Votre porte-monnaie au rayon X 27/07/2010 à 10h26

Alexandre, 27 ans, apprenti ingénieur, 1 440 euros par mois

Catherine de Coppet | Journaliste


Depuis 2007, Alexandre travaille comme ingénieur dans le bureau d’études d’une entreprise de traitement d’eau, tout en se formant dans une école d’ingénieurs basée à Paris. Il a ouvert son porte-monnaie d’apprenti à Eco89.

Alexandre fait partie des ces apprentis mal connus, les apprentis en école d’ingénieur ou de commerce, qui décrochent à l’issue de leur formation les mêmes diplômes que les étudiants des filières « classiques ». De plus en plus d’écoles ouvrent leur cursus à des jeunes pour travailler en entreprise pendant leur scolarité, selon le principe de l’alternance cours à l’école/poste en entreprise.

Il partage son temps entre quatre semaines à l’école et cinq semaines en entreprise.

Ce n’est pas la première fois qu’Alexandre fait l’expérience de l’apprentissage : après son bac S, il a fait deux ans de BTS en alternance dans une société de traitement des eaux, avant d’occuper un poste à Londres au sein de la Compagnie anglaise des eaux :

« Je voulais partir faire de la supervision de chantier à l’étranger, mais la compagnie n’envoyait que des personnes avec diplômes d’ingénieur. J’ai donc voulu reprendre des études. Mais après avoir travaillé un certain temps, je n’envisageais pas un cursus classique. »

Fort de son projet professionnel précis, Alexandre choisit l’apprentissage aussi pour les avantages financiers qu’il représente. Les apprentis sont en effet exonérés des frais de scolarité (parfois jusqu’à 8 000 euros) des écoles, et touchent un salaire variable en fonction de leur âge et de leur niveau. Ils perdent leur statut d’étudiants pour être salariés, avec tout ce que cela suppose :

« L’apprentissage permet de cotiser pour sa retraite, ce qui n’est pas négligeable. »

Alexandre estime cependant qu’il est difficile de s’en sortir en tant qu’apprenti sans bénéficier d’aides extérieures. Démonstration ?

Revenus : 1 440 euros par mois

Salaire : 1 050 euros net

La spécificité du contrat d’apprentissage est entre autres d’exonérer les entreprises de certaines charges sociales. Du coup, il n’y pas pour l’apprenti de différence entre le net et le brut. Le salaire des apprentis suit par ailleurs une grille de salaire fixée dans le droit du travail, qui oscille entre 20 et 78% du Smic, en fonction de l’âge et du stade du contrat (première, deuxième ou troisième année d’apprentissage).

Alexandre gagnait 700 euros la première année, et 820 la deuxième année. Un contraste important avec le salaire qu’il touchait au Royaume-Uni (environ 2 300 euros mensuels).

Treizième et quatorzième mois : 1 575 par an, soit environ 130 euros mensuels

A ce salaire de 1 050 euros s’ajoute un treizième mois, touché à la fin du mois de décembre, ainsi qu’un quatorzième mois, dont 50% va à l’intéressement (un placement financier proposé par l’entreprise, qui fructifie en fonction des résultats de celle-ci). Alexandre peut bénéficier de ces avantages en raison d’un accord d’entreprise.

APL : 60 euros par mois

« Je touchais 100 euros d’APL en deuxième année, mais j’ai eu droit à moins cette année. »

Coup de pouce de la famille : 200 euros par mois

Ses parents lui versent 150 euros par mois et le reste de la famille, environ 50 euros :

« J’ai la chance d’avoir une famille généreuse, en particulier mon grand-père. Sur l’année, je touche environ 600 euros à l’occasion des fêtes et de mon anniversaire. »

Alexandre a réussi par ailleurs à économiser environ 7 000 euros lorsqu’il travaillait. Ce budget lui a servi essentiellement à s’installer (achats de meubles, etc), mais lui a aussi permis de ne pas trop compter ses sous les deux premières années de son apprentissage.

En 2010, il a réussi en outre à débloquer l’intéressement auquel il avait eu droit lors de ces années de BTS, soit 3 000 euros.

Enfin, il a sous-loué en cours de cursus (au gré de ses vacances et de ses missions à l’étranger) son logement, ce qui lui a permis de toucher 2 500 euros supplémentaires. Son parcours atypique a donc permis à Alexandre de disposer de revenus complémentaires importants, un cas plutôt rare chez les apprentis.

Dépenses fixes : 1 120 euros

Loyer et colocation : 550 euros

Alexandre vit dans une colocation en région parisienne. Les 550 euros couvrent sa part du loyer, des charges (gaz, électricité, taxe d’habitation), des abonnements (Adsl et Canal Sat) et des courses communes (épicerie, hygiène, produits ménagers) :

« J’ai l’expérience de la colocation : cela ne marche que si on est bien organisés, on a donc prévu en amont toutes les dépenses obligatoires. Chacun participe par exemple aux courses communes à hauteur de 30 euros par mois. »

L’apprenti ingénieur souligne que sans l’aide de ses économies, il serai sans doute retourné vivre chez ses parents. La plupart de ses camarades de promotion s’appuient souvent sur une aide parentale pour se loger. Les autres se débrouillent, et se tournent par exemple vers les foyers étudiants :

« Si on n’a pas les parents derrière, même avec les aides au logement, ce n’est pas évident de gérer toutes les dépenses avec un salaire d’apprenti. »

Téléphone portable : 45 euros

Pour 3 heures de communication.

Courses personnelles : environ 150 euros

« Je me limite sur l’alimentation, je m’en tiens au strict nécessaire. Idem pour les vêtements, je ne me suis rien acheté depuis six mois au moins. Je préfère mettre de l’argent dans ma vie sociale et payer des choses à mes amis. »

Frais de déjeuner : environ 100 euros

Alexandre mange à la cantine d’entreprise, pour une moyenne de 5 euros par jour. La participation du comité d’entreprise explique ce prix relativement bas.

Essence : 50 euros

« Je dépense à peu près un plein par mois, surtout pour aller voir mes proches. J’utilise de temps à autre ma voiture pour aller travailler, quand je suis en retard le matin. L’assurance-auto n’est vraiment pas très chère il me semble, elle représente moins de 100 euros par an. C’est ma mère qui la prend en charge. »

Mutuelle santé : 18,30 euros

Assurance habitation : 5,20 euros

Alexandre paie 62,50 euros par an au total.

Loisirs : environ 200 euros

« C’est le budget que je consacre à mes sorties, essentiellement des soirées et des pots dans des bars, un peu de séances de cinéma aussi. »

Cette somme peut varier en fonction des occasions à fêter. Alexandre a prévu d’inviter prochainement son meilleur ami à un concert pour son anniversaire (la place : 39 euros). Et dans les semaines à venir, deux enterrements de vie de garçon devraient s’ajouter à cette liste.

Dépenses aléatoires : 250 euros environ

Vacances : 3 000 euros cette année, soit 250 euros environ par mois

En temps normal, Alexandre consacre près de 2 000 euros pour ses vacances. Il essaie chaque année de faire un grand voyage de trois semaines à l’étranger (il est parti au Vietnam à l’automne), une semaine au ski et quelques week-ends :

« Si je n’avais pas fait une mission à l’étranger dans une autre entreprise que la mienne, je n’aurais pas pu partir au Vietnam. Quant au ski, ma famille possède un appartement à la montagne, ce qui fait que je dépense environ 600 euros au ski, en forfait et sorties. »

A l’automne dernier, il est parti au Vietnam trois semaines. Résultat, le coût de ses vacances pour 2009-2010 est passé à 3 000 euros.

Epargne : très aléatoire

L’apprenti ingénieur n’a pas pu mettre d’argent de côté pendant les trois années de sa formation. Il compte sur son futur salaire d’ingénieur pour cela. Il a d’ores-et-déjà entamé des démarches auprès de plusieurs entreprises.


Combien gagnez-vous ? Comment dépensez-vous ?

Contactez la rédaction pour participer à la rubrique « Votre porte-monnaie au rayon X », raconter comment vous gérez votre budget, présenter votre profession et votre parcours.

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  • 181 réactions
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  • biquari
    biquari
    Non suiveur des idéologies
    • Posté à 11h29 le 27/07/2010
    • Internaute 104426
      Non suiveur des idéologies

    Ha ca y est, l’épargne n’est pas comptée dans les dépenses. Et il n’a que 45€ de téléphone contre 100€ pour les précédents. On va dire que c’est un budget déjà plus cohérent que le boulanger de l’autre fois.

    1180€ net par mois pour un apprenti ou un stagiaire, c’est pas mal, qu’en pensez vous ?

    • dkzadya
      dkzadya répond à biquari
      Internaute
      • Posté à 11h47 le 27/07/2010
      • Internaute 120977
        Internaute

      En effet. Plus de 1000 € net pour travailler une semaine/2, c’est rentable.

      Et de plus, l’ayant vécu, leur situation empêche l’entreprise de s’en séparer (pas de licenciement possible, sauf dans le cas d’une faute grave). L’insuffisance de motivation et/ou de résultat ne justifie pas la rupture d’un contrat d’apprentissage, et ces derniers peuvent durer longtemps, très longtemps (jusqu’à 3 ans)...

       
      • Décapitaliste
        Décapitaliste répond à dkzadya
        *
        • Posté à 16h16 le 27/07/2010
        • Internaute 113973
          *

        Sauf qu’on oublie qu’il a eu ce type de contrat car il a son école derrière, ce qui signifie que le contrat est à duré déterminé et que son échéance coïncide avec la fin de l’année ou du semestre scolaire...
        En d’autres terme il peut se retrouver à la case départ, même avec son diplôme en poche, car en aucun cas l’employeur n’est obligé de lui re-proposer quelque chose.

        J’ai fais 2 ans en professionnalisation au 4/5, à 1300€/mois. Même boulot que les collègues.
        En septembre on me lourde sans rien me proposer.
        Je viens de comprendre que j’ai remplacé un CDD de deux ans.. Qui aurait couté le triple à la boite.

      1 autres commentaires
  • A2B
    A2B
    • Posté à 10h40 le 27/07/2010
    • Internaute 120128

    Ce qui est aberrant dans ce portrait, c’est la facon dont est présenté sa situation « sans l’aide de ses parents, il ne pourrait pas vraiment vivre de son salaire et devrait vivre chez eux ». Eeuh, excusez-mois, mais si on enlève son budget vacances, il peut largement boucler son budget avec son salaire d’apprenti.

    Ce n’est pas un reproche au jeune homme présenté, chacun fait comme il veut, mais il ne faut pas exagérer, on ne va pas dire que son salaire est un peu juste. Beaucoup d’étudiants qui travaillent à còté de leurs études aimeraient avoir ce salaire et sauraient très bien boucler leur budget en choisissant des vacances moins chères.

    Personnellement, j’ai vécu pendant cinq ans avec à peu près 250/300 euros de disponibles par mois d’un petit boulot une fois le loyer payé (par mes parents) et je n’ai jamais eu à refuser de sortir avec des amis, j’ai pu partir en vacances en Europe et j’ai mème réussi à mettre un peu d’argent de còté...

    • alberich
      alberich répond à A2B
      fumiste
      • Posté à 10h45 le 27/07/2010
      • Internaute 84604
        fumiste

      Tout à fait.

      Faut pas déconner 1440 € nets par mois est presque le salaire médian avec lequel - par définition - la moitié des français font avec.

      • Tophee
        Tophee répond à alberich
        en haut a gauche
        • Posté à 11h10 le 27/07/2010
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        Il vous faut revoir la definition du salaire median. Cela vaut dire que la moitie des francais vit avec un salaire inferieur, lautre avec un salaire superieur, en aucun cas, que la moitie des francais touche ce salaire.

        Mais bon, sur le fond vous avez raison : La moitie des francais font avec cela ou moins.

         
        • alberich
          alberich répond à Tophee
          fumiste
          • Posté à 11h14 le 27/07/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Merci de préciser mon message est effectivement approximatif.

        1 autres commentaires
    • Lestorey
      Lestorey répond à A2B
      16H30
      • Posté à 11h08 le 27/07/2010
      • Internaute 83749
        16H30

      Bien d’accord

      D’ailleurs, ils sont bien sympas les parents, d’ « aider » le fiston... à prendre pour 3000 euros de vacances par an !

    • biquari
      biquari répond à A2B
      Non suiveur des idéologies
      • Posté à 11h32 le 27/07/2010
      • Internaute 104426
        Non suiveur des idéologies

      J’espère au moins qu’il se rend compte qu’il est privilégié. Quand on voit le nombre d’étudiants qui vivent avec 420€ par mois, ca relativise son cas.

    • kevangel
      kevangel répond à A2B
      Chercheur
      • Posté à 13h05 le 27/07/2010
      • Expert 24356
        Chercheur

      Je suis tout-à-fait d’accord. L’article est très intéressant, mais la partie sur le soi-disant budget serré est très exagérée, quand on compare avec ses camarades étudiants ingénieurs non apprentis (surtout si leurs parents ne sont pas riches). Il n’a pas un salaire d’ingénieur titulaire (ce qui est normal puisqu’il n’est pas diplomé) mais gagne bien plus que n’importe quel étudiant, et meme des étudiants beaucoup plus diplomés.

    • Homer555
      Homer555 répond à A2B
      • Posté à 13h23 le 27/07/2010
      • Internaute 45141

      Clair, c’est une situation plutôt confortable même. Moi ce qui me sidère, c’est qu’il touche des APL. Moi qui croyait que au dessus de 1000€ par mois on pouvait faire une croix dessus.

      • patdu49
        patdu49 répond à Homer555
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 07h17 le 28/07/2010
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        pour l’APL ils tiennent compte :

        - du montant du loyer nu
        - de la situation présente (chomeur, salarié, RSaste..)
        - de la situation du foyer (nombre de personnes, enfants ou non)
        - des revenus année moins 2 déclarés aux impots, donc là, de 2008 pour l’apl de 2010.

         
        • Homer555
          Homer555 répond à patdu49
          • Posté à 13h37 le 28/07/2010
          • Internaute 45141

          Ça doit être les revenues n-2 alors. Parce que le loyer est plus qu’honnête, surtout à Paris, il est dans une bonne situation et visiblement célibataire.
          Donc il ne reste plus que les revenus de sa première année apprentissage.

          • El_Dorado
            El_Dorado répond à Homer555
            • Posté à 13h56 le 28/07/2010
            • Internaute 70243

            Pour info un apprenti ne déclare que la part de ses revenus supérieurs à 15000 € (peut être 16 000€ un montant comme ça). Peu d’apprentis même ingénieurs gagnent plus que 15k par an donc ils ne déclarent bien souvent rien.

            • Homer555
              Homer555 répond à El_Dorado
              • Posté à 18h49 le 28/07/2010
              • Internaute 45141

              Pas sur. Un ingénieur même apprenti fait partis des cadre donc le salaire brut imposable parais énorme par rapport au net. D’autant plus que ses APL ont baissés cette année. Je pense que le salaire est important dans son calcul.

              • El_Dorado
                El_Dorado répond à Homer555
                • Posté à 22h01 le 28/07/2010
                • Internaute 70243

                j’ai été apprenti ingénieur pendant 3 ans, je n’ai jamais rien déclaré à la caf, si c’est sur ;)

          • patdu49
            patdu49 répond à Homer555
            chomiste du maine et loire
            • Posté à 15h45 le 28/07/2010
            • Internaute 34595
              chomiste du maine et loire

            je ne sais pas si le loyer est correct pour paris, je n’en connais pas le montant.

            ni la superficie, le cadre, l’isolation thermique, phonique, etc du logement en question ..

            dans la démo, ils n’ont pas fait le détail :

            loyer nu :
            charge locatives :
            edf gdf :
            eau :
            impots locaux :

            et une fois de +, on n’en sait pas trop, il pourrait là encore, sagir d’un SCI qui appartient à des proches etc .. va savoir ...

        5 autres commentaires
  • jnk1961
    • Posté à 10h43 le 27/07/2010
    • Internaute 119895

    Date de départ à la retraite pour Alexandre :
    2007 + 42 ans minimum 2049 ! voire 2050 !
    A pas moins de 66 ans ! Alexandre a bien raison de ne pas s’en soucier, rien n’est moins sûr que l’incertain...

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à jnk1961
      ...
      • Posté à 10h55 le 27/07/2010
      • Internaute 47330
        ...

      Pour rentrer dans le débat, l’article dit qu’il a travaillé avant donc ce sera plus tot peut être 2005 + 42 =2047, sauf qu’en pratique d’ici là on devrait avoir atteind les 45 ans donc vraissemblablement pas avant 2050, à moins que la pollution face que l’on se retrouve tous à mourrir à 40 ans de cancer divers et variés ;)

      Par contre c’est bien de voir des gens qui font des reprises d’études après avoir travailler quelques années

      • jnk1961
        jnk1961 répond à watashi_baka
        • Posté à 11h06 le 27/07/2010
        • Internaute 119895

        Si il n’ya que la pollution, ça ira !
        Quant à la reprise, c’est toujours une bonne chose !

  • Lorea60
    Lorea60
    Assistante sociale ben oui il (...)
    • Posté à 10h48 le 27/07/2010
    • Internaute 120135
      Assistante sociale ben oui il (...)

    Moi j’aimerais bien l’épouser. Il est trop meugnon.

    • A2B
      A2B répond à Lorea60
      • Posté à 11h06 le 27/07/2010
      • Internaute 120128

      Je me positionne sur les rangs également ! ; -)

    • alberich
      alberich répond à Lorea60
      fumiste
      • Posté à 14h49 le 27/07/2010
      • Internaute 84604
        fumiste

      Tendance à la calvitie + embonpoint.
      Placement à long terme = 0.

      • davdav
        davdav répond à alberich
        Oui
        • Posté à 17h29 le 27/07/2010
        • Internaute 119233
          Oui

        Hum, vous décrivez la 50 à 60% de la population francaise masculine non ?

      • spartak
        spartak répond à alberich
        (comité libertaire lyophilisé)
        • Posté à 18h05 le 27/07/2010
        • Internaute 84113
          (comité libertaire lyophilisé)

        L’embonpoint n’est pas flagrant, et ma femme soutient que les hommes avec un peu de bourrelets font de bien meilleurs maris que les autres, à tous points de vue. N’oubliez pas, en sus, que la calvitie est un gage reconnu de performance sexuelle.

         
        • alberich
          alberich répond à spartak
          fumiste
          • Posté à 18h14 le 27/07/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          Oui oui je sais les meilleurs coqs et tout ça. il n’empêche que ce n’est pas à leur bras que vous faites bonne figure au diners de l’ambassadeur.

          • spartak
            spartak répond à alberich
            (comité libertaire lyophilisé)
            • Posté à 18h18 le 27/07/2010
            • Internaute 84113
              (comité libertaire lyophilisé)

            Ah, mais les bons maris sont comme les charentaises : avec on est bien dedans, mais de là à sortir avec...
            C’est un peu comme les voitures neuves : il faut bien que certains en achètent pour que les autres puissent un peu plus tard trouver de bonnes occases.

        2 autres commentaires
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 11h00 le 27/07/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Dominique et son voisin Eric, ingénieur en vacances, se promènent dans la campagne corse. Eric est en admiration devant les paysages et montrant les montagnes demande à Dominique :
    - Oh, vous avez même fait des routes pour aller au sommet sans défigurer le paysage. Mais comment avez-vous fait... ? !
    - Avec un âne...
    - Comment ça, avec un âne ?
    - Ben oui, on le lâche pour aller jusqu’en haut et il nous montre les passages les plus faciles...
    - Et si vous n’avez pas d’âne... ?
    - Eh bien, on appelle un ingénieur... ! !

    Lien

  • Anonyme

    A quand la rémunération des écoliers dès le CP ? En fait c’est déjà le cas Ecoles financées par la collectivité, collection d’aides d’état, région, département, communes, associations...

    Question aux parents : A quoi servent donc vos revenus professionnels, + les allocations familiales ++ toutes les réductions d’impôts collatérales que vous percevez ?
    L’alternance est une voie royale pour cumuler diplômes+parcours professionnels+revenus, mais ne doit pas être choisie en raison d’un manque de prévoyance des parents qui se contentent de pondre sans se soucier de la qualité de vie de ceux qu’ils ont fait naître

    • Bourreau
      Bourreau
      Super-héros en formation
      • Posté à 11h50 le 27/07/2010
      • Internaute 102986
        Super-héros en formation

      Heu.. Les hôpitaux sont financés par l’argent publique, est-ce à dire que pour vous on est rémunéré dès la naissance ? Je trouve votre raisonnement aberrant.

      Concernant les parents, je ne suis pas sur qu’ils touchent des allocations familiales (je n’y connais rien mais quand même) pour un enfant de 27 ans ayant déja travaillé (à l’étranger en plus et pour 2300 € par mois..) bref.

      Un apprenti c’est quelqu’un dont on est sur à 99% qu’il réussira ses études et donc sera « rentable », je ne pense pas que ce soit un investissement à perte pour l’état, dans la majorité des cas et même dans l’ensemble.

      Sinon globalement, je suis étonné par l’article. Je ne suis qu’un étudiant presque entièrement financé par ses parent (loyer + repas) et qui ne connais pas grand chose de la vie en autonomie, mais je trouve qu’il gagne vraiment beaucoup d’argent. Et j’ai des amis alternant qui mènent vraiment une vie très bien sans l’aide de papa et maman.. bref sans vouloir l’offenser je le trouve un peu pourri gaté...

      • Anonyme répond à Bourreau

        Hum bonjour tanguy !
        Enfant de 27 ans... oui tous les parents « d’enfants » ont des avantages fiscaux (quotient familial) et touchent les allocs and Co !
        Mais c’est normal à votre âge de ne rien connaître de la vie !

        Perso, j’ai quitté mes parents à 15 ans (voir à émancipation = c’est dans le dictionnaire !)

    • Jean Claude Goujat
      Jean Claude Goujat
      retraité ouvrier
      • Posté à 12h16 le 27/07/2010
      • Internaute 110447
        retraité ouvrier

      J’adore les réponses de bourrin du genre « que faites vous de vos revenus professionnels » !

      C’est vrai que la hauteur des revenus professionnels en France est pharamineuse !

      Salaire médian en France 1400€,ce qui veut dire que la moitié des salariés touchent et l’autre moitié perçoit moins !
      C’est vrai que pour les smicard le fait de devoir tout payer,les études,les livres,et tous le reste il doit en rester lourd à la fin du mois.
      10 millions de personnes vivent avec des revenus en dessous du seuil de pauvreté 800€ par mois,3,5 millions de smicard,des taux de loyer à 50% du salaire et j’en passe
      Et on ne parle pas des mi-temps imposés à 700€ par mois !
      Quand aux réductions d’impôts les plus modestes ils ne savent même ce que cela veut dire,ou ils en payent pas leurs revenus étant trop bas,ou ils payent plein pot !
      Pas comme madame Bettencourt et son taux d’imposition à 9% maxi,sur ses revenus et ses 0,25% sur sa fortune !
      Réaction indigne d’un nanti pété de thunes ! Ou d’un ignorant des conditions de vie réelles de la majorité.
      Faut sortir de Neuilly de temps en temps !

      • Anonyme répond à Jean Claude Goujat

        Lorsque l’on hérite d’une vie de mrd et qu’on n’arrive pas à en sortir on évite de procréer si l’on n’est pas capable de subvenir aux besoins d’une progéniture qui n’a jamais demandé de venir vivre avec des parents merdeux !
        Les accidents de la vie sont assez nombreux comme ça pas la peine de les provoquer ou pire s’y enliser pour toujours !
        A bon entendeur salut !

         
        • Jean Claude Goujat
          Jean Claude Goujat
          retraité ouvrier
          • Posté à 12h51 le 28/07/2010
          • Internaute 110447
            retraité ouvrier

          Sauf que la plupart de ces gens ne sont pas nés pauvres,pas plus qu’ils ne sont nés dans la merde : la société les y a mis !

          Et si vous ne comprenez pas que vous êtes responsable de cette situation votre arrogance et votre mépris,nous ne pouvons rien pour vous !

          Vous êtes un minable né avec une cuillère dans la bouche !

          En fait je me demande pourquoi je répond à votre cynisme arrogant de nanti !

          Votre prose est vraiment sans intérêt !

          Restez à Neuilly ou dans votre quartier de riche,vous y êtes bien,mais prenez garde que la situation ne se retourne !

          • Anonyme répond à Jean Claude Goujat

            Mister Goujat !
            contrairement à vous je parle en connaissance de cause !
            Pour faire court, enfant je pensais qu’il aurait mieux valu pour moi ne pas naître ou devenir orphelin dès la naissance...

        2 autres commentaires
    • kevangel
      kevangel
      Chercheur
      • Posté à 13h11 le 27/07/2010
      • Expert 24356
        Chercheur

      Renseignez-vous avant de sortir des aneries pareilles.
      Les allocations familiales sont supprimées pour tout le monde à 21 ans.
      Les réductions d’impots ne concernent que les foyers imposables et la demi-part sera bientot supprimée par le gouvernement.
      Les revenus professionnels des parents ne sont pas censés payer le loyer des enfants à 27 ans, ou alors je ne sais pas de quel monde vous revez.

      Dans les faits, de nombreux étudiants doivent quitter le domicile familial pour étudier (tout le monde n’habite pas à Paris ou dans une grande ville), et quasiment aucune aide n’existe, le montant des bourses est misérable. De plus, on ne peut pas culpabiliser les enfants si leurs parents n’ont pas les moyens de leur payer des études. Les enfants ne sont pas responsables.

      • Anonyme répond à kevangel

        je répète quand on a une vie de mrd et que l’on n’est pas capable d’en sortir on évite de procréer pour éviter à une progéniture non responsable de vos insuffisances et conneries d’en subir les conséquences toute une vie !

         
        • nejibus
          nejibus
          Citoyen
          • Posté à 21h19 le 27/07/2010
          • Internaute 64395
            Citoyen

          Kassandr veut interdire la procréation pour les gens pauvres. Je pose la question : en dessous de quel revenu, on castre où on hystérectomise ?

          Pour revenir au sujet du revenu de l’apprenti ingénieur, je le trouve correct car beaucoup de jeunes diplômés (et je ne parle pas de celles et ceux qui n’ont pas eu la chance ou les possibilités de faire des études) gagnent moins que cela et pour beaucoup sans espoir de gagner davantage.

        • ludmilla
          ludmilla
          salariée
          • Posté à 23h03 le 27/07/2010
          • Internaute 121021
            salariée

          Pour ma part, si mes parents n’avaient pas « procréé » je ne serai pas là puisqu’ils sont pauvres. Cela dit, je m’en suis sortie toute seule comme une grande et je suis ingénieur aujourd’hui.
          Alors un peu de respect pour l’être humain Kassandr ne te ferait pas de mal, car ta solution c’est quoi, le génocide des pauvres ?
          Si ce n’est pas malheureux de voir un manque de culture et d’ouverture aussi important...

          • Anonyme répond à ludmilla

            c’est ça, l’exception qui confirme la règle ! Essaie d’expliquer ta théorie aux 3 milliards d’individus nés dans la misère à cause de parents irresponsables plus préoccupés à copuler que de réfléchir sur les moyens contraceptifs pour éviter une vie d’enfer.
            Tous les pauvres n’ont pas la possibilité d’émigrer ou de naître en France pour profiter du système social qui permet à quelques uns mal lots dès la naissance d’émerger comme toi !
            Mon avis est qu’il n’est pas normal de mettre au monde des enfants si l’on n’est pas capable de subvenir à tous leur besoins !

            • Jean Claude Goujat
              Jean Claude Goujat
              retraité ouvrier
              • Posté à 12h49 le 29/07/2010
              • Internaute 110447
                retraité ouvrier

              Si votre vie est vraiment une vie de merde et que vous n’avez pas demander à naitre,que votre enfance à été pire que tout,qu’est-ce que vous attendez pour y mettre fin,au lieu de venir encombrer les discussions avec vos stupidités ?

              • Anonyme répond à Jean Claude Goujat

                Et vous , vous n’avez pas le réseaux de neurones requis pour comprendre le B-A BA et participez à un simple forum du droit à penser différemment ! !

  • Pik
    Pik
    doctorant
    • Posté à 11h13 le 27/07/2010
    • Internaute 85476
      doctorant

    Personnellement, je ne connais pas d’école d’ingénieur dont les frais de scolarité s’élèvent à 8000 euros. C’est peut être le cas des écoles de commerce, et là ça me paraitrai un peu faible.

    J’aurai une question : combien de temps Alexandre consacre-t-il à son travail, combien à sa formation ? S’il est à mi-temps dans son entreprise, alors 700 ou 850 euros par mois semble tout de même un peu faible pour un quasi-diplomé ingénieur.

    Mais bon, on a le niveau de vie que notre civilisation permet, c’est tout... En tout cas, parcours courageux, bravo.

    • Vert_de_Terre
      Vert_de_Terre répond à Pik
      pirate > robot > ninja
      • Posté à 11h26 le 27/07/2010
      • Internaute 105517
        pirate > robot > ninja

      En 2003 quand j’était étudiant, l’année de l’école d’ingé d’à coté coutait 6000 euro (j’ai fait la fac).
      Ensuite, l’article précise que le type passe 5 semaines au boulot, 4 en formation - ou l’inverse. En gros, un mi-temps pour un smic.

      A plein temps, c’est environ mon salaire, sauf que j’ai 5 ans d’expérience...

      3000 euros de congés par contre, champagne les mecs :)

    • Dede11
      Dede11 répond à Pik
      Desinformaticien
      • Posté à 11h29 le 27/07/2010
      • Internaute 98311
        Desinformaticien

      En gros c’est le tarif des « écoles » gérées par les C.C.I. et elles font beaucoup d’alternances.

      Il est en alternance, c’est à dire quelques semaines à l’école et quelques semaines en entreprise.

      Quand il est à l’école c’est 100% du temps, quand il est en entreprise c’est 100% du temps.

      Par contre, il a toujours du travail scolaire, le soir, même quand il est en entreprise.

    • Ramones
      Ramones répond à Pik
      Etudiant
      • Posté à 12h01 le 27/07/2010
      • Internaute 105719
        Etudiant

      8000 euros ca semble en effet très cher. Dans la plupart des écoles d’ingénieur, les frais d’inscriptions sont similaires à ceux pratiqués dans les FAC. Mais il est vrai que certaines écoles (pas forcément les mieux cotés) pratiques des frais d’inscriptions hors de porté de certains étudiants. Certains disent qu’on y achète son diplôme d’ingé ...

      • kevangel
        kevangel répond à Ramones
        Chercheur
        • Posté à 13h15 le 27/07/2010
        • Expert 24356
          Chercheur

        « Certains disent qu’on y achète son diplôme d’ingé ... »

        Les gens sont mauvaises langues quand meme. En fait, il s’agit seulement d’enfants dont le génie est incompris par le système scolaire et dont seuls les parents ont su reconnaitre le talent. Ce sont des futurs grands dirigeants de l’EPAD et ils prouvent à quel point le mérite républicain est respecté dans ce pays.

    • Tyb
      Tyb répond à Pik
      (par ici, par là)
      • Posté à 12h31 le 27/07/2010
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      J’ai fait une école dans ces tarifs là perso (un peu moins je crois mais c’était y’a dix ans) et y’en a beaucoup en fait, dans les écoles suivant immédiatemment les gros mastodontes ultra renommés.

      Comme le souligne un autre intervenant, c’est généralement des écoles gérées par les chambres de CCI.

      Contrairement à ce que prétend un autre intervenant mauvaise langue, on y rentre quand même principalement sur concours (après bac ou après prépa, ou équivalences et sur dossier après fac ou iut, ou aprentissage), et y’avait des gens très modestes dans ma promo, qui généralement prenaient un prêt étudiant pour financer la scolarité puis le logement...

  • Pik
    Pik
    doctorant
    • Posté à 11h19 le 27/07/2010
    • Internaute 85476
      doctorant

    J’ajouterai qu’Alexandre fait des choses intelligentes : épargner quand le salaire est bon, sous louer quand c’est possible. Il y a fort à parier qu’un bordelique comme moi ne s’en sorte pas aussi facilement avec les mêmes revenus. Chapeaux bas.

    • kevangel
      kevangel répond à Pik
      Chercheur
      • Posté à 13h17 le 27/07/2010
      • Expert 24356
        Chercheur

      En meme temps si vous etes vraiment thésard vous devez vous en sortir avec pas beaucoup plus...

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