A débattre 01/08/2010 à 12h08

Afghanistan : le retrait hollandais relance le débat sur la guerre

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Les autres pays pourraient être tentés de se désengager, alors que les fuites sur Wikileaks fragilisent encore la coalition.


Des soldats néerlandais regardent la finale de la Coupe du monde dans une base militaire près de Kaboul (Ahmad Masood/Reuters)

L’engagement des 1 950 soldats néerlandais dans la guerre d’Afghanistan a pris fin dimanche, ce qui fait des Pays-Bas le premier pays à retirer ses troupes d’un conflit aux allures de bourbier.

La décision a été prise il y a plusieurs mois, après une crise politique à La Haye, mais elle tombe en plein débat sur la stratégie américaine et occidentale provoqué par la divulgation de milliers de documents confidentiels par le site Wikileaks.

La demande de renforts adressée au début de l’année aux Etats membres de la coalition avait provoqué un vif débat aux Pays-Bas, et entraîné la chute de la coalition gouvernementale en février. La décision avait été alors prise de retirer le contingent néerlandais qui était stationné dans la région d’Uruzgan, une zone difficile du sud de l’Afghanistan.

Au cours de leur intervention, les Néerlandais ont perdu 24 soldats, dont le propre fils du chef d’état-major de l’armée nationale, le général Peter van Uhm.

Le Canada se fait hésitant et l’Otan s’inquiète

Le correspondant de la BBC à Bruxelles souligne qu’au siège de l’Otan, on surveille avec anxiété l’impact de ce premier retrait majeur d’un pays contributeur à la force internationale de 145 000 hommes engagée en Afghanistan, et ses conséquences sur la stratégie occidentale dans ce pays.

D’autant qu’un autre pays important, le Canada, qui a payé un prix humain particulièrement lourd, se pose lui aussi la question d’un retrait de son contingent l’an prochain.

En France, pas de risque : aucun vrai débat sur l’engagement des troupes françaises depuis bientôt neuf ans n’est engagé. Electro-encéphalogramme estival plat après les révélations de Wikileaks. La question que je posais en février, « pourquoi les Français oublient-ils la guerre en Afghanistan ? », reste valable, malgré les 45 morts enregistrés par la France, et une absence totale de visibilité politique.

C’est moins vrai dans les autres pays de la coalition, tous traversés par des débats sur un engagement qui apparait de plus en plus sans issue, un sentiment renforcé par la lecture des documents de Wikileaks.

Wikileaks provoque le débat aux Etats-Unis

Mais c’est évidemment aux Etats-Unis, le pays leader dans l’engagement militaire et celui qui contribue l’essentiel des troupes, que le débat est le plus vif. La diffusion de 92 000 documents militaires confidentiels a mis le conflit d’Afghanistan au coeur du débat politique.

Le pays s’est divisé sur l’initiative de Wikileaks et sur le sort du soldat Bradley Manning, qui aurait sorti une grande partie de ces informations. C’est, en nombre plus qu’en importance évidemment, la plus grande fuite de documents confidentiels de l’histoire américaine !

Manning, 22 ans, qui était attaché à un centre d’analyse du renseignement basé à 40Km de Bagdad, vient d’être transféré dans une prison militaire d’une base de Marines de Virginie, après un passage en détention au Koweit.

Il sera jugé pour une première fuite retentissante, celle d’une vidéo de bord d’un avion de combat américain qui avait tiré sur un groupe de personnes à Bagdad, tuant notamment deux employés de l’agence britannique Reuters. La vidéo s’était retrouvée sur Wikileaks, et révélait des informations que l’armée refusait de communiquer aux familles et à la justice.

Bradley Manning est fortement soupçonné d’être également à l’origine des dernières révélations de Wikileaks, et risque de passer le reste de ses jours en prison, au minimum plusieurs décennies.

Le soldat Manning, héros ou salaud ?


Bradley Manning (DR)

Héros ou salaud ? L’opinion américaine se déchire sur le geste de ce soldat sans histoire, dont on ne connait qu’une seule photo d’identité qui montre un militaire banal.

Manning aurait perdu ses illusions en passant quatorze heures par jour, sept jours sur sept, plusieurs mois d’affilée sur des documents confidentiels liés aux engagements militaires américains en Irak et en Afghanistan.

L’establishment politico-militaire américain est monté de manière prévisible au créneau pour dénoncer la révélation de documents « qui n’apportent rien » et « mettent en danger la vie » des « boys » et de leurs informateurs afghans.

Mais il est une autre Amérique, qui considère que Bradley Manning a agi selon sa conscience et a eu raison de révéler des documents qui ont le mérite de faire s’interroger sur le sens d’un engagement initialement consensuel après le 11 septembre, et qui s’est égaré depuis.

Sur les networks américains, on a pu voir face à face des généraux à la retraite, comme l’ancien commandant de l’Otan le général Wesley Clark, et les protagonistes d’une autre fuite retentissante, celle des « documents du Pentagone » de l’époque de la guerre du Vietnam, en 1971, qui avaient provoqué un tournant dans le soutien de l’opinion à la guerre.

Sur CNN, Daniel Ellsberg, l’ancien analyste de la Rand Corporation, qui avait communiqué les « Pentagon papers » au Washington Post, s’est enthousiasmé pour le geste de Bradley Manning qu’il a situé dans la droite ligne de sa propre action 40 ans plus tôt.

L’administration Obama devra donner des réponses concrètes

Ceux qui considèrent Manning comme un « héros » sont sans doute minoritaires dans l’opinion, mais ils risquent de se retrouver plus nombreux si l’administration Obama n’apporte pas des réponses concrètes à leurs questions dans les prochaines semaines et mois.

  • Quid du Pakistan et de l’engagement de ses services de renseignement en faveur des talibans, secret de Polichinelle confirmé par les documents de Wikileaks et que vient de poser également publiquement le premier ministre britannique David Cameron ?
  • Comment réduire les pertes civiles qui s’avèrent bien supérieures à ce qu’admettent les communiqués officiels ?
  • Quelle stratégie de sortie d’Afghanistan si une victoire militaire est impossible, et qu’aucune perspective politique n’est en vue ?

Barack Obama pouvait espérer avoir calmé le débat en présentant sa stratégie il y a quelques mois : un « surge » (le mot vient de la guerre d’Irak avec l’augmentation des effectifs américains, qui a eu un certain effet sur l’intensité du conflit) du nombre de troupes pour une période limitée, et un désengagement progressif en 2011 au profit d’une armée afghane renforcée.

La première alerte pour l’administration est venue lors de la crise suscitée par les propos du général Stanley McChrystal, commandant des forces de l’Otan en Afghanistan, au magazine Rolling Stone et des doutes qu’il exprimait sur le leadership politique américain, affaire vite réglée par le limogeage du général et son remplacement par un « poids lourd » militaire, le général David Petraeus, justement celui du « surge » irakien.

La deuxième alerte est donc l’affaire Wikileaks, qui soulève des questions de fond sur l’engagement occidental en Afghanistan.

Alors que les mois de juin et juillet ont été les plus meurtriers pour les forces américaines en Afghanistan depuis 2001, avec 166 soldats tués, Obama est désormais contraint de surveiller aussi le « front » intérieur. On sait, depuis le Vietnam, que c’est là, aussi et sans doute surtout, que se gagnent ou se perdent les guerres extérieures.

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  • 96 réactions
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  • Daniel Zéro-
    Daniel Zéro-
    Re - traité
    • Posté à 12h13 le 01/08/2010
    • Internaute 96621
      Re - traité

    GUE(R)E, c’est peu mais toujours trop !

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 12h21 le 01/08/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    ça vas plus vite que je ne le pensais les retraits

    comme koi (au risque d’ètre prétentieux) il avait raison le jmc

    • mauser
      mauser répond à jmc06
      • Posté à 16h47 le 01/08/2010
      • Internaute 4683

      L’affaire est pliée foutue depuis des années en fait quelques mois après la « libération » de Kaboul McKristal c’est fait révoquer pour l’avoir dit.
      Il ne voulait pas porter le chapeau et devant le manque d’effectif à peine la moitié de ce qu’il demandait , il a trouvé cette porte de sortie .
      En France le général Germanos attend d’être fixé sur son sort pour avoir donné raison au général américain. Ce qui clôt le débat les soldats français resteront en Afghanistan tant que les américains y restent sauf changement de président et accepter les rétorsion us qui suivront.
      Le seul enseignement à tirer de ce retrait hollandais c’est que certains pays ne traitent pas leurs soldats comme des mercenaires juste bon à fournir de la chair à canon et que l’oncle sam ne fait pas peur au bataves.
      La question serait combien de morts de part et d’autres pour un résultat connu à l’avance

      • pablico
        pablico répond à mauser
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 18h33 le 01/08/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        qui dit que ceux qu’on subventionne, forme, arme etc.. ne vont pas se retourner contre les heureux donateurs, une fois parti.

         
        • mauser
          mauser répond à pablico
          • Posté à 07h41 le 02/08/2010
          • Internaute 4683

          Mais ils vont se retourner pour se bouffer le nez entre eux déjà puis contre nous pour s’assurer une nouvelle virginitè

        1 autres commentaires
  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 12h22 le 01/08/2010
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Pour l’affaire Bruce Manning, si je suis d’accord avec le principe du levé du voile sur les magouilles américaines/coalisées, je trouve ça un brin irresponsable de balancer des noms d’informateurs qui seront fatalement condamnés lorsque la coalition quittera l’Afghanistan.

    • Asder
      Asder répond à Atlantis
      des croissants actifs
      • Posté à 12h56 le 01/08/2010
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      Lorsque la coalition quittera l’Afghanistan, il y aura des règlements de compte, comme en 45 chez nous, informateurs ou pas.
      Les massacres inter-villages ou inter-communautés se développeront car les plus fanatiques ou les plus armés ne laisseront pas à d’autres la domination de leur région. La guerre aura certainement fait plus de mal que de bien et tout cela ne s’arrêtera pas au retrait des troupes occidentales.

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à Asder
        sans
        • Posté à 13h14 le 01/08/2010
        • Internaute 30050
          sans

        Parce que les guerres feraient du bien d’après vous ?

         
        • Asder
          Asder répond à Naradamuni
          des croissants actifs
          • Posté à 13h20 le 01/08/2010
          • Internaute 54451
            des croissants actifs

          Je ne parle évidemment pas des guerres en général, mais de cette guerre en particulier pour laquelle nous sommes soi-disant partis pour apporter la démocratie et la liberté aux Afghans. On voit le résultat.
          Quant aux guerres en général, et celle-ci inclue, ce sont bien sûr de vastes conneries ! Ca vous va ?

        • Troll-en-folie
          Troll-en-folie répond à Naradamuni
          Parano chronique
          • Posté à 13h56 le 01/08/2010
          • Internaute 87214
            Parano chronique

          « Parce que les guerres feraient du bien d’après vous ? »

          Tout dépend du point de vue.

          Posez la question au lobby militaro-industriel, la réponse sera oui, sans réserves.

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à Troll-en-folie
            sans
            • Posté à 14h29 le 01/08/2010
            • Internaute 30050
              sans

            J’avais bien spécifiait « VOUS », pour les marchands d’armes et tout ceux qui gravitent autour sans fabriquer d’armes, les goodyears, les michelin, les big pharma et autres prédateurs, BP, TOTAL..................................................... les bétonneurs, monsanto...................................... nous étions au courant.

          • mauser
            mauser répond à Troll-en-folie
            • Posté à 15h21 le 01/08/2010
            • Internaute 4683

            Et à votre compte en action si vous en possédez les actions des firmes militaires ne baissent plus depuis 1945

        • christobal0094
          christobal0094 répond à Naradamuni
          citoyen du monde
          • Posté à 14h43 le 01/08/2010
          • Internaute 77671
            citoyen du monde

          les guerres sont declarees par des riches ages
          et ce sont les pauvres et jeunes qui s’y font tuer ou encore pire estropies a vie.

          Merci pour l’article et je souhaite que Rue89 continue : de toutes les monstrueuses guerres para coloniales l’Afghanistan et l’Irak ont le record des pretextes varies et hypocrites.

          comble du cynisme en Afgha. il y aurait maintenant de fantastques richesses minieres.
          donc c’est une guerre justifiee, enfin.

          courage,fuyons.

        • orangevox-
          orangevox- répond à Naradamuni
          Licencieuse
          • Posté à 14h51 le 01/08/2010
          • Internaute 114473
            Licencieuse

          Ah bien non ....
          Peut être devriez-vous essayer d’offrir aux talibans des fleurs, une opiacée de préférence.

           :)

        6 autres commentaires
      • mauser
        mauser répond à Asder
        • Posté à 17h04 le 01/08/2010
        • Internaute 4683

        Les militaires apprécient la trahison pas les traîtres, (citation approximative)
        Ici c’est la frontière entre un soldat et un citoyen qui doit être défini en tant que soldat il a trahit en livrant des documents « secrets »
        En tant que citoyen américain responsables devait il faire l’impasse sur la preuve par neuf que cette guerre était sale, mais en plus perdue depuis belle lurette autant dire que depuis des années des hommes meurent pour rien dans les deux camps.
        Maintenant c’est le cas des papiers du pentagone ont-ils hâté la fin de la seconde guerre du Vietnam si ce n’est que d’un jour ce n’est pas mal Mais avec ou sans ces papiers les GI seraient rentré au bercail quant même reste à savoir combien dans un sac mortuaire.
        Le verdict de la cour martiale serra un indice de la vraie position du gouvernement US.
        Pour l’Afghanistan pauvre pays l’on dit jamais deux sans trois E4ux c’est vers une quatrième guerre qu’ils s’acheminent sûrement au départ des troupes occidentale : Une guerre civile assaisonnée à la sauce pékinoise. Le coup de mines concédées aux chinois cella me fait penser au piège à ours tendu par les américain dans le même pays il n’y a pas si longtemps

    • Argentique
      Argentique répond à Atlantis
      Politiquement stressé
      • Posté à 16h42 le 01/08/2010
      • Internaute 103415
        Politiquement stressé

      Ce n’est rien par rapport à ce qui va venir. En créant une « armée afghane » (rires), on a sciemment désigné aux Talibans les quelques milliers de types qui vont se faire zigouiller dans les prochains mois, de façon plus ou moins artisanale, probablement. Mais vu que ceux-ci ont prévu le coup, le taux de désertion y est de 30%. Avec leurs armes, évidemment.

      Du grand art. 2011, en Afghanistan, ce sera un pur moment de rock’n roll. Mais bon, comme ça ne passera pas sur CNN, on ne sera pas emmerdés.

      PS : ce serait bien, en attendant, qu’il n’y ait plus de soldats français qui laissent leur peau là-bas. Parce que ça, ça me fait toujours un peu (beaucoup, en fait) chier, en fait.

      • blackbear-
        blackbear- répond à Argentique
        • Posté à 18h32 le 01/08/2010
        • Internaute 117716

        ...absolument d’ac’ avec vous.

        Remember le Cambodge et les Boat People de l’après Viet Nam, l’Afghanistan risque de les faire oublier au niveau des horreurs.

        « comme ça ne passera pas sur CNN, on ne sera pas emmerdés. » justement ça passera sur CNN, au compte goutte, connaissant l’amour de la camera et de la presse des Talibans, mais je prend déjà les paris :
        Tous les riverains anti-américains resterons anti-américains, mais à la différence près qu’ils les accuseront cette fois ci de les avoir lâchement lâchés et de s’être cassé les abandonnant à la barbarie...

        Je me souviens de la Bosnie

        Avant : « salauds d’américains qui refusent d’intervenir, y’a pas de pétrole, ces fumiers s’en foutent et laissent les massacres se perpétuer ». On pouvait entendre, lire, ceci à peut près partout.
        Après : « putain de salauds d’interventionistes, ces américains se prennent pour les gendarmes du monde etc. etc. » ceci quelques minutes à peine qu’après les premieres « battle boots » US avaient foulées le sol de l’aéroport de Sarajevo. Ressortez les manchettes de journaux...

    • Argentique
      Argentique répond à Atlantis
      Politiquement stressé
      • Posté à 16h21 le 01/08/2010
      • Internaute 103415
        Politiquement stressé

      Oupss..

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 12h31 le 01/08/2010
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    « La demande de renforts adressée au début de l’année aux Etats membres de la coalition avait provoqué un vif débat aux Pays-Bas, et entraîné la chute de la coalition gouvernementale en février »
    C’est beau une démocratie ou il y a un débat parlementaire pour valider ou non un engagement des forces armées dans un conflit ne présentant aucun intérêt pour la nation.

  • clozedor
    • Posté à 12h34 le 01/08/2010
    • Internaute 112179

    Comme dirait l’autre ; il faut savoir arreter un conflit.
    Et puis la confrontation directe, le choc de masse, on l’a vu ne sert à rien et au contraire possède des effets contraires à ceux recherchés..
    Il faudrait que les US et leurs alliés redeviennent un peu plus malins, et travaillent l’information, l’infiltration et la propagande.
    C’est moins violent mais plus efficace sur le long terme.
    Comme dans les films.
    C’est bien ça le problème ; ça ne fonctionne qu’au cinéma.

  • Le_mouton_noir
    Le_mouton_noir
    www.delaservitudemoderne.org
    • Posté à 12h37 le 01/08/2010
    • Internaute 119868
      www.delaservitudemoderne.org

    Le plus triste c’est que ce pays serra dans un état pire que jamais après le départ des troupes de la coalition.
    Qu’est ce que les usa sont venu chercher dans ce pays ? Pas Ben Laden en tout cas.

    • orangevox-
      orangevox- répond à Le_mouton_noir
      Licencieuse
      • Posté à 15h32 le 01/08/2010
      • Internaute 114473
        Licencieuse

      Et pas du pétrole non plus.
      L’objectif était hormis la répression du régime des talibans et la défense des opprimés de l’Armée islamique de Massoud, le démantèlement ou l’affaiblissement des organisations islamistes et des embrigadements et des centres de formations de soldats terroristes parfois enfants et musulmans, mais aussi c’était la circonscription militaire des producteurs et des principales routes de la Drogue. Stratégiquement c’est aussi un vaste territoire qui permet de prendre position proche relativement des futurs conflits notamment contre le régime iranien.

  • Thrasy
    Thrasy
    ingénieur-sinisant
    • Posté à 12h43 le 01/08/2010
    • Internaute 15075
      ingénieur-sinisant

    Les données du problèmes sont en fait assez simples. Obama a annoncé le retrait de ses troupes pour 2011, même si cette date est finalement repoussée, cela signifie que Washington estime que la guerre est perdue. Il est donc très probable que d’ici quelques mois ou années Kaboul tombe comme Saïgon en son temps.

    Dès lors, la question est simple : Comment va t-on gérer notre départ ? Du point de vue franco-français, trois possibilités :
    - soit on s’accroche et on continue à soutenir les américains jusqu’à ce qu’ils se retirent,
    - soit on s’en va maintenant comme les néerlandais ou les canadiens,
    - soit on trouve une voie médiane.

    L’hypothèse de la voie médiane est écartée a priori par la volonté de l’Élysée d’étouffer tout débat : c’est encore la meilleure façon d’obtenir un soutien que ne laisser s’exprimer aucune alternative (« vous êtes avec nous ou avec les talibans »).
    Mais rien n’empêche de d’ouvrir ce débat ici.

    PS : le Canada n’hésite pas à se retirer, il va le faire parce qu’il n’a pas le choix. Le prix humain qu’il a payé est important mais c’est surtout ses matériels qui ne suivent plus et rendent de fait impossible sa participation au conflit .

    • Frank55
      Frank55 répond à Thrasy
      RAS
      • Posté à 12h48 le 01/08/2010
      • Internaute 51230
        RAS

      Talonette 1er va rester soutenir les US, et on servira d’arrière-garde pour leur retrait, en prenant encore une branlée, mais on est pas à une près

    • jonathan.raleigh
      jonathan.raleigh répond à Thrasy
      expat
      • Posté à 12h55 le 01/08/2010
      • Internaute 118105
        expat

      D’un coté je me dis que si on se barre comme les hollandais, on aura peut être un vieux retour de baton des américains, voir carrement le retour du ’french bashing’ comme en 2003. Peut être qu’il vaut mieux rester solidaire avec eux (ce qui signifie bien sur que des soldats français vont mourir entre ici et 2011 pour une guerre que l’ont sait perdue) , comme ça au moins, les américains ne pourront pas dire que c’est parce que on les a laissé tombé que la guerre à été perdue, ou bien qu’on es des traitres (je me souviens encore de 2003, ou on était les ’back stabbers’. Qu’est-ce qu’on a prix cher en retorsion diplomatique et économique ! !)
      Qu’en pensez vous ?

      • Asder
        Asder répond à jonathan.raleigh
        des croissants actifs
        • Posté à 13h04 le 01/08/2010
        • Internaute 54451
          des croissants actifs

        Qu’en pense surtout le peuple français ?
        Personnellement, malgré ou à cause des réactions US, je reste plutôt fier qu’on ne se soit pas mis dans le bourbier irakien.
        Irak et Afghanistan sont d’abord et avant tout deux guerres US et dans lesquelles nous n’avons rien à faire d’autant que la légitimité de ces conflits est plus que battue en brèche (mensonges sur les armes de Hussein, massacre de populations civiles, recherche de Ben Laden complètement bidon, etc., etc.).
        Alors comme de toute façon, il y aura retrait, qu’importe qu’on passe pour lâches aux yeux d’un peuple US qui a soutenu des guerres illégitimes et dont le seul résultat évident est une montée en flèche du terrorisme et de la haine des peuples occidentaux ?

      • blabla23
        blabla23 répond à jonathan.raleigh
        et voilà...
        • Posté à 13h13 le 01/08/2010
        • Internaute 116043
          et voilà...

        C’est sur que ce n’est pas pareil d’essayer d’empêcher une guerre de commencer et d’essayer d’en terminer une. En 2003, on pouvait dire non droit dans nos bottes (et en plus on avait raison), aujourd’hui c’est plus difficile.
        Notez cependant que les anglais par exemple ont quitté l’Irak.

        Peut-être faut-il raisonner en fonction de notre seul intérêt national et pas de solidarité internationale.
        Le discours sur la lutte contre le terrorisme qui est ressorti à chaque occasion par Sarkozy sonne très très faux. L’intérêt géopolitique est tout sauf évident. L’intérêt économique peut exister mais les matières premières afghanes sont majoritairement exploitées par les chinois (quelle ironie de se battre pour Chine !).
        Il n’y a donc à ma connaissance aucun intérêt direct à rester là-bas si ce n’est pour démontrer notre fidélité aux amis américains.

        Mais 4000 soldats français en Afghanistan c’est peanuts par rapport au contingent américain. Ce que les Etats-Unis veulent c’est sans doute plus un soutien diplomatique que militaire.
        Dans ce cas, on pourrait commencer par retirer les troupes combattante tout en laissant les moyens de soutien (logistique, santé...) et en faisant glisser les sommes économisées vers des actions de type humanitaire, éducation, infrastructure... (d’ailleurs, quel est le coût de cette guerre pour le budget de l’Etat ?). Si ça se trouve ça serait même beaucoup plus efficace.

         
        • TienTien
          TienTien répond à blabla23
          impavide devant les ruines de (...)
          • Posté à 14h02 le 01/08/2010
          • Internaute 86881
            impavide devant les ruines de (...)

          « Quelle ironie de se battre pour la Chine ! “

          La China Metallurgical Group Corp. a démarré en juillet l’exploitation du gisement de cuivre de Aynak (plus de 4 milliards de dollars d’investissement) sous la protection des troupes US.
          La même société est très intéressée par un gisement de fer dans la région de Hajigak.
          Un total de 33 autres projets d’investissement par diverses sociétés chinoises totalise près de 500 millions de dollars. La protection des troupes de l’OTAN semble au moins efficace pour certains...auxquels on ne pense pas toujours !
          sources : Lien

          fr.finance.yahoo.com/la-chine-renforce-sa-presence-economique- en-afghanistan-apress-323b24fab7ac.html

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à jonathan.raleigh
        sans
        • Posté à 15h08 le 01/08/2010
        • Internaute 30050
          sans

        Il vaut mieux donc d’après vous que des jeunes soient envoyés sur champs du déshonneur pour préserver votre pouvoir d’achat et votre image ?

  • jnk1961
    • Posté à 12h46 le 01/08/2010
    • Internaute 119895

    Imaginez 1950 soldats de retour d’un seul coup au pays bas !
    Il va y avoir des queues d’enfer dans le port d’Amsterdam !

  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 12h53 le 01/08/2010
    • Internaute 5710

    Bellum interruptus

    • padiran
      padiran répond à A déménagé le 9-8
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 18h04 le 01/08/2010
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      T’es trop intello le tigre, parle de coitus interruptus, tout le monde comprendra ou alors de Parabellum le pistolet des vrais mâles.
      Bellum interruptus c’est un truc de tapette ? - ;)

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 18h17 le 01/08/2010
        • Internaute 5710

        Justement, c’était une paraphrase du « coitus interruptus »....

        Bellum, c’est un un truc de Jacques Lang ; -))

         
        • padiran
          padiran répond à A déménagé le 9-8
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 18h25 le 01/08/2010
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          Ah bon ? tu m’as fait peur, j’ai cru que t’avais viré ta cutie- ;)))

          • A déménagé le 9-8
            • Posté à 18h30 le 01/08/2010
            • Internaute 5710

            T’avais pas à avoir peur, on ne s’est jamais rencontrés en vrai. Donc même en tournant le dos à ton écran, y’ aurait pas eu grand risque : -))

            • padiran
              padiran répond à A déménagé le 9-8
              Chroniqueur Grolandais
              • Posté à 18h46 le 01/08/2010
              • Internaute 5159
                Chroniqueur Grolandais

              je ne tourne jamais le dos à mes interlocuteurs, surtout dans la vraie vie ; alors dans le virtuel, t’imagine ?
              De toute façon, le tigre, je suis pas zoophile.- ;)))

        6 autres commentaires
  • thierry reboud
    • Posté à 13h11 le 01/08/2010
    • Internaute 20923

    Concernant l’étrange cas du soldat Manning, on constate à nouveau que les guerres ne sont supportables par les opinions publiques qu’à la condition expresse qu’on ne sache pas de quoi il retourne réellement. C’est aussi vrai de la guerre en Afghanistan que ça l’était de la guerre du Viet Nam, ou (en France) de la guerre d’Algérie.

    Quand, en plus, le dévoilement de la réalité de la guerre rend manifeste l’absence de perspective... Ce n’était pourtant pas faute d’avoir prévenu, et il n’y avait même pas besoin d’être un expert pour voir le cul-de-sac où s’engageait l’OTAN : quelques notions (même assez rudimentaires) d’histoire et de géographie de la région suffisaient. Et comme l’autre condition au soutien des opinions publiques est la promesse de la victoire...

    Sur l’absence de débat en France à propos de ll’engagement militaire, ma foi, ce n’est pas une nouveauté : la tradition française, bien monarchique pour le coup, semble interdire tout débat de cette nature, au nom d’un Support our troops qui s’est depuis très largement répandu. Qu’on se rappelle lors de la première guerre du Golfe les injonctions mitterrandiennes à l’union sacrée, quand dans le même temps la Chambre des représentants étasunienne discutait fermement de l’opportunité à guerroyer contre l’Irak.

    Comme si soutenir ses soldats consistait à les envoyer au casse-pipe pour rien !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h11 le 01/08/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    C’est vrai qu’il y a la guerre en Afghanistan ? je n’y crois pas, l’Europe affrète des charters pour y renvoyer les Afghans sans papiers.
    Il arrivera un jour, peut être pas si lointain, où toutes les troupes occidentales devront se retirer, les USA ne pourront rester seuls. Quel merdier en perspective ! pire qu’avant que le pays ne soit envahi. Tous ces soldats morts, pourquoi ? la Patrie ne sera même pas reconnaissante. Et tous les civils morts pour rien !

    Attendre la sécurisation qui devrait intervenir en 2014 ?
     »Lien « 

    39 pays sont engagés, il en reste 38
    Lien

    Wikileaks va peut être aider à une prise de conscience. L’occident ne va pas pouvoir jouer encore longtemps le rôle de gendarme pétrolier.

    • Troll-en-folie
      Troll-en-folie répond à caro
      Parano chronique
      • Posté à 14h03 le 01/08/2010
      • Internaute 87214
        Parano chronique

      « C’est vrai qu’il y a la guerre en Afghanistan ? »

      En tout cas, pas pour la France. Petit corps malade l’a bien martelé, la France n’est pas en guerre.

      Une nouvelle forme de tourisme peut-être.

      • caro
        caro répond à Troll-en-folie
        délinquante avérée
        • Posté à 14h12 le 01/08/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        tourisme ? oui, sans doute, c’est pour ça que « Petit corps malade » ne veut pas s’occuper de la libération des journalistes-touristes !

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 13h16 le 01/08/2010
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    LES MILITAIRES ONT TOUS DES GACHETTES MEME DANS LA TETE !

    ouaih, cassez-vous tous d’Afghanistan, nous avons des problemes plus urgents chez nous qui sont plus importants que des entreprises etrangeres qui vont encore une fois piller un pays...

  • jeanpierrejacquet
    • Posté à 13h45 le 01/08/2010
    • Internaute 112018

    Connaissant la richesse en métaux rares du sous-sol de ce pays, Sarkozy n’est pas chaud pour rapatrier les troupes françaises, ce qui condamnerait à coup sûr la nième future paire de couilles en or (taille Patron du Fouquet’s) de son copain Bolloré. Les soldats auront droit certainement à un tour sur Le yacht, surtout leurs cendres à disperser en mer.

    • Asder
      Asder répond à jeanpierrejacquet
      des croissants actifs
      • Posté à 13h52 le 01/08/2010
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      « Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent “ Prévert, je crois.
      Ce qui est sûr en tout cas, c’est que la démocratie et la liberté ont bon dos dans le déclenchement de ces guerres !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h50 le 01/08/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « la force internationale de 145 000 hommes engagée en Afghanistan, et ses conséquences sur la stratégie occidentale dans ce pays ».

    Une force dont les réelles motivations de sont pas explicites, loin de là, car on nous bombarde le chou avec des arguments soit-disant sécuritaires, mais qui sont plutôt économiques et géo-politiques.

    Bref, on cherche au nom de nos sécurité sur nos territoire, à aller semer la merde chez les autre, en espérant les maîtriser.

    - C’est une peine perdue...ça ne marchera jamais !
    (pas plus que la France ne s’est laissée envahir jadis sans réagir).

    On ne va pas faire le ménage chez les autres : on le fait chez soi !

    Après, si on veut d’échanges commerciaux non faussés, il est toujours possible de payer au juste prix, ce qu’on veut voler pour éviter à avoir à le négocier :
    - L’honnêteté et le droit international, c’est plutôt ça !

    • Stered
      Stered répond à Yvon le Zébulon
      Profession libérale
      • Posté à 15h26 le 01/08/2010
      • Internaute 117111
        Profession libérale

      Peut être ce genre d’échanges commerciaux :

      DER SPIEGEL - janvier 2009
      « Rappelons que la drogue produite par les Karzaï est
      principalement acheminée par les avions US à Camp Bondstell (Kosovo) où elle est prise en charge par le Premier ministre Haçim Thaçi.
      Elle est alors distribuée par la mafia kosovare principalement en Europe occidentale. Les bénéfices servent à financer les opérations spéciales de la CIA hors contrôle budgétaire du Congrès. »

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Stered
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h52 le 01/08/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Les bénéfices servent à financer les opérations spéciales de la CIA »

        Conclusion : Le prétexte de la lutte contre le narco-trafic, c’est également bidon, et je ne parle même pas de la prétendue démocratie dont nous sommes fier, et que nous voulons simplement leur faire profiter pour que leurs femmes puissent être libre.

        pffff !
        Il y a longtemps qu’on sait que l’Occident est aussi pourri que les autres !
        (si ce n’est plus, car ils sont les générateurs de ces marchés là)

      • Tariec
        Tariec répond à Stered
        « Radio Paris ment », « Radio (...)
        • Posté à 16h36 le 01/08/2010
        • Internaute 37287
          « Radio Paris ment », « Radio (...)

        A noter que le prix du gramme d’héroïne s’est effondré dans les rues des pays européens dés 2003.
        Quand 1 gramme vallait 150 euros en 2000, il vaut aujourd’hui 20 euros, voire moins...

        Coup double : financement de la CIA + abrutissement des jeunesses européennes !

        Sniffffffff, mouarffff c’d’la’bonne, dis merci à l’OTAN et enléve la paille de l’oreille de ta soeur !

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