. Mais est ce une raison pour nier leur droit à se gouverner eux même ?

                              Ensuite la lutte armée est une tragédie humaine mais elle constitue le seul canal de communication pratiqué et entendu par les colons qui occupent cette terre grace au terrorisme de la haganah ou de l’irgun devenus l’armée régulière des sionistes.

                              « Maintenant, libre à vous de croire qu’en tirant des missiles sur des écoles... »
                              Vous parlez du bombardement de gaza ? ? ? ?

                              PS : vous êtes très drole à poser la question de l’occupation -sous entendu qu’elle serait le fruit de mon imagination- pour ensuite nous fournir une réponse incomplète sur la cisjordanie-car jerusalem est l’est aussi comme plus largement les colonies illégales comme légales. Enfin tuer les palestiniens pour éviter qu’ils ne se tuent entre eux est d’un humanisme rarement atteint au cours de l’histoire. Chapeau l’artiste.

                              PS2 : « ...vous pouvez participer à une prochaine flotille ... »
                              non j’ai mieux à faire qu’aller me faire tirer comme un lapin par les soldats de l’entité sioniste pour ensuite me faire traiter de terroriste par le premier extrémiste venu, incapable de comprendre l’inhumanité d’un blocus absurde consécutif à une colonisation tout aussi absurde.

                    • sasou
                      sasou répond à lifka
                      Roi de l'ortographe
                      • Posté à 10h51 le 18/08/2010
                      • Internaute 71828
                        Roi de l'ortographe

                      « Vous, Sassou, Chamaco et quelques autres correspond très exactement à ce que j’appelle l’incapacité de compter jusqu’à deux “
                      un
                      deux
                      trois
                      quatre
                      cinq
                      six
                      sept
                      huit
                      neuf
                      dix .............
                      je continue ou c’est suffisant . ? ? ?

                      ok alors à moi maintenant ! pour le prochain sujet sur Israël vous allez m’écrire 1000 fois

                      je suis une menteuse sioniste adepte de la Hasbara . ! !

                      et dire que je fut le premier a poster proposant de ne pas commencer sans vous ! ! ! dommage la modération a virée mon commentaire ! ! !

                      • lifka
                        lifka répond à sasou
                        • Posté à 14h03 le 18/08/2010
                        • Internaute 37623

                        Vous êtes incorrigible, mais impayable.

                        En ce qui vous concerne, vous allez copier mille fois :

                        « Je suis intolérant et ignorant et c’est pourquoi je considère que tous ceux qui ne sont pas d’accord avec moi sont des menteurs, des vendus et des propagandistes, et qu’ils devraient être interdits de parole et même d’existence. »

                        • Nawfel_Hriz
                          Nawfel_Hriz répond à lifka
                          Ingénieur
                          • Posté à 17h04 le 18/08/2010
                          • Internaute 122288
                            Ingénieur

                          C’est usant tout ça. Vous pouvez m’indiquer un vrai site républicain, ou un musulman d’origine comme moi mais Déiste peut discuter objectivement de différents sujets. C’est à l’image des débats en France, même un Athée ne voulait pas discuter avec moi car déiste, triste vision de la république démocratique. Pour moi, tous coupables, un point c’est tout et de toute façon nous sommes tellement manipuler que l’on sait plus quoi et pourquoi, je suis Français et républicain avant tout, et je ne veux pas que l’on me résume a arabe musulman et je penses qu’un juif républicain (un vrai) pensera de la même manière. moi je ne dis qu’une chose, Juif Chrétien musulman bouddhiste et autre (même scientologie, car je ne comprends pas comment l’on peut différencié une secte d’une religion) je m’en tape, je ne vois que les connards et les autres, on m’avait parler à l’école des 80, 20. Cela s’applique aujourd’hui sur terre 80 % de crétins. Et pour répondre au sioniste ou au pro-palestinien. dans les deux cas si l’on tue un de leur enfant ..... on connait la suite.
                          Chanson de Sting : « les russes aiment leurs enfants aussi » à transposer a tout le monde

                          • lifka
                            lifka répond à Nawfel_Hriz
                            • Posté à 19h10 le 18/08/2010
                            • Internaute 37623

                            « Et pour répondre au sioniste ou au pro-palestinien. dans les deux cas si l’on tue un de leur enfant ..... on connait la suite.
                            Chanson de Sting : “les russes aiment leurs enfants aussi” à transposer a tout le monde »

                            Sur ce point nous sommes d’accord. Des deux côtés il y a des contentieux, des parents qui pleurent leurs enfants, et des amis, des frères ou des soeurs qui pètent les plombs, ont des comptes à régler et sont prêts pour ça à commettre des horreurs.

                            « même un Athée ne voulait pas discuter avec moi car déiste, triste vision de la république démocratique »

                            Pour ma part, j’essaie de discuter avec tout le monde.

                            « même scientologie, car je ne comprends pas comment l’on peut différencié une secte d’une religion »

                            Vous connaissez la blague : « une religion, c’est une secte qui a réussi ».

                            On est loin du sujet, mais pour vous répondre tout de même, il y a une définition de la secte ou du moins des dérives sectaires qui réside dans la façon plus ou moins frauduleuse dont elle traite ses adeptes :

                            - la déstabilisation mentale :
                            - des exigences financières exorbitantes :
                            - la rupture avec l’environnement d’origine :
                            - l’existence d’atteintes à l’intégrité physique :
                            - l’embrigadement des enfants :
                            - le discours anti-social :
                            - les troubles à l’ordre public :
                            - l’importance des démêlés judiciaires en raison de pratiques illégales et punies par la loi,
                            - les tentatives d’infiltration des organisations :

                            Lien

                            Mais certaines de ces dérives sont aussi le fait de certaines branches extrêmes des religions que l’on peut comparer à des sectes.

              • Tokani
                Tokani répond à Damran
                Oldmole
                • Posté à 00h29 le 18/08/2010
                • Internaute 71184
                  Oldmole

                Encore un article et une pseudo info bidon permettant une bonne libération d’endorphine anti sémite sur la Rue ! On y est habitué mais quand même ...
                Au reste l’image de cette « soldate » me rassure un peu dans la mesure ou elle nous prouve que les Femmes peuvent être toutes aussi connes et méchantes que les Mecs contrairement à ce que nous martèle le mythe de la pensée unique politiquement correct....

                • Zeki
                  Zeki répond à Tokani
                  Curieux de tout
                  • Posté à 01h08 le 18/08/2010
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Votre amalgame entre sionisme et judaisme est périmé !
                  De plus l’antisémite dans cette histoire serait plus la femme soldat que ceux qui désapprouvent la colonisation de la palestine quelque soit la confession des parties en présence.

                  Sinon les pires judéophobes du moment restent les sionistes qui manient l’amalgame et qui souhaiteraient que tous les juifs participent et défendent cette occupation inhumaine et absurde.

                  • Tokani
                    Tokani répond à Zeki
                    Oldmole
                    • Posté à 06h57 le 19/08/2010
                    • Internaute 71184
                      Oldmole

                    J’évoquais le nombre important de post soit disant anti sioniste qui dissimule mal leur soutènement anti sémite et que ce genre d’article mal étayé favorise !
                    Mais il est vrai que pour toi qui considère Dachau comme un simple camps de rétention ou l’on a jamais pratiqué le meurtre de masse cela est anecdotique !
                    La seule chose ici mise en évidence est que l’avenir de l’Homme n’est pas non plus la Femme....

                    • Zeki
                      Zeki répond à Tokani
                      Curieux de tout
                      • Posté à 14h52 le 19/08/2010
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Je ne comprends pas ce fantasme morbide qui souheterais abolir la distinction entre les camps de concentration et d’extermination.
                      Pour TOUS les historiens celà ne fait aujourd’hui aucun doute et n’implique aucun débat : Dachau est un camps de CONCENTRATION !
                      Lien
                      Lien

                      Renseignez vous au lieu de nous exposer votre crasse ignorance sur le sujet.
                      A votre décharge, Dachau a été présenté au début comme camps d’extermination et cette erreure a même été corroborée par des témoignages (dont il faut se méfier) comme un camps dans lequel s’opérait des gazages de masse.

                      C’est clair cette fois ci ? Ou allez vous me ressortir les mêmes inepties dans quinze jours sans jamais tenir compte des faits établis par les historiens ?

                      • Tokani
                        Tokani répond à Zeki
                        Oldmole
                        • Posté à 07h47 le 20/08/2010
                        • Internaute 71184
                          Oldmole

                        Nous connaissons tous tes positions plus que révisionistes qui nient la validité des multiples témoignages occulaires....
                        Oui des témoins sont là pour dire ce qui s’est passé et leur récit fut validé à Nuremberg et je ne vois pas comment et qui ,nierait les mort de Dachau du Struthof ou de Buchenwald , en utilisant l’argutie entre concentration et extermination ? ? ?
                        Que ce type de négationisme sétale sur la rue me parait ahurisant même si je suis pour le débat....

                • Nawfel_Hriz
                  Nawfel_Hriz répond à Tokani
                  Ingénieur
                  • Posté à 17h09 le 18/08/2010
                  • Internaute 122288
                    Ingénieur

                  Enfin, un peu plus constructif, c’est vrai dans les deux cas se sont des femmes, ça craint, nous (NDLR, les hommes) pensions que la bêtise n’atteindrait pas les femmes et sont notre bonne conscience (sauf peut être Mme Thatcher, Renaud). Nous savons que nous sommes trop cons et aimons faire la guerre, par compétition, on a rien trouvé de mieux que d’entrainer femmes et enfants, on n’est pas sauvé.....

              • sasou
                sasou répond à Damran
                Roi de l'ortographe
                • Posté à 10h58 le 18/08/2010
                • Internaute 71828
                  Roi de l'ortographe

                « En Algérie, 8 religieux ont eu la tête tranchée, tandis que tout récemment, d’autres ont subi le même sort. “

                voyez vous ! ! ! vous faite exactement ce que vous dénoncez ! ! ! la propagande et la désinformation ! ! !

                une crise diplomatique entre alger et le le quai d’orsay a ce sujet ! ! !
                finalement les 8 moines avec la tête tranché étaient victime d’une bavure de l’aviation militaire algérienne rien avoir avec l’islam et les islamistes ! ! ! ! ! ! !

                • Damran
                  Damran répond à sasou
                  Ingenieur Etudes
                  • Posté à 11h34 le 18/08/2010
                  • Internaute 114132
                    Ingenieur Etudes

                  @ sasou,

                  Selon vous, je fais de la propagande et de la désinformation lorsque j’écris que des religieux ont eu la tête tranchée ?
                  Ah bon ? Avez-vous des preuves irréfutables à votre délire ?

                  Votre conclusion vaut son pesant de cacahuètes :
                  finalement les 8 moines avec la tête tranché étaient victime d’une bavure de l’aviation militaire algérienne rien avoir avec l’islam et les islamistes ! ! ! ! ! ! !

                  Pouvez-vous m’indiquer où j’ai écrit islam/islamiste dans mon post dans lequel je me suis contenté de « musulmans » ?

                  Au fait, selon votre raisonnement tarabiscoté, l’armée algérienne ne serait plus musulmane et n’aurait plus rien à voir avec l’islam ?

                  En voilà un scoop, même s’il est truffé de fautes d’orthographe !

                  • sasou
                    sasou répond à Damran
                    Roi de l'ortographe
                    • Posté à 14h00 le 18/08/2010
                    • Internaute 71828
                      Roi de l'ortographe

                    je vous cite « Pouvez-vous m’indiquer où j’ai écrit islam/islamiste dans mon post dans lequel je me suis contenté de “musulmans” ? “

                    vous nous prenez pour des burnes ? ? ceci est tiré de votre commentaire

                    ‘Parmi les raisons de ces traitement assez disproportionnés’ il semblerait que les crimes musulmans...............

                    Faut-il rappeler en plus des horreurs commises par des arabo-musulmans,

                    En Algérie, 8 religieux ont eu la tête tranchée, tandis que tout récemment, d’autres ont subi le même sort. ‘

                    c’est encore pire vous mettez tout les musulmans dans le même sac vous ne faite même pas le tri entre islamiste et musulman j’ai été clément envers vous en écrivant islamiste en vous accordant le bénéfice de l’omission .........

                    Au fait, selon votre raisonnement tarabiscoté, l’armée algérienne ne serait plus musulmane et n’aurait plus rien à voir avec l’islam ?

                    avec cette phrase vous prouvez que vous ne maitrisez absolument pas votre sujet ,c’est connu que la junte militaire au pouvoir algérien sont des laics staliniens ! ! ! vous n’avez qu’a vous référer a ce qui s’est passé durant les années 90 lorsque l’armée a annulée le résultat électorale remporté par les partis musulmans, et la sanglante décennie qui a suivis ,et puis merde a la fin je vais pas vous refaire l’histoire.............

                    Selon vous, je fais de la propagande et de la désinformation lorsque j’écris que des religieux ont eu la tête tranchée ?
                    Ah bon ? Avez-vous des preuves irréfutables à votre délire ?’

                    Lien

                    oui je suis nul en orthographe et je vous emmerde ! ! le fait que vous soyez un acrobate de la langue de Molière ne vous a pas empêché de débiter des connerie et de la désinformation sur le sujet ! ! !

                    PS : ah en faite le petit postillon rouge top il est transparent c’est celui de lifka vous ete les deux a vous gratifier de vos bêtises . ! !

              • Alkali
                Alkali répond à Damran
                déboucheur surpuissant de (...)
                • Posté à 18h31 le 18/08/2010
                • Internaute 121880
                  déboucheur surpuissant de (...)

                Bien que je ne me sente en rien concerné par cette guerre et que je n’ai aucune sympathie pour les fanatiques du hamas ou du hezbollah, il me semble tout de même que je n’ai encore jamais entendu parler de colonies palestiniennes sur le sol israelien.

                Par contre le contraire est plus que réel.

                On peut alors comprendre que ces palestiniens ne portent pas dans leur coeur ceux qu’ils considèrent comme l’envahisseur.

                Les français qui luttaient contre l’occupation nazie étaient considérés comme « résistants ».... et les palestiniens comment doit on les considérer ? comme intrus ?

                Ceci dit, il est vrai que toute guerre engendre l’horreur des deux cotés. Ces photos sont anecdotiques même si nous les trouvons vraiment trop malsaines.

                Ce qui l’esti moins, en revanche, c’est la persistance de la politique israelienne de colonisation.

                Eretz israel... quelle bonne blague...

                Cela fait trop longtemps que cette guerre dure. Entre les allumés des deux bords nous ne sommes pas prêt d’en voir la fin.

                Sans faire partie des « povpalestinienistes » on peut, tout de même trouver que la politique israelienne de conquête a assez durée et clamer haut et fort qu’ils font chier le monde avec leur appétit territorial.

        • blackbear-
          • Posté à 08h33 le 17/08/2010
          • Internaute 117716

          J’abonde dans votre sens.

        • nore
          nore répond à mixture fait maison
          in situ
          • Posté à 09h34 le 17/08/2010
          • Internaute 53953
            in situ

          en suite à scrogneugneu, la première partie d’une enquête citoyenne très intéressante viens d’être bouclée en 15 jour : numérisons les lobbyistes

          Lien

          ça n’a pas de rapport direct, mais c’est à regarder de près

        • immigre
          immigre répond à mixture fait maison
          citoyen de n-ieme categorie
          • Posté à 14h11 le 17/08/2010
          • Internaute 75483
            citoyen de n-ieme categorie

          En effet je me rappelle quand executive outcome (societe de service militaire constitues d’anciens de l’armee raciste sud africaine vendait des solutions cle en main avec des resultats garantis par contrat au gouvernement Angolais Bill Clinton a fait une attaque d’apoplexie en exigeant cette outrageante privatisation de la guerre. Apparement ses militaires eux ont retenus la lecon. Un mercenaire qui creve cela ne fait pas les news du 20h, un soldat qui meurt cela fait enormement de paperasserie a remplir. Le choix est vite fait. Au fait Israel assure des formations payantes pour ceux d’entre vous que l’anpe ne veut plus et qui sont assez costauds pour aller se faire du Fric en Afghanistan.

        34 autres commentaires
    • onegus
      onegus répond à Super Pouic-Pouic
      in & out
      • Posté à 02h28 le 17/08/2010
      • Internaute 15403
        in & out

      Petite rectification, les SMP en cause à Abou Ghraïb sont CACI et Titan Corp. Voir l’excellent et édifiant doc « Iraq for sale » en vostf :
      Lien

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à onegus
        Sea lover
        • Posté à 16h17 le 17/08/2010
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Quand on avait posé la question à cette soldate sur le pourquoi elle avait édité ces photos sur face book, elle avait répondu qu’elle ne voyait pas où est le mal. Ce qui confirme la thèse que pour elle un palestinien n’a aucune fierté et aucun honneur.

  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 18h41 le 16/08/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Ce n’est pas que les soldats de Tsahal, ce sont les soldats impérialistes et colonialistes partout dans le monde. Leur comportement est abject mais ils sont conditionnés par leur gouvernement c’est cela le pire ! L’exemple vient toujours d’en haut or ces états s’affranchissent de plus en plus des lois internationales, comme Israël dernièrement ou comme les américains avec Guantanamo, sans que cela ne suscité de réactions internationales les obligeant à changer de comportement. Les maîtres du monde ce sont eux ! Ce déséquilibre militaire entraîne le déséquilibre mental de se croire tout-puissant. C’est dans ce terreau intellectuel que se construit le pire.

    Et malheureusement cela ne semble pas vouloir finir puisqu’il y a aucune volonté d’arriver à la paix dans le monde. Bien au contraire on exacerbe les tensions ethniques, religieuses, culturelles, pour imposer un modèle colonial de domination et de soumission. Un modèle porté par des porte-paroles haineux qui ne comprennent pas qu’on ne veut plus être instrumentalisé pour aller faire LEUR guerre ! On a déjà donné par le passé maintenant le peuple commence à devenir adulte et refuse la soumission aux injonctions de son élite :
    Lien

    • lifka
      lifka répond à Asse42-
      • Posté à 13h06 le 17/08/2010
      • Internaute 37623

      C’est sur que les Farc ou le Hamas traitent parfaitement bien leurs prisonniers et se comportent de façon pas du tout abjecte. Et je ne parle pas des prisonniers qui sont dans les geoles de Cuba, de l’Iran ou autres grands anti-impérialistes...

      Idéologie quand tu nous tiens !

      • mimitoul
        mimitoul répond à lifka
        de plus en plus insupportable
        • Posté à 16h37 le 17/08/2010
        • Internaute 64528
          de plus en plus insupportable

        à lifka
        Bonjour Lifka
        Je ne suis pas plus pro-palestinien qu’anti-israélien.
        Aux dire de certaines personnes présentes sur ce forum, je suis réputé être un sale gauchiste, parfois fasciste, parfois laxiste. Cela dépend des conversations ! Il m’est ainsi arrivé d’être rangés du côté des assassins comme des de celui des anti-patriotes ...
        Pourtant comme vous, l’équilibre des analyses est un aspects des débats qui me paraît essentiel.
        Je trouve votre positionnement tout à fait modéré et plutôt sain.
        Je loue votre patience face à des réponses parfois si ineptes et/ou simplistes.
        Puisse votre modération faire des émules autour de vous.

         
        • lifka
          lifka répond à mimitoul
          • Posté à 22h30 le 17/08/2010
          • Internaute 37623

          Merci.

          • Zeki
            Zeki répond à lifka
            Curieux de tout
            • Posté à 02h39 le 18/08/2010
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Il se fout de vous...contrairement à moi qui trouve vos commentaires exemplaires. Vous êtes en effet un exemple vivant des désastres qu’impliquent une éducation basée sur une lecture tronquée de l’histoire.
            Sinon je vous aime bien et je compatis avec toutes les victimes d’idéologies qui réduisent leur humanité à peau de chagrin.

            • lifka
              lifka répond à Zeki
              • Posté à 13h19 le 18/08/2010
              • Internaute 37623

              « Il se fout de vous »

              d’où mon « merci » laconique.... Ne sachant pas si c’était du lard ou du cochon....

              Vous n’avez pas remarqué que je dis souvent « merci » aux insultes ?

              « Vous êtes en effet un exemple vivant des désastres qu’impliquent une éducation basée sur une lecture tronquée de l’histoire. »

              Plutôt amusant de la part de quelqu’un qui a appris l’histoire dans les manuels de la Ligue arabe !

              « avec toutes les victimes d’idéologies qui réduisent leur humanité à peau de chagrin »

              C’est de vous et de vos amis que vous parlez ?
              De ceux qui sortis des Palestiniens croient que les Droits de l’Homme n’ont plus à être réclamés et appliqués ?
              De ceux qui ne sont pas capables de compter au delà de deux, des bourreaux et des victimes ?
              Qui sont si obnubilés par le sort des Palestiniens qu’ils considèrent que les amis de leurs amis sont leurs amis et cela quelles que soient les horreurs commises ou dites par leurs amis ?

              • Zeki
                Zeki répond à lifka
                Curieux de tout
                • Posté à 14h23 le 18/08/2010
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Ai je déjà cité un manuel de la ligue arabe ?
                De plus un de mes ouvrages favoris sur le sujet est celui de Jean-Pierre Alem qui est d’origine arménienne et qui a une sensibilité pro-sioniste mais dont la connaissance des faits ne sauraient transformer en juste cause.
                Il distingue de façon précise une démarche respectueuse des autochtones (à laquelle j’aurai adhéré) et la violente colonisation militaire.
                De plus j’estime que l’on se doit de lire la thèse et l’antithèse afin que se réalise dans notre esprit une synthèse certes imparfaite mais qui prend ses distances avec les idéologies de chaque camps.

                Mon humanité n’accorde pas le droit de vivre en paix chez soi en fonction d’une religion. Donc désolé mais vous et votre idéologie sont très mal placés pour me donner des leçons d’humanisme.

                Enfin, je ne suis point obnubilé par les palestiniens, mais matraqué à la télé par le discours des sionistes en manque de contradicteurs. Les américains mettent bien à feu et à sang lirak ou l’afghanistan. Pourtant, il y a sensiblement plus de contradicteurs qui tiennent un discours critique sur ces faits macabres que sur l’occupation militaire de la palestine. En particulier concernant l’irak car le politique a dicté au médiatique les limites du discours acceptable.

                • lifka
                  lifka répond à Zeki
                  • Posté à 15h20 le 18/08/2010
                  • Internaute 37623

                  « Jean-Pierre Alem “

                  Je ne connais pas les ouvrages de cet auteur éclectique qui écrit sous pseudonyme et ne me semble pas un spécialiste reconnu de la région. Je le trouve curieusement principalement cité sur les sites antisionistes (avouez que pour quelqu’un qui a une ‘sensibilité sioniste’, c’est étonnant !)

                  ‘Mon humanité n’accorde pas le droit de vivre en paix chez soi en fonction d’une religion.’

                  57 pays qui se réclament de l’Islam et se coalisent en fonction de cette appartenance religieuse. Beaucoup d’entre eux qui considèrent que la citoyenneté est liée à cette appartenance religieuse et considèrent les autres comme des sous-citoyens (dont un au moins qui interdit toute possession d’un objet se réclamant d’une autre confession et plusieurs qui considèrent la conversion ou le prosélitysme d’une autre religion comme des crimes passifs de lourdes peines, voire de la mort.....).

                  12 pays européens ont une des religions chrétiennes comme religion d’Etat, une vingtaine dans le monde

                  8 sont officiellement bouddhistes

                  Certains de ces pays considèrent le souverain comme le représentant de Dieu sur Terre. Plusieurs confondent la loi civile et la loi religieuse.

                  Un seul minuscule pays se réfère au judaïsme, et d’ailleurs ne prend pas le mot ‘Juif’ comme lié à la religion mais au peuple.

                  Ca ne vous défrise pas ? A quand des manifestations contre l’Arabie Saoudite ?

                  ‘ mais matraqué à la télé par le discours des sionistes en manque de contradicteurs’

                  Nous ne devons pas regarder la même télévision. Parce que c’est curieux, moi j’ai l’impression - et la plupart de ceux qui ont fait des analyses sur le sujet avec moi - que le discours antisioniste (et les reportages tapant sur Israël) y est prépondérant. Gisèle Halimi, Stéphane Hessel, Rony Brauman, Pascal Boniface ou Leila Chahid et quelques autres ont leur rond de serviette dans certaines émissions et cela comme vous le dites si bien sans la moindre contradiction même quand ils sortent des énormités.

                  • Zeki
                    Zeki répond à lifka
                    Curieux de tout
                    • Posté à 19h55 le 18/08/2010
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Parler d’un auteur sans le lire est un très mauvais début...allez un effort lisez le et vous verrez qu’en plus d’être très bien documenté, son coeur penche pour les sionistes même si sa raison ne l’interdit pas de critiquer leur violence et le terrorisme qui a rendu leur projet colonial possible. Il conclut son ouvrage en disant que les conquêtes humaines se sont toujours faite par la force et qu’à ce macabre jeu, les sionistes ont été militairement et diplomatiquement les plus fort. Ils n’ont au final aucune justification morale ou historique, mais uniquement l’intrigue diplomatique alliée à la force du canon.

                    Vous semblez méconnaitre la caractéristique de l’entité sioniste : le colonialisme militarisé sans lequel cette situation inextricable n’existerait pas.
                    Les sionistes ne sont pas chez eux et ne le seront pas tant qu’il y aura des palestiniens pur revendiquer la propriété de la terre. La loi qu’il y font regner est la loi de l’occupant étranger.
                    Je me fous du judaisme autant que de l’islam ou de la chrétienneté. Ce sont des religions point barre. Les états ont leur fonctionnement traditionnel aussi aberrant et stupide soit il et nous restons libre de critiquer leurs agissements sans se borner à une lecture religieuse de ces évènements.
                    Critiquer cette colonie occidentale en palestine n’est en aucun cas une critique du judaisme et me répondre qu’il existe des pays sans séparation religion/état témoigne que vous ne comprenez visiblement pas que la colonisation n’est positive ni pour les israéliens ni pur les autochtones quelque soit leur religion.
                    Donc ce nest pas qu’ils se réfèrent au judaisme le problème mais plutot (et c’est évident) toute la violence consécutive à la colonisation/occupation qui ne saurait se justifier par le fait religieux.

                    Ensuite vous faites de l’humour quand après votre liste exhaustive vous considérez qu’elle équivaut aux pro-sionistes !
                    Je ne vous mettrais pas la liste non exhaustive des 500 sionistes des media français, nous manquerions de place. Je me contenterais d’une video qui illustre à merveille la difficulté à s’exprimer sur israel de façon libre et équitable :
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                    • lifka
                      lifka répond à Zeki
                      • Posté à 20h19 le 18/08/2010
                      • Internaute 37623

                      Ca y est, vous vous êtes enfin découvert. Les débats y gagneront en clarté. On comprend enfin ce qui pour vous est « sioniste » : simplement ne pas considérer que « l’entité sioniste » doit « disparaître de la carte du temps » pour reprendre une expression dont vous défendez la grande humanité.

                      Votre post immonde ne mérite même pas de réponse.

                      Contrairement à vous, je ne fais pas de listes. Et encore moins de liste exhaustive. Je me suis contentée de donner deux ou 3 noms de personnalités qui eux-mêmes ne cachent pas leurs positions politiques.

                      Votre liste « des 500 sionistes des media français » est simplement une abjection et là je ne macherai pas mes mots au risque que certains ne me resortent la ritournelle sur le « droit de critiquer Israël » ou sur le fait que les « sionistes accusent d’antisémitisme tous ceux qui critiquent Israël » : c’est rien moins qu’une abjection antisémite.

                      Une liste ignoble qui circule sur les sites les plus abjects du net.

                      • Zeki
                        Zeki répond à lifka
                        Curieux de tout
                        • Posté à 21h37 le 18/08/2010
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        Oui pour moi un sioniste est une victime d’une idéologie qui lui fait avaler que la spoliation de terre et de biens, le déplacement de population, l’humiliation, la torture, les crimes de guerre et les brimades de population autochtone- la colonisation pour résumer- en fonction de critères religieux et ethniques est une bonne chose.
                        Oui pour moi le régime sioniste comme celui de l’appartheid ne méritent d’exister que dans la mémoire collective pour illustrer la monstruosité et l’arrogance de l’humain.
                        Enfin les sionistes nuisent plus aux juifs du monde entier en tentant de les amalgamer à leurs crimes qu’aucun autre groupe politique ne serait en mesure de faire.

                        C’est en effet de l’humanisme, de ne pas respecter un droit au « retour » fruit d’un fantasme nationalo-religieux d’un autre temps pour des individus qui n’ayant jamais mis les pieds sur cette terre ne peuvent prétendre y retourner (pour Shlomo Sand, l’exode des juifs serait une pure invention littéraire, ce qui est vraisemblable étant donné la piètre qualité historique des livres de contes et légendes réservés aux croyants avides de dogmes). Et respecter le droit au retour des palestiniens chassés par centaines de milliers il y a 60 ans me semble correspondre à l’idée de justice et au repect de l’humain quelque soit sa confession (dont je me moque éperdument).

                        Vous ne pouvez pas donner plus que ces quelques noms étant donné le paysage mediatique français acqui et soumis à la cause sioniste.

                        Vous êtes prévisible avec vos réflexes primaires de crier à l’antisémitisme : déjà le terme judéophobe correspondrait mieux à votre idée mais continuerait à se heurter à une réalité qui vous échappe : je me fous des stupides croyances des uns ou des autres !
                        Que ce soit au nom de mahomet, de jesus ou de bouddha, une colonisation militarisée restera toujours un crime contre l’humanité toute entière, bourreaux compris. Le reste n’est que de la propagande destinée aux esprits faibles.
                        Vous me pondriez une liste de 500 (allez 100 suffiront) des anti-sionistes qui squattent les media, je ne me permettrais pas dénoncer une abjection islamophobe.
                        Vous vous égarez, tout simplement parcequ’on vous a appris à analyser ce conflit (et le monde ?) avec une grille religieuse, inappropriée car il ne s’agit que d’un bête conflit colonial.

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