A débattre 04/08/2010 à 20h30

40 milliardaires américains prêts à donner la moitié de leur fortune

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Bill Gates, fondateur de Microsoft, et Warren Buffett, patron du fonds Berkshire, sont à l’origine de cet inédit tour de table.


Bill Gates, sa femme Melinda et Warren Buffett à New York, le 26 juin 2006 (Shannon Stapleton/Reuters)

Evidemment, on ne vise personne. Evidemment, c’est aux Etats-Unis que ça se passe et « ils » sont différents. Evidemment, c’est plus facile d’en parler quand on n’a pas de fortune soi-même... Mais tout de même... Une quarantaine de milliardaires américains et leurs familles se sont engagés mercredi à donner au moins la moitié de leur fortune à des organisations caritatives.

L’initiative revient à deux des plus grandes fortunes mondiales, Bill Gates, le fondateur de Microsoft, et sa femme Melinda avec laquelle il a créé une fondation, et le « gourou » de la finance, Warren Buffett, le patron du fonds d’investissement Berkshire.

Les Gates et Buffett ont fait le tour de leurs amis riches, et leur ont fait signer un « giving pledge », un engagement de don qui n’a aucune valeur légale mais seulement « morale ». Chacun reste libre de la somme qu’il va donner, et de la cause qu’il va soutenir.

Parmi les signataires, qui étaient réunis mercredi à New York, le maire de la ville Michael Bloomberg, le fondateur de CNN Ted Turner -qui avait autrefois sauvé l’ONU de la faillite en donnant un milliard de dollars quand Ronald Reagan refusait de payer la part des Etats-Unis-, le cinéaste George Lucas -« Star Wars »...-, ou encore le cofondateur de l’éditeur de logiciels Oracle, Larry Ellison.

Une tradition de philanthropie

Le geste s’inscrit de plain-pied dans une tradition bien établie de « philanthropie », qui remonte aux Rockefeller et aux grands barons du capitalisme américain au début du XXe siècle.

Ainsi, Warren Buffett, l’un des initiateurs du « giving pledge », a lui-même déjà annoncé il y a quatre ans qu’il donnait plus de 80% de sa fortune personnelle, estimée à 47 milliards de dollars (environ 40 milliards d’euros), à la Fondation Bill et Melinda Gates qui est particulièrement active sur le terrain médical dans le monde en développement, avec des engagement de plusieurs milliards de dollars contre le paludisme ou le sida.

On peut évidemment ironiser, ou même parler de cynisme avec la présence dans cette liste de géants de la finance qui portent, directement ou indirectement, une part de responsabilité dans la crise actuelle. De Warren Buffett à David Rubinstein, cofondateur du célèbre fonds d’investissement Carlyle, ou encore l’ancien patron de Citi Group, Sandy Weill. Ce n’est pas une révolution ou une « nuit du 4 août » : on reste dans le registre compassionnel.

Et en France ?

Il n’empêche, le geste est fort dans une Amérique qui vit toujours les conséquences de la crise financière avec un impact social considérable. Au lieu de s’enfermer dans leur tour d’ivoire ou de s’isoler des problèmes de la société, ces riches-là ont choisi de s’acheter une conscience sociale : les bénéficiaires de la manne ne s’en plaindront pas.

Difficile, même en faisant de gros efforts, de ne pas penser aux turpitudes de certaines grandes fortunes hexagonales qui figurent dans l’actualité française du moment, ou au discours dominant sur un « bouclier fiscal » qui serait indispensable pour que nos riches ne s’enfuient pas à l’étranger... A choisir, je préfère des milliardaires peut-être hypocrites et pleins d’arrières-pensées, mais prêts à afficher un peu de solidarité.

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  • Le Bost 1789
    Le Bost 1789
    Réfugié en Périgord
    • Posté à 20h37 le 04/08/2010
    • Internaute 100997
      Réfugié en Périgord

    « Evidemment on ne vise personne. Evidemment cela se passe aux Etats Unis ».
    En France, les milliardaires donnent au premier cercle ! La grande cause humanitaire pour eux c’est la réélection de Sarko. Et surtout leurs avantages fiscaux

    • Ylv
      Ylv répond à Le Bost 1789
      ...
      • Posté à 21h35 le 04/08/2010
      • Internaute 25671
        ...

      << plutot hitler que le front populaire >>

      rien ne change...

      • xoxo-
        xoxo- répond à Ylv
        libre penseur
        • Posté à 22h03 le 04/08/2010
        • Internaute 119008
          libre penseur

        Ils ont demandé a Liliane ?

    • resistance citoyenne
      resistance citoyenne répond à Le Bost 1789
      conseil en gestion - vigneron
      • Posté à 22h28 le 04/08/2010
      • Internaute 120598
        conseil en gestion - vigneron

      Cet article ne viserait il pas qu’à faire passer les milliardaires pour des gentils mécénes, pour justement réhabiliter l’image de nos fraudeurs nationaux ?
      Et susciter l’espoir qu’un jour, chez nous aussi, les milliardaires seront philanthropes.
      Vous verrez madame Michu, dès que les fondations caritatives defiscalisantes auront été instaurées par le petit nicolas, madame lilianne viendra elle meme faire les vaccinations contre le H1N1 avec cette gentille Mme BACHELOT. y’a bon électorat féminin de plus de 65 ans !

      D’ailleurs, un petit commentaire de Mme LAGARDE, si bien formée outre atlantique ? Ou du petit LELOUCH qui va encore nous expliquer que c’est mieux aux etats Unis... qu’on a quinze ans de retard...
      D’ailleurs depuis le temps qu’il nous serine son couplet sur l’amerique en avance, comment se fait il qu’il reste parmi nous au milieu des ringards, cet homme là ? ils ont pas voulu de lui ? ? on devrait l’inscrire au tirage de la green card ...

      • impertinent3
        • Posté à 08h37 le 05/08/2010
        • Internaute 29149

        Cet article ne viserait il pas qu’à faire passer les milliardaires pour des gentils mécénes, pour justement réhabiliter l’image de nos fraudeurs nationaux ?

        D’autant plus vraisemblable qu’il n’y a que 2-3 ans, Bill Gates avait annoncé qu’il avait donné 95 % de sa fortune à sa fondation. Aurait-il refait fortune entre temps ?

        Sont pas cons les milliardaires US, savent aussi faire de la com !

         
        • nore
          nore répond à impertinent3
          in situ
          • Posté à 09h05 le 05/08/2010
          • Internaute 53953
            in situ

          Et ne pas oublier que ces dons ne sont pas désintéressés, on va pas jeter l’argent par les fenêtres autant faire d’une pierre deux coups. Ces actions seront réutilisées dans la com’, dans la réduction ou l’évasion fiscale, dans l’ouverture de nouveaux marchés ou l’extension d’une influence.
          C’est pas parce que les riches donnent qu’ils sont des pommes.

        1 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à resistance citoyenne
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 15h54 le 05/08/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Résistance citoyenne :

        Les miliardaires sont gens astucieux et ont seulement compris les premiers que l’argent ne vaut plus rien. Au dela de ce qu’on peut consommer - ce qui est bien peu ! - on peut tout donner ce fric ou le mettre à la fournaise. Le probleme, c’est d’éviter qu’il tombe entre les mains de ceux qui en ont besoin. Ceux qui ont des besoins se servent de l’argent pour consommer eux aussi et ça crée des pénuries…

        Lien

        Pierre JC Allard
        CentPapiers

         
        • resistance citoyenne
          resistance citoyenne répond à pierrejcallard
          conseil en gestion - vigneron
          • Posté à 02h47 le 06/08/2010
          • Internaute 120598
            conseil en gestion - vigneron

          Il sent bon malthus votre commentaire... Les pauvres dans le besoins et qui ont des besoins vitaux (admettez que c’est humain !) n’ont qu’à ne pas consommer ? Ca évitera les pénuries. Je comprend mal ou vous voulez en venir ? vous pouvez développer svp ?

          Comme ce doit être aisé et jouissif de lacher ça à la vue de tous dans le plus complet anonymat. Vous devriez vous filmer avec votre webcam et nous faire partager votre enthousiasme en reproduisant de pareils propos à visage découvert.

          Juste au passage.... il semblerait qu’il soit interdit de détruire de la monnaie.... donc le but ultime de la thésaurisation serait de détruire la richesse captée ? ? ? pour pas que les autres mangent ? ? ? ?

          Si vous soutenez cette thèse, je vous invite à vite courir à l’HP le plus proche.... vous leur racontez votre histoire...pis ils vont vous donner une petite pilule pour vous détendre . ca ira...ca ira ...

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à resistance citoyenne
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 14h00 le 06/08/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ résistance citoyenne

            L’ascenseur pour le deuxieme est au bout du corridor.

            Je ne vous blâme pas, il y a des gens qui disent en effet sérieusement ce genre de choses. Mais, si vous lisez mes autres interventions - il y en a plus de 2 000 sur ce site - vous verrez que je suis de votre côté de la barricade.

            PJCA

            • resistance citoyenne
              resistance citoyenne répond à pierrejcallard
              conseil en gestion - vigneron
              • Posté à 15h57 le 06/08/2010
              • Internaute 120598
                conseil en gestion - vigneron

              Je prends note de notre qui pro quo...mais vous avouerez qu’il est difficile de relire à chaque fois vos 2000 interventions pour savoir et comprendre le ton de votre propos..
              C’est le contenu de votre intervention qui focalise mon interet. et excusez moi , mais ce que vous déclariez m’a fait sortir de mes gonds.

              j’ai hélas rencontré des ignares droitiers et avilis qui osent tenir ce genre d’ineptie qui me sont épidermiquement insupportables de bêtise. Mais la dessus nous sommes d’accord... Je prends donc note de l’orientation de vos propos pour aborder la lecture de vos prochains commentaires.

              Toutes mes confuses citoyennes.

        3 autres commentaires
    • jeanpierrejacquet
      • Posté à 12h32 le 06/08/2010
      • Internaute 112018

      Non non, on y était aussi ...

      On aurait vu une vingtaine de ministres et secrétaires UMP sur les lieux de la conférence et à la première heure, rechercher déjà quelques gentils donateurs pour leurs micro-partis. C’est fou ce que le Caritatif les attirent, moins que le Social quand même !

  • eunix
    eunix
    Etudiant
    • Posté à 20h38 le 04/08/2010
    • Internaute 95404
      Etudiant

    Ils sont prêts à donner ?
    Et bien taxons-les pour les hôpitaux, les écoles, le transport public, les retraites, etc !

    • Tyrian
      Tyrian répond à eunix
      Informaticien
      • Posté à 20h47 le 04/08/2010
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Des milliardaires de différentes nationalités (américaine et nordiques, notamment) ont demandé il y a 2 ans je crois, à être plus taxé justement... Cela change de nos grandes fortunes...

      • mick74
        mick74 répond à Tyrian
        Etudiant
        • Posté à 20h56 le 04/08/2010
        • Internaute 53890
          Etudiant

        Peut-être qu’aussi chez nous ils sont un poil plus taxés que ceux que vous citez ?

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à mick74
          Informaticien
          • Posté à 21h02 le 04/08/2010
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Plus taxé que les nordiques ? Ça m’étonnerait. Plus taxé que les américains, probable. Mais honnêtement, vous pensez sérieusement que les nôtres ne trouveront toujours pas matière à se plaindre des impôts, même avec un niveau inférieur ?

          • rilax13
            rilax13 répond à Tyrian
            • Posté à 21h30 le 04/08/2010
            • Internaute 39869

            Je n’ai plus les chiffres en têtes mais non les plus riches sont plus taxés aux usa qu’en France, pas de beaucoup. Mais ils le sont plus.. et avec le bouclier fiscal ça doit être encore plus vrais aujourd’hui.

            • pipolino
              pipolino répond à rilax13
              .
              • Posté à 22h18 le 04/08/2010
              • Internaute 89242
                .

              Vous avez raison les riches sont plus taxés en Amérique, en Angleterre et en Allemagne qu’en France si mes souvenirs sont bons, rue 89 avait passé un article, mais je ne le retrouve pas.

              Pas terrible leur moteur de recherche, en plus quand on a un résultat on ne peut pas trier par date, vraiment pénible quand il y a plusieurs pages.

        • lpointal
          lpointal répond à mick74
          • Posté à 21h29 le 04/08/2010
          • Internaute 17273

          Je ne sais plus quel milliardaire américain avait discuté avec ses employés de maison, et s’était aperçu que ceux-ci donnaient plus en pourcentage de leurs revenus aux impôts que lui-même, alors que leurs revenus étaient sans commune mesure.
          Je crois que c’est suite à ça qu’il y avait eu une demande de rééquilibrage.

          • Spool
            Spool répond à lpointal
            ici
            • Posté à 23h00 le 04/08/2010
            • Internaute 52054
              ici

            c’était Buffett lui même (il doit y avoir une reference à ça quelque part sur Rue89)

        • Piedo
          Piedo répond à mick74
          Assis
          • Posté à 22h38 le 04/08/2010
          • Internaute 43246
            Assis

          Jusqu’à l’arrivée de Reagan à la présidence, les USA étaient le pays occidental taxant le plus les hauts revenus de tous les pays riches.

          Et de toute façon, quand on parle de fortune de plusieurs dizaines de milliards de dollars, la taxation devrait être maximale. Personne n’a besoin d’une telle somme. AMHA.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Piedo
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 15h59 le 05/08/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Piedo

            Taxer le revenu - qui est le résultat d’une productivité - est de toute façon absurde. C’est la richesse elle-même, qui doit être taxée

            Lien

            PIerre JC Allard
            Cent Papiers

        7 autres commentaires
      • blitounet
        blitounet répond à Tyrian
        étudiant
        • Posté à 20h58 le 04/08/2010
        • Internaute 103514
          étudiant

        c’est ce qu’avait demandé Gates, Buffett, et d’autres (certains millionnaires des médias aussi tels Jon Stewart par exemple) par rapport au débat au Parlement américain sur la suppression des remises d’impôts instaurées sous Bush (« Bush tax-cuts ») visant les 3% les plus riches...

      • Iv
        Iv répond à Tyrian
        Roboticien utopiste
        • Posté à 22h36 le 04/08/2010
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Il me semble que Warren Buffet a dit ça, mais si c’était un mouvement plus généralisé ça m’intéresse de voir la source !

        Sachant que ces milliardaires servent souvent de modèles à ceux qui veulent moins de taxes et moins de services sociaux, le message est fort...

      • Titonèpalà
        Titonèpalà répond à Tyrian
        Titolélàba
        • Posté à 13h12 le 05/08/2010
        • Internaute 96315
          Titolélàba

        Une des plus grande fortune Anglaise, Lord je sais plus quoi (c’est pas bien !) est monté il y a de ça qqs années devant le parlement Anglais pour dire qu’il ne trouvait pas ça normal de payer à peine plus d’impôts que sa femme de ménage ! ! !

    • Wouaily
      Wouaily répond à eunix
      Technicien de l'Internet Web 2. (...)
      • Posté à 22h14 le 04/08/2010
      • Internaute 65928
        Technicien de l'Internet Web 2. (...)

      Effectivement ! Les grands bénéficiaires de notre si ingénieux modèle économique reconnaissent que la répartition ne fonctionne pas.
      Aussi, je crois que dans leur grande sagesse ils seraient prêt à reconnaître que, avec de telles mannes, choisir eux-mêmes les quelques privilégiés ne serait pas très démocratique.
      Entendu que ce sont tous des démocrates enthousiastes, j’en conclu qu’ils plaident pour une plus grande taxation des très - mais alors très très - grandes fortunes.

    • Don_Lorenjy
      Don_Lorenjy répond à eunix
      Ecriveur à Annecy
      • Posté à 11h22 le 05/08/2010
      • Internaute 20427
        Ecriveur à Annecy

      En France, les très riches arrosent les partis dont la politique les intéresse.
      Aux USA, il préfèrent donner directement aux actions qui les intéressent.
      Dans tous les cas, ils préfèrent ne pas passer par la case « impôts » qui les dépouillerait du principal pouvoir de leur argent : choisir et agir.

      Mais je vois une sacrée différence : là où les Américains donnent directement des moyens à ceux qui font quelque chose, les Français délèguent à des requins fascinés par leur argent et le pouvoir.

  • heretok
    heretok
    citoyen hors-service
    • Posté à 20h37 le 04/08/2010
    • Internaute 62306
      citoyen hors-service

    On attend les Dassaults, Pinaults, Desmarais dans cette liste.

    Allez, on attend..

    • bloozmarch
      bloozmarch répond à heretok
      indocile heureux
      • Posté à 21h05 le 04/08/2010
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      LILIANE, LILIANE, LILIANE ! ! ! ! ! !

      • heretok
        heretok répond à bloozmarch
        citoyen hors-service
        • Posté à 21h41 le 04/08/2010
        • Internaute 62306
          citoyen hors-service

        Merci pour l’éclat de rire !

         
        • bloozmarch
          bloozmarch répond à heretok
          indocile heureux
          • Posté à 22h32 le 04/08/2010
          • Internaute 15731
            indocile heureux

          Un autre pour la route, si on ne va pas à Lagardère, Lagardère ne viendra sûrement pas à nous !

    • orange 06
      orange 06 répond à heretok
      retraite
      • Posté à 17h50 le 05/08/2010
      • Internaute 116735
        retraite

      leur participation individuelle, largement inférieure à 40 milliards d´euros, passerait quasiment inaperçue. alors pourquoi se couvrir de ridicule en donnant si peu, ça ne ferait même pas un article dans le figaro.

  • Mike.Turner-
    • Posté à 20h39 le 04/08/2010
    • Internaute 116419
      Veuf

    J’ignorais que Betencourt était américaine.......

    • image_objective
      image_objective répond à Mike.Turner-
      artiste visuel
      • Posté à 05h05 le 05/08/2010
      • Internaute 90243
        artiste visuel

      C’est de l’humour ? C’est pas drôle !

      • Mike.Turner-
        Mike.Turner- répond à image_objective
        Veuf
        • Posté à 09h49 le 05/08/2010
        • Internaute 116419
          Veuf

        Tu préfères l’humour de Sarközy ? Pauv’con !

        Heureusement que tu es là pour cliquer sur « top »........

  • Nurbs
    Nurbs
    Crash JP Morgan, buy silver
    • Posté à 20h46 le 04/08/2010
    • Internaute 88089
      Crash JP Morgan, buy silver

    Taxons la succession à 90% et ne taxons pas le travail, voilà la solution.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Nurbs
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 22h41 le 04/08/2010
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Ok, à condition d’instaurer également un revenu maximum.

  • Lurker
    Lurker
    Neant
    • Posté à 20h49 le 04/08/2010
    • Internaute 43564
      Neant

    Et quand ils auront donné des milliards, ils auront encore des milliards. La question, c’est « pourquoi ont ils tant de pognon », pas « Ces gens sont ils généreux ? ». Leurs milliards, c’est autant en salaire en moins pour leurs salariés (et leurs sous-traitants), de qualité de vie en moins pour un tas de gens.
    « A choisir, je préfère des milliardaires peut-être hypocrites et pleins d’arrières-pensées, mais prêts à afficher un peu de solidarité. »
    A choisir, je prefere aucun milliardaire. Des gens un peu riches, pourquoi pas. Des milliardaires, c’est qu’il y’a une faille dans le système.

    • blackbear-
      blackbear- répond à Lurker
      • Posté à 21h21 le 04/08/2010
      • Internaute 117716

      Euh Gates est multimilliardaire et ses salariés qui les suivent depuis ses débuts le sont pour quelques uns aussi, sinon multi-millionaires.
      Bon on ne parle pas des ouvriers chinois et autres.
      Mais finalement ne faut-il pas se réjouir de cette manne inattendue qui va quand même faire des heureux et soigner quelques plaies.
      Moi j’appelle ça un bon début.
      Moi aussi je préfèrerais aucun milliardaire du tout, mais surtout souhaiterais plus de milliardaires comme eux.

      • resistance citoyenne
        resistance citoyenne répond à blackbear-
        conseil en gestion - vigneron
        • Posté à 22h35 le 04/08/2010
        • Internaute 120598
          conseil en gestion - vigneron

        Autant que je me rappelle, l’inventeur du systeme windows n’est pas M.gates..... lui l’a seulement depose dans le dos de l’informaticien inventeur qui lui faisait confiance.....AHhhhhhhhh les années fac ! ! !

        C’est d’ailleurs pour celà que le systeme n’a pas evolué pendant deux decennies...

        La seule nouvelle qui me rassure c’est que le taux de suicide chez les jeunes ados/jeunes adultes de ces milieux est trois fois supérieure à la moyenne. vive la sélection naturelle néolibérale... ! ! ! !

         
        • blackhorn
          blackhorn répond à resistance citoyenne
          Etudiant
          • Posté à 23h14 le 04/08/2010
          • Internaute 102116
            Etudiant

          Faux et encore faux.
          Microsoft dirigé par M Gates à racheter QDos et la fait transformer par l’un de ces employés.
          Pour ce qui est de Windows c’est bien un produit Microsoft (inspiré d’autre OS)
          Je connaissais l’histoire, une petite recherche sur wikipedia me la confirmé. Vous devriez faire pareil la prochaine fois au lieu de sortir le troll de base comme quoi M Gates a bâti sa fortune sur du vol...

          • resistance citoyenne
            resistance citoyenne répond à blackhorn
            conseil en gestion - vigneron
            • Posté à 02h45 le 05/08/2010
            • Internaute 120598
              conseil en gestion - vigneron

            Autant pour moi sur les légendes urbaines du monde informatique des 80’s alors ? .... d’ailleurs, personne ne conteste que le contenu de wikipedia soit parole d’évangile, parole sur laquelle M.Gates ne dispose bien évidemment d’aucun moyen pour orienter ou influencer le contenu...
            N’est ce pas justement sur le mode de création du contenu de wikipedia que des interrogations bien problématiques se sont évélées ? Et sur le recours de plus en plus systématique à ce type de bases de données PRIVEES pour argumenter le vrai du faux ?

            Vous pourriez peut etre suivre plus assidûement LCPan et les débats de la commission « Droits de l’Homme et société numérique » de l’Assemblée Nationale avant de vous montrer si péremptoire.

            Cette belle société numérique qui offre à la réaction l’opportunité unique dans l’Histoire de réécrire cette dernière...

            Je m’inclinerais néanmoins devant l’importance de votre source, qui je vous le rappelle n’a rien d’officielle. N’étant pas féru de préhistoire informatique, je demande donc le sursis à statuer pour consulter des experts..

            Allez pour la route ....un petit passage...peu péjoratif de votre encyclopedie...

            « À la postérité, l’ampleur sans précédent des destructions, des pillages et des crimes de masse dont il fut le responsable, tout comme le racisme radical singularisant sa doctrine et l’inhumanité exceptionnelle des traitements infligés à ses victimes, lui ont valu d’être considéré de manière particulièrement négative par l’historiographie, par la mémoire collective et par la culture populaire en général. Son nom et sa personne font généralement figure de symboles répulsifs. »

            J’aime le « lui on valu d’être considéré de manière particulièrement négative par l’historiographie ».............. quel euphémisme ! ! ! A ces historiographes quand meme .... ! ! ! !

            Vous avez reconnu le personnage j’espere ?

        2 autres commentaires
      • DISASTROUS
        DISASTROUS répond à blackbear-
        artiste assez maladroit
        • Posté à 22h52 le 04/08/2010
        • Internaute 89589
          artiste assez maladroit

        Vous pensez que ça va réellement aider des gens qui en ont un besoin vital ? Je crains que ce tsunami de pognon (en admettant que ces voeux pieux deviennent réalité) finisse dans les poches de la pléthore d’ « hommes de Dieu » ceux qui savent précisément où se trouve le bien et le mal, qui pensent que le monde a été créé en sept jours, que la terre est plate et roulent en limousine + putes en vous pressant de crever, dans votre interêt bien entendu, puisqu’ « après » ce sera fantastique, avec profusion de vierges, de gitons et de macaronis bolognaise qui vous tombent tous cuits dans la bouche...

         
        • blackbear-
          blackbear- répond à DISASTROUS
          • Posté à 05h47 le 05/08/2010
          • Internaute 117716

          Paskeuh votre attitude, votre crédo ça va aider des gens ?
          Vos raccourcis de bouffeurs de curés, vos amalgames nihilistes, vont faire avancer l’humanité ? ? ?
          Pour une fois que des sales riches, surtout de sales ricains, mettent la main à la poche, forcément c’est génant, ça pourrait remettre en question certaines de nos certitiudes, ah les cons font ch....

        1 autres commentaires
    • Wildleech
      Wildleech répond à Lurker
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 21h32 le 04/08/2010
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      si c’est pour les remplacer par des gestionnaires jonglant avec des milliards qui ne ne leur appartiennent pas, c’est pas mieux.

      • Saheyus
        Saheyus répond à Wildleech
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 23h04 le 04/08/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Et pourquoi pas ? surtout si ces gestionnaires sont plutôt des collèges de gestionnaires, éligibles et « remerciables » à l’envie. Cela dit, il faudrait que ces conseils de gérants n’existent qu’au plus bas niveau, celui de l’entreprise au sens le plus strict (un lieu de travail), que les différents conseils se coordonnent les uns avec les autres, mais qu’il n’y ait pas de hiérarchie.

        Je crois que le problème de l’existence des milliardaires a une cause toute bête : On a trop longtemps fait croire que l’on pouvait légitimement posséder le pouvoir des autres.

        A partir du moment où on se met d’accord sur le principe selon lequelle chacun a les mêmes droits, et donc le même pouvoir, on comprend assez vite qu’on ne peut tout au pire que « déléguer » son pouvoir, mais qu’il y a chose que l’on gardera toujours nécessairement : Le droit de reprendre ce qui nous appartient.

        Dès lors, plus de potentats, et qui dit plus de potentats dit plus de milliardaires.

         
        • Wildleech
          Wildleech répond à Saheyus
          révolutionnaire en devenir
          • Posté à 11h55 le 05/08/2010
          • Internaute 81842
            révolutionnaire en devenir

          avec la propension de l’humain à l’égoïsme et à l’irresponsabilité ... du rêve effectivement.

          • Saheyus
            Saheyus répond à Wildleech
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 18h20 le 05/08/2010
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Il y a eu une étude Américaine pour démontrer que l’argent motive et donne de meilleurs résultats. Ils ont essayé en Amérique, offrant trente dollars de récompense, et, devant des résultats décevants, ils se sont dit que trente dollars, ce n’était pas assez.

            Ils sont donc allés refaire l’expérience en Inde, avec la même récompense (qui, là-bas équivaut à dix à vingt fois plus). Mais il a fallu se rendre à l’évidence : L’argent motive effectivement, quand on demande des tâches, simples, basiques. Mais dès qu’il s’agit de réaliser quelque chose de complexe, de se montrer inventif, ou de faire preuve d’initiative, il est tout simplement contre-productif.
            Et ceux à qui on ne proposait pas d’autre récompense que la satisfaction personnelle produisaient de meilleures résultats.

            Parce que, non, l’être humain n’est pas « naturellement égoïste et irresponsable », il est parfaitement capable de faire des choses utiles ou créatives par pure plaisir, ou pour être utile à autrui. Il est même, en réalité, plus efficace quand ce sont ces motivations qui le poussent à avancer.

            Et ce ne sont pas ces polichinelles du gouvernement, ni ces pontes des grandes industries, qui se vautrent dans leurs méfaits et s’en vantent sur toutes les ondes, ce ne sont pas ceux-là qui pourront changer la nature humaine.
            Ils ne sont qu’un... accident.

            • Wildleech
              Wildleech répond à Saheyus
              révolutionnaire en devenir
              • Posté à 19h41 le 05/08/2010
              • Internaute 81842
                révolutionnaire en devenir

              Le plaisir est effectivement la seule motivation commune à tous les humains.
              Mais le problème de notre société n’est pas la motivation mais la reconnaissance.
              Aujourd’hui, ce sont les diplômes, l’argent, l’influence, et la célébrité qui servent à mesurer la valeur de l’individu et à choisir de nos dirigeants.
              C’est une erreur qui mettra longtemps à être corrigée.

              • Saheyus
                Saheyus répond à Wildleech
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 22h14 le 05/08/2010
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Est-ce vraiment nouveau ?

                Au temps de la Révolution Industrielle, on glorifiait sans doute davantage l’ouvrier, œuvrant à la sueur de son front pour faire avancer la société. Mais ce n’était qu’une incitation à se tuer au travail pour le bénéfice des patrons.

                Un siècle auparavant, avant la Révolution, la valeur se mesurait aux titres nobiliaires, et aux relations avec le Roi.

                Au Moyen-Âge, on mesurait la valeur d’un homme à sa valeur au combat, qui pouvait valoir l’anoblissement, ou bien à sa « piété » et à sa capacité à progresser au sein de l’Église.

                Durant l’Antiquité Romaine, le combat, la capacité à mener des campagnes faisait les grands hommes... et les nombreux esclaves.

                C’est sans fin.
                Ce besoin de reconnaissance m’intrigue, tout de même. Est-ce dû à un manque d’affection ?

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