VOS REACTIONS 29/07/2010 à 10h20

Quand j'étais enfant, j'ai assisté à une corrida

dad-ô-space | Doux Rêveur...

Sous l’article d’Elodie Cuzin sur l’interdiction de la corrida en Catalogne, notre riverain Dad-ô-space a partagé son expérience d’un spectacle de tauromachie lorsqu’il était enfant. Nous reproduisons ici son témoignage.

Je suis né à Arles, un des fiefs de la corrida en France. On y trouve une magnifique arène antique, où l’on sait pertinemment ce qu’il s’y faisait du temps des Romains, mais on ne va pas épiloguer...

Tout jeune, à environ 7 ou 8 ans, j’ai été invité par mon ami et sa famille à assister à une corrida. Mon vieux père ne m’avait dit qu’une seule chose à ce sujet : « Observe bien, et fais-toi une idée. »

Ma mère, beaucoup plus sensible à la question animale, a été horrifiée par la décision de mon père... Bref, j’y suis allé un peu troublé.

« Le torero doit tuer le taureau »

Arrivé dans l’arène, je vois un monde fou. Je suis intéressé et impressionné par l’architecture et la grandeur de ce lieu. On y sent le poids des ans et l’Histoire qui en ressort. Il fait chaud, ma glace commence à fondre. On s’installe pour ce qui est appelé un « spectacle ».

D’abord, la présentation des toreros. Je vois leurs costumes qui brillent, ils sont bien sapés, je me dis que ça risque d’être joli à voir.

Le spectacle commence. Je suis impressionné par la puissance que dégagent les taureaux, des bêtes majestueuses. Je demande à mon copain ce qu’il va se passer, et sa réponse est des plus éloquentes :

« Le torero doit tuer le taureau. »

Les yeux écarquillés, je demande pourquoi. Le père de mon ami : « Parce que c’est comme ça... » Réponse évasive.

Le « combat » débute, le matador commence à s’acharner sur la bête. Je vois du sang gicler. Je vacille un peu, la chaleur, le bruit, le sang, la bête qui souffre... et les gens.

Comme me l’a demandé mon père, j’observe... Je vois les gens qui rient, applaudissent à chaque coup porté, je vois des gens qui s’amusent de la souffrance, et je n’y comprends rien.

« Je sens que je vais vomir »

Je pose la question qui tue : « Pourquoi ça vous fait rire ? » On me répond que c’est un beau « combat ». Je demande alors pourquoi on appelle ça un combat quand le match est truqué par le fait que le taureau n’est attiré que par la « cape » rouge... On me dit que c’est un « art » pour les teroristas. Que ça se respecte.

Ça me laisse perplexe.

Le taureau saigne beaucoup, je n’avais jamais vu autant de sang et je suis choqué. La bête est essoufflée et commence à fatiguer... Le « matador » -on m’a dit que ça voulait dire « le tueur“- sort une lame. On m’explique que ça s’appelle une ‘puntilla’ et que ça sert à la mise à mort du taureau.

Le torero tueur tue le taureau. Et tout le monde applaudit, brandit le poing et se délecte apparemment du spectacle. Je suis choqué, ce taureau était splendide. Il est emmené et on me dit que ce dernier à fait preuve de bravoure... Le torero est porté en héros par des gens pour avoir tué. Je ne comprends toujours pas.

Du haut de mes 8 ans, je demande à mon copain si on peut me ramener chez moi. Sorti de l’arène, je sens que je vais vomir.”

C’est apparemment un monde très codifié où les traditions sont légions et bien définies. Mais quel intérêt apportent-elles sinon de répondre au besoin de violence et de sang des humains ?
La violence du combat m’a écœuré à vie.

Aller plus loin
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    • zoelyon
      zoelyon
      femme, maman
      • Posté à 10h28 le 29/07/2010
      • Internaute 85951
        femme, maman

      j’ai eu la même expérience à peu près au même âge et les mêmes réactions, encore maintenant je ne comprends toujours pas

      • pablico
        pablico répond à zoelyon
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 12h56 le 29/07/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Dans ma bonne ville natale, il y a très longtemps, certains garçons de mes copains de classe, voulaient devenir pompier, d’autre policier, champion de boxe, footballeur,soldat, champion cycliste, chanteur, mais beaucoup rêvaient de devenir toréador...

        souvent dans la cour de récré, un déployait son tablier en guise muleta, et un autre jouait le taureau

        c’est cela ce que l’on peut appeler la culture..taurine.. c’est l’ambiance des grands...la passion qui fini par être partagée et qui passe de génération en génération comme un témoin.

        Us et coutumes...et les paradigmes qui nous sont imposés de fait, malgré nous, et envers nous ...

        comme aller à la messe tout petit.. certains finissent par devenir prêtre ou bonne soeur.. ou grenouille de bénitier, d’autres dégoutés à jamais( manger la chair, et boire le sang du christ, même si c’est du pain et du vin... ce n’est pas fait pour les délicats..non anthropophages).

        que faire ?

    • C. Creseveur
      C. Creseveur
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 10h32 le 29/07/2010
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      J’en ai vu quelques unes à la TV en Espagne. Ca ressemble beaucoup à la boxe : un spectacle inutile (la mort, la violence, seraient moralement à bannir, non ?), stupide (quel intérêt de se foutre sur la gueule quand on a rien l’un contre l’autre ?), et pourtant fascinant : j’ai toujours attendu que le taureau encorne le guignol, comme je peux être captivé par la destruction lente d’un boxeur sous les coups de son adversaire !

    • anatman72
      anatman72
      employé
      • Posté à 10h34 le 29/07/2010
      • Internaute 115272
        employé

      Personnellement, j’ai été initié à l’art de la corrida un peu plus tard (je devais avoir 22 ou 23 ans) lors d’une féria à Nïmes. Et, passé le malaise (bien compréhensible) engendré par la vue du sang et l’issue inévitable du « combat », j’ai réellement commencé à apprécier la beauté de cet art, la majestuosité à la fois des taureaux et des torreros. Plus qu’un spectacle, la corrida a ses codes, ses coutumes. Son public est connaisseur et respectueux de la bravoure des bêtes.
      J’avoue que depuis, sans être devenu un aficionado, il m’est arrivé de retourner voir des corridas (j’ai eu la chance d’en voir une à Séville).
      Je trouve ce spectacle beau et hors du temps.
      Après, faut-il le cautionner ? l’interdire ? je n’en sais rien. Le problème n’est-il pas marginal en regard de ce qui se passe par ailleurs dans notre société ?

      • Slovan
        Slovan répond à anatman72
        Baroudeur
        • Posté à 14h07 le 29/07/2010
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        « Le problème n’est-il pas marginal en regard de ce qui se passe par ailleurs dans notre société ? »

        En raisonnant ainsi, on ne préoccupe plus de rien, au prétexte qu’il y a quelque chose de pire par ailleurs.

        L’argument artistique pour moi est un argument assez limité : si je fais de l’art avec des animaux que je démembre vivants et que je colle sur une toile, cela n’en fait pas une activité défendable pour autant. L’art n’est pas une valeur qui autorise tout.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 10h37 le 29/07/2010
      • Internaute 61755

      ouf, étant né à la rochelle, mon pépé m’a emmené voir un match de rugby. à quoi ça tient quand même...

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à A déménagé le 1-6
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 10h44 le 29/07/2010
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        ça peut être violent aussi au rugby ... oreilles arrachées ou mordues et arcades sourcillères en sang ...

        Mais au moins le combat est loyal !

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 11h02 le 29/07/2010
          • Internaute 61755

          vu des tribunes, ça reste moins traumatisant. et puis franchement, les collants roses, quelle faute de goût !

           
          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à A déménagé le 1-6
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 11h09 le 29/07/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Ah les costumes....

            Mais bon sache que je suis supportrice du Stade Français, alors
            Pink is beautiful :)

            • A déménagé le 1-6
              • Posté à 11h15 le 29/07/2010
              • Internaute 61755

              en auvergne, on supporte l’asm !
              non mais !

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à A déménagé le 1-6
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 11h22 le 29/07/2010
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                Oui je sais, j’ai pris des engagements dans ce sens pour la saison prochaine ... pari malheureux pour les encourager le soir de la finale TOP14
                Mais l’asm restera mon deuxième club.

            • noubadekau
              • Posté à 13h06 le 29/07/2010
              • Internaute 31428

              Bonjour, un nouveau riverain vous salut...ceci dit, étant de la sublime ville de Bayonne, avec tout le chauvinisme dont je suis capable, je ne peux que crier : « Allez l’Aviron Bayonnais ! ! ! ! »
              ok...ok...le niveau baisse, mais le coeur est toujours là.
              Pour en revenir au sujet, les éleveurs de toros se chargent eux même de participer à l’inexorable disparition des corridas, cf Mont de Marsan 2010, toros de Miura, mansos, gras, une déception énorme tant la réputation de ces bêtes les précèdent, mais pourquoi ? Cordialement.

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à noubadekau
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 13h34 le 29/07/2010
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                Ah Bayonne a eu chaud cette saison ... la relégation n’était pas loin ...

                Non non j’aime L’aviron, rien que la Pena chantée par tout un stade, c’est magnifique ...Donc pas de problème pour les soutenir eux aussi comme je soutiens le BO sauf contre le Stade français et l’Asm.

                • orange 06
                  orange 06 répond à amonhumbleavis
                  retraite
                  • Posté à 12h35 le 30/07/2010
                  • Internaute 116735
                    retraite

                  on est au moins d´accord pour le BO, quelque soit l´autre équipe... quant au stade français je donnerai mon avis sur le maillot quand ils en auront choisi un, parce qu´entre le rose, le fleuri et le vomi on ne sait pas bien où ils en sont, les joueurs non plus peut-être.
                  pour en revenir aux taureaux, le débat suscité par la décision de la Catalogne va bien au-delà de la corrida. c´est un pas supplémentaire vers l´autonomie, la corrida étant généralement considérée comme un élément de la culture hispanique.

          6 autres commentaires
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à amonhumbleavis
          - Gone fishing !
          • Posté à 12h42 le 29/07/2010
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Vous avez eu une enfance heureuse....moi très jeune on m’almenait subir ça.....

           
          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Lemmy_Nothor
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 13h40 le 29/07/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Beaucoup de parents revent d’offrir votre enfance à leurs enfants ...

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à amonhumbleavis
              - Gone fishing !
              • Posté à 14h58 le 29/07/2010
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              Et bien, dites leur de se retenir.....ça fait très longtemps de tout ça, mais croyez moi, les enfants ne rafolent pas du tout de l’expérience....pire, certains réagissent très mal.....

          2 autres commentaires
    • 14240
      14240
      retraité
      • Posté à 10h49 le 29/07/2010
      • Internaute 95774
        retraité

      Il y a deux sortes de gens...ceux avec une conscience...et les autres, ceux qui « TORTURES »...en trouvant ce (plaisir) un ART.. ?
      leur ultime défense...La tradition ? ..se cacher derrière un mot.. ! ..mais le pire, c’est les dérogations (par les politiques) pour pouvoir exercer cette boucherie ?

    • Emilande
      Emilande
      précaire
      • Posté à 10h57 le 29/07/2010
      • Internaute 63709
        précaire

      J’ai lu quelque part que la corrida était ce qui restait d’une religion antique et primitive, ante biblique. Il semblerait qu’à l’origine, c’était un combat réel, sans trucage, l’homme contre le taureau.
      Cela dit, même si c’est vrai et que la corrida est un vestige d’une religion ancienne, pour rien au monde je ne voudrais assister à ce genre de « spectacle », surtout depuis qu’une amie, le genre de femme qui sait comment tuer un lapin et qui le fait sans trop d’état d’âme, m’a raconté avoir eu un malaise lors de la seule corrida qu’elle a vue.

    • vermisseau
      vermisseau
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 11h04 le 29/07/2010
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      ne le prenez pas mal, mais quelque part c’est tout simplement stupide de vous envoyer, étant môme, à une corrida sans vous avoir dit ce que vous y trouveriez

      vous dites bien votre horreur et votre effroi face à cette corrida, mais vous l’avez vue avec vos yeux et votre âme d’enfant. à chaque spectacle de clowns, à chaque prise de photo avec le « père noël » dans une grande surface on voit des enfants pleurer, crier, hurler, et pourtant tout le monde trouve ça drôle et amusant.

      vous dites avoir été écoeuré... mais qui ne l’aurait pas été ?

      vous dites vous même ne pas comprendre, tandis qu’autour de vous les gens applaudissent et rient. pourtant vous vous permettez de juger ces gens, qu’ils « s’amusent de la souffrance »... effectivement, vous n’avez pas compris

      -parce qu’on ne vous a pas expliqué

      -parce que votre père savait très bien ce qu’il faisait (sans vouloir ne lui en tenir aucun reproche, à sa place j’aurai fait pareil)

      -parce que les gens avec qui vous y êtes allé ne sont pas posé une seconde la question de savoir quelle pourrait être votre réaction

      immergez vous, cet été, avec des gens aimant la corrida, imprégnez vous de leur culture, de leur tradition, vivez avec eux. recommencez l’année, suivante et l’année encore après... et quand vous vous sentez près, retournez voir une corrida (si c’est encore possible...) et réécrivez un article. il se pourrait que votre regard change

      je comprends votre réaction, je ne suis pas sûr d’être très à l’aise face à une corrida, (j’ai déjà eu du mal à garder mon petit déjeuner quand j’ai vu un retournement de matrice dans une stabulation pendant un stage au collège), mais je comprends ces gens qui aiment la corrida

      c’est leur façon de vivre, et tout comme vous vous avez vos opinions, eux ont les leurs, et cela se respecte et doit se comprendre avant de se juger

      • Slovan
        Slovan répond à vermisseau
        Baroudeur
        • Posté à 13h59 le 29/07/2010
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        « c’est leur façon de vivre, et tout comme vous vous avez vos opinions, eux ont les leurs, et cela se respecte et doit se comprendre avant de se juger »

        Sauf que leur plaisir implique une souffrance prolongée d’un mammifère. Souffrance inutile dans la chaîne alimentaire.

        Vous dites « cela se respecte ». Eh bien, non, je ne vois pas pourquoi on serait tenus de respecter cela. Je n’ai pas de respect pour la corrida. C’est peut-être esthétique, artistique, mais la souffrance inutile d’un animal est pour moi davantage à prendre en compte que l’esthétisme.

        Si mon voisin fait des tableaux d’art en collant des chats sur une toile à qui il a coupé les jambes et qu’il laisse agonisant, c’est peut-être de l’art, ça n’en est pas moins une activité pour laquelle je n’ai aucun respect.

        • vermisseau
          vermisseau répond à Slovan
          étudiant ingénieur en (...)
          • Posté à 14h07 le 29/07/2010
          • Internaute 26276
            étudiant ingénieur en (...)

          « Je n’ai pas de respect pour la corrida. C’est peut-être esthétique, artistique, mais la souffrance inutile d’un animal est pour moi davantage à prendre en compte que l’esthétisme. »

          pourtant ces gens vous respectent en ne vous obligeant pas à aller dans une arène

          votre point de vue vous fait prendre en compte la souffrance sur l’esthétisme

          le leur leur dit l’inverse, cela entrainant au passage des considérations pour le taureau comme pour le torero

          quant au rapprochement avec la chaine alimentaire, je ne vois pas le rapport, ici le but n’est pas de manger le taureau, mais de faire se mesurer un homme à un animal, le tout avec des codes et des règles

          « Eh bien, non, je ne vois pas pourquoi on serait tenus de respecter cela »

          dans ce cas, ne vous étonnez pas si je vous dit que je ne vois pas pourquoi je devrai respecter votre point de vue

           
          • Slovan
            Slovan répond à vermisseau
            Baroudeur
            • Posté à 14h22 le 29/07/2010
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            « pourtant ces gens vous respectent “

            Pas tout à fait.
            Je ne dis pas qu’ils ne me respectent pas directement. Effectivement rien ne m’oblige à regarder le spectacle.
            Mais ils ne sont en rien des modèles de respect :
            D’une part ils ne respectent pas un minimum de bien-être d’un mammifère évolué.
            D’autre part, ils ne respectent pas le fait que savoir que des taureaux sont tués de cette façon heurte psychologiquement beaucoup de gens. De la même façon que si j’apprends que des personnes au fin fond d’un pays se distraient en coupant les bras d’un singe et en regardant en combien de temps il va mourir, cela me heurte.

            Compatir à la souffrance, y compris une souffrance que l’on ne voit pas directement, et qui ne nous concerne pas a priori (pas un proche ou un ami)... cela s’appelle l’empathie et c’est justement l’une des qualités de l’être humain.

            ‘mais de faire se mesurer un homme à un animal’

            Ce n’est pas tout à fait cela. On sait très bien scientifiquement ce qui différencie l’homme des autres animaux. En tout cas, l’homme du taureau. On ne mesure rien. Ou alors on mesure quelque chose dont a a déjà la mesure depuis des millénaires. Personne n’a besoin de voir une corrida pour comprendre et mesurer que l’homme est plus intelligent qu’un taureau.

            ‘dans ce cas, ne vous étonnez pas si je vous dit que je ne vois pas pourquoi je devrai respecter votre point de vue’

            Mon point de vue est basé sur le principe que l’art ne justifie pas tout. Je n’ai pas non plus de respect pour les opinions racistes, sexistes. Je me doute bien que les personnes qui ont ces opinions n’ont sans doute pas de respect pour les miennes.

            • vermisseau
              vermisseau répond à Slovan
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 14h53 le 29/07/2010
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              je ne pense pas qu’ils négligent le taureau, en preuve les conditions d’élevage remarquables

              compatir à la souffrance d’autrui oui, d’un animal non

              on est ici dans le registre du renvoi de la personnalité humaine à un animal, ce qui est faux

              et faire la relation entre la corrida et le fascisme ou le sexisme est plus qu’extrême...

              • Slovan
                Slovan répond à vermisseau
                Baroudeur
                • Posté à 15h04 le 29/07/2010
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                « on est ici dans le registre du renvoi de la personnalité humaine à un animal, ce qui est faux »

                Pas du tout. Je n’ai fais aucun anthropomorphisme. La peur de la mort n’est pas propre au taureau, mais elle est propre à l’homme. Par contre la peur de la souffrance est propre aux deux. C’est scientifiquement établi.

                La science nous apprend que les mammifères évolués ont un système nerveux suffisant pour souffrir, anticiper une souffrance, avoir des comportements de solidarité entre eux pour se prémunir des souffrances. Que des mammifère évolués peuvent choisir de mourir plutôt que d’endurer aussi bien une souffrance physique que psychologique.

                Le cerveau d’un mammifère évolué fonctionne peu ou prou de façon identique à l’être humain en ce qui concerne la souffrance.

                Dire qu’il faut refuser la compassion avec la souffrance d’un animal montre soit que vous refusez les connaissances scientifiques à ce sujet, soit que vous avez une empathie atrophiée.

                « et faire la relation entre la corrida et le fascisme ou le sexisme est plus qu’extrême... »

                Je dis simplement que refuser la compassion à la souffrance d’un animal, puisque c’est mot pour mot ce que vous dites, est aussi imbécile par rapport aux connaissances scientifiques que la hiérarchie de « races » humaines invoquées par les gens racistes.

                • vermisseau
                  vermisseau répond à Slovan
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 15h32 le 29/07/2010
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  vous pourriez arrêter avec le racisme svp ?

                  sinon concernant la souffrance, vous ne semblez toujours voir que cela et laisser complètement de côté le reste de la vie de l’animal, plutôt sympathique en ce qui concerne les taureaux

                  • Slovan
                    Slovan répond à vermisseau
                    Baroudeur
                    • Posté à 16h12 le 29/07/2010
                    • Internaute 63535
                      Baroudeur

                    « vous pourriez arrêter avec le racisme svp ? »

                    Pour moi, c’est comparable en termes d’ignorance. Et ce n’est pas un point Godwin.

                    « sinon concernant la souffrance, vous ne semblez toujours voir que cela et laisser complètement de côté le reste de la vie de l’animal, plutôt sympathique en ce qui concerne les taureaux »

                    Je ne suis pas contre les conditions de vie des taureaux avant leur mise à mort. Je suis contre les conditions de leur mise à mort.
                    C’est comme si vous disiez que parce que je me suis super bien occupé de mon chat pendant 10 ans, ça me donne le droit de lui couper la jambe droite au hachoir et d’inviter mes potes regarder le spectacle pendant qu’il essaie de me griffer.

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Slovan
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 16h16 le 29/07/2010
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      non ce n’est pas pareil, là ce serait effectivement du sadisme pur et simple

                      « Pour moi, c’est comparable en termes d’ignorance »

                      ça on avait compris

                      en gros vous avez votre avis et peu importe ce qui pourrait vous être dit, vous le conserverez

                      dans ce cas je crois ne plus rien avoir à vous dire

                      • Slovan
                        Slovan répond à vermisseau
                        Baroudeur
                        • Posté à 16h19 le 29/07/2010
                        • Internaute 63535
                          Baroudeur

                        « en gros vous avez votre avis et peu importe ce qui pourrait vous être dit, vous le conserverez »

                        Non, si les scientifiques revenaient sur ce qui a été établi pour ce type de mammifères et assuraient que la souffrance du taureau c’est juste des réflexes musculaires instinctifs sans comparaison avec une souffrance physique humaine, alors je changerai d’avis.

                        Mais en l’état des connaissances, ils disent l’inverse.

                        • vermisseau
                          vermisseau répond à Slovan
                          étudiant ingénieur en (...)
                          • Posté à 17h19 le 29/07/2010
                          • Internaute 26276
                            étudiant ingénieur en (...)

                          c’est bien ce que je dis

              • Slovan
                Slovan répond à vermisseau
                Baroudeur
                • Posté à 15h15 le 29/07/2010
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                « je ne pense pas qu’ils négligent le taureau, en preuve les conditions d’élevage remarquables »

                Ce n’est une preuve de rien du tout. Ils considèrent le taureau comme une sorte de mythe abstrait, que l’on glorifie s’il est valeureux lors d’un combat. Désolé, mais c’est ridicule et irrationnel. Le taureau n’a pas de « fierté » d’avoir bien combattu, il se fout de savoir qu’il est une star.
                S’il y a bien des gens qui tombent dans un anthropomorphisme déplacé, c’est bien les adeptes forcenés des corridas.
                En terme rationnel et scientifique, le taureau ne ressent pas de fierté, par contre la souffrance il la ressent bel et bien.

                • vermisseau
                  vermisseau répond à Slovan
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 15h33 le 29/07/2010
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  ok, faites un calcul :

                  20 minutes de souffrance sur une vie toute entière (d’ailleurs à quel âge on les tue ? ..)

                  le ratio est plutot intéressant non ?

                  • Slovan
                    Slovan répond à vermisseau
                    Baroudeur
                    • Posté à 16h16 le 29/07/2010
                    • Internaute 63535
                      Baroudeur

                    « 20 minutes de souffrance sur une vie toute entière »

                    Même réponse que précédemment : si on suit votre raisonnement, comme mon chat a eu une belle vie, j’ai le droit de le torturer à mort pendant 20 minutes. Sauf que si je fais ça en France, c’est un délit, et tant mieux.

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Slovan
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 16h18 le 29/07/2010
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      et bien faites le ailleurs

                      • Slovan
                        Slovan répond à vermisseau
                        Baroudeur
                        • Posté à 16h23 le 29/07/2010
                        • Internaute 63535
                          Baroudeur

                        Je n’ai aucune intention de le faire. L’agressivité qui est en moi, je la libère autrement (sport, sexe...) qu’en torturant un animal qui n’a rien demandé.

          • mafalda666
            mafalda666 répond à vermisseau
            • Posté à 14h53 le 29/07/2010
            • Internaute 105019

            « pourtant ces gens vous respectent en ne vous obligeant pas à aller dans une arène

            votre point de vue vous fait prendre en compte la souffrance sur l’esthétisme

            le leur leur dit l’inverse, cela entrainant au passage des considérations pour le taureau comme pour le torero »

            Le problème c’est que le taureau lui n’a aucun choix ! ! C’est quand même simple de comprendre cela. ce serait dans la nature, le combat serait à égalité, là, la seule issue pour le taureau c’est la mort. D’autre part je trouve que tuer pour le plaisir c’est tout simplement ignoble. Tuer pour manger est normal. Dans quel monde vivons nous pour accepter ces comportements ? Êtes-vous encore humain ?

            • vermisseau
              vermisseau répond à mafalda666
              étudiant ingénieur en (...)
              • Posté à 14h58 le 29/07/2010
              • Internaute 26276
                étudiant ingénieur en (...)

              bien sûr que le taureau n’a aucun choix, encore heureux ;)

              sinon, votre remarque me fait plaisir, elle témoigne de ce que je disais dans un autre article : c’est tellement confortable de stigmatiser la corrida pour se dédouaner la conscience de tuer un animal pour faire un barbecue

              enfin, j’apporterai à votre attention un fait important : un être humain se différencie des autres animaux par sa culture, sa capacité à utiliser des outils, ses émotions

              les gens qui vont à la corrida le font car c’est leur culture, ont mis en place des outils et des structures pour ces corridas et ce spectacle provoque en eux des émotions, certes différentes des votres

              donc oui, ces gens sont humains

              pour ma part, je pense l’être aussi

              disons que nous n’avons peut être pas le même point de vue de ce qu’est l’humain

              • Slovan
                Slovan répond à vermisseau
                Baroudeur
                • Posté à 15h22 le 29/07/2010
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                L’équarrisseur en abattoir n’a aucune fierté d’avoir tué la vache. Il n’en éprouve aucun plaisir. La législation en France impose que la mort de l’animal soit la plus brève et soudaine possible. Sûrement que ces règles ne sont pas partout respectées, et que certaines conditions d’élevage sont scandaleuses et illégales, mais la législation existe.

                De la même façon, torturer un animal est passible d’amendes et même de prisons dans certains cas. Et ces lois existent dans la quasi totalité des pays.

                Donc, non, tuer pour se nourrir n’a strictement rien à voir avec tuer pour l’art, ou tuer pour le plaisir.

                Les partisans de la corrida sont des êtres humains avec des valeurs humaines. Ils sont simplement soit ignorants des mécanismes de la souffrance chez les mammifères évolués, soit ils ont une empathie sous-développée.

                • vermisseau
                  vermisseau répond à Slovan
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 15h35 le 29/07/2010
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  vous dites à qui veut l’entendre que machin ou truc a une empathie sous développée, que devrai je dire en voyant l’incompréhension et l’hermétisme culturel dont vous faites preuve ?

                  • Slovan
                    Slovan répond à vermisseau
                    Baroudeur
                    • Posté à 16h14 le 29/07/2010
                    • Internaute 63535
                      Baroudeur

                    Je ne suis pas si hermétique culturellement que ça puisque, vous l’avez remarqué, je vous accorde que la corrida puisse être un art, ou du moins un spectacle esthétique et émotionnel (ce que d’autres ne veulent pas reconnaître).

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à Slovan
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 16h17 le 29/07/2010
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      mais vous êtes persuadé que les gens vont à la corrida pour voir du sang et non pour voir cet art

                      en gros le résultat est le même

                      • Slovan
                        Slovan répond à vermisseau
                        Baroudeur
                        • Posté à 16h28 le 29/07/2010
                        • Internaute 63535
                          Baroudeur

                        Non, ils vont à la corrida pour voir ce qui est pour eux un art, qui en est peut-être un. Ma position est que le fait que cela soit éventuellement un art ne suffit pas à justifier sa pratique. C’est tout.
                        On peut faire de l’art en brûlant des maisons de gens qui n’ont rien demandé et en les empilant ensuite façon César, on peut faire de l’art en coupant les pattes des chats, on peut faire de l’art de plein de façon différente, mais toutes ne sont pas acceptables.

                        • vermisseau
                          vermisseau répond à Slovan
                          étudiant ingénieur en (...)
                          • Posté à 17h21 le 29/07/2010
                          • Internaute 26276
                            étudiant ingénieur en (...)

                          non, vous ne les acceptez pas toutes

                          subtile nuance

              • mafalda666
                mafalda666 répond à vermisseau
                • Posté à 11h45 le 30/07/2010
                • Internaute 105019

                Je ne me dédouane pas de tuer un animal pour faire un barbecue. Je ne mange pas de viande industrielle. Comme je l’ai dit tuer un animal pour manger est naturel. Pour le plaisir, c’est cruel. Si votre culture c’est la cruauté, soit. Pour ma part, je n’oublie pas que nous ne sommes pas les seuls êtres vivants sur cette planète.

                • vermisseau
                  vermisseau répond à mafalda666
                  étudiant ingénieur en (...)
                  • Posté à 12h14 le 30/07/2010
                  • Internaute 26276
                    étudiant ingénieur en (...)

                  c’est bien ce que je dis : tuer pour manger est naturel pourtant au fond de chacun de nous tuer de ses mains un animal ou assister à sa mort est potentiellement insupportable, même si c’est pour le manger.

                  je ne dis pas que vous le faites de façon consciente

                  mais inconsciemment, on est soulagé de pouvoir se dire pour soi même : « moi je le fais parce que je suis obligé, ce n’est pas comme eux qui le font pour la plaisir »

                  et enfin, qu’est ce qui vous dit que ma culture est la cruauté ? (je veux bien que vous creusiez ce côté là, ça me semble assez intéressant)

                  • mafalda666
                    mafalda666 répond à vermisseau
                    • Posté à 15h38 le 31/07/2010
                    • Internaute 105019

                    Vous faites des simplifications et vous dites des choses dont vous n’avez aucune idée. Pour faire simple, j’ai été obligée de tué les chiots de ma chienne, alors je sais ce que c’est que de prendre un animal et le tuer ; Je l’ai fait car c’était de ma responsabilité. Mais je ne les ai pas fait souffrir. Je préfèrerai devoir chasser pour me nourrir que d’acheter de la viande dont je ne connait ni la provenance ni la manière dont elle à vécue et est morte.

                    Si je dis que votre culture est la cruauté c’est que vous semblez cautionner cette acte de barbarie qu’est la corrida au nom d’une soi-disant culture, l’humain a bien des façon de vivre sa culture, la cruauté et la torture ne me semblent pas être un bon exemple de « culture » et d’« art ». Voilà, c’est tout et cela est suffisant. Je ne pense que vous avez envie de remettre en question 5 minutes votre façon de voir les choses et je ne vais donc pas perdre mon temps à essayer de le faire.
                    L’humain a trop souvent l’impression qu’il est le seul être vivant à ressentir quoi que ce soit. Je ne confond pas la condition humaine et celle animale. Je sais, par contre que les animaux souffrent ; Aimeriez-vous que l’on vous torture 20 mn ? Qu’est-ce après tout, après une bonne vie ?
                    Je me réfère à la pensée indienne qui respectait la vie des animaux et ne les tuait que pour se nourrir. On peut, il me semble tuer en respectant la vie ; En évitant toute souffrance inutile.

                    • vermisseau
                      vermisseau répond à mafalda666
                      étudiant ingénieur en (...)
                      • Posté à 15h45 le 31/07/2010
                      • Internaute 26276
                        étudiant ingénieur en (...)

                      merci d’en rester là parce que personnellement je suis allé beaucoup plus loin dans le débat avec de nombreux autres riverains

                      à bientôt pour de nouvelles aventures, et bien le bonjour à votre chienne ! (pour éviter de tuer ses chiots, faites la stériliser)

          26 autres commentaires
    • vermisseau
      vermisseau
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 11h04 le 29/07/2010
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      ne le prenez pas mal, mais quelque part c’est tout simplement stupide de vous envoyer, étant môme, à une corrida sans vous avoir dit ce que vous y trouveriez

      vous dites bien votre horreur et votre effroi face à cette corrida, mais vous l’avez vue avec vos yeux et votre âme d’enfant. à chaque spectacle de clowns, à chaque prise de photo avec le « père noël » dans une grande surface on voit des enfants pleurer, crier, hurler, et pourtant tout le monde trouve ça drôle et amusant.

      vous dites avoir été écoeuré... mais qui ne l’aurait pas été ?

      vous dites vous même ne pas comprendre, tandis qu’autour de vous les gens applaudissent et rient. pourtant vous vous permettez de juger ces gens, qu’ils « s’amusent de la souffrance »... effectivement, vous n’avez pas compris

      -parce qu’on ne vous a pas expliqué

      -parce que votre père savait très bien ce qu’il faisait (sans vouloir ne lui en tenir aucun reproche, à sa place j’aurai fait pareil)

      -parce que les gens avec qui vous y êtes allé ne sont pas posé une seconde la question de savoir quelle pourrait être votre réaction

      immergez vous, cet été, avec des gens aimant la corrida, imprégnez vous de leur culture, de leur tradition, vivez avec eux. recommencez l’année, suivante et l’année encore après... et quand vous vous sentez près, retournez voir une corrida (si c’est encore possible...) et réécrivez un article. il se pourrait que votre regard change

      je comprends votre réaction, je ne suis pas sûr d’être très à l’aise face à une corrida, (j’ai déjà eu du mal à garder mon petit déjeuner quand j’ai vu un retournement de matrice dans une stabulation pendant un stage au collège), mais je comprends ces gens qui aiment la corrida

      c’est leur façon de vivre, et tout comme vous vous avez vos opinions, eux ont les leurs, et cela se respecte et doit se comprendre avant de se juger

    • vermisseau
      vermisseau
      étudiant ingénieur en (...)
      • Posté à 11h05 le 29/07/2010
      • Internaute 26276
        étudiant ingénieur en (...)

      désolé pour le double post... -_-’

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