décryptage 30/07/2010 à 16h18

Pourquoi les gardes à vue sont contraires à la Constitution

fxh.dechezmoi | Ancien étudiant en attente du reste de sa vie

C’est un doux euphémisme que de déclarer que la décision du Conseil constitutionnel rendue ce vendredi était très attendue, aussi bien par les professionnels du droit que par le ministère de la Justice.

Les Sages ont en effet été saisis par le biais de différentes questions prioritaires de constitutionnalité afin qu’ils se prononcent sur la conformité à la Constitution du régime de garde à vue, y compris en matière de criminalité organisée.

Plus précisément, ils devaient contrôler les dispositions concernant le principe même du placement en garde à vue, la notification des droits, l’intervention de l’avocat et le régime dérogatoire applicable en cas de criminalité organisée (ce dernier point ayant déjà donné lieu à une décision, ils n’y sont pas revenus).

Le recours massif à la garde à vue change la donne juridique

Le Conseil note tout d’abord que les dispositions en question n’ont été spécialement examinées dans la décision du 11 août 1993, relative à la loi qui instaura les règles actuelles de la garde à vue.

Il ajoute ensuite que la donne a changé depuis cette dernière décision :

« Certaines modifications des règles de la procédure pénale ainsi que des changements dans les conditions de sa mise en œuvre ont conduit à un recours de plus en plus fréquent à la garde à vue et modifié l’équilibre des pouvoirs et des droits fixés par le code de procédure pénale. »

Il relève également que les enquêtes passant moins souvent dans les mains d’un juge d’instruction, les éléments réunis pendant la grade à vue pèsent de plus en plus lourd :

« Même dans des procédures portant sur des faits complexes ou particulièrement graves, une personne est désormais le plus souvent jugée sur la base des seuls éléments de preuve rassemblés avant l’expiration de sa garde à vue, en particulier sur les aveux qu’elle a pu faire pendant celle-ci. (...)

La garde à vue est ainsi souvent devenue la phase principale de constitution du dossier de la procédure en vue du jugement de la personne mise en cause. (...) »

Il affirme également que toutes ces évolutions « ont contribué à banaliser le recours à la garde à vue, y compris pour des infractions mineures ». Ajoutant que « plus de 790 000 mesures de garde à vue ont été décidées en 2009 », le Conseil constitutionnel estime légitime « un réexamen de la constitutionnalité des dispositions contestées ».

Les articles 9 et 16 de la déclaration de 1789 non respectés

Les Sages ont alors analysé chacun des griefs soulevés contre les textes en cause. Avant d’en arriver à la terrible conclusion :

« Les articles 62, 63, 63-1, 63-4, alinéas 1er à 6, et 77 du code de procédure pénale n’instituent pas les garanties appropriées à l’utilisation qui est faite de la garde à vue compte tenu des évolutions précédemment rappelées ; qu’ainsi, la conciliation entre, d’une part, la prévention des atteintes à l’ordre public et la recherche des auteurs d’infractions et, d’autre part, l’exercice des libertés constitutionnellement garanties ne peut plus être regardée comme équilibrée ; que, par suite, ces dispositions méconnaissent les articles 9 et 16 de la Déclaration de 1789 et doivent être déclarées contraires à la Constitution. »

Autrement dit, c’est une grande partie des dispositions fixant le régime de droit commun de la garde à vue qui viennent d’être déclaré inconstitutionnelles. Ça va du principe même du placement en garde à vue à la question de l’intervention de
l’avocat, en passant par les modalités de mise en oeuvre de la mesure.

Les parlementaires ont moins d’un an pour changer les textes

Dans la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen, l’article 9 garantit la présomption d’innocence, l’article 16 rappelle que « toute société dans laquelle la garantie des droits n’est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n’a point de Constitution. »

Histoire de ne pas déstabiliser complètement le système judiciaire et policier français, le Conseil constitutionnel laisse un peu moins d’un an au législateur pour prendre de nouvelle dispositions :

« L’abrogation immédiate des dispositions contestées méconnaîtrait les objectifs de prévention des atteintes à l’ordre public et de recherche des auteurs d’infractions et entraînerait des conséquences manifestement excessives, le Conseil reporte la date de l’abrogation au 1e juillet 2011. (...)

Ce délai, durant lequel les règles en vigueur continuent à s’appliquer, doit permettre au Parlement de choisir les modifications de la procédure pénale de nature à remédier à l’inconstitutionnalité constatée. »

Les parlementaires vont donc devoir se mettre au travail, se réunissent pour débattre un vote un nouveau texte afin de remplacer les dispositions actuellement en vigueur avant le 1e juillet 2011... en espérant que cette réforme ne soit pas également déclarée contraire à la Constitution.

  • 9281 visites
  • 67 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 16h26 le 30/07/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Normalement, pour une garde à vue, il doit y avoir une fouille au corps. Ce qui paraît disproportionné pour un excès de vitesse, surtout si tu n’as pas écrasé le flic... !
    Lien

  • fdrebin
    fdrebin
    Dilettante doué
    • Posté à 16h27 le 30/07/2010
    • Internaute 78377
      Dilettante doué

    Question incidente : si les dispositions législatives encadrant la garde à vue sont si manifestement inconstitutionnelles, comment ont-elles pu être promulguées sans que le Conseil Constitutionnel ne réagisse à l’époque ?

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à fdrebin
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 16h40 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      tout simplement parce qu’à l’époque les modalités du contrôle étaient différentes : il ne pouvait se faire que de manière a priori entre le vote du texte de loi et sa promulgation et que de manière abstraite en soulevant des arguments qu’on ne pouvait que théoriquement soupçonner de poser problème dans l’avenir...

      Au départ, les dispositions pouvaient donc être conformes mais la pratique, notamment les dérives, a révélée tous les problèmes que la mise en œuvre des dispositions posaient ...

      d’ailleurs, le conseil l’affirme : « Certaines modifications des règles de la procédure pénale ainsi que des changements dans les conditions de sa mise en œuvre ont conduit à un recours de plus en plus fréquent à la garde à vue et modifié l’équilibre des pouvoirs et des droits fixés par le code de procédure pénale. »

      • Azza
        Azza répond à fxh.dechezmoi
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 16h50 le 30/07/2010
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Et c’est valable de reporter l’abrogation de la constitutionnalite de la garde a vue de 11 mois ?

        Est-ce qu’un avocat doue ne pourrait pas s’appuyer sur la conclusion du conseil pour bloquer une garde a vue ?

        Apres tout, le conseil a bien dit que la GAV etait contraire aux articles 9 et 16. Donc, un tribunal pourrait des aujourd’hui decider que ces lois violent la constitution.

        Ca me rappele Chirac qui demandait aux juges de ne pas appliquer une loi votee....

         
        • Benav
          Benav répond à Azza
          • Posté à 16h54 le 30/07/2010
          • Internaute 116705

          Je trouve que le conseil a fait preuve d’intelligence en reportant l’abrogation, si la GAV sous sa forme actuelle n’est pas satisfaisante, l’absence de GAV serait irresponsable...

          • Azza
            Azza répond à Benav
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 17h37 le 30/07/2010
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            C’est pas ma question.

            Ma question est d’ordre juridique.

            A partir du moment ou le conseil constitutionnel juge que la GAV est contraire a deux articles de la declaration des droits de l’homme de 1789, elle meme integree a la Constitution, c’est qu’elle l’est.

            La GAV ne va pas commencer a violer ces deux articles le 1er juillet 2011. Elle le fait des maintenant.

            Dans ces conditions, elle est d’hors et deja illegale.

            Un avocat pourrait-il plaider sur cette base sans attendre juillet 2011 ?

            • orange 06
              orange 06 répond à Azza
              retraite
              • Posté à 12h19 le 31/07/2010
              • Internaute 116735
                retraite

              il me semble que le conseil constitutionnel a répondu en précisant « L’abrogation immédiate des dispositions contestées méconnaîtrait les objectifs de prévention des atteintes à l’ordre public ». mais bon, des avocats y trouveraient sûrement à redire.

        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à Azza
          Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 17h07 le 30/07/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          alors oui, c’est valable... je dirais même heureusement
          Le conseil constitutionnel peut tout à fait décider notamment lorsque cela aurait des conséquences excessives de retarder les effets de sa décision dans le temps.

          d’ailleurs, le conseil d’Etat a parfois recours à cette technique lorsqu’il annule un acte administratif.

          un avocat, doué ou pas, pourrait surtout préférer invoquer la violation des dispositions de la convention européenne des droits de l’homme. la disposition en cause pourrait alors être écartée pour l’instance en cours uniquement ; le juge national étant le premier a d’avoir statuer sur les atteintes à la convention.

          En revanche, en France, seul le Conseil constitutionnel peut décider qu’un texte n’est pas conforme à la Constitution.

          et puis, le conseil a aussi dit que jusqu’au 1e juillet 2011, les dispositions restaient applicables...

          en revanche, la décision peut peut-être avoir des conséquences dans la pratique...

        4 autres commentaires
    • Allende
      Allende répond à fdrebin
      Apprenti Communiquant
      • Posté à 17h00 le 30/07/2010
      • Internaute 23327
        Apprenti Communiquant

      C’est marrant, je me posais exactement la même question ...
      Ils n’ont décidé de faire office de contre pouvoir que depuis un an ?

      • Hulk
        Hulk répond à Allende
        Gros con de droite
        • Posté à 21h52 le 30/07/2010
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Depuis que Sarkozy leur a donné cette possibilité via la réforme constitutionnelle de 2008.

        La gauche PS PC Verts avait voté contre, d’ailleurs.

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Hulk
          menuisier
          • Posté à 21h59 le 30/07/2010
          • Internaute 29846
            menuisier

          Allez ! Vas-y, écris « la gauche socialo-communiste », ça te démange !

        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à Hulk
          Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 22h53 le 30/07/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          s’il te plait hulk, rien qu’une fois, dis le qu’il n’y avait pas que la qpc dans la réforme constitutionnelle...

          • Hulk
            Hulk répond à fxh.dechezmoi
            Gros con de droite
            • Posté à 23h36 le 30/07/2010
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            Et alors ?

            Ils ont voté contre, non ?

            Et je n’ai pas souvenir d’aucune mesure posant problème. Ils ont voté contre parce qu’une révision libérale de la constitution leur posait un problème de fond, ce que je comprends très bien, vu la gauche que nous avons en France...

    • jnk1961
      jnk1961 répond à fdrebin
      • Posté à 17h11 le 30/07/2010
      • Internaute 119895

      Parce qu’à l’époque, la majorité des 9 membres du conseil ne risquait pas de misse en examen !

  • A déménagé le 13-10
    A déménagé le 13-10
    Les yeux grand ouverts
    • Posté à 16h41 le 30/07/2010
    • Internaute 109077
      Les yeux grand ouverts

    Je suis particulièrement satisfait de cette décision, qui est un joli pied de nez de JL DEBRE à Sarkozy.

    Je ne cesse de répeter sur ce site que le problème ne sont pas les flics, mais l’usage qu’on leur impose de faire des GAV. Ils sont impactés de plein fouet par la RGPP...s’ils n’ont pas leur stats, on leur enlève des voiture, on leur réduit l’essence...Après on s’étonne qu’ils mettent en GAV pour ’nimporte quoi et qu’ils soient un peu sur les nerfs.

    Cette décision sanctionne avant tout la culture du résultat, qui a modifié l’usage de la force publique, qui doit être en premier lieu le bras protecteur du citoyen.

    Le CC sanctionne les GAV que maintenant d’une part parce qu’il y a désormais la QPC, mais aussi parce que les circonstances de droit et de fait ont changé. Cela rejoint ce que je disais précedemment : ce n’est pas la GAV qui est illégale, mais l’usage qu’on en fait. Le CC n’avait pas d’autres choix, vu la stratégie employée par Sarko depuis qu’il est au MI.

    Cela dit, il faut prendre garde : cela ne doit pas permettre de se dire que tout le monde est gentil et ne mérite pas de GAV. La GAV doit continuer d’exister pour les présumés coupables de crimes et délits importants ; sinon, les victimes n’auront plus foi en la justice et ce sera l’avènement de la loi du plus fort.

    Ne nous trompons pas de combat.

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 13-10
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 16h50 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      J’approuve en grande partie la réflexion que ce n’est pas forcément la garde à vue en tant que tel qui est le problème mais plus l’utilisation qui en est fait en pratique.
      J’approuve également vos propos sur le fait que la garde à vue ne doit disparaitre même si on pourrait discuter longtemps de la place de la victime...

      bref, j’approuve beaucoup de choses...

      mais s’il vous plait, ne parlez surtout pas de présumés coupables... nan surtout pas ça ; laissez moi croire qu’il existe encore une présomption d’innocence.

      • A déménagé le 13-10
        A déménagé le 13-10 répond à fxh.dechezmoi
        Les yeux grand ouverts
        • Posté à 16h54 le 30/07/2010
        • Internaute 109077
          Les yeux grand ouverts

        Oula, mille pardon vous avez raison. Déformation professionnelle...la gaffe...

    • Rectificateur-
      • Posté à 17h12 le 30/07/2010
      • Internaute 61581
        pouet

      Les victimes les victimes elles commencent a nous les briser un peu hein.

      Combien d’injustices au nom de ca ? …

      • A déménagé le 13-10
        A déménagé le 13-10 répond à Rectificateur-
        Les yeux grand ouverts
        • Posté à 19h53 le 30/07/2010
        • Internaute 109077
          Les yeux grand ouverts

        A mon sens bien moins d’injustices que de justice rendue....les gens ne sont malgré tout pas condamnés par hasard à l’issue d’une GAV...la GAV est un moyen, pas une fin.

         
        • Rectificateur-
          • Posté à 21h45 le 30/07/2010
          • Internaute 61581
            pouet

          Ah bon ?

          Vous etes sur de ne pas avouer quelque chose que vous n’avez pas fait a force de pressions en GAV ?

          Il va donc falloir que l’ont sorte les exemples ou là comme ca, ca suffit, parce que j’ai pas vraiment envie de perdre mon temps a ca.

          • A déménagé le 13-10
            A déménagé le 13-10 répond à Rectificateur-
            Les yeux grand ouverts
            • Posté à 22h15 le 30/07/2010
            • Internaute 109077
              Les yeux grand ouverts

            Ecoutez, si vous êtes suffisamment intelligent pour savoir que des milliers de GAV sont uniquement arbitraires et que tous les gens qui avouent son en fait innocents, tant mieux pour vous.

            Vous avez sans doute des exemples à donner de gens qui ont avoué sous la contrainte et moi de gens pour qui les preuves tangibles ont amené les juges à condamner les personnes.

            Vous faites partie de ces gens qui oublient que l’issue de la GAV c’est le passage devant un tribunal impartial et indépendant. Une GAV, même si elle donne des résultats, peut parfaitement donner lieu...à rien, y compris pour une simple erreur de procédure.

            Comme je l’ai expliqué, ce qui est malheureux, c’est que la GAV soit aujourd’hui utilisée uniquement à des fins statistiques. Néanmoins, il semble difficile de confondre un violeur si ne le maintient pas en GAV ou assimilé...Mais bon, c’est pas très grave hein. Un innocent libéré pour 10 coupables libres qui recommencent, je sais que ça dérange pas beaucoup les riverains....

            Enfin, si vous ne souhaitez plus discuter c’est très bien.
            Vous savez, moi les anars contrariés....(et surtout, n’omettez pas de me mettre un point et vous 5 lorsque vous me répondez, parce que ça égaie ma soirée).

        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 13-10
          Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 23h17 le 30/07/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          je dois rêver ; vu l’heure, ça ne peut être que ça je rêve :

          les gens ne sont malgré tout pas condamnés par hasard à l’issue d’une GAV...la GAV est un moyen, pas une fin.

          Juste pour rappel sont théoriquement en garde à vue les personnes à l’encontre desquelles il existe une plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu’elle ont commis ou tenté de commettre une infraction.
          la décision du placement doit en théorie être guidée en fonction des nécessités de l’enquête ; d’ailleurs, toujours en théorie, la garde à vue ne doit pas durer plus de temps que nécessaire.

          qu’il existe une ou plusieurs raison plausibles de soupçonner ; ça laisse place à un très grand doute, il n’ y a pas de certitude... et la personne reste présumée innocente jusqu’à ce qu’une décision définitive soit rendue...

          mais on s’en fout, il n’y a pas de fumée sans feu : si on est en garde à vue, c’est sans doute que l’on a quelque chose à se reprocher, ne parlons même pas de la mise en examen... et tant pis, si une décision vient dire que l’on n’est pas coupable...

          il n’y a pas de fumée sans feu et de moins en moins de présomption d’innocence...

          • A déménagé le 13-10
            A déménagé le 13-10 répond à fxh.dechezmoi
            Les yeux grand ouverts
            • Posté à 23h25 le 30/07/2010
            • Internaute 109077
              Les yeux grand ouverts

            Justement je suis d’accord avec vous : « théoriquement un ou plusieurs indices »...Cela dit en pratique, les erreurs arrivent malheureusement et on peut être libéré à la fin de la GAV. Vous savez en plus très bien comme moi que les juges, devant l’explosion de GAV, sont de plus en plus sourcilleux.
            Les parquets sont donc de moins en moins enclin à poursuivre, pour ne pas travailler pour rien.

            Je ne suis sans doute pas très clair pour susciter ces diverses réactions, alors que je pense que la décision du CC est un progrès majeur. Je ne veux juste pas qu’on stigmatise la GAV, qui serait utilisée que pour des enfants de coeur... Cela reste le meilleur moyen de vérifier et d’enquêter rapidement. Il n’est pas rare d’avoir simplement une personne qui correspond plus ou moins à la description de témoin, victime...(doit-on dès lors le placer en GAV ? ?) et de trouver les preuves matérielles pendant la GAV, soit sur recherches de terrain, soit sur aveu du suspect (présumé innocent).

            Il y a là un très fragile équilibre...et la théorie se marie difficilement à la pratique. Cet équilibre était plus ou moins conservé avant l’arrivée de Sarko, qui nous a détruit avec sa culture du résultat...les flics sont obligés de placer en GAV des cyclistes qui grillent un feu rouge pour faire leur chiffre et conserver leur voiture...

            • fxh.dechezmoi
              fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 13-10
              Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
              • Posté à 23h41 le 30/07/2010
              • Internaute 100035
                Ancien étudiant en attente du (...)

              alors dans ce cas n’accordez pas plus de valeur que cela à mon commentaire précédent...

        5 autres commentaires
  • diogene_
    diogene_
    depuis mon amphore
    • Posté à 16h49 le 30/07/2010
    • Internaute 98794
      depuis mon amphore

    « Les articles 62, 63, 63-1, 63-4, alinéas 1er à 6, et 77 du code de procédure pénale n’instituent pas les garanties appropriées à l’utilisation qui est faite de la garde à vue compte tenu des évolutions précédemment rappelées [...] par suite, ces dispositions méconnaissent les articles 9 et 16 de la Déclaration de 1789 et doivent être déclarées contraires à la Constitution. »

    Il y a des choses qui font plaisir à lire.

    • Gelone2010
      Gelone2010 répond à diogene_
      Sarkophobe
      • Posté à 16h57 le 30/07/2010
      • Internaute 99991
        Sarkophobe

      « Il y a des choses qui font plaisir à lire. »

      Toi-même, t’es un truand ?

      • diogene_
        diogene_ répond à Gelone2010
        depuis mon amphore
        • Posté à 17h36 le 30/07/2010
        • Internaute 98794
          depuis mon amphore

        En tout les cas un délinquant avéré, au sens qu’on lui donne en Sarkozie.

        C’est à dire un citoyen responsable, un « honnête homme » (au sens des lumières).

        Ce que visiblement vous n’êtes pas.

         
        • Gelone2010
          Gelone2010 répond à diogene_
          Sarkophobe
          • Posté à 17h51 le 30/07/2010
          • Internaute 99991
            Sarkophobe

          « un “honnête homme”

          “Honnête homme : expression qui désigne au XVII ème siècle, une personne cultivée, modérée, ayant le sens des convenances sociales et le goût de la vie mondaine de l’époque. Ses sentiments étaient nobles. Son honnêteté intellectuelle et morale étaient exemplaires.”

          Côté chevilles, ça va ?

          “(au sens des lumières).”

          T’as rien d’autres que ces stupides petits marquis, comme référence ?

          • Rectificateur-
            Rectificateur- répond à Gelone2010
            pouet
            • Posté à 21h49 le 30/07/2010
            • Internaute 61581
              pouet

            Les lumières, de « stupides petits marquis ».

            Ca en dit long sur vous.

            Et si j’en crois votre citation, vous n’êtes certainement pas un honnête homme.

            Ah et j’y pense, si tout ce qui a fait la grandeur de la france dans tout ce qu’elle a pu avoir de bon, entre autre, rien moins que les lumières, si tout cela ne vous plais pas ou ’na aucun sens pour vous, vous pouvez toujours aller jouir de l’absence de ces « stupides petits marquis » dans d’autres pays ou l’ont ne s’emmerde pas avec les droits de l’homme toussa toussa.

            Vous y serrez a votre aise, j’en suis certains.
            Et vous nous soulagerez d’un tache par la même occasion.

            • Gelone2010
              Gelone2010 répond à Rectificateur-
              Sarkophobe
              • Posté à 00h48 le 31/07/2010
              • Internaute 99991
                Sarkophobe

              « Ca en dit long sur vous. »

              Mais encore plus sur eux, si, intrigué, on prend la peine de vérifier.

              C’est effarant ce que ces pauvres crétins ont pu échafauder pour l’homme en ignorant tout de la psychologie et du subconscient... En fait, ils se sont crus les rois du monde en se basant sur un « savoir universel » qui tiendrait à l’aise sur un seul de nos CD...

              S’ils n’étaient pas aussi ancrés par la propagande républicaine dans l’inconscient collectif, ils n’en auraient vraiment plus pour très longtemps...

        3 autres commentaires
  • Gelone2010
    Gelone2010
    Sarkophobe
    • Posté à 16h55 le 30/07/2010
    • Internaute 99991
      Sarkophobe

    Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression qu’on va fêter ça, au Krug millésimé, d’un bout à l’autre de l’Europe du crime organisé...

  • A.T.swey
    • Posté à 17h01 le 30/07/2010
    • Internaute 112034
      *

    Doublon, 1000 excuses ...

  • A.T.swey
    • Posté à 17h00 le 30/07/2010
    • Internaute 112034
      *

    Encore un coup de pied au c.. du petit nico de la part de ses« amis » Debré., Giscard et....Chirac !

    • Hulk
      Hulk répond à A.T.swey
      Gros con de droite
      • Posté à 22h00 le 30/07/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Franchement, réduire une décision d’une telle ampleur à une ordinaire chicanerie politicienne, c’est un peu désolant...

      • A.T.swey
        A.T.swey répond à Hulk
        *
        • Posté à 22h12 le 30/07/2010
        • Internaute 112034
          *

        Oui évidemment,mais tu ne m’empêcheras pas de penser que les trois que j’ai cité doivent être un peu plus....« satisfaits », que les autres sages du Conseil .

        Et puis hein, il me semble bien qu’il ne l’ont jamais pris pour un grand homme (je ne parle pas de la taille là) .

        Au fait, je vois que tu pars en croisade aprés ton coup de colère rougeoyant, c’est ton occupation pour les vacances ?

  • JahRastafari
    • Posté à 17h08 le 30/07/2010
    • Internaute 9177

    « ils devaient contrôler les dispositions concernant le principe même du placement en garde à vue, la notification des droits, l’intervention de l’avocat et le régime dérogatoire applicable en cas de criminalité organisée (ce dernier point ayant déjà donné lieu à une décision, ils n’y sont pas revenus). »

    J’ai une petite question :

    si je suis partie prenante d’une manifestation, avec d’autres camarades d’une même organisation ou parti politique, et que (pour une raison on une autre, en rapport avec l’expression de ma contestation via la manifestation) des policiers décident de m’arrêter et de me mettre en garde à vue, rentre-t-on dans le cas de la « criminalité organisée » ?

    Et dans ce cas donc, le régime de garde à vue ne subit-il aucune modification ?

    Merci.

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à JahRastafari
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 17h18 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      le régime de garde à vue applicable à la criminalité organisée reste conforme à la constitution...

      mais ce régime ne s’applique qu’à un nombre limité d’infractions énumérées dans le code de procédure pénale (article 706-73 si cela vous intéresse)

      Tout dépend donc de la qualification juridique qui sera donnée aux faits...

      Prenons un exemple totalement au hasard, si un individu commet certains actes... le fait de les qualifier d’actes de terrorisme ou pas va avoir de nombreuses conséquences sur la suite de la procédure ; notamment sur le régime de garde à vue...

      • JahRastafari
        • Posté à 17h38 le 30/07/2010
        • Internaute 9177

        Merci beaucoup :

        effectivement terrorisme ainsi que le point 9 de l’article que vous mentionnez :

        « 9° Crime de destruction, dégradation et détérioration d’un bien commis en bande organisée prévu par l’article 322-8 du code pénal ;

        risquent fort d’être invoqués.

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 17h28 le 30/07/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    selon le porte parole de la garde des sceaux :

    La ministre « se félicite que le Conseil constitutionnel ait maintenu les dispositions relatives au terrorisme, trafic de stupéfiants et crime organisé », a-t-il dit. Selon lui, la « philosophie de la garde des Sceaux et celle du Conseil constitutionnel sont les mêmes : améliorer les droits des personnes gardées à vue, renforcer le rôle et la présence de l’avocat et diminuer le nombre de gardes à vue en France ».

    de plus,

    le projet de réforme devrait s’enrichir et être rapidement transmis au Conseil d’Etat

  • fxh.dechezmoi
    fxh.dechezmoi
    Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
    • Posté à 17h29 le 30/07/2010
    • Internaute 100035
      Ancien étudiant en attente du (...)

    selon le porte parole de la garde des sceaux :

    La ministre « se félicite que le Conseil constitutionnel ait maintenu les dispositions relatives au terrorisme, trafic de stupéfiants et crime organisé », a-t-il dit. Selon lui, la « philosophie de la garde des Sceaux et celle du Conseil constitutionnel sont les mêmes : améliorer les droits des personnes gardées à vue, renforcer le rôle et la présence de l’avocat et diminuer le nombre de gardes à vue en France ».

    de plus,

    le projet de réforme devrait s’enrichir et être rapidement transmis au Conseil d’Etat

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 17h32 le 30/07/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Bonjour,

    Ce délai, durant lequel les règles en vigueur continuent à s’appliquer, doit permettre au Parlement de choisir les modifications de la procédure pénale de nature à remédier à l’inconstitutionnalité constatée. »

    Peut-on faire confiance à un Parlement tout acquis à la cause sarkozienne, à la politique du chiffre et au fichage de la population ?

    Quid des sans paps arrêtés et mis en GAV avant d’être expédiés dans un centre de rétention administrative ? Le fait de ne pas avoir de papiers est-il un délit qui demande une GAV ? si oui, les CRA sont bien des prisons ...

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à caro
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 17h55 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      pour le parlement, on ne devrait pas tarder à le savoir...
      mais, en tous cas, il restera toujours la possibilité de saisir à nouveau le conseil constitutionnel... et puis, il y a aussi les dispositions de la convention européenne des droits de l’homme qui peuvent toujours être invoquées....

      Pour ce qui est des sans pap’, ce n’est pas forcément le seul cas où la gav n’est pas utile...

      en théorie, ce sont les nécessités de l’enquête qui devrait amener à la garde à vue mais dans la réalité, pas de vrai contrôle pour des gardes à vue dont la durée est inférieure à 24h...

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à caro
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 18h00 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      au fait, j’ai oublié...

      deux articles qui pourraient t’intéresser :

      Lien

      Lien

      • caro
        caro répond à fxh.dechezmoi
        délinquante avérée
        • Posté à 18h29 le 30/07/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        merci pour tes liens intéressants ;)

        Sur Mayotte, une vidéo a circulé sur les conditions de rétention inadmissibles
        Lien

  • Patico
    • Posté à 17h38 le 30/07/2010
    • Internaute 38346

    Quelle avancée pour les libertés ! !

    Les délinquants vont pouvoir se faire assister par leurs avocats pour chaque audition ! Bravo !

    Les avocats auront un accès direct à la procédure ! ! Enfin ! !

    Mais que deviennent les victimes ? Qui les assiste quand elles viennent déposer plainte ? Personne ? Ah mais j’ai bien peur que les principes constitutionnels énoncés par la déclaration de 1789 ne soient pas respectés...

    Les avocats seront là pour chaque audition. Tout le temps et partout pour tout le monde ? Bien sûr que oui parce que sinon c’est une rupure du principe d’égalité.
    Ils vont venir même à 3H00 du matin ? Même à Romorantin le dimanche et à Sevran le vendredi soir ?
    Et si quinze personnes sont arrêtées, on convoque tout le barreau ?
    Et si le client n’est pas solvable, ils viennent quand même ? Ah bon, c’est moi qui paye à leur place ? Et ça coûte combien au contribuable ? Ah c’est vrai. La liberté n’a pas de prix. Surtout celle des voyous.

    Ils vont enfin avoir accès à la procédure en direct. Mais si la procédure est en cours de fabrication, ils auront accès à quoi ?
    Et si dans la procédure figure le nom et l’adresse de leur victime, des témoins ? On leur donne tout quand même ?
    Et s’il y a d’autres personnes à aller arrêter, qu’est-ce qu’il va faire l’avocat ? Rien ? Vous êtes sûr ?

    Mais c’est vrai, j’oubliais. La liberté n’a pas de prix !

    Et la connerie n’a pas de limites.

    • Hulk
      Hulk répond à Patico
      Gros con de droite
      • Posté à 20h01 le 30/07/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Tous les pays civilisés et démocratique font cela sans que ça leur pose de problème. On ne voit pas pourquoi il en serait autrement en France.

      Quant aux victimes, les 600 000 personnes collées en GAV sans raison, ce sont aussi des victimes. Il était temps de faire cesser ce scandale.

      Pour les autres, il était temps de leur donner des moyens civilisés de se défendre.

      Bref, il était temps de sortir, plus de deux siècles après la prise de la Bastille, de la justice d’ancien régime.

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Patico
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 20h59 le 30/07/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      l’avantage de ce genre de commentaire, c’est que ça permet de redire certaines choses. Alors, reprenons calmement :

      - « Les délinquants vont pouvoir se faire assister par leurs avocats pour chaque audition »

      en admettant que le futur texte prévoit une assistance dès la première heure de garde à vue, il n’est pas inutile que les personnes placées en garde à vue ne sont pas toujours des délinquants mais seulement des personnes à l’encontre desquelles il existe une ou plusieurs raisons plausibles d’avoir commis une infraction... ce n’est quand même pas la même chose...

      - « Mais que deviennent les victimes ? Qui les assiste quand elles viennent déposer plainte ? Personne ? Ah mais j’ai bien peur que les principes constitutionnels énoncés par la déclaration de 1789 ne soient pas respectés... »

      on croit rêver quand on lit cela...en espérant que ce soit juste par manque d’information.
      Il y fut un temps où la notion de victime n’existait pas en tant que telle en droit pénal ; on parlait de partie lésée qui pouvait être indemnisée en devenant partie civile ; le volet pénal était uniquement l’affaire du ministère public qui exerçait l’action au nom et pour le compte de la société.

      Aujourd’hui, tout a changé : la prise en compte de la victime existe à chaque stade de la procédure au point d’en oublier parfois que le véritable acteur du procès pénal devrait être la personne poursuivie.
      Le code de procédure a d’ailleurs subi de nombreuses modifications dans ce sens : de l’arrivée au poste de police jusqu’à la probable sortie du condamné, les intérêts de la la victime sont pris en compte (elle est informée, sa constitution de partie civile est facilité, au moment de fixer la peine, le juge doit prendre en compte les intérêts de la victime... même au moment d’un possible aménagement de peine, la victime peut émettre des observations...)

      Ce n’est pas tout : on préfère inventer des « pseudos procès pour les fous », on laisse croire (et cela reste à vérifier) à la victime qu’elle aura le droit à son procès comme une première étape indispensable pour faire son deuil ( Lien )
      On met en place un juge délégué aux victimes...
      et la liste n’est pas finie...

      Un dernier point qui ne vous aurez pas échappé : le méchant « délinquant » placé en garde à vue qui n’est pas reconnu coupable, c’est une victime ou il n’y a pas de fumée sans feu ?

      - « Et si le client n’est pas solvable, ils viennent quand même ? Ah bon, c’est moi qui paye à leur place ? Et ça coûte combien au contribuable ? Ah c’est vrai. La liberté n’a pas de prix. Surtout celle des voyous. »

      soyez rassuré, il parait que l’aide juridictionnelle sera bientôt réformée... et au passage, l’aide juridictionnelle peut aussi bénéficier aux victimes...
      et le « voyou » est encore théoriquement présumé innocent

      - « Ils vont enfin avoir accès à la procédure en direct. Mais si la procédure est en cours de fabrication, ils auront accès à quoi ? »

      On va presque finir par être d’accord... j’ai dit presque...

      - « Et si dans la procédure figure le nom et l’adresse de leur victime, des témoins ? On leur donne tout quand même ?
      Et s’il y a d’autres personnes à aller arrêter, qu’est-ce qu’il va faire l’avocat ? Rien ? Vous êtes sûr ?

      Mais c’est vrai, j’oubliais. La liberté n’a pas de prix ! »

      Vous avez l’air d’avoir des infos sur le texte qui n’est même pas encore rédigé officiellement ; vous devez sans doute avoir des relations...

      Bon je m’arrête là

      « Et la connerie n’a pas de limites. »

  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 18h43 le 30/07/2010
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    en fait ca dépend qui est mis en garde à vue, non ? Et ca la loi ou la constitution vont avoir du mal à y changer quoique ce soit.

    Si c’est un rom , un auvergnat ou un Neuilléen, le traitement n’est pas le même. C’est comme ça maintenant, on habite dans la république du mérite. Faudra vous y faire.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 01h06 le 31/07/2010
      • Internaute 61755

      j’abonde. l’intention est louable, mais j’ai comme l’impression que ça s’active pour palier à certaines affaires.
      au risque de passer pour un fâcheux complotiste, je trouve la mesure « bienvenue », avec tout le vernis droitdelhommiste qui sied dans les salons du 16e [parce qu’ils le valent bien]...et puis ça fait le change avec la chasse aux roms.

      • Hulk
        Hulk répond à A déménagé le 1-6
        Gros con de droite
        • Posté à 01h18 le 31/07/2010
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Tu plaisantes j’espère...

        Cette réforme ne remet pas en cause le reste de la procédure pénale, et en particulier les poursuites, mises en examen, etc.

        Et ce ne sont pas les rupins des beaux quartiers qui sont le plus exposés aux abus de la garde à vue.

        Je t’ai connu mieux inspiré...

  • Aller à la page
  • 1
  • 2