Hôpitaux : « Les Français veulent la proximité plus que la qualité »

Il faut poser le problème honnêtement.
Oui, il s’agit d’une question d’argent. Oui, la sécurité sociale est en déficit. Oui, si nous ne faisons pas attention, si nous ne trouvons pas un système de santé qui revienne moins cher à la collectivité, nous allons vivre au dessus de nos moyens...et la conséquence sera un appauvrissement général, moins d’investissements et moins d’emplois...et finalement une population plus stressée et en mauvaise santé.
Regardons les rapports entre la densité de la population et la répartition des hôpitaux chez nos voisins européens. Et situons nous dans la moyenne. Copions ce qui fonctionne bien ailleurs.

Quand tous les hôpitaux de proximité auront disparu, il y aura moins d’accidents au bloc opératoire, mais il y aura des « accidents » de transports, les malades qui n’auront pas eu la chance d’arriver à temps seront morts !

Si les moyens utilisés dans les hôpitaux de proximité ne sont pas intégralement reportés dans les grands centres, on arrivera finalement à une médecine à 2, voire 3 vitesses ! Pourvu que nos élus puissent eux bénéficier de soins au Val de Grace, alors tout ira bien !

La semaine dernière, dans un journal régional, les Pharmaciens s’inquiétaient de la baisse spectaculaire de leurs chiffres d’affaires ....étonnant ? Voilà une corporation qui a bien vécu sous la goulotte de la Sécu, à l’heure du déremboursement, la pilule est amère !

J’adore quand les économistes de la santé se mettent à parler de qualité des soins... alors pourquoi est-ce que les embauches dans les hôpitaux qui avaient été prévues sous Jospin au moment du passage aux 35 H n’ont pas été faites ?
Pourquoi la carrière d’une infirmière/un infirmier est en moyenne de 8 ans ?

C’est comme l’exemple pris systématiquement pour justifier la fermeture de ces « petits » hôpitaux : on peut faire une heure de trajet pour se faire opérer de la cataracte ! ! ! ! mais pour un accouchement ? un AVC ? bah les femmes elles n’ont plus qu’à aller se faire déclencher à l’approche du terme si elles ne veulent pas accoucher dans la voiture (avec les risques que ça comporte un déclenchement : plus de césariennes en particulier, ce qui coûte beaucoup plus cher à la collectivité soit dit en passant)
Et qui va payer les transports ? les gens qui vont aller faire leur chimio ils doivent conduire aller-retour ?

En gros, c’est l’éternel problème du gars de la ville et du gars des champs. Pour l’un sa bourgeoise continuera d’accoucher dans la meilleure maternité. Pour l’autre, avec un peu de chance, sa bergère accouchera dans l’ambulance qui l’expédiera à l’hosto du coin, à 100 bornes ...

si on pouvait avoir les deux, comme avant, ce ne serait pas plus mal, non ?

Les français veulent le beurre, l’argent du beurre et la crèmerie pour pas cher !
Mieux vaut privilégier la qualité des soins par des professionnels aguerris et peu importe s’il faut prendre le train ou la voiture ! Il est illusoire de croire que l’on peut implanter des hôpitaux avec des plateaux techniques à la pointe de la technologie à la sortie de chaque village de plus 3000 habitants !

Les arguments repris en coeur par les hautes sommités médiacles , les professeurs parisiens qui ne passent leur temps qu’en commission considérent l’activité critique d’un bloc opératoire à 1500 actes annuels.
Mais nous devrions posé la question en face : à savoir ; combien d’interventions sont pratiquées par un praticien dans un « petit » hopital et combien sont effectuées par les opérateurs des grands CHU ?
Je ne pense pas que le professeur Valancien si vindicatif pour cette réforme ,soit loin derrière au point de vue activité d’un de ses confrères moins soumis à la médiatisation, il en est de même pour tous les chirurgiens députés ou sénateurs( Pr Debré entre autre...)
Ayant une grande expérience personnelle dans divers blocs opératoires de France et de Navarre, je préfererais savoir ma femme césariser par un de deux gynéco qui tiennent à bout de bras une petite maternité et qui accusent à deux 100 ou 150 césariennes par an , plutôt que par un agrégé n’ayant vu un ventre depuis 10 ans qui est obligé de s’appuyé sur son assistant pour mener à bien l’intervention.
IL faut non pas comparer le nombre d’opérations par plateau technique , MAIS , par praticien......
Seulement , lorsque l’on sait que l’hopital ignore même le nombre d’heures effectuées par les medecins , qu’il soient interne ou chef de service...on peut douter du sérieux des actions gouvernementales

UN anesthésiste qui roule sa bosse

Je suis infirmier dans une ville de Normandie et le bloc est menacé de fermeture.
D’abord pourquoi 1500 interventions seraient une garantie de qualité ? ? Pourquoi pas 1600 ou 1400 ? ? ?
J’ai travaillé dans un CHU au bloc d’un service d’orthopédie de 100 lits (St Antoine à Paris pour ne pas le nommer) Quelques fois le système fonctionnait à merveille et quelques fois les enchaînement étaient de moins bonne qualité, le chirurgien avait moins d’expérience, l’anesthésiste pouvait être un remplaçant, ou l’équipe moins bonne...

Dans un hôpital de petite ville, penser qu’à partir de 1500 interventions on est à l’abri d’un soin de mauvaise qualité me fait bien rire. A Bernay je me ferais opérer sans problème car les chirurgiens sont bons, l’équipe compétente et la structure moderne.

Surtout il ne faut pas oublier que dans le service public on est à l’abri d’une intervention inutile. En effets les chirurgiens étantt mensualisés, ils n’ont pas spécialement intéret à réaliser des interventions si elles ne sont pas indispensables.. Combien de pseudos appendicites sont inutilement opérées en clinique chaque année ?

Una anecdote au passage. Mon fils a eu des soins d’orthodontie assez longs. Le praticien m’a proposé de l’opérer pour avancer la machoire (rien que ça !) avec anesthésie générale. Le tout sur un ton rassurant quant à ce geste qui paraissait aussi anodin qu’indispensable. Je n’étais pas très chaud pour nous embarquer dans cette aventure, d’autant qu’il n’existe pas d’anesthésie anodine (j’ai vu un choc allergique sur anesthésie locale) Réflexion faite j’ai emmené le gosse à l’hôpital Necker à Paris en maxillo-faciale où l’on m’a assuré qu’il n’y avait pas de justification fonctionnelle à une telle intervention ! ! !
Je suis donc retourné voir notre praticien et nous avons mis fin à toutes velléités interventionnistes, nous contentant d’un simple traitement d’orthodontie classique qui s’est révélé largement suffisant.

Enfin dans l’article on nous présente l’obstacle à la fermeture de Trousseau à Paris comme étant un problème de personnalités. C’est scandaleux. L’hôpital Trousseau que je connais est un pôle de compétence mondialement reconnu que l’on veut brader au nom de la rentabilité. La maternité de St Antoine à Paris va fermer (2000 accouchements par ans)

La réalité c’est qu’il y a derrière tout cela le démantèlement programmé du service public au profit du privé. Il y a un gros gâteau à se partager...

Je connais un petit bled qui s’appelle Marseille qui a un hôpital qui s’appelle Ste-Marguerite dont tous les services lourds (urgences, greffes, etc.) sont fermés et regroupés dans les deux autres grands hôpitaux de la ville.
Il n’y a plus d’urgences dans tout le sud de la ville et les blocs ferment les uns après les autres, mais bon les politiques disent qu’avec la sirène les pompiers mettent 5 minutes pour rallier le nouveau lieu. Puis le jour où la ville est bloquée ce sera 3/4h...
Puis tout le monde n’a pas une sirène de pompier dans sa voiture.
Ah et à Ste-Marguerite il y avait un délai de 4h en général pour être reçu aux urgences. Mais c’est sans doute un détail.

Près de chez moi, il y avait une maternité, et puis elle a fermé, tout le monde râlait, mais....
les gens qui habitaient le plus près n’y seraient allés pour rien au monde, ceux qui la fréquentaient, les inconscients, y venaient parce qu’elle était un peu moins loin que l’hôpital universitaire voisin, un quart d’heure plus loin.
En chirurgie c’est pire ! qui peut avoir envie de confier sa vie à un praticien sans pratique ? Si je dois me faire retirer un bout d’organe cancéreux, ou greffer un autre organe, j’aimerais mieux que le chirurgien qui m’opère soit quelqu’un qui fasse ça tous les jours que de tomber sur le « voisin » qui n’en a fait que 3 dans sa vie, et qui en plus travaille sans supervision....
Alors des petites cliniques généralistes, pour un bobo sans gravité, pourquoi pas, ou pour les soins courants après une grosse opération faite ailleurs, pourquoi pas ? mais un service de chirurgie, de neurochirurgie ou autre, en bas de chez moi, sous prétexte que c’est plus près, et qui n’opère que les gens du quartier, mais tous les 36 du mois... non merci !

La qualité des soins se détermine aussi en termes de proximité.
Bien souvent, lors des reportages, on peut s’apercevoir que le mental du patient ( et non de client) est un facteur important dans le processus de soins.

Moi, si mon mari avait été hospitalisé loin du domicile, j’aurais eu bien des difficultés à aller lui rendre une petite visite quotidienne ! Visite courte qui était pour lui un moment de chaleur dans un univers médicalisé et angoissant du fait même de la maladie.

Ce qu’il faut, de mon humble avis, c’est remettre à niveau les hôpitaux de proximité. Notre santé et celle des nôtres ne doit pas être au dessus de moyens, elle doit être une priorité.

En gros, c’est l’éternel problème du gars de la ville et du gars des champs. Pour l’un sa bourgeoise continuera d’accoucher dans la meilleure maternité. Pour l’autre, avec un peu de chance, sa bergère accouchera dans l’ambulance qui l’expédiera à l’hosto du coin, à 100 bornes ...

si on pouvait avoir les deux, comme avant, ce ne serait pas plus mal, non ?

Les français veulent le beurre, l’argent du beurre et la crèmerie pour pas cher !
Mieux vaut privilégier la qualité des soins par des professionnels aguerris et peu importe s’il faut prendre le train ou la voiture ! Il est illusoire de croire que l’on peut implanter des hôpitaux avec des plateaux techniques à la pointe de la technologie à la sortie de chaque village de plus 3000 habitants !

Je suis infirmier dans une ville de Normandie et le bloc est menacé de fermeture.
D’abord pourquoi 1500 interventions seraient une garantie de qualité ? ? Pourquoi pas 1600 ou 1400 ? ? ?
J’ai travaillé dans un CHU au bloc d’un service d’orthopédie de 100 lits (St Antoine à Paris pour ne pas le nommer) Quelques fois le système fonctionnait à merveille et quelques fois les enchaînement étaient de moins bonne qualité, le chirurgien avait moins d’expérience, l’anesthésiste pouvait être un remplaçant, ou l’équipe moins bonne...

Dans un hôpital de petite ville, penser qu’à partir de 1500 interventions on est à l’abri d’un soin de mauvaise qualité me fait bien rire. A Bernay je me ferais opérer sans problème car les chirurgiens sont bons, l’équipe compétente et la structure moderne.

Surtout il ne faut pas oublier que dans le service public on est à l’abri d’une intervention inutile. En effets les chirurgiens étantt mensualisés, ils n’ont pas spécialement intéret à réaliser des interventions si elles ne sont pas indispensables.. Combien de pseudos appendicites sont inutilement opérées en clinique chaque année ?

Una anecdote au passage. Mon fils a eu des soins d’orthodontie assez longs. Le praticien m’a proposé de l’opérer pour avancer la machoire (rien que ça !) avec anesthésie générale. Le tout sur un ton rassurant quant à ce geste qui paraissait aussi anodin qu’indispensable. Je n’étais pas très chaud pour nous embarquer dans cette aventure, d’autant qu’il n’existe pas d’anesthésie anodine (j’ai vu un choc allergique sur anesthésie locale) Réflexion faite j’ai emmené le gosse à l’hôpital Necker à Paris en maxillo-faciale où l’on m’a assuré qu’il n’y avait pas de justification fonctionnelle à une telle intervention ! ! !
Je suis donc retourné voir notre praticien et nous avons mis fin à toutes velléités interventionnistes, nous contentant d’un simple traitement d’orthodontie classique qui s’est révélé largement suffisant.

Enfin dans l’article on nous présente l’obstacle à la fermeture de Trousseau à Paris comme étant un problème de personnalités. C’est scandaleux. L’hôpital Trousseau que je connais est un pôle de compétence mondialement reconnu que l’on veut brader au nom de la rentabilité. La maternité de St Antoine à Paris va fermer (2000 accouchements par ans)

La réalité c’est qu’il y a derrière tout cela le démantèlement programmé du service public au profit du privé. Il y a un gros gâteau à se partager...

Les arguments repris en coeur par les hautes sommités médiacles , les professeurs parisiens qui ne passent leur temps qu’en commission considérent l’activité critique d’un bloc opératoire à 1500 actes annuels.
Mais nous devrions posé la question en face : à savoir ; combien d’interventions sont pratiquées par un praticien dans un « petit » hopital et combien sont effectuées par les opérateurs des grands CHU ?
Je ne pense pas que le professeur Valancien si vindicatif pour cette réforme ,soit loin derrière au point de vue activité d’un de ses confrères moins soumis à la médiatisation, il en est de même pour tous les chirurgiens députés ou sénateurs( Pr Debré entre autre...)
Ayant une grande expérience personnelle dans divers blocs opératoires de France et de Navarre, je préfererais savoir ma femme césariser par un de deux gynéco qui tiennent à bout de bras une petite maternité et qui accusent à deux 100 ou 150 césariennes par an , plutôt que par un agrégé n’ayant vu un ventre depuis 10 ans qui est obligé de s’appuyé sur son assistant pour mener à bien l’intervention.
IL faut non pas comparer le nombre d’opérations par plateau technique , MAIS , par praticien......
Seulement , lorsque l’on sait que l’hopital ignore même le nombre d’heures effectuées par les medecins , qu’il soient interne ou chef de service...on peut douter du sérieux des actions gouvernementales

UN anesthésiste qui roule sa bosse

Je connais un petit bled qui s’appelle Marseille qui a un hôpital qui s’appelle Ste-Marguerite dont tous les services lourds (urgences, greffes, etc.) sont fermés et regroupés dans les deux autres grands hôpitaux de la ville.
Il n’y a plus d’urgences dans tout le sud de la ville et les blocs ferment les uns après les autres, mais bon les politiques disent qu’avec la sirène les pompiers mettent 5 minutes pour rallier le nouveau lieu. Puis le jour où la ville est bloquée ce sera 3/4h...
Puis tout le monde n’a pas une sirène de pompier dans sa voiture.
Ah et à Ste-Marguerite il y avait un délai de 4h en général pour être reçu aux urgences. Mais c’est sans doute un détail.

Près de chez moi, il y avait une maternité, et puis elle a fermé, tout le monde râlait, mais....
les gens qui habitaient le plus près n’y seraient allés pour rien au monde, ceux qui la fréquentaient, les inconscients, y venaient parce qu’elle était un peu moins loin que l’hôpital universitaire voisin, un quart d’heure plus loin.
En chirurgie c’est pire ! qui peut avoir envie de confier sa vie à un praticien sans pratique ? Si je dois me faire retirer un bout d’organe cancéreux, ou greffer un autre organe, j’aimerais mieux que le chirurgien qui m’opère soit quelqu’un qui fasse ça tous les jours que de tomber sur le « voisin » qui n’en a fait que 3 dans sa vie, et qui en plus travaille sans supervision....
Alors des petites cliniques généralistes, pour un bobo sans gravité, pourquoi pas, ou pour les soins courants après une grosse opération faite ailleurs, pourquoi pas ? mais un service de chirurgie, de neurochirurgie ou autre, en bas de chez moi, sous prétexte que c’est plus près, et qui n’opère que les gens du quartier, mais tous les 36 du mois... non merci !