la marmite de l'info 06/08/2010 à 22h35

Sondage Ifop/Le Figaro sur la sécurité : la méthode en question

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Ce sondage controversé est-il « populiste » ? Technologie, choix des questions : enquête sur les conditions de sa réalisation.


On a rarement d’aussi grosses surprises le matin du 6 août : les diverses mesures sécuritaires proposées par Nicolas Sarkozy et l’UMP réaliseraient un « carton plein » chez les Français, même de gauche. C’est Le Figaro qui estime que le Président « cartonne », en commentant le sondage qu’il a commandé à l’institut Ifop.

Ce sondage a tellement « cartonné » dans les médias qu’il en a éclipsé un autre, réalisé en même temps par CSA et paru le même matin dans L’Humanité. Il comprend deux questions comparables, qui suscitent pourtant des réponses différentes.

Aidé par plusieurs spécialistes du secteur, Rue89 a voulu en savoir plus sur ce plébiscite estival, sur sa méthode et sur les questions posées.

Fait-on des sondages en plein été ?

L’étude réalisée par l’Ifop ponctue une séquence politique sécuritaire particulièrement nourrie par les responsables de la majorité. Cette stratégie, « les Français » consultés par l’institut de Laurence Parisot et le quotidien de Serge Dassault viennent la valider massivement : entre 55% et 89% d’opinions favorables aux sept propositions sécuritaires évoquées.

Mais ces 1 003 Français interrogés en août, en pleine trêve des plagistes, sont-ils vraiment représentatifs de leurs 65 millions de compatriotes ? Dans La République des Pyrénées, l’éditorialiste Jean-Michel Helvig relève « qu’un institut déroge à un usage de la profession qui veut que l’on ne réalise pas d’enquêtes d’opinion pendant les vacances en raison des difficultés d’échantillonage ».

En consultant les sites des principaux instituts de sondages politiques en France (Ifop, CSA, BVA, LH2, Ipsos, TNS-Sofres, OpinionWay), on réalise que seuls deux d’entre eux ont publié des études politiques ces derniers jours : Ifop, donc, et CSA (on y reviendra plus bas).

Frédéric Micheau, directeur adjoint du département opinion de l’Ifop, confirme un commandement « traditionnel » du sondeur :

« Tu ne sonderas pas du 14 juillet au 15 août. Mais la société a évolué, et il est aujourd’hui moins difficile de toucher les gens, notamment grâce à l’Internet mobile. Ces derniers jours, l’actualité a continué d’être forte. »

Les sondés de l’été sont une « population atypique »

La trêve des plagistes aurait vécu, donc. Joint pendant ses vacances, le directeur du département politique et opinion de CSA, Jean-Daniel Lévy, confirme :

« C’était plus compliqué il y a quelques années, avec le phénomène des juilletistes et des aoûtiens, qui présentaient des profils trop différents. Mais aujourd’hui, avec les RTT et les portables, ce n’est plus le cas. »

Le Dr Panel, blogueur spécialiste des sondages sur Rue89, considère au contraire que « seuls restent ceux qui ne peuvent pas partir en vacances. Il s’agit donc d’une population atypique ».

Pour le sociologue Richard Brousse, un des animateurs de l’Observatoire des sondages, « les gens restent difficilement joignables quand ils sont en vacances ». Le site Owni relève une contradiction entre l’Ifop et le Credoc sur le nombre de Français ne partant pas en vacances : 60% pour l’institut contre 30% pour le centre de recherche.

Les sondages par Internet sont-ils fiables ?

Le sondage Ifop pour Le Figaro est un Cawi. Késako ? Computer-assisted web interviewing, un système créé dans les années 90 pour les sondages commerciaux (la manne financière des instituts de sondage), et qui gagne peu à peu les sondages politiques.

Quand on lui demande les raisons de ce choix, Frédéric Micheau répond en préambule « qu’il n’y a pas de mode de recueil [de l’opinion, ndlr] idéal ». Il avance ensuite des raisons financières, avec une économie de 30% par rapport à un sondage téléphonique, ce qu’apprécie une presse en crise.

Mais alors pourquoi L’Humanité, journal si affaibli que des groupes comme TF1 ou Lagardère sont entrés dans son capital, a-t-il commandé un sondage par téléphone à CSA ?

Pour un concurrent de l’Ifop, « le téléphone est plus fiable »

Réponse du dirigeant de cet institut, Jean-Daniel Lévy, qui « refuse de commenter l’étude de l’Ifop » et ne se prononce que sur la sienne :

« Le téléphone nous paraît plus fiable qu’Internet pour les sondages à caractère politique, parce qu’Internet ne permet pas de représenter correctement des catégories comme les personnes âgées et les catégories populaires de la population. »

CSA réalise des Cawi en matière politique, mais ils restent pour l’instant confidentiels. « Nous les publierons quand nous serons sûrs de toucher correctement ces catégories », ajoute Jean-Daniel Lévy.

Pour inciter les internautes à répondre, CSA leur offre des cadeaux divers (livres, bons d’achat, week-ends...). Ce n’est pas le cas de l’Ifop, assure Frédéric Micheau.

Autre différence entre les deux instituts : CSA interroge des « panélistes » recrutés à l’avance et consultés en fonction de leur appétence à répondre à des sondages politiques par Internet, là où l’Ifop achète des listings d’adresses e-mail. Frédéric Micheau raconte :

« Nous envoyons environ 10 000 e-mails, sans indiquer le sujet du sondage. Si les gens cliquent sur le lien, ils passent ensuite des filtres sur leur sexe, leur âge, leur région. Puis ils répondent au questionnaire. Environ 1 sur 8 à 10 répondants est sélectionné pour le sondage. »

Il n’y a aucun moyen de vérifier que les gens disent vrai

Car les gens doivent ensuite entrer dans les quotas. Une fois qu’un quota (par exemple, homme de 35 à 49 ans vivant dans une commune de 2 000 à 20 000 habitants) est rempli, les autres personnes répondant aux mêmes critères sont refusées. Tant pis si elles pensent différemment. Les gens disent aussi de quel parti ils se sentent les plus proches. Il n’existe aucun moyen de vérifier que l’homme a vraiment 42 ans et vit dans une commune de cette taille.

Ensuite, pour parvenir à une représentativité de l’opinion des Français dans leur ensemble, les données sont projetées par rapport aux résultats du dernier scrutin national, à savoir la présidentielle de 2007.

Pour le sociologue Richard Brousse, cette méthode introduit plusieurs biais : les personnes n’ayant pas Internet ne sont pas consultées et, surtout, elle « constitue des échantillons spontanés ». En clair, « les échantillons sont constitués a posteriori, en fonction du nombre de répondants. Ces deux biais introduisent un problème de représentativité. »

Dr Panel estime que les gens qui répondent à ces questionnaires peuvent être « des internautes “surfréquentants” ». « Beaucoup de gens vont accepter de répondre parce que le sujet les intéresse », ajoute Richard Brousse.

Les questions sont-elles biaisées ?

Dans L’Humanité-CSA et Le Figaro-Ifop, deux questions portent sur le même sujet : les Roms et l’atteinte à la vie de représentants de l’ordre par des personnes d’origine étrangère.

Pour la seconde, Le Figaro parvient à 70% d’opinions « favorables » au retrait de la nationalité de ces dernières, et 50% chez les sympathisants de gauche. Dans L’Humanité, 57% de l’ensemble « des Français » trouvent que c’est « nécessaire », 37% de gauche et, séparément, 51% d’extrême gauche.

Même phénomène pour le démantèlement des camps de Roms : 79% « des Français » y sont « favorables » dans Le Figaro, et 60% à gauche. Dans L’Humanité, 62% « des Français » jugent cette mesure « nécessaire », 43% à l’extrême gauche et 45% à gauche.

« La réponse est dans la question ! »

Pourquoi ? D’une part, les questions sont libellées très différemment. Elles sont beaucoup plus longues et précises dans L’Humanité, qui ne s’est intéressé qu’à ces deux questions et à plusieurs de leurs implications.

D’autre part, les questions de l’Ifop/Le Figaro sont « biaisées », selon nos deux experts. Ainsi, sur les Roms, « êtes-vous très favorable, plutôt favorable, plutôt opposé ou très opposé [au] démantèlement des camps illégaux des Roms ? »

« La réponse est dans la question ! », remarque Richard Brousse. « Comme les camps sont illégaux, on pourrait être étonné que 100% des sondés n’aient pas répondu favorablement. »

Frédéric Micheau répond que « si on n’avait pas précisé qu’ils sont illégaux, on aurait introduit un biais ». On lui demande pourquoi la question n’était pas, par exemple, de savoir si les gens sont favorables au respect de la loi qui oblige certaines communes à aménager des terrains d’accueil pour les Roms :

« C’est vrai, on aurait pu la poser. Mais on est obligé de faire des choix, et tous les choix sont mutilants [sic]. »

Proposées par l’institut, les questions font ensuite l’objet d’une discussion avec son client, le journal.

Autre curiosité, l’absence de possibilité de ne pas se prononcer. Le fameux « NSP ». Réponse de l’Ifop :

« Par téléphone, nous avons en moyenne 5% de NSP. Sur Internet ou dans les sondages par papier, ce taux est trois ou quatre fois supérieur, car c’est un “item-refuge” [un élément-refuge, ndlr] pour le sondé. Ça équivaut donc à recueillir des opinions faussées, et ce serait une faute professionnelle. »

« Les sondés par Internet sont des gens impliqués »

Jean-Daniel Lévy, de CSA, constate exactement le contraire :

« Il y a un peu moins de NSP que par téléphone, parce que les sondés par Internet sont des gens impliqués, qui portent un regard plus acéré sur la politique. »

Mais les méthodes des deux instituts (e-mails ou panel) sont différentes.

Dr Panel estime que ce sondage est « populiste » :

« A cause de la manière dont les questions sont rédigées, c’est la gravité des problèmes qui est plébiscitée, pas la pertinence des solutions proposées. Evidemment que je suis contre l’excision et l’assassinat de policiers ou de gendarmes, c’est horrible ! »

La méthode pèche, donc. « Mais rien ne prouve que les gens sondés par l’Ifop aient des opinions différentes des autres Français », conclut Dr Panel.


Le dessin de Chimulus

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  • Asse42-
    Asse42-
    Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
    • Posté à 22h46 le 06/08/2010
    • Internaute 25124
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

    Bon c’est bien que la Rue89 ne tombe pas dans le panneau et essaye de faire un billet intelligent sur le sujet mais franchement...gouverner par des sondages ce n’est pas du fascisme ça ? Faire croire que les mesures que l’on prend sont bonnes parce qu’elles plaisent au panel d’IFOP ou d’Opinionway ce n’est pas de la manipulation de masse ? Faire croire aux français que ce sont les sondages qui décident plutôt que la démocratie ce n’est pas une régression populiste ? Et le populisme n’est-il pas le creuset du fascisme ?
    Même Rocard après avoir soutenu comme un seul homme ce gouvernement, après nous avoir traité, nous les Royalistes antifascistes, de populistes car au côté de Ségolène Royal dès 2007 on dénonçait la corruption populiste de ce pouvoir affidé aux grands comptes de la république, même Libération qui a soutenu comme une seule rédaction, dans la ligne de Joffrin, Sarkozy plutôt que la candidate de gauche qui proposait la VIème république, commence à ouvrir les yeux sur la réalité infecte de ce pouvoir pour la France, pour la république, pour la démocratie.

    Alors les sondages...
    Et je suis fier d’être encore un soutien Royaliste, plus que socialiste, car cette femme politique avait amené une autre atmosphère dans le pays, une atmosphère de fraternité n’en déplaise aux détracteurs sociaux-démocrates et aux fascistes de droite, c’était la bonne politique à avoir pour le pays. c’est cette France qui gagne pas celle qui se replie sur elle-même ou sur l’empire anglo-saxon. A bon entendeur pour 2012 :
    Lien

    • orangevox-
      orangevox- répond à Asse42-
      Licencieuse
      • Posté à 22h55 le 06/08/2010
      • Internaute 114473
        Licencieuse

      « Fraternité Royal » Site écrit en lettres de noblesse, rien que de consulter la page on croirait un meeting chrétiens-démocrates et monarchiste constitutionnels. Pas tout a fait à gauche ce tailleur. Vivement 2012.

      • Asse42-
        Asse42- répond à orangevox-
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
        • Posté à 22h57 le 06/08/2010
        • Internaute 25124
          Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

        Orangevox...Au moins vous ne cachez pas votre provenance.

         
        • kdb
          kdb répond à Asse42-
          • Posté à 00h47 le 07/08/2010
          • Internaute 29729

          un calcul simple pour vérifier« le sondage » attendez le 7 septembre si la manife fait un gros bide comme les 2 mobilisations pour sans papiers.....ça donne la réponse

          • yabon
            yabon répond à kdb
            Klingon
            • Posté à 07h30 le 07/08/2010
            • Internaute 98602
              Klingon

            « attendez le 7 septembre si la manife fait un gros bide »

            Sinon ils rendent le pognon de la Betencourt ?

        2 autres commentaires
    • hgnaton
      hgnaton répond à Asse42-
      Gratteur de terre
      • Posté à 11h48 le 07/08/2010
      • Internaute 18814
        Gratteur de terre

      Les sondages sont à la science statistique ce que la propagande est à la littérature ! ! ! !

  • Adrille
    Adrille
    SciencesPo
    • Posté à 22h49 le 06/08/2010
    • Internaute 61642
      SciencesPo

    Enfin quelqu’un pour rappeler les magouilles des sondeurs pour faire plaisir aux commanditaires, au moment où la majorité commence à s’appuyer sur ces résultats évidemment biaisés pour rendre leurs idées fascisantes acceptables aux yeux de l’opinion !
    Rappelons que les sondages du Figaro sont traditionnellement plus complaisants avec le pouvoir en place que la moyenne - je m’inquiétai que personne ne soit là pour le signaler..
    Ce sondage est donc bien sûr à prendre avec les plus grandes distances possible : il ne signifie rien, n’accorde en rien le moindre crédit à l’action gouvernementale.

    • Francois-D
      Francois-D répond à Adrille
      ***
      • Posté à 23h08 le 06/08/2010
      • Internaute 108733
        ***

      Je ne suis pas d’accord lorsque vous dites « les magouilles des sondeurs pour faire plaisir aux commanditaires ». Les magouilles derrière les sondages ne sont pas uniquement à la charge des instituts et sociétés de sondage, les commanditaires sont également part entière dans les magouilles.

      • pablico
        pablico répond à Francois-D
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h29 le 07/08/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        les sondages sont comme les promesses.

        Les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent.
        [Jacques Chirac]

        les sondages aussi..

        Le pays des lumières a une panne de courant... ou les « ampoules » qui nous éclairent sont faibles en Watt...mais fortes en beaufs..

    • taraking
      taraking répond à Adrille
      collectioneuse de rosiers et (...)
      • Posté à 23h12 le 06/08/2010
      • Internaute 60516
        collectioneuse de rosiers et (...)

      méthodes de voyous ? ?

    • Papycool-
      Papycool- répond à Adrille
      graphiste
      • Posté à 09h25 le 07/08/2010
      • Internaute 74319
        graphiste

      Si j’ai bien tout compris, Le Figaro ou plutôt l’IFOP envoie environ 10 000 e mails (si ca se trouve s’est 20 ou 30 000) a des sympathisants puis un second pour leur expliquer ce qu’ils doivent répondre.

      Au final, comme ce sont de bons sympathisants, on a donc trop de réponses et on trie en fonction du score que l’on veut obtenir.

      Plus pourri que ca tu meurs......

      Mon Dieu, qu’avez vous fait de la ménagère de 40 ans et plus ? ? ? ?

    • ALPE
      ALPE répond à Adrille
      assis derrière son ordinateur
      • Posté à 14h36 le 07/08/2010
      • Internaute 112984
        assis derrière son ordinateur

      Qu’en serait-il advenu, si ce sondage avait été favorable aux opinions de gauche de la majorité des riverains ? Personne n’y aurait rien trouvé à redire, si ce n’est un grand « cocorico, c’est nous qu’on a gagné à gauche »...

      Il vaudrait mieux se demander si, tout simplement, ces sondés ne représentent pas un peu les français, et si tout aussi simplement ils n’en ont pas un peu marre de cette délinquance bien trop visible, émanant d’une infime partie de ces mêmes minorités, hélas aussi bien trop visible.

      La solution passe probablement par une baisse de la délinquance, faut-il encore que les parents de ces délinquants les reprennent en main...

      • Mikcey
        Mikcey répond à ALPE
        • Posté à 16h15 le 07/08/2010
        • Internaute 100537

        Si le sondage avait montrer des résultats un peu plus faible de l’ordre de 40% en accords (ce qui est déjà beaucoup) il aurait paru moins bizarre c’est vrai.
        En même temps, je suis en contact avec des gens de tous milieux : riche et pauvre, et franchement j’ai du mal à croire que 70% des gens que je connais (certains très bien) soient pour ce genre de trucs, c’est tout. Mon expérience sociale me montre que ce sondage est faux, et je pense que beaucoup de gens font le même constat : c’est tout. C’est pas une question d’idée de gauche ou de droite : par exemple si l’Humanité faisait un sondage disant que 70% des gens sont pour le communiste, je le trouverai tout aussi juste, si c’était dans les 30% (ce qui est énorme) déjà j’aurai moins de soupçons.
        Donc la question n’ai pas c’est de droite/gauche mais bien estce que les gens dans leurs interactions de tous les jours retrouvent ces chiffres : en tout cas moi non.

        Et puis quand on lit les questions sérieusement :
        - « Le retrait de la nationalité française aux
        ressortissants d’origine étrangère coupables de
        polygamie ou d’incitation à l’excision » : la polygamie et l’excision sur le même plan ... On est sérieux là, moi je crois pas : je connais pas mal de mecs qui trompent leurs copines (ou le contraire), bah la plupart sont franco-français et riche ... Et d’ailleurs je suis pour les mariages multiples à la manière de ce qu’on voit dans la série Caprica, et pourtant je suis fermement contre l’excision, même si retirer la nationalité dans ce cas est totalement stupide, ce qu’il faut c’est de la prison ...
        - « Le démantèlement des camps illégaux de
        Roms » je suis pour, mais aussi pour la construction de camps légaux ...
        - « Le contrôle par bracelet électronique des
        délinquants multirécidivistes pendant plusieurs
        années après la fin de leurs peines » oui si ça concerne aussi les Balkani et Pasqua, et bientôt peut-être (je prie tous les jours) les Woerth et Sarkozy ...

        Sans compter qu’Opinion Way spécialiste des sondages internet à montrer maintes et maintes fois des résultats abberants par rapport aux méthodes téléphoniques (qui n’est pas parfaite non plus). En épidémiologie, pour choisir des sujets pour des calcules de prévalence : on prends une photo satellites, on la découpe en carré de dimension égales et on pointe au hasards sur des maisons (avec le même nombre de point par carré pour tenir compte de la densité de maison), ça c’est fiable (et encore), le reste c’est plus ou moins du bidonné.
        Sachant aussi que ces sondages sont réévalué après interrogation, on manipule les chiffres parce que certains ont honte de leurs opinions (et franchement des fois y’a de quoi ...) et ça il faut en tenir compte.

        Mais le fond du problème ici, c’est de créer des français français et des français étrangers. Et à partir de combien de génération on acquiert la pleine nationalité française ? Toutes ces mesures sont débiles ... Et pour citer un internaute sur « Le Monde » : « Si on avait réalisé un sondage en 1942 pour savoir s’il fallait envoyer les juifs en camps de concentration, cette proposition aurait reçu “le soutien d’une solide majorité de Français”. Il faut un peu réflechir à ce qui vous fait écrire, Messieurs les journaliste du Monde... trop facilement manipulables » dixit Renouveau démocratique ...

         
        • ALPE
          ALPE répond à Mikcey
          assis derrière son ordinateur
          • Posté à 21h45 le 07/08/2010
          • Internaute 112984
            assis derrière son ordinateur

          Sarko ne crée pas 2 catégories de français (de souche et étrangers), il pointe du doigt la délinquance violente, qui hélas est principalement perpétrée par des jeunes issus de l’immigration. Il est uniquement question que cette proposition concerne les faits de délinquance, or les riverains ont une facheuse tendance à détourner les propos tenus pour les accomoder « à leur sauce », et à y inclure l’ensemble des immigrés. Notez néanmoins que je n’ai aucune opinion politique et que je ne vote plus depuis bien longtemps. Je peux donc garder les idées claires sur nos élus, qu’ils soient de gauche ou de droite.

          Pour ce qui est d’un sondage sur la déportation des juifs en 1942, il est vrai que comparer nos dirigeants aux nazis, lepénistes, etc....sont des thèmes récurrents, en terme d’argumentaire chez les riverains. Je les invite donc à se documenter sur cette sombre période de l’histoire, ce qui leur permettra de constater que sarko et sa clique, même si ils ne peuvent pas l’encadrer, est à des années lumière de l’idéologie nazie...

          • Mikcey
            Mikcey répond à ALPE
            • Posté à 23h33 le 07/08/2010
            • Internaute 100537

            En voulant faire une peine spécifique pour les français « de souche » et ceux « d’origine étrangère » : il crée 2 catégories de français, ceux à qui ont peut enlever leurs nationalités, et les autres : et donc une discrimination. Ce que vous dites ne change absolument pas ce fait, démontrable, comme je le fais, très simplement par A + B.
            On peut pointer du doigt la délinquance autrement, même s’il le fait aussi (bien que montrant du doigt une certaine délinquance et pas une autre : comme son copain Woerth ou Hortefeux : tous les deux des délinquants), il n’en reste pas moi qu’il crée 2 catégories de français.

            Je me permet également de vous expliquez la citation que j’ai mise : en aucuns cas je ne compare Sarkozy à Hitler et son gouvernement aux nazis. Je ne fais que pointer du doigt que la population est très influençable et très versatile : rabâcher leurs, chiffres plus ou moins bidons au poing, que les étrangers sont responsable de tous leurs maux, et ils le croiront ... docilement ... quelques parts c’est inquiétant et l’Histoire est malheureusement là pour nous le rappeler.
            Pour finir je citerai Jacques Vergès sur l’affaire Omar Raddad : « Il y a 100 ans on condamnait un officier car il avait le tort d’être juif, aujourd’hui on condamne un jardinier car il a le tort d’être maghrébin. », je crois que ça résume l’état actuel d’une partie de l’opinion publique, peut-être pas aussi élevé que veut le faire croire ce sondage, mais sans nul doute très importante quand même.

            • ALPE
              ALPE répond à Mikcey
              assis derrière son ordinateur
              • Posté à 01h18 le 08/08/2010
              • Internaute 112984
                assis derrière son ordinateur

              Sauf que les étrangers naturalisés ont une solution toute trouvée pour ne pas être déchus de leur nationalité : ne pas faire dans la délinquance. La loi n’étant pas rétroactive, celui qui reste dans les clous ne risque rien ! !

              Concernant Hortefeu, si mes souvenirs sont bons, il a été condamné à une amende à titre de contravention de 5e catégorie, je crois. Il n’est donc pas un délinquant, s’agissant d’un terme appliqué aux infractions qualifiées « délit ». Idem pour l’heure avec le ministre Woerth, aucune preuve à ce jour à son encontre, à part du bla-bla. Et en matière de délinquance, seule la preuve importe. Ca pourra éventuellement venir par la suite, mais il n’y a actuellement rien contre lui, il n’est donc pas un délinquant.

              Pour ce qui est de la population que vous pensez très influençable, il est certain qu’elle l’est, entre autre, par ce qu’elle voit dans l’actualité. Et malheureusement, l’actualité reflète assez fidèlement, en ce moment, les faits de délinquance commis par certains jeunes issus des minorités, et à qui ils causent du tord. Rien d’étonnant donc à ce que ce sondage révèle une réaction épidermique d’une partie de la population.

      • Jana
        Jana répond à ALPE
        bretonne en Normandie
        • Posté à 17h19 le 07/08/2010
        • Internaute 13372
          bretonne en Normandie

        @ Alpe
        Bonjour
        Certainement que ça représente « un peu » certains français. Mais combien au juste ?
        Ce sondage est tronqué à la base. Si un sondage, commandé par un parti « adverse » donnait des chiffres aussi importants, j’aurai les mêmes interrogations sur son élaboration.

        Et pour un clin d’œil : oui, que leurs parents reprennent en main les quelques qui ont « délinqué » au gouvernement.
        Pal Sarkozy pourrait-il revoir avec son fils Nicolas la manière dont il met en branle les batteries de sondages téléguidés ?

         
        • ALPE
          ALPE répond à Jana
          assis derrière son ordinateur
          • Posté à 21h24 le 07/08/2010
          • Internaute 112984
            assis derrière son ordinateur

          Bonjour
          Il n’est pas certain que ce sondage soit tronqué, les sondés réagissent sur l’actualité du moment, qui probablement les exaspèrent tout autant que moi...

          Maintenant ce sondage n’a pas plus de valeur que les autres, mais pas moins non plus. Il a au moins le mérite de transmettre un signal, peut-être celui qu’il est temps d’être moins candide et moins compatissant avec des délinquants de plus en plus violents, qui ne respectent pas grand chose.

        1 autres commentaires
  • brothe
    brothe
    chercheur Postdoc
    • Posté à 22h50 le 06/08/2010
    • Expert 53510
      chercheur Postdoc

    Il n’y a pas de methode plus fiable en absolu, toutes ont un biais qui depend de la methode d’échantillonnage, de honnêteté des sondes, de leur disponibilité.....

    La seule certitude est que les sondeurs savent comment corriger les biais des demandes par telephones. Par internet, jusqu’a preuve du contraire, c’est quand meme du pifometre.

    • Adrille
      Adrille répond à brothe
      SciencesPo
      • Posté à 23h17 le 06/08/2010
      • Internaute 61642
        SciencesPo

      Les sondeurs savent surtout dans quel sens les corriger. Il ne faut pas tomber dans le piège : dès que le résultat d’un sondage est en soi politique, l’orientation n’est jamais due au hasard

      • brothe
        brothe répond à Adrille
        chercheur Postdoc
        • Posté à 00h42 le 07/08/2010
        • Expert 53510
          chercheur Postdoc

        En effet, surtout lorsque rien ne permet étalonner les résultats. Lors d’une élection, le scrutin sert aussi de garde fou, un institut de sondage trop farfelu se ferait désavouer.

        Mais au delà du réalisme du sondage du jour (n’importe quels chiffres auraient pu être avancés, enfait), il me semble quand même que la lepenisation des esprits est en état avancée en France.

        en tout cas, elle est au gouvernement.

    • lifka
      lifka répond à brothe
      • Posté à 16h49 le 07/08/2010
      • Internaute 37623

      « La seule certitude est que les sondeurs savent comment corriger les biais des demandes par telephones »

      Ca reste à prouver. Surtout dans le cas du sondage CSA/Humanité qui est - nous dit l’institut - fait sur un pannel habituel de gens sélectionnés pour leur appétence à répondre aux questions politiques. Autrement dit on a à faire à des quasi « professionnels » du questionnaire, qui finissent par savoir ce qu’on attend d’eux et par donner des réponses automatiques en fonction des réponses qu’ils supposent attendues.

      • brothe
        brothe répond à lifka
        chercheur Postdoc
        • Posté à 18h49 le 07/08/2010
        • Expert 53510
          chercheur Postdoc

        En dehors de leur utilisation en politique, les sondages servent aussi a la grande distribution, aux grandes marques et aux scientifiques.

        Ils ont tous besoins de resultats fiables avant tout et ne cherchent pas a conforter un quelconque a priori. Donc pour eux, des outils fiables ont ete mis au point et verifies rigoureusement. Faire un sondage, c’est une science.

        Les corrections tiennent compte du type de population qui a une appetence a repondre aux sondages, du moment de l’etude (un ouvrier ne va pas etre chez lui avant 5h du soir), de la proportion de chacun a repondre au telephone au sein d’un foyer... et maintenant proportion de gens à avoir une ligne fixe, proportion qui a diminuée significativement ces dernières années.

        Tout est expliqué la : Lien (premier article surtout) et dans les liens. C’est en anglais et certains posts parlent d’autre chose, mais ils decortiquent bien le passage des données brutes aux resultats.

        Après, ca n’exclu ni les erreurs de bonne foi causées par l’inexperience de l’institut, ni le mensonge - pardon, la mauvaise fois.

        Mais pour parler d’un cas concret, les prédictions des sondages lors de la dernière éléction américaine se sont vérifiées dans tous les 50 états, à la marge d’erreur près.

         
        • lifka
          lifka répond à brothe
          • Posté à 20h08 le 07/08/2010
          • Internaute 37623

          Je connais un peu la théorie et la pratique des sondages, et j’ai participé à des sondages par téléphone.

          Faire un sondage est une science jusqu’à un certain point. Et je sais qu’on sait même évaluer le biais dû au fait que les gens répondent ce qu’ils pensent qu’il faut répondre....

          Il reste qu’il existe toujours des biais qui ne sont pas compensés.

          Et téléphone ou pas téléphone, lissage ou pas lissage, dans le sondage de l’Huma, il y en a un de taille dans la façon de poser la question : ils posent deux questions en une ! D’une part la destruction des camps illégaux, de l’autre l’expulsion immédiate des délinquants. Comment ne pas penser que ce téléscopage modifie la réponse ?

          • brothe
            brothe répond à lifka
            chercheur Postdoc
            • Posté à 20h55 le 07/08/2010
            • Expert 53510
              chercheur Postdoc

            Je suis d’accord avec vous sur les questions qui se telescopent et qui du coup ne veulent rien dire.

            Un peu comme « polygamie et excision » mis dans le même sac dans le sondage du figaro. Le premier est une affaire de moeurs entre adulte (voire même une histoire de contrat de mariage), le second est la mutilation d’une jeune fille.

        2 autres commentaires
    • iFFLYG
      iFFLYG répond à brothe
      • Posté à 09h12 le 09/08/2010
      • Internaute 30165

      Non. Les sondeurs ne savent pas comment corriger les biais. Au mieux, ils utilisent des recettes qui dépendent de leur savoir-faire mais qui n’ont aucune base formelle. La méthode la plus fiable et la plus robuste est celle de l’échantillonnage aléatoire. Si vous êtes vraiment post-doc, documentez-vous ne serait-ce qu’auprès des sites universitaires traitant des statistiques. Je pourrais vous donner une liste impressionnante de sites ou de références d’articles et de livres. Mais pour commencer, je vous invite à consulter le site de Gibert Saporta (Lien).

  • Anonyme

    « Mais rien ne prouve que les gens sondés par l’Ifop aient des opinions différentes des autres Français », conclut Dr Panel.

    Et rien ne prouve le contraire non plus. De l’art de parler pour ne rien dire. Le gavage aux sondages commence à bien faire. Un sondage n’est pas un vote national (j’ose espérer que le « taux d’abstention » dans les sondages - perso, je refuse toujours d’y répondre, mais on ne sait jamais combien ont refusé de le faire... - est plus important que celui aux élections).

    • Gelone2010
      Gelone2010
      Sarkophobe
      • Posté à 23h11 le 06/08/2010
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      « Un sondage n’est pas un vote national... »

      On l’a vu en Suisse, avec le projet d’interdiction des minarets. Le dernier sondage avant le vote donnait « NON » 53 %, « OUI », 30 % et indécis 17 %.

      Résultat final : « OUI », 57 %, « NON », 43 %

      • Saba
        Saba répond à Gelone2010
        • Posté à 18h14 le 07/08/2010
        • Internaute 9356

        Autrement dit , ce que vous sous-entendez , c’est qu’un vote sur ces questions donnerait des résultats encore plus favorables à vos thèses ?

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à Saba
          Sarkophobe
          • Posté à 20h20 le 07/08/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « ...c’est qu’un vote sur ces questions donnerait des résultats encore plus favorables à vos thèses ? »

          Oh pas du tout, je dis simplement qu’entre un sondage et un vote, on peut avoir des surprises,comme le vote suisse l’a montré avec des gens qui n’osaient pas dire ce qu’ils pensaient aux sondeurs.

        1 autres commentaires
  • non-au-missile-m51
    non-au-missile-m51
    en procès le 8 septembre
    • Posté à 22h54 le 06/08/2010
    • Internaute 119529
      en procès le 8 septembre

    Je me souviens d’un message sur le répondeur de Mermet.
    Un gars racontait qu’il venait d’être sondé et qu’on lui avait demandé quelle personnalité était selon lui la meilleure alternative à N.Sarkozy. Il avait eu le choix entre Royal, Bayrou, Aubry et Besancenot.
    Vous ne me croirez pas mais juste après ça quand Besancenot commençai à parler sur un plateau on le présentait comme 4ème alternative au chef de l’Etat.
    De dernier à quatrième, il y a un mieux.

    • youri18
      youri18 répond à non-au-missile-m51
      18
      • Posté à 19h47 le 07/08/2010
      • Internaute 63618
        18

      , Oui, mais quand c’est la « gauche », il ne faut pas le dire, parce-que c’est eux les gentils, c’est prouvé scientifiquement, alors....

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h03 le 06/08/2010
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    En fait les seuls sondés sont des internautes de race blanche, de moins de 60 ans, qui ne peuvent se payer des vacances au mois d’aout.
    Aux questions :
    Êtes vous d’accord pour expulser des Roms qui peuvent se payer des vacances aux Saintes Marie de la Mer, ils ont répondu oui à 98%
    Êtes vous d’accord pour que des Français d’origine étrangère qui ont été éliminé de la coupe du monde de football sans avoir joué perdent leur nationalité, ils ont répondu oui à 98%.
    Comme quoi les sondage d’été sont pertinents, il suffit de poser les bonnes questions.

    • michel 04
      michel 04 répond à padiran
      chef de chantier TP
      • Posté à 01h22 le 07/08/2010
      • Internaute 121724
        chef de chantier TP

      ah oui bien daccord tout est dans l’art de la question,
      mais en provence on dit « quand on veux tuer son chien on dit qu’il est malade “ donc on a trouvé le chien (l’etranger) et on a trouvé la maladie (l’insécuritée) et avec comme vétérinaire monsieur Hortfeux, et monsieur Besson so assistant, l’incineration de la bete ne va pas trainer.
      Est ce que tout ça n’aurais ps des relents de deja vu lorsque l’etranger a abattre etait juif ;
      si ce n’est pas du racolage a l’élèctorat de l’éxtreme droite ça y ressemble drolement

      • yabon
        yabon répond à michel 04
        Klingon
        • Posté à 07h41 le 07/08/2010
        • Internaute 98602
          Klingon

        « tout est dans l’art de la question, »

        D’ailleurs on a de bien bonnes dans les cartons, de quoi tenir jusqu’en 2015. La pravda n’avait qu’a bien se tenir.

  • Gelone2010
    Gelone2010
    Sarkophobe
    • Posté à 23h04 le 06/08/2010
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    Il est absolument certain qu’un sondage ne donnant pas des résultats « de gauche » est éminemment suspect. Tout particulièrement en matière de sécurité, une spécialité que les « progressistes » maîtrisent mieux que personne.

    La preuve : quand Sarkozy attaque sur l’insécurité, ils répondent aux préoccupations d’une population excédée en attaquant... Sarkozy. La machine à perdre la présidentielle de 2012 tourne déjà à plein régime.

    • thierry reboud
      • Posté à 01h59 le 07/08/2010
      • Internaute 20923

      Il faut donc croire que Sarkozy a rejoint le camp des « progressistes » sans vous prévenir, parce que si l’on s’en tient à ses résultats en la matière depuis 2002 (eh oui...), on aurait presque tendance à croire que personne ne pourra faire pire. En matière de sécurité, désolé de vous l’apprendre, la droite est bidon. (Je n’en dirais certainement pas autant en matière de propagande.)

      Quoique... Il y a effectivement un domaine qu’il maîtrise mieux que quiconque, il faut rendre cette justice à Sarkozy : pour le coup de menton dans le vide, il ne craint personne.

      • Gelone2010
        Gelone2010 répond à thierry reboud
        Sarkophobe
        • Posté à 08h25 le 07/08/2010
        • Internaute 99991
          Sarkophobe

        « Il faut donc croire que Sarkozy a rejoint le camp des “progressistes”... »

        C’est très amusant comme réaction. Très intelligent aussi. Il y a une bombe à retardement amorcée depuis la décolonisation qui est prête à péter à la g... de la société française et tout ce que cela vous inspire, c’est une remarque d’une rare stupidité, puisque à aucun moment, l’issu de l’immigration Sarkozy n’a parlé de cote d’alerte ou de seuil de tolérance. Ce qui, soit dit en passant, induirait des choix politiques qu’il ne fait pas.

        « En matière de sécurité, désolé de vous l’apprendre, la droite est bidon... »

        Il n’y a pas à être désolé, c’était couru d’avance. Tellement d’avance qu’au lendemain de la tirade du Kärcher, j’ai révélé qu’il s’agissait en réalité d’un pistolet à eau.

        « Il y a effectivement un domaine qu’il maîtrise mieux que quiconque, il faut rendre cette justice à Sarkozy : pour le coup de menton dans le vide, il ne craint personne. »

        Il craint d’autant moins personne que la gauche lui sert de caisse de résonnance en s’étouffant d’indignation à chacune de ses gesticulations. Et ça fait huit ans qu’avec les médias alignés, elle lui fait la réputation de dur sans laquelle il ne serait jamais élu.Tous mes compliments à vos camarades : o(

         
        • thierry reboud
          • Posté à 10h52 le 07/08/2010
          • Internaute 20923

          Que voudriez-vous que ça m’inspire de plus ? Vos fantasmes de gosse qui a peur du monstre caché sous le lit, il ne faut tout de même pas les prendre au sérieux, non ? L’écrasante majorité des immigrés, voire des descendants d’immigrés, ne présente aucun risque, ni en matière de délinquance, ni en matière d’atteinte à la sûreté de l’état : c’est tout.

          Quant à la gauche, encore faudrait-il savoir de qui vous parlez, mais je crains qu’il soit inutile d’attendre une quelconque précision de ce côté-là. Toujours est-il que la gauche dans laquelle je me reconnais (ce qui est déjà bien assez multiple) ne fait pas tant une réputation de dur à Sarkozy qu’elle ne dénonce les dangers qu’il présente du point de vue démocratique (comme par exemple avec la loi de février 2008 sur la détention de sûreté).

          Mais au moins acceptez-vous le point de vue démocratique ?

          • Gelone2010
            Gelone2010 répond à thierry reboud
            Sarkophobe
            • Posté à 11h36 le 07/08/2010
            • Internaute 99991
              Sarkophobe

            « Vos fantasmes de gosse qui a peur du monstre caché sous le lit, il ne faut tout de même pas les prendre au sérieux, non ? »

            Commentaire débile : o)

            « L’écrasante majorité des immigrés, voire des descendants d’immigrés, ne présente aucun risque, ni en matière de délinquance, ni en matière d’atteinte à la sûreté de l’état : c’est tout. »

            Et alors, ça change quoi à la perception qu’en a la majorité de l’opinion publique, En politique, ce qui compte ce n’est ni la réalité, ni la vérité, c’est ce que les gens ressentent.

            Or, nous connaissons tous des parents, des amis, des voisins qui ont eu maille à partir avec des étrangers ou des allogènes - c’est la même chose, du point de vue de la perception - au cours des quatre ou six dernières semaines, et c’est dans ce terreau que s’enracine le sentiment d’insécurité.

            « je me reconnais (ce qui est déjà bien assez multiple) ne fait pas tant une réputation de dur à Sarkozy qu’elle ne dénonce les dangers qu’il présente du point de vue démocratique... »

            Mais cette dénonciation ne prend que sur ceux qui se shootent à la dérive fascisante ou qui sniffent du vichysme sarkozyen. Ca convainc des convaincus et ça agace plus que ça ne fait rire ceux qui pensent que tout ce qui est excessif, est insignifiant.

            Un de ces quatre matins, les communicants de Sarkozy vont balancer sa mère juive dans les gencives de ceux qui braillent « Sarkozy = Le Pen » et les renvoyer aux dizaines de Mallah de Thessalonique (+ de 120 !) qui figurent dans le « Central Database of Shoah victims ».

            Je ne m’étonne pas que ça n’ait pas encore servi. Ca, c’est l’argument massue d’une toute grande circonstance. Et je vous laisse deviner qui va, une fois de plus, ramasser la mise, le pot et le jackpot !

            • thierry reboud
              • Posté à 12h01 le 07/08/2010
              • Internaute 20923

              Et alors, ça change quoi à la perception qu’en a la majorité de l’opinion publique, En politique, ce qui compte ce n’est ni la réalité, ni la vérité, c’est ce que les gens ressentent.

              Excusez-moi de vous poser la question un peu abruptement : êtes-vous très con ?

              • Gelone2010
                Gelone2010 répond à thierry reboud
                Sarkophobe
                • Posté à 12h05 le 07/08/2010
                • Internaute 99991
                  Sarkophobe

                « Excusez-moi de vous poser la question un peu abruptement : êtes-vous très con ? »

                Il n’y a rien d’abrupt, votre question ne fait que révéler votre ignorance des mécanismes qui sont à l’origine des comportements des individus.

                Ce qui me dispense de vous retourner votre question, puisque je connais déjà la réponse : o)

              • A déménagé le 8-10
                • Posté à 15h09 le 07/08/2010
                • Internaute 1001
                  nc

                Excusez-moi de me glisser entre le marteau T et l’enclume G, mais je ne le crois pas « très con ».

                Seulement cynique, et bien au fait des roueries d’une bonne com’ politicienne. Le ressenti des gens, ça se travaille avec TF1 etc. Voir comment le vote lepénible fait florès dans des villages alsaciens ou autres qui n’ont pas vu la binette d’un étranger depuis que les tirailleurs sénégalais se sont fait trouer pour nous et pour pas cher en 14-18.

                Il connaît beaucoup de gens qui ont eu maille à partir avec des étrangers et des allogènes (il aime les pléonasmes !). On doit pas vivre dans le même pays, car moi, les gens avec qui j’ai eu maille à partir à diverses reprises étaient tout ce qu’il y a de plus gaulois. Et je n’en tire aucune francophobie

              • A déménagé le 04-03-2012
                • Posté à 19h11 le 07/08/2010
                • Internaute 89071
                  non connue

                Ça me fais toujours marrer de vous lire, dès que vous entamez un semblant de débat avec quelqu’un qui ne dit pas amen à tout ce que vous dites, vous perdez tout vos moyens et commencez à insulter la personne plutôt rapidement.

                Si vous n’avez rien de pertinent à dire, taisez-vous au lieu d’attaquer les gens.

                • thierry reboud
                  • Posté à 19h35 le 07/08/2010
                  • Internaute 20923

                  C’est bien, vous vous marrez à bon compte. L’exercice zygomatique est excellent pour la santé, dit-on.

                  Qu’on ne dise pas amen, je trouve ça plutôt intéressant. Qu’on balance des... bouses comme celles de Gelone (Lien), ça ne mérite pas tant d’égards.

                  Si ça vous défrise, je m’en bats un peu les couettes.

            • -Candide-
              -Candide- répond à Gelone2010
              Jardinateur
              • Posté à 12h22 le 07/08/2010
              • Internaute 40778
                Jardinateur

              « Mais cette dénonciation ne prend que sur ceux qui se shootent à la dérive fascisante ou qui sniffent du vichysme sarkozyen. Ca convainc des convaincus et ça agace plus que ça ne fait rire ceux qui pensent que tout ce qui est excessif, est insignifiant.

              Je crois que vous avez totalement compris le mécanisme de la machine à perdre.
              Je crois que les politiques de gauche en ont quand même partiellement conscience.
              Le problème est qu’au début (surtout maintenant qu’il y a des primaires), il faut faire du zèle de gauche pour s’assurer le soutien de la base.
              Ensuite, quand vient le temps de l’élection proprement dite, il faut faire le grand écart pour se montrer moins partisan et plus présidentiable.

              Jospin ne l’avait pas compris en 95, et s’est fait battre par un Chirac qui avait lui pris des gros risques sur le 1er tour en ne se montrant pas trop à droite.
              En 2002, rebelote !
              fors d’un bon bilan de gauche modéré, il a eu peur de perdre le ledership à gauche.
              Il faut dire que la multiplication des candidats des petits partis, y compris chevènement l’y ont bien poussé aussi.

              en 2007, pareil
              Ségo a travaillé son image gauchisante (une prouesse quand on connait ses réelles convictions) pour avoir le plein soutien des primairse.
              Sarko, a pu se permettre de montrer un patte plus sociale qu’attendu par la droite classique, sachant qu’avec ségo il n’y avait de toute façonn pas photo (au grands dams de nombreux observateurs qui voyaient en lui le loup rentrer dans la bergerie)

              Alors, quid de 2012.
              Si DSK se présente, Sarko aura beaucoup de mal à convaincre de positions modérés.
              Mais, DSK n’est même pas sûr de vouloir se présenter et par ailleurs, la concurrence au plus-disant à gauche sera forte pour les primaires.
              A force de dénigrer l’ennemi, on en oublie ses qualité de communicant.
              Quels que soit l’opinion dans les sondages aujourd’hui, ce sera le deuxième tour qui décidera.
              Chirac a bien été élu en 1995 avec à peine plus de 20% des voix au premier tour.

              • Gelone2010
                Gelone2010 répond à -Candide-
                Sarkophobe
                • Posté à 12h27 le 07/08/2010
                • Internaute 99991
                  Sarkophobe

                « Je crois que les politiques de gauche en ont quand même partiellement conscience. »

                Le tout est de savoir jusqu’à quel point... Alors que Sarkozy surfe sur l’insécurité - on peut contester le sondage du « Figaro », les résultats sont trop écrasants pour ne pas correspondre à quelque chose - je n’ai pas entendu un seul homme de gauche parler de solutions pour lutter contre l’insécurité et la délinquance.

                Le débat actuel ressemble à ce qui se fait de pire en matière de forum sur le web : un intervenant soulève un problème réel et important, et tous les autres intervenants tombent à bras raccourcis sur l’auteur de l’intervention initiale, en se désintéressant complètement du problème qu’il a évoqué.

                Cette stérilité d’une gauche qui ne sait que parler de savants dosage de prévention et de répression - alors qu’elle répugne viscéralement à toutes les formes de répression - ne peut pas passer inaperçue de l’opinion publique.

                « Alors, quid de 2012. »

                Tout le problème actuellement est de savoir qui sera le candidat ou la candidate de la « gauche présidentiable ». Actuellement, je ne vois personne sur qui parier avec une chance raisonnable de l’emporter...

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