31/07/2010 à 11h01

En banlieue, les délinquants sont de droite, et de droite dure

Hugues Serraf | Chroniqueur


Des voies de chemin de fer à La Plaine-Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis (Groume/Flickr)

La bienveillance d’une partie de la gauche à l’égard des caïds des cités est un fameux paradoxe. A fortiori lorsque l’on observe que, plus l’on est radical dans son hostilité à la société marchande, plus l’on est solidaire des « cailleras » les moins critiques du « système ».

Témoin, les ponts jetés, tout récemment, entre les saboteurs ferroviaires (présumés) de Tarnac et les shooteurs de flics (avérés) de Villiers-le-Bel.

C’est sûr, si l’on a choisi de faire des casseurs le miroir des souffrances des milliers d’habitants qui les supportent bien plus qu’ils ne les soutiennent, on peut comprendre cette logique : un braqueur ou un dealer, lorsqu’il terrorise le prolo de l’étage du dessous, cherche en réalité à lui faire prendre conscience de l’impasse que représente la caricature de démocratie qui le soumet et le contraint.

OK, le prolo ne comprend pas toujours, aliéné qu’il est par sa télévision mais, hey, on n’a jamais fait d’omelette sans casser quelques œufs…

Les « cailleras » sont de droite et même d’une droite très dure

Pour autant, il est assez difficile de réconcilier les valeurs, la vision du monde et le mode de vie caillera avec l’Eden rural que nous promettent les auteurs (toujours putatifs) de « L’Insurrection qui vient », une fois l’insurrection derrière nous.

Car les cailleras, n’en doutons pas, sont de droite, et même d’une droite très dure, en comparaison de laquelle un Hortefeux, pour ne rien dire d’un Le Pen, font figure d’aimables sociaux-démocrates scandinaves.

Evoluant dans un univers centré sur le profit, la violence, les hiérarchies dominants-dominés et le sexisme, les cailleras n’ont qu’un projet : l’accumulation rapide et continue de biens de consommation coûteux qu’elles perçoivent comme les symboles de la réussite et du pouvoir (grosses cylindrées allemandes, bijoux en or, vêtements de marque…).

Leur vision des relations économiques n’est pas pour autant « libérale » -puisqu’elles préfèrent les monopoles à la concurrence entre bandes sur un territoire donné-, mais bien « ultra-conservatrice ». Plus proches du Comité des forges et des « robber barons » que de Wall Street ou de la Silicon Valley, elles n’inventent rien, n’innovent pas mais exploitent brutalement la faiblesse de toxicomanes en détresse et rackettent des artisans ou des petits commerçants que leurs revenus et leur mode de vie rapprochent davantage d’un prolétariat bon teint que des membres du Jockey Club.

Rejet du service public et patriarcat traditionnel

Hostiles à la notion de service public (elles tiennent la présence d’une autorité autre que la leur sur leur territoire pour illégitime) et à l’éducation (les bons élèves sont des bouffons, les études ne servent à rien), les cailleras croient à une société fondée sur le respect d’un chef aux prérogatives extrêmement étendues, allant jusqu’à la condamnation à mort et à l’exécution du contrevenant aux règles.

Dans leurs rapports avec les femmes, c’est l’expression d’un patriarcat traditionnel qui prévaut à l’intérieur du cercle familial, en parallèle de la réduction au rôle d’objet sexuel ou de trophée de celles qui ne sont ni des mères ni des sœurs.

De fait, rien n’est plus éloigné de leurs attentes qu’une révolution qui remettrait tout en question, l’idée même d’un changement leur étant insupportable au plan économique comme au plan sociétal.

Elles n’auraient que faire, ainsi, d’une démocratie apaisée où le cannabis serait en vente libre et les héroïnomanes approvisionnés et suivis par des structures sanitaires efficaces, pas plus qu’elles ne pourraient accepter la redéfinition du rôle de l’argent et de la puissance qu’il confère.

Dans ces quartiers, une société d’extrême droite authentique

Si elles ne sont pas les porte-parole, mais bien les tortionnaires du prolétariat immigré avec lequel elles cohabitent dans les banlieues, les cailleras ne sont pas non plus la cinquième colonne religieuse que certains voient en eux, à gauche comme à droite. A gauche dans le cadre d’un discours sur le fondamentalisme islamique comme réaction regrettable mais naturelle à l’oppression ; à droite comme la preuve éclatante d’une délinquance ethnique.

Leurs homologues encapuchonnés des « housing estates » britanniques sont pourtant plus souvent des Celtes « de souche » que des immigrés pakistanais et, aux Etats-Unis, l’islam est largement minoritaire chez les caïds des « housing projects ».

De fait, les « quartiers difficiles » sont autant d’illustrations de ce que serait une société d’extrême-droite authentique, autant de mini-laboratoires pour sociologues cyniques. Le problème, c’est qu’in vivo, il y a tout de même des victimes…

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  • A déménagé le 13-10
    A déménagé le 13-10
    Les yeux grand ouverts
    • Posté à 11h08 le 31/07/2010
    • Internaute 109077
      Les yeux grand ouverts

    Je ne peux qu’applaudir...je suis d’accord avec vous à 120 pour cent.
    Mais vous décrivez ici un écueil qui est finalement très répandu sur...RUE89 ! ! ! !

    D’ailleurs, je suis convaincu que vous allez avoir droit à une charge des riverains, obscurs idéologues pour la plupart.......

    La Gauche, Républicaine, se doit d’agir contre ces voyous. Ce que ne fait absolument pas Sarkozy, ni en prévention, ni en répression, car ainsi il achète la paix sociale.

    Il ne faut pas confondre médias et réalité : médiatiquement, Sarko est condamné à prononcer des discours musclés pour rassembler son électorat. Mais n’oublions jamais que la délinquance touche avant tout les plus faible d’entre nous et non les gens comme les riverains et moi, confortablement installés chez eux. Etre de gauche, c’est sans doute aussi cela.

    • A déménagé le 9-8
      • Posté à 11h15 le 31/07/2010
      • Internaute 5710

      D’ailleurs, je suis convaincu que vous allez avoir droit à une charge des riverains, obscurs idéologues pour la plupart.......

      Mais non, il va recevoir une salve d’applaudissements de la part des obscurs idéologues de droite.... La preuve, 1ère réaction, la votre, est dans ce cas.

      • A déménagé le 13-10
        A déménagé le 13-10 répond à A déménagé le 9-8
        Les yeux grand ouverts
        • Posté à 11h23 le 31/07/2010
        • Internaute 109077
          Les yeux grand ouverts

        Ce qui est bien avec vous, c’est que vous tombez toujours en plein dedans.

        On est « contre » votre angélisme, on est donc de droite ou d’extrême droite.
        Sachez que vous n’êtes pas plus intelligent que les lecteurs du figaro, qui me qualifient de socialo laxiste...

        A force d’être à la recherche du bon mot, on finit par oublier de réfléchir, n’est-ce pas ?

         
        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 11h32 le 31/07/2010
          • Internaute 5710

          Alors vous qui êtes un individu d’une intelligence supérieure, faites donc une petite faveur à au bêta que je suis : expliquez moi donc comment vous avez fait pour me taxer d’ « angélisme ».

          ça veut dire quoi, au juste. Vous avez trouvé ça comment ? ?

          Allez-y, je suis impatient de suivre votre démonstration.

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à A déménagé le 9-8
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
            • Posté à 11h43 le 31/07/2010
              éditeur
            • Journaliste 1836
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

            Paix, mes frères ! Je n’ai pas l’impression que ce qui vous éloigne soit vraiment plus fort que ce qui vous rapproche. Et si vous laissez tomber les procès d’intention et les invectives pour débattre sereinement ?

            • A déménagé le 9-8
              • Posté à 11h52 le 31/07/2010
              • Internaute 5710

              Pardonnez moi, mon Père, mais depuis tout petit, j’ai pris la funeste habitude de ne point tendre la joue gauche comme l’aurait voulu Notre Seigneur, et surtout, j’a une sainte horreur de me faire qualifier sans raison valable, que ce soit en bien ou en mal.

              Notre charmant ami, pour débattre sereinement, serait bien avisé de ne pas attribuer d’étiquette connotée comme « angélisme », que tout un chacun sait être un vocable extrait de l’ argumentaire de la droite sans le début de commencement de la moindre preuve, autrement dit de la propagande 100% pur sucre, et qui a l’avantage de discréditer d’avance tout le discours de l’autre.

              • A déménagé le 13-10
                A déménagé le 13-10 répond à A déménagé le 9-8
                Les yeux grand ouverts
                • Posté à 15h07 le 31/07/2010
                • Internaute 109077
                  Les yeux grand ouverts

                Je ne suis pas d’accord avec vous sur le fait que le concept d’angélisme soit l’apanage de la droite...il serait peut être bon de vous replonger dans l’histoire des gauches, pour voir que les différents courants se sont parfois affrontés avec plus de violence qu’avec la droite ! ! ! Et parfois avec cette accusation d’angélisme (je pense à un discours de G.MARCHAIS sur le fait que l’immigration est le bras armé du capitalisme par exemple....).

                Je suis désolé de vous avoir taxé d’angélisme, mais je prend le qualificatif « droite » comme une insulte. Surtout lorsqu’on sait combien, dans votre bouche, cela ne fait pas compliment : -)

                Tout cela juste pour dire que je serais de droite, j’aurais sans doute copieusement insulté l’auteur. Si vous ne me croyez pas, postez cet article sous le figaro...vous verrez si les gens sont contents que les délinquants qu’ils fustigent sont assimilés aux valeurs des cadors du gouvernement...

                • A déménagé le 9-8
                  • Posté à 00h27 le 01/08/2010
                  • Internaute 5710

                  Merci d’avoir regretté le passage « angélique » de votre réponse. Je dois reconnaître pour ma part que je suis allé un peu vite en besogne en qualifiant votre intervention comme celle d’un obscur idéologue de droite, ce qu’elle n’était pas, mea culpa.

                  Je passe sur la référence à Marchais, j’ai suffisamment eu honte à chaque fois qu’il ouvrait la bouche pour ne pas me sentir concerné par ses conneries. Je le tiens pour le Frédéric Lefebvre de gauche à l’époque, si vous voulez le fond de ma pensée... en pire. Alors....

                  Mais désolé, non, pour moi, « droite » n’est pas une insulte. J’ai beaucoup d’amis de droite, figurez vous, mais qui sont des gens d’une honnêteté exemplaire, qui ne se reconnaissent en rien dans les propos racistes et xénophobes qui sont dans l’air du temps, qui ont honte de la façon dont le pays est conduit. Je respecte leurs idées comme ils respectent les miennes, et ils ont comme moi en sainte horreur l’amalgame, la falsification, la mauvaise foi, la malhonnêteté intellectuelle.
                  La droite ne manque pas d’ hommes et de femmes intègres, pour qui j’ai le plus profond respect, comme Dupont-Aignan, qui nous a écrit un article remarquable cette semaine... Il en est d’autres, en vrac : Simone Weil, Jean-Louis Debré pour ne citer qu’eux... Des gens pour qui la République n’est pas un mot vide de sens, pour qui la devise ne se résume pas au seul mot Liberté dévoyé de son sens pour en faire la Licence , mais est indissociable des deux autres valeurs essentielles que sont l’ Egalité et la Fraternité, et pas seulement pour les Français « de souche ».

                  Je ne voudrais EN AUCUN CAS vivre dans un pays monoparti, monolithique..... Je ne veux qu’une seule chose ; que l’on soit honnête dans son argumentation, et qu’on respecte les valeurs humaines...

                  et ça, c’est extrêmement difficile...pour certains qui viennent ici cracher leur haine de l’autre sous prétexte de la couleur de peau, de l’origine « ethnique » ou de la situation sociale.

                  Je hais les amalgames et les généralisations, témoignages de la bassesse d’esprit

                  immigré = délinquant
                  pauvre = délinquant
                  pauvre = faignant assisté
                  arabe = islamiste
                  musulman = terroriste
                  juif = avide d’argent
                  fonctionnaire = faignant inutile
                  droite = égoïsme

                  etc .......complétez la liste

                  Bien sûr, il existe des immigrés délinquants, des pauvres déliquants, des fainéants assistés, des islamistes, des terroristes, des juifs cupides, des fonctionnaires glandeurs, et des gens de droite égoïstes
                  Mais c’est une minorité, et la bassesse raciste et xénophobe est d’attribuer ces vices à l’ensemble tout entier.

                  Enfin, et surtout , ce qui me hérisse, c’est la vilenie qui consiste à classer quelqu’un dans une catégorie binaire quand il cherche à trouver l’ explication à un phénomène : si vous cherchez une explication, c’est que vous cautionnez.

                  exemple : Vous essayez de trouver des explications à la violence au Moyen Orient, on vous classe d’office au choix dans la catégorie des Sionostes ou des Terroristes... Pas de milieu

                  Vous essayez de cerner la cause de la violence dans les quartiers difficiles, vous êtes un défenseur des caïds et de la « racaille », et un « angéliste ».....pas de milieu.....

                  Est-ce qu’il est encore permis de condamner sans aucune réserve les incivilités, la violence et la délinquance tout en cherchant quelles en sont les causes réelles ..... ? ? ? ? ? ?

                  Je me le demande.

                  • A déménagé le 13-10
                    A déménagé le 13-10 répond à A déménagé le 9-8
                    Les yeux grand ouverts
                    • Posté à 10h21 le 01/08/2010
                    • Internaute 109077
                      Les yeux grand ouverts

                    Je n’ai jamais été aussi d’accord avec vous sur tout !
                    La seule nuance que j’apporterais, c’est que je sens, moi, que ce soit chez certains riverains ou certains auteurs de RUE 89 un « amalgame à l’envers » si on ne veut pas parler d’angélisme trop à la légère.

                    Par réaction et antisarkozysme primaire, les équations que vous avez énumérées et qui sont vraies dans le vocabulaire d’une partie de la droite, se retrouvent être les suivantes dans celui d’une partie de la gauche :

                    étranger= gentille victime
                    islamiste= victime de barbouze menteur

                    Sur le reste des équations, il se trouve que les articles de RUE 89 me semblent beaucoup moins nombreux....A mon grand désarroi, d’ailleurs.

                    Or, sur les notions d’immigration, de délinquance et d’intégrisme, je pense que sous sarkozy comme sous d’autres, les mensonges sont nombreux, les discours ne sont que des manipulations pour durcir son électorat, conserver celui du FN et faire horreur aux électeurs de gauche (comme ça dans les diners en ville ou sur les forums tout le monde s’engueule mais il en ressort toujours que Sarko est un dur...).

                    Je vous donne un exemple : la déchéance de nationalité pour les étrangers délinquants. On peut en discuter comme on veut. Mais la réalité à la fin, c’est que ces personnes resteront protégées par l’article 8 de la CEDH et ne pourront être expulsées comme le veut nabot. Bien qu’étrangers, ils conserveront leur droit à une vie familiale normale.
                    Donc, entre le discours et la réalité, il y a un énorme fossé.
                    Parce qu’il y a un droit et des institutions indépendantes et impartiales pour le faire respecter ! ! ! Ce qu’oublient certains auteurs et riverains.

                    C’est la raison pour laquelle je monte au créneau dès qu’il y a un article que je qualifie de débile et les commentaires qui vont avec, de personnes qui ne connaissent rien mais se laissent juste manipuler et parlent de « traques », de « camps de concentrations », de « victimes de cow-boy », de gentils étrangers qui ne sont jamais délinquants.

                    Ce genre de vocabulaire laisse place à un fantasme qui est plus préjudiciable à la République qu’autre chose.

                    Attention, je suis le premier à féliciter un article bien fait sur les violences policières, ou à faire partager mon expérience sur ce qui a marché pour mettre un terme à ces agissements,mais j’en ai assez que ce site mette par exemple une vidéo dans laquelle des CRS interviennent, sans aucun esprit critique (de la part de RUE 89 pas des CRS hein : p). Je pense par exemple à l’évacuation des sans-logis. On nous présente la vidéo (et surtout, plus grave, on la commente) comme une intervention gratuite des CRS parce que la gens étaient noirs donc forcément les CRS ne les aiment pas.
                    Or, les CRS n’en ont rien à foutre : les procédures pour déloger des individus est longue...très longue....le droit a permis à ces gens de partir avant cette intervention, en les prévenant, en les assignant ou encore par réquisition de la force publique....alors s’en tenir à vomir sur des flics forcément facho qui ne font qu’exécuter une décision de justice pour un salaire de misère, moi ça me met hors de moi ! ! !

                    Et parfois, ce genre de commentaire m’agacent tellement que je me droitise et que c’est qu’une fois mon post commenté que je me rends compte de ce que j’ai écrit.....

                    • A déménagé le 9-8
                      • Posté à 10h49 le 01/08/2010
                      • Internaute 5710

                      On est d’accord.
                      On confond l’ outil avec celui qui le met en oeuvre, en oubliant au passage que l’ « outil » (les flics ) n’est pas un bloc monolithique, et que beaucoup ont honte de ce qu’on les oblige à faire. C’est la généralisation dont je parlais (flic = facho....)

                      Il avait raison, finalement, yann Guégan ; -))

            • unagi-
              unagi- répond à Yann Guégan
              卑語
              • Posté à 12h44 le 31/07/2010
              • Internaute 24252
                卑語

              Paix ?
              Vous êtes responsable du niveau des polémiques, sous prétexte de tribune vous laissez passer tous les poncifs xénophobes vaticinant.
              Vous pensez répondre liberté et diversité des points de vue mais ne faites qu´ouvrir au pire que nous sert l´époque actuelle.
              Vous n´avez aucune espèce de sens des limites et après un article pour déméler les clichés anti roms ou les nouvelles déclaration de ns vous nous donnez à lire l´exact opposé et officialisez dans la rue les errements gouvernementaux.
              Serraf a beau jeu de se cacher de se cacher derrière l´écran de la tribune et sous couvert de la liberté de ton et d la partialité de l´exercice nous sort du lepen acculturé.
              Serraf n´est pas libéral . destruction des acquis sociaux, primauté de l´entreprise sur l´individu, criminalisation de tout ce qui sort de la doxa et mise en accusation des populations les plus fragiles et les plus délaissées par le système qu´il prône, que vous prônez.
              Serraf en terme de droit nous promet le grand bon en arrière, la régression n´est pas libérale elle est restauration pour une petite classe de privilégiés économiques.
              serraf est un réactionnaire et la pas d´une droite traditionaliste à une extrème droite xénophobe est un passage qu´il vient de franchir avec succès.
              la rue n´est pas le lieu d´échanges entre bonne gens que vous avez l´air de croire mais c´est aussi un lieu d´affrontement à partir du moment ou certains seuils ont été franchis. Je crois que nous y sommes.
              Pensez vous vraiment que toutes les opinions se valent ?

              • Yann Guégan
                Yann Guégan répond à unagi-
                Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                • Posté à 12h47 le 31/07/2010
                  éditeur
                • Journaliste 1836
                  Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                la rue n´est pas le lieu d´échanges entre bonne gens que vous avez l´air de croire mais c´est aussi un lieu d´affrontement à partir du moment ou certains seuils ont été franchis.

                J’en ai un peu assez de lire cet argument dans les commentaires. En gros, ça revient à dire « ce que dit cet auteur me choque tellement que j’ai tous les droits, y compris celui de l’insulter ou de le traiter de fasciste/raciste/xénophobe/pétainiste/terroriste... ».

                Ce genre de posture intellectuelle justifie tout. Vous n’avez visiblement pas pris la peine de lire le texte d’Hugues, pour y avoir vu des « poncifs xénophobes ». Mais vous allez sans doute me répondre qu’il est inutile de lire ses écrits, s’agissant d’un tel ennemi, puisque « certains seuils ont été franchis ».

                Rue89 est un espace de débat, vous semblez prêt à tous les raccourcis pour en faire des commentaires un champ de bataille ou rien de repousse. En procédant de façon aussi grossière, vous desservez les idées que vous défendez.

                • unagi-
                  unagi- répond à Yann Guégan
                  卑語
                  • Posté à 13h12 le 31/07/2010
                  • Internaute 24252
                    卑語

                  Je n´ai pas dit terroriste, je n´ai pas dit raciste.
                  Le fait, pour vous, que je lise ou ne lise pas n´est pas plus qu´un procés d´intention on peut trouver aussi la manœuvre vulgaire.
                  En fait vous ne répondez à rien, vous n´avez rien à dire sauf que mes raccourcis refusent tout débat et que je suis responsable de la tournure que prennent ceux-ci
                  Contrairement à vous je sais que tous les points que j´exprime sont critiquables et je suis prêt à y répondre sans avoir à me défausser.
                  je ne pense pas que mes posts soient de nature extrémistes, j´ai plutôt le sens du dialogue à condition qu´il y ai la place pour le dialogue..

                  • Hulk
                    Hulk répond à unagi-
                    Gros con de droite
                    • Posté à 01h11 le 01/08/2010
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Vous qualifiez Serraf de raciste d’extrême-droite, vous lui jetez l’anathème et le jugez indigne de débattre avec vous, et vous voudriez que l’on prenne au sérieux votre profession de foi d’honnête démocrate prêt à discuter avec quiconque ?

                    Vous vous comportez comme un stalinien, ou un fasciste, au choix. C’est pareil de toute façon, sur ce plan.

                    • unagi-
                      unagi- répond à Hulk
                      卑語
                      • Posté à 16h17 le 03/08/2010
                      • Internaute 24252
                        卑語

                      C´est au moins un choix que vous ne vous donnez pas.
                      Vusavez un joli avatar quoque le rouge ne vous allait pas si mal. .

                • Weatherboy
                  Weatherboy répond à Yann Guégan
                  v2=notes articles en moins...
                  • Posté à 13h14 le 31/07/2010
                  • Internaute 38063
                    v2=notes articles en moins...

                  Un espace de « débat » ? Parce que l’heure est à la dissertation sur le sexe des anges peut-être ?

                  Au lendemain d’une annonce historique qui ne vient rien de moins qu’établir une distinction entre des francais « d’origine étrangère » destituable de leur nationalité et les « autres », une dinsction qui ne s’est pas vu depuis le régime de Vichy -comme l’a très bien vu Médiapart, qui titre là dessus-, même le Monde titre :

                  « Une fois de plus, Nicolas Sarkozy s’aligne sur les thèses du FN »
                  Lien

                  Et bien que fait la rédaction de Rue89, ce jour là ?
                  Et bien elle sort un article de sociologie de caniveau pour nous expliquer bien sagement, que ces « caillera », ces « caïds de cités », et bien m’dame Michu, ils sont bien quand même un peu d’extrême-droite hein.

                  On commence à comprendre votre numéro qui consiste à sortir des articles foireux pour générer du clic et financer le site. Et personellement je regrette déjà le don que je vous ai apporté sur votre mur.
                  Parce que non le problème ce n’est pas Serraf qui ferait un beau bouc émissaire, le problème c’est toute la chaîne qui amène à publier un texte pareil dans ces conditions.

                  • Yann Guégan
                    Yann Guégan répond à Weatherboy
                    Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                    • Posté à 13h28 le 31/07/2010
                      éditeur
                    • Journaliste 1836
                      Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                    Un espace de « débat » ? Parce que l’heure est à la dissertation sur le sexe des anges peut-être ?

                    Je pense que Camille sera d’accord avec moi pour dire que ce sujet mérite TOUJOURS d’être débattu : -)

                    Plus sérieusement, à aucun moment il n’a été question de faire de Rue89 une machine de guerre contre le pouvoir en place, où l’on se contenterait de tirer à boulets rouges sur Sarkozy sans prendre le temps de réfléchir et d’écouter les voix y compris multiples et discordantes.

                    Si vous avez acheté un brique sur notre mur en pensant soutenir un site militant d’extrême gauche et pas un site d’information et de débat, vous vous avez commis une méprise, et j’en suis désolé.

                    Mais ce n’est pas parce que la tête de Serraf ne vous revient pas ou que ce qu’il écrit ne correspond pas à votre ligne politique personnelle qu’on va cesser de le publier.

                    Parce que non le problème ce n’est pas Serraf qui ferait un beau bouc émissaire, le problème c’est toute la chaîne qui amène à publier un texte pareil dans ces conditions

                    A vous lire, on vient de publier un extrait de « Mein Kampf »... C’est peut être un peu exagéré, non ?

                    Au lendemain d’une annonce historique qui ne vient rien de moins qu’établir une distinction entre des francais « d’origine étrangère » destituable de leur nationalité et les « autres » (...)

                    Et bien que fait la rédaction de Rue89, ce jour là ?

                    Elle fait son travail de journalisme, confrontant le Président avec ses propres contradictions sur ce sujet :
                    Lien

                    Ça me paraît infiniment plus fécond comme démarche que publier simultanément de multiples chroniques allant toutes dans le même sens pour dénoncer le « fascisme » supposé du pouvoir en place, tout en censurant tout point de vue différent sur le sujet, ou simplement tout texte qui parlerait d’autre chose.

                    Encore une fois, je suis loin d’être d’accord avec Serraf sur tous les sujets, et c’est d’ailleurs le cas pour chacun des journalistes de la rédaction. Mais je déteste cette façon qu’on certains riverains de s’ériger en « police de la pensée », dictant ce qu’on a le droit de publier ou non sur Rue89.

                    L’esprit, c’est comme le parachute, c’est ouvert qu’il fonctionne le mieux.

                    • unagi-
                      unagi- répond à Yann Guégan
                      卑語
                      • Posté à 14h12 le 31/07/2010
                      • Internaute 24252
                        卑語

                      Refrain : « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ».

                      Finkelcraut . le philosophe a qualifié cette génération des bleus, la génération caillera. « On a plutôt envie de vomir avec cette génération cailleras » a t-il déclaré ce matin.

                      A partir d’un vrai problème de vie dans le groupe, Alain Finkielkraut tire des conclusions inexactes puisqu’il attribue ce manque de cohésion à des questions ethniques et religieuses, et c’est tout à fait hors de propos. Mais malheureusement, on voit qu’il a de plus en plus tendance à trouver des explications ethniques et religieuses à de nombreux problèmes. Il y a une logique dans sa pensée, car, pour lui, émeutes de banlieues = problèmes ethniques, donc équipe de France de football - dont certains joueurs sont issus de la banlieue - qui perd = problèmes ethniques. C’est quand même triste de voir quelqu’un qui se dit philosophe arriver à un tel manichéisme de la pensée.

                      Un tel amalgame est très réducteur car ne s’agit-il pas avant tout d’un problème d’individus ou de groupe ?

                      Oui, car les rivalités dans une équipe, c’est courant. On a vu qu’il y avait ce type de problèmes dans d’autres équipes, sans que la composition ethnique ou religieuse ne soit en cause. C’est vraiment ramener à un seul et principal motif les causes qui sont extrêmement diverses.

                      Alain Finkielkraut ne confond-il pas tout en attaquant les joueurs sur leurs origines sociales ?

                      À partir du moment où ce sont des jeunes issus de la diversité qui viennent de banlieue, il y a un soupçon chez Finkielkraut... Il répond de façon globalisée en mettant les 23 joueurs dans le même sac, mais on ne peut pas généraliser ! En plus, il les accuse de ne pas bien parler le français, mais je suis désolé, on ne prend pas les joueurs de l’équipe de France parmi les majors de la promotion de l’X (Polytechnique où Alain Finkielkraut enseigne - NDLR). D’ailleurs, si Finkielkraut parle, lui, un français très correct, à l’image de Jean-Marie Le Pen dont il rejoint de plus en plus souvent les thèses, on peut dire que l’expression de sa pensée l’est beaucoup moins.

                      Comment expliquer son attaque sur les origines des joueurs ?

                      Assez peu d’intellectuels osent mettre en cause Finkielkraut. Les sportifs, eux, ont osé le faire lorsqu’il a fait sa sortie en 2005 sur le nombre excessif, selon lui, de Noirs dans l’équipe, en parlant de l’équipe de France « black, black, black “. Et aujourd’hui, on a l’impression en fait qu’il ne leur a pas pardonné et qu’il tient là sa vengeance.
                      Lien

                      koztoujours : ‘Non, les sans-culottes, les communards, ne dealaient pas, ne violaient pas. Non, la caillera, ce n’est pas le prolétariat. C’est en effet une resucée de lutte des classes que l’on nous propose
                      Prendre le parti des émeutiers, c’est prendre le parti des caïds’

                    • Weatherboy
                      Weatherboy répond à Yann Guégan
                      v2=notes articles en moins...
                      • Posté à 14h54 le 31/07/2010
                      • Internaute 38063
                        v2=notes articles en moins...

                      Oui, sans doute, me suis-je trompé.
                      Non pas que Rue 89 ne soit pas « une machine de guerre contre Sarkozy tirant à boulets rouges et sur lequel régnerait ma ligne personnelle et qualifiant de fasciste à d’amateur de Mein Kampf tout déviation à la police de la pensée » (si j’ai bien compris, c’est à peu près la caricature que vous avez essayé de faire ce que je vous dis), non, en fait si je vous ai soutenu c’est simplement que je pensais que votre soutien à un film engagé et peu connu comme « La fin de la pauvreté », que je trouvais courageux, méritait d’être soutenu en retour et signifiait au fond quelque chose.

                      En fait, il ne signifiait rien du tout.

                      Votre idée du débat elle reste au stade où les idées sont de simples marchandises, elles s’échangent « librement », une idée oppressive valant une idée émancipatrice. Aussi toutes (c-a-d surtout, tous les articles) devraient-elles être « tolérées » avec le plus grand respect.
                      On tolérera dans la même veine indifféremment la crétinisation publicitaire, la guerre, les inégalités mondiales, la chasse aux immigrés et leur parallèle dans l’enrichissement à outrance par toutes les méthodes que ce soit et quelqu’en soit le prix.
                      Oui, respectons le débat et les articles qui nous les présentent. Ouvrez votre parachute à tous les vents ! lancent même certains. Aussi proposons quelques merveilleux débats à suivre : les noirs sont-ils des êtres humains comme les autres ? Ou bien encore un grand débat sur l’identité nationale.

                      En vérité sachez le je dois être infiniment plus intolérant sur ces sujets que n’importe quel frontiste envers le moindre bougnoule ou bamboula avec un nom difficile à prononcer.

                      Votre second article ne change rien à l’affaire, tout au plus permet-il de créer un merveilleux statu-quo (qui plus dans les conditions que j’indiquais précédemment). La question d’un compromis a vraiment beaucoup de mal à faire oublier qu’elle n’est absolument pas une question objective, malgré tous les efforts qu’elle déploiera pour le masquer et prétendre au contraire (c’est sans doute là son but essentiel). Ce n’est pas du tout une question qui se pose dans l’absolu, mais une question relative à des circonstances très particulières, sur laquelle elle revient d’emblée à prendre position (je souligne), et implicitement à porter un jugement. Dans les faits elle n’est, consciemment ou non, rien d’autre qu’un autre mode de la conscience conservatrice.

                      « Par conséquent, la persuasion par la présentation et la discussion sur un pied d’égalité d’opinions opposées (même là où elles sont réellement traitées sur un pied d’égalité) perdent facilement la force émancipatrice qu’elles possédaient en tant que facteur permettant d’apprendre et de comprendre ; il est bien plus probable qu’elles sont sur le point de renforcer la thèse établie et de repousser toute alternative. » (in « Tolérance répressive »)

                      Vous devriez lire (ou relire) Marcuse, ça vous aérerait l’esprit.

                      • Lavengeancedelapelouse-
                        Lavengeancedelapelouse- répond à Weatherboy
                        chômeur
                        • Posté à 14h58 le 31/07/2010
                        • Internaute 114476
                          chômeur

                        Je ne comprends guère comment Herbert Marcuse (Ecole de Francfort) aurait quelque chose à voir avec la position politique de certains « délinquants », « caïds », etc...

                        Peut-être pouvez vous m’éclairer à ce sujet.

                        • Weatherboy
                          Weatherboy répond à Lavengeancedelapelouse-
                          v2=notes articles en moins...
                          • Posté à 15h16 le 31/07/2010
                          • Internaute 38063
                            v2=notes articles en moins...

                          « Nur um des Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben. »

                      • Yann Guégan
                        Yann Guégan répond à Weatherboy
                        Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                        • Posté à 15h00 le 31/07/2010
                          éditeur
                        • Journaliste 1836
                          Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                        Votre idée du débat elle reste au stade où les idées sont de simples marchandises, elles s’échangent « librement », une idée oppressive valant une idée émancipatrice. Aussi toutes (c-a-d surtout, tous les articles) devraient-elles être « tolérées » avec le plus grand respect.

                        Le problème, c’est où on place les bornes entre les idées acceptables et les autres. A vous lire (et à lire d’autres riverains), j’ai l’impression que dès qu’on publie un auteur qui serait, disons, à l’extrême droite de la gauche de la gauche, on est déjà hors limites.

                        Si vous pensez sincèrement que les positions « libérales de gauche » d’Hugues Serraf sont en soit inacceptables et qu’elles doivent être exclues du débat parce qu’elles sont xénophobes (je doute que vous convaincrez grand monde de sensé sur ce point) ou trop proches du grand capital (pour résumer à gros trait votre réponse), on n’a clairement pas la même conception du débat.

                        Après, libre à vous de trouver ses textes médiocres et de le lui signifier.

                        Ce que je trouve insupportable, c’est cette volonté à tout crin de vouloir censurer tout ce qui ne rentre pas dans un espace politique fin comme du papier à cigarette. Comme si ça allait faire avancer vos idées que les siennes disparaissent de Rue89...

                        • amonhumbleavis
                          amonhumbleavis répond à Yann Guégan
                          Rue89 fait monter le FN
                          • Posté à 16h08 le 31/07/2010
                          • Internaute 93168
                            Rue89 fait monter le FN

                          Ce n’est pas un problème de position politique, c’est un problème de cohérence et de construction de ses articles.

                          Ce que je ne comprends pas, c’est quelle est la place de Serraf dans le dispositif de l’info à 3 voix Journaliste ? Expert ? Internaute ?

                          Ce que je sais, c’est qu’un tel article sans aucune référence et sans aucune construction n’aurait JAMAIS été accepté par la rédaction s’il avait été envoyé par un riverain.

                          Vive les chroniqueurs, vive rue89, vive l’« info » à 3 voix.

                          • Yann Guégan
                            Yann Guégan répond à amonhumbleavis
                            Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
                            • Posté à 16h57 le 31/07/2010
                              éditeur
                            • Journaliste 1836
                              Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

                            Ce que je sais, c’est qu’un tel article sans aucune référence et sans aucune construction n’aurait JAMAIS été accepté par la rédaction s’il avait été envoyé par un riverain.

                            Rappel : on a publié des milliers d’auteurs différents depuis la fondation de Rue89, et parmi eux énormément de riverains. On a ouvert des espaces pour certains d’entre eux, comme Le Yéti ou Lapin Bleu.

                            • Charles Mouloud
                              Charles Mouloud répond à Yann Guégan
                              Bras gauche de la Vénus de (...)
                              • Posté à 17h09 le 31/07/2010
                              • Internaute 12542
                                Bras gauche de la Vénus de (...)

                              « On a ouvert des espaces pour certains d’entre eux, comme Le Yéti ou Lapin Bleu. »
                              Oui, et c’est plus facile de réintroduire des yétis et des lapins bleus, en espérant qu’ils puissent se reproduire ensemble, que des ours slovènes dans les montagnes !

                              • Adéménagé le 3 janvier 2011
                                • Posté à 17h23 le 31/07/2010
                                • Internaute 29846
                                  menuisier

                                Quoi ?

                                Seraff est le fruit des amours du Yeti et d’un lapin bleu ?

                                C’est un mythe donc ?
                                (Ca me rassure d’un coté : Je n’ai jamais cru en son existence.)

                                Vais me resservir un coup, moi.

                            • Yvon le Zébulon
                              Yvon le Zébulon répond à Yann Guégan
                              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                              • Posté à 20h51 le 31/07/2010
                              • Internaute 65781
                                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                              Oh là Yann...
                              j’ai l’impression qu’ils vous ont embauché à plein temps !
                              -))

                            • amonhumbleavis
                              amonhumbleavis répond à Yann Guégan
                              Rue89 fait monter le FN
                              • Posté à 00h54 le 01/08/2010
                              • Internaute 93168
                                Rue89 fait monter le FN

                              Vous ne répondez pas à ma question.

                              Ni au fait que cet article n’a pas les qualités requises pour être publié par la Rue ... sauf s’il vient de Serraf.

                            • Hulk
                              Hulk répond à Yann Guégan
                              Gros con de droite
                              • Posté à 01h18 le 01/08/2010
                              • Internaute 108405
                                Gros con de droite

                              Ah oui, je confirme, moi aussi j’ai été publié. Deux fois même !

                              Bon. Je trouve que Serraf est en général mauvais, et je n’aime pas ses manières. Mais je m’en suis expliqué avec lui.
                              Ce n’est pas pour autant que je voudrais qu’il cesse de publier, et quand il fait exceptionnellement une tribune intéressante comme celle-ci, ça ne me coute pas un bras de le lui dire.

                              Vouloir faire taire quelqu’un parce qu’on est indigné par ce qu’il écrit, ou, pire, parce qu’indépendamment de ce qu’il écrit on le soupçonne d’opinions « nauséabondes », c’est une posture totalitaire qui de plus indique un manque criant de confiance en soi.
                              En effet, si on est sûr de soi et de ses idées, pourquoi avoir peur des idées adverses ? C’est très curieux...

                        • Errance
                          Errance répond à Yann Guégan
                          écouteur d'histoires
                          • Posté à 17h44 le 31/07/2010
                          • Internaute 114729
                            écouteur d'histoires

                          C’est Serraf qui passe son temps à traiter ceux qui ne sont pas d’accord avec lui de Stalinien.

                          P’tre pas inverser les rôles non plus.

                          Aucun problème politique dans son cas. c’est bien son arrogance, la vacuité avec laquelle il traite les sujets qui est horripilante, sa mauvaise foi crasse qui pose problème.

                          Qu’il soit libérale de gauche grand bien fasse.

                        • Weatherboy
                          Weatherboy répond à Yann Guégan
                          v2=notes articles en moins...
                          • Posté à 22h33 le 31/07/2010
                          • Internaute 38063
                            v2=notes articles en moins...

                          C’est vraiment trop facile d’un, de ramener ce que je vous dis au simple Serraf, deux de nous jouer un air de manipulation bien connu (la victimisation).

                          Au contraire, depuis le début de mon intervention, j’ai bien dis « Rue89 », et non « Serraf ».
                          Qu’on ne soit pas sur la même ligne (l’oppression des idées de l’oppression), ça on fait très bien avec – vous n’êtes pas seul, moi non plus. Quant à sa « censure », je ne vois pas ce que j’en ai à faire, qu’il publie ses âneries ici ou ailleurs, qu’est-ce que vous voulez que ça me fasse ?

                          Ce que je trouve insupportable, moi, c’est le sens politique qu’il y a à publier ce genre de texte, au lendemain de l’intervention que l’on sait ; c’est ça que je pointais du doigt. On voit bien autour de quoi tourne ce rapprochement, et Serraf n’est pas seul dans cette histoire. Je ne savais pas que les soutiens de Serraf qui nous citent Le Figaro, en dénonçant le « cosmopolitisme »(sic), tout en se félicitant d’une loi qu’on n’a jamais vu depuis Pétain, constituait l’extrême-droite de l’extrême-gauche, ou mieux encore un « libéralisme de gauche » pour Rue89.

                          Les grands voyous cherchent à récolter les voix du Front National, les petits essayent simplement de récupérer leur clics pour faire vivre leur site. Pour paraphraser Badiou, on dira que c’est moins grave. Devant feu le Tribunal de l’Histoire, nous obtiendrons les circonstances atténuantes : « Spécialiste des boules rouges, il n’a joué dans l’affaire qu’un petit rôle ».

                  • Lavengeancedelapelouse-
                    Lavengeancedelapelouse- répond à Weatherboy
                    chômeur
                    • Posté à 14h21 le 31/07/2010
                    • Internaute 114476
                      chômeur

                    Si j’ai bien compris votre argumentation, vous dites qu’il faut suivre une seule ligne de pensée, parce que Sarkozy dit ceci ou dit cela.

                    C’est un peu gros, quand même. En quoi, Serraf, avec lequel je ne suis pas d’accord sur le plan économique, ne pourrait pas écrire son texte ? En quoi réfutez vous, plutôt que de vous indigner avec force, les arguments et la thèse de ce texte ?

                    En quoi ne peut-on pas à la fois refuser, pour des raisons et de droit et morales, qu’un jeune « d’origine étrangère » (concept assez flou, s’il en est...) sache sa nationalité française suspendue à la moindre erreur de parcours, au moindre délit, et refuser aussi de ne pas enfin tenir un discours à peu près exact quand à certains des plus durs des jeunes de quartiers -« les fameux caïds », aussi bien pour le bien des quartiers, que pour l’avenir de ces « caïds » eux mêmes ? En quoi y voyez vous une contradiction réelle ?

                    Sinon, c’est un certain Karl Marx qui affiliait le lumpen prolétariat (en commettant quelques bévues historiques à ce sujet) à une population pauvre, mais réactionnaire et conservatrice. Je crains que Serraf ne vise qu’à suivre cette thèse...

                • Lavengeancedelapelouse-
                  • Posté à 14h24 le 31/07/2010
                  • Internaute 114476
                    chômeur

                  « J’en ai un peu assez de lire cet argument dans les commentaires. En gros, ça revient à dire “ce que dit cet auteur me choque tellement que j’ai tous les droits, y compris celui de l’insulter ou de le traiter de fasciste/raciste/xénophobe/pétainiste/terroriste...”.

                  Ah...Voilà qui est excellent. Bravo. Vous voulez du dialogue, de l’échange, et vous défendez maintenant clairement cet objectif. Félicitations. Sans aucune ironie.

                • Hulk
                  Hulk répond à Yann Guégan
                  Gros con de droite
                  • Posté à 01h08 le 01/08/2010
                  • Internaute 108405
                    Gros con de droite

                  Tiens, c’est rigolo, c’est souvent l’impression que j’ai quand des riverains « combatifs » et prompt à débusquer partout le « nauséabond » répondent à ce que j’écris.

                  J’adore quand des gens qui veulent faire taire (y compris à la barre de fer, si possible) quiconque leur déplait traitent leurs adversaires de fascistes...

                  Mais bon : la classe dite intellectuelle française se comporte comme ça ; pourquoi voudriez-vous que ses ersatz qui se répandent dans les catacombes des forums ne suivent pas cet exemple ?

              • Lavengeancedelapelouse-
                Lavengeancedelapelouse- répond à unagi-
                chômeur
                • Posté à 13h53 le 31/07/2010
                • Internaute 114476
                  chômeur

                Pourriez vous contre argumenter par rapport au contenu même de cet article ?

                Car cet article, ne vous en déplaise, est très loin d’être faux.

                Mais pour vous si un individu, Serraf ou un autre, peu importe, ose écrire un tel article, par exemple en s’appuyant sur sa propre expérience, il serait alors un partisan de « lepen », un partisan de « l’extrême droite », « xénophobe », et « acculturé » ?

                A ce compte, autant carrément interdire aux individus de s’exprimer, sauf à adopter sans réserve votre seul et unique pensée, ou votre vision du monde. Ce qui serait fort dommage, j’espère que vous conviendrez.

                • unagi-
                  unagi- répond à Lavengeancedelapelouse-
                  卑語
                  • Posté à 13h57 le 31/07/2010
                  • Internaute 24252
                    卑語

                  on s´emmerderai un peu j´en convient.

                  • Lavengeancedelapelouse-
                    Lavengeancedelapelouse- répond à unagi-
                    chômeur
                    • Posté à 14h11 le 31/07/2010
                    • Internaute 114476
                      chômeur

                    Exact.

                    Sinon, il serait dommage de seulement s’indigner en usant de grands concepts à la lecture de cette tribune sans n’avoir rien d’autre à lui opposer. Par exemple, il me semble bien que les auteurs (anonymes, toujours anonymes...) de l’insurrection qui vient font dans leur texte l’apologie de l’incendie d’écoles ou de bibliothèques tout en moquant le pauvre et stupide prof qui tenterait d’éviter cela en surveillant ces lieux lors de certaines émeutes. C’est écrit dans le texte, comme on dit. En quoi ces jeunes auteurs très cultivés, dans ce cas, ne se fourvoient pas, en se réjouissant de voir des incendies dans des lieux qu’ils ont eu eux bien sûr tout le loisir de bien et longuement fréquenter de par la réalité de eur capital social, culturel, et économique ? C’est une question....

                    • unagi-
                      unagi- répond à Lavengeancedelapelouse-
                      卑語
                      • Posté à 14h17 le 31/07/2010
                      • Internaute 24252
                        卑語

                      Merci.
                      C´est un texte que je n´ai pas lu vous m´excuserez de ne pas y répondre.

                      • Lavengeancedelapelouse-
                        Lavengeancedelapelouse- répond à unagi-
                        chômeur
                        • Posté à 14h36 le 31/07/2010
                        • Internaute 114476
                          chômeur

                        Pas de souci.

                        Il est honorable de ne pas prendre parti envers un texte si on ne l’a pas lu. Si j’ai évoqué ce texte -l’insurrection qui vient- c’est parce que Serraf y fait ouvertement allusion dès le début de sa tribune afin de proposer la thèse selon laquelle une certaine gauche (extrême gauche, ultra gauche, gauche universitaire, on l’appelle comme on veut, peu importe...) serait en fait aveugle à la réalité politique ou a politique de certaines populations des « quartiers ».

                        A ce sujet, il est aussi reconnu, par exemple par un auteur très peu de droite, Zlavoj Zizek, que la fin du communisme, ou aussi bien la fin de sa prégnance sur le monde intellectuel, conduit une partie de la gauche a chercher une nouvelle figure révolutionnaire pouvant remplacer celle de l’ouvrier : il me semble -je dis bien : il me semble- que les auteurs anonymes ( ;)) de l’insurrection qui vient suivent cette voie, mais avec un excès et un cynisme bien éloigné de ce que pouvait souhaiter ou proposer pour des auteurs pourtant en conflit intellectuel comme Jacques Rancière ou le défunt Pierre Bourdieu. Eux, en effet, savaient bien que s’il existe une culture « dominante », le but du jeu n’est pas d’en incendier les symboles, mais de se l’approprier d’abord.

                        • unagi-
                          unagi- répond à Lavengeancedelapelouse-
                          卑語
                          • Posté à 14h43 le 31/07/2010
                          • Internaute 24252
                            卑語

                          Souci il y a, vous me demandez de m´exprimer sur une analyse.

                          • Lavengeancedelapelouse-
                            Lavengeancedelapelouse- répond à unagi-
                            chômeur
                            • Posté à 14h53 le 31/07/2010
                            • Internaute 114476
                              chômeur

                            Bien.

                            Alors, oublions ce texte -l’insurrection qui vient.

                            Que reprochez vous de manière objective (arguments, exemples, etc..) à la thèse de Hugues Serraf ?

                            C’est pour dialoguer...pas incendier autrui, je précise ( :)))

                            • unagi-
                              unagi- répond à Lavengeancedelapelouse-
                              卑語
                              • Posté à 15h06 le 31/07/2010
                              • Internaute 24252
                                卑語

                              Inutile de la préciser, c´est un plaisir.
                              Ce que je reproche :
                              Selon François Rastier, le terme « racaille » utilisé régulièrement dans les discours de Jean-Marie Le Pen, le président du Front national, notamment dans des associations directes (« racaille black », « racaille allogène », etc.) donne au terme « racaille » un caractère raciste par association. Le terme est aussi utilisé par des sites d’extrême-droite.

                              le 12 décembre 2005, le Président de la République, Jacques Chirac, fait connaître par voie de presse son sentiment sur la terminologie en politique et clôt le débat de manière péremptoire[16] :

                              « En politique, le choix des mots est évidemment essentiel. Je l’ai dit, en France, tous les citoyens sont les filles et les fils de la République. Il n’y a pas de catégorie de Français. Il n’y a que des citoyens libres et égaux en droit. Et quand une personne commet un délit ou un crime, c’est un délinquant ou c’est un criminel. C’est la loi qui le dit. Ce sont ces termes qu’il faut employer. C’est cela la République. »

                              Je rapproche ce type de langage aux déclarations de Finkielkraut aprés les émeutes en banleue et ses saillie sur la France Black Black Black.

                              • amonhumbleavis
                                amonhumbleavis répond à unagi-
                                Rue89 fait monter le FN
                                • Posté à 16h01 le 31/07/2010
                                • Internaute 93168
                                  Rue89 fait monter le FN

                                ET vous avez raison !

                              • GWADA 94
                                GWADA 94 répond à unagi-
                                BIENTOT RETRAITE
                                • Posté à 18h20 le 31/07/2010
                                • Internaute 59725
                                  BIENTOT RETRAITE

                                C’est amusant. La première fois que j’ai entendu ce mot « racaille » pour désigner un groupe humain, c’était dans les années 80, dans la bouche d’un Béké pour désigner les blancs de l’hexagone installés aux Antilles. Ils craignaient à l’époque que trop de promiscuité avec la population locale, n’aboutisse à une banalisation de leur statut pigmentaire et que cette racaille de la métropole ne viennent mettre de mauvaises idées dans la tête de leurs pauvres nègres.
                                En gros ils avaient peur d’une certaine forme de contamination et avaient sincèrement l’impression qu’il existait un danger pour la population. Comme quoi s’il y a quelque chose de bien pire que le racisme lui-même, c’est cette idéologie sécuritaire, identitaire et communautariste qui consiste à imaginer qu’il faut protéger les citoyens (même d’eux même) par le maintient des notions de race, de classe sociale et de religion. Cette idéologie très présente dans les thèmes de la droite et l’extrème droite est radicalement contraire aux valeurs de la république.

                              • Lavengeancedelapelouse-
                                Lavengeancedelapelouse- répond à unagi-
                                chômeur
                                • Posté à 22h56 le 31/07/2010
                                • Internaute 114476
                                  chômeur

                                Oui, je suis sur ce point d’accord avec vous. Le langage est une dimension très importante pour la perception des phénomènes sociaux. Ainsi, pour moi également, le creux concept de « racaille » ne veut objectivement rien dire : primo-délinquant, délinquant récidiviste, si tel est bien le cas, en ce qui concerne certains jeunes, « de banlieue » ou d’ailleurs, suffit bien. Et j’ajoute qu’il convient- contrairement au dernier propos de Sarkozy- de renforcer les dispositifs éducatifs qui peuvent participer à sortir de la délinquance un jeune (foyer de semi-liberté, foyer fermé, éducateurs, etc...).

                                Pour finkie le joyeux philosophe, j’apprécie certains de ses avis quant à la transmission de la culture, mais en revanche je trouve affligeant sa façon d’ « ethniciser » des phénomènes sociaux. Là, il ne réfléchi plus en philosophe, mais exprime une sorte de sociologie idéologique de pacotille.

                            • unagi-
                              unagi- répond à Lavengeancedelapelouse-
                              卑語
                              • Posté à 15h28 le 31/07/2010
                              • Internaute 24252
                                卑語

                              Deuxieme livraison
                               :
                              Lien

            • Shire djavoon
              Shire djavoon répond à Yann Guégan
              ایرونی
              • Posté à 17h04 le 31/07/2010
              • Internaute 106204
                ایرونی

              « Un braqueur ou un dealer, lorsqu’il terrorise le prolo de l’étage du dessous, cherche en réalité à lui faire prendre conscience de l’impasse que représente la caricature de démocratie qui le soumet et le contraint. »
              Ça devient grave, on en vient à prendre les délinquants pour de fins psychologues dont chaque action revêt un but politico-philosophique. La blague !
              « Leur vision des relations économiques n’est pas pour autant “ libérale ” -puisqu’elles préfèrent les monopoles à la concurrence entre bandes sur un territoire donné-, mais bien “ ultra-conservatrice ” »
              Alors ils n’ont rien de droitos ! Le libéralisme est une valeurs de droite, dois-je vous le rappeler, et la position de l’extrême-droite en ce qui concerne l’économie n’a rien à voir avec une position de droite, il s’agit de socialisme économique !
              « De fait, les “ quartiers difficiles ” sont autant d’illustrations de ce que serait une société d’extrême-droite authentique, autant de mini-laboratoires pour sociologues cyniques. »
              Balivernes, encore balivernes… Je ne souhaite pas un pouvoir d’extrême-droite. Mais l’extrême-droite c’est la promotion de l’ordre, de la sécurité, comment pouvez-vous la comparer si simplistement à cette anarchie terroriste des voyous ? Une société d’extrême-droite authentique comme vous le dites, se verrait démocratiquement bridée par les instances républicaines (Les deux chambres, le conseil d’État, le conseil constitutionnel, le CNM …)

              Alors, les délinquants sont d’extrême-droite ? En partie probablement, mais ils sont surtout de violents anarchistes, ultras et anti-républicains, on ne peut donc pas les classer sur l’échiquier politique . De droite ? Assurément pas. Ne confondons pas tout, cette plume journalistique sent bon le vieil adage d’une internationale communiste qui amalgamait déjà De Gaulle et Fascistes.
              Encore non, tout non communiste n’est pas un salaud, n’en déplaise au vieux strabite qui a sans nul doute influencé ce médiocre folliculaire.

              • .fr
                .fr répond à Shire djavoon
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                • Posté à 10h34 le 01/08/2010
                • Internaute 69923
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                Bon visiblement les nuances et autres paradoxes ne vous sont pas perceptibles, mais sachez néanmoins que l’on peut aisément associer de Gaulle et extrême droite à partir du moment où des personnes appartenant à l’Action Française le soutenait, et où des nationalistes d’extrême droite l’ont rejoint par exemple à Londres ou dans les divers réseaux de résistance. source wikipedia sur La Cagoule Lien

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