Têtu.com 23/07/2010 à 10h31

Aux Etats-Unis, un traitement hormonal antilesbienne inquiète

Têtu"

Aucune chance que votre petite fille devienne lesbienne ? C’est ce que proposeraient des chercheurs américains. Une injection de stéroïde à la femme enceinte permettrait de sauver l’hétérosexualité de leur enfant.

Le débat fait rage aux Etats-Unis. L’expérimentation d’un traitement hormonal, censé prévenir l’homosexualité des petites filles, a débuté dans une clinique réputée de New York.

Au départ il s’agissait avant tout de prévenir « l’hyperplasie congénitale des surrénales » (HCS), une pathologie qui touche certaines fillettes (une sur 15 000) et entraîne voix grave, pilosité faciale ou encore formation d’un appareil génital « ambigu ». Pour prévenir cette pathologie, les médecins proposent donc aux femmes enceintes un traitement à base de stéroïdes pour réduire les taux excessifs d’androgène.

Seul petit bémol, certains commencent déjà à craindre un « remède miracle contre l’homosexualité » féminine. Le docteur New, participant aux recherches, a en effet évoqué « la masculinisation des jeux d’enfants, du métier choisi, des préférences dans l’adolescence et à l’âge adulte, l’absence de l’instinct maternel et l’orientation sexuelle ambiguë, chez les femmes atteintes de HCS ».

Etre lesbienne, une question d’hormones ?

Basé sur la vieille idée selon laquelle l’orientation sexuelle est définie par l’exposition in utero à des hormones, le discours des médecins semble donc limpide : les petites filles doivent devenir « bonnes mères » ! Fini donc le goût des petites voitures, le non-désir d’enfant, et surtout le lesbianisme !

De nombreuses voix se sont fait entendre contre cette étude, si bien que le recherches seraient au point mort. Toujours est-il qu’entre les expériences sud-coréennes effectuées sur des souris, et ces découvertes américaines, les lesbiennes pourraient bien être en voie de disparition dans les prochaines années !

En partenariat avec Têtu

Publié initialement sur
Têtu
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  • vilmorpheus
    vilmorpheus
    Idéaliste
    • Posté à 10h33 le 23/07/2010
    • Internaute 86413
      Idéaliste

    Bienvenue à Gattaca.

    • anini
      anini répond à vilmorpheus
      terrienne de souche !
      • Posté à 12h12 le 23/07/2010
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Ou au meilleur des mondes ! ....

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à anini
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 02h22 le 24/07/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        L’article parle d’une avancée scientifique ; on verra bien… Ce qui m’intéresse bien plus, sur ce fil, ce sont les commentaires. Aidez-moi à bien comprendre.

        Qu’on veuille le respect de toutes les tendances sexuelles est certes un pas en avant pour le respect de l’individu. Qu’on suggère que la composante génétique de l’homosexualité, dans la mesure où elle existe, doive être jalousement protégée, suscite cependant en moi de graves interrogations sur notre société et pour son avenir.

        Lien–-l’homoparentalite/14185/

        Pierre JC Allard

         
        • anini
          anini répond à pierrejcallard
          terrienne de souche !
          • Posté à 09h15 le 24/07/2010
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Si l’homosexualité n’était pas considérée comme une déviance et pire comme une dérive de l’être humain , ce problème n’existerait même pas !
          Considérer le gay ou la lesbienne comme un(e) « malade » en dit long sur l’attitude des gens en général face à cette orientation !

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à anini
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 17h59 le 24/07/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Si la religion n’avait pas investi la sexualité, on aurait sans doute une situation « naturelle » où l’enfant qui grandit sans tabou demeure un polymorphe pervers et exprime sa sexualité de toutes les manières, ne compensant pas une préference homosexuelle brimée par un rejet total de la génitalité hétéro.

            Dans ce contexte de « bon sauvage », la « déviance » serait universelle, marginale, ne poserait pas obstacle à la procréation, serait socialement acceptée et sans problèmes. Mais...

            Mais si l’homosexualité - par l’inné ou pas l’acquis - est excluante de la procréation, elle est évidemment négative pour l’optimisation du pool génétique et ne doit certainement pas être encouragée ! Notez que SI l’homosexualité est genetique…. et SI elle est exclusive... et SI vous êtes au moins un peu darwiniste, vous n’avez qu’a attendre que le problème disparaisse : -)

            PJCA

            Lien

            • Sowinski
              • Posté à 21h22 le 25/07/2010
              • Internaute 45555

              C’est vrai qu’on a justement des problèmes massifs de sous-population, il est temps d’agir.

              Je propose d’ailleurs de trouver les gênes du cathotradisme, comme ça les Françaises pourront toutes pondre 8 gosses (reste à trouver le 200m² derrière, tout le monde n’est pas ministre).

              On peut aussi interdire la contraception, ainsi que les carrières professionnelles pour les femmes (qui retardent et diminuent la production d’enfants).

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Sowinski
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h23 le 26/07/2010
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Sowinski : « Être en travail rend libre »… « La force par le plaisir ». Vous êtes bloqué dans l’ascenseur entre le premier et le deuxième… ? ; -)

                PJCA

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à anini
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 18h01 le 24/07/2010
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            (Doublon)

            • cadmus
              cadmus répond à pierrejcallard
              cadre
              • Posté à 11h48 le 25/07/2010
              • Internaute 120817
                cadre

              « Mais si l’homosexualité - par l’inné ou pas l’acquis - est excluante de la procréation, elle est évidemment négative pour l’optimisation du pool génétique et ne doit certainement pas être encouragée ! »

              Certes, mais à partir du moment où elle reste marginale, la survie de l’espèce n’est clairement pas menacée - si elle était, d’ailleurs, depuis le temps qu’elle existe, on aurait dû en percevoir les conséquences démographiques, et vous remarquerez que l’espèce humaine ne s’est jamais aussi bien portée, démographiquement.

              Bref, on peut sérieusement douter que l’homosexualité soit dangereuse pour l’espèce comme on l’entend parfois, et comme vous semblez le suggérer...

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à cadmus
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h26 le 26/07/2010
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Cadmus :

                Je ne le suggère pas ; je mentionne cette hypothèse par souci de rigueur. Je dis bien que, sans pression externe pour l’inhiber, elle serait sans doute une composante plus largement répandue, mais marginale pour la majorité des individus.

                PJCA

    • tobernite
      tobernite répond à vilmorpheus
      • Posté à 14h21 le 23/07/2010
      • Internaute 13822

      Sans compter les effets secondaires des injections d’hormones !

      Je croyais qu’on avait arrêté ces massacres de personnalités, un peu trop pratiqués au 20ème siècle, que ce soit pour « rectifier » un Alan Türing, ou pour accélérer « l’épanouissement de la féminité » des adolescentes. Catastrophes garanties ...

      • Oodini
        Oodini répond à tobernite
        • Posté à 14h31 le 23/07/2010
        • Internaute 30418

        La personnalité se définit de manière purement psychique/psychologique. Là, on parle de biologie. Restez dans le cadre, SVP.

         
        • Iv
          Iv répond à Oodini
          Roboticien utopiste
          • Posté à 17h29 le 23/07/2010
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Parce qu’il est bien connu qu’aucune substance ne rend euphorique, dépressif, fatigué, concentré...
          Alan Turing s’est suicidé alors qu’on lui avait imposé un traitement hormonal pour ’corriger’ son homosexualité (Le gouvernement Britannique s’est récemment excusé de cette pratique). Traitement qui entre autre l’a rendu dépressif alors qu’il était enjoué et extraverti auparavant.

        • tobernite
          tobernite répond à Oodini
          • Posté à 11h38 le 26/07/2010
          • Internaute 13822

          Vous avez raison pour A. Türing : j’aurais dû écrire « massacre de personne » et non « de personnalité » : quand un pur génie mathématique se suicide après qu’un « traitement » aux hormones ait enlevé tout sens à sa vie, c’est bien une personne qui est massacrée.

          Mais c’est bel et bien une personnalité qui est bouzillée quand une adolescente médicalement modifiée se retrouve, jeune femme, entièrement couverte de grands poils bruns. Parce que l’image du corps joue un rôle déterminant dans la construction de la personnalité.

          • Oodini
            Oodini répond à tobernite
            • Posté à 18h02 le 26/07/2010
            • Internaute 30418

            Tout à fait d’accord. Mais la personnalité ainsi construite est acquise, pas innée.

        3 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à vilmorpheus
      Roboticien utopiste
      • Posté à 17h35 le 23/07/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Gattaca... ça ressort à chaque fois qu’on parle de génétique ou de modification de personalités. Sujets que finalement personne ne souhaite aborder profondément. On s’arrête à cette utopie/dystopie qui n’explore même qu’une fraction des possibilités, sans aller jusqu’à proposer d’interdire, de libéraliser, sans proposer de garde-fous, sans proposer de systèmes éthiques...

      Les humains n’aiment pas se ressembler. Soyez assurés que les premier problèmes qu’on va avoir ne viendront pas d’une uniformité génétique. Il y a par exemple des parents sourds-muets qui estiment qu’ils ont droit d’avoir un enfant qui aient la même « chance » qu’eux. Des lesbiennes pourront choisir d’avoir uniquement des filles à tendance homo, les gens bizarres pourront choisir un nain ou un albinos...

      Les dérives existent, sont nombreuses, sont dangereuses, et sont compliquées à éviter si on veut garder tous les bienfaits que ces techniques peuvent quand même apporter. Simplement ressortir l’épouvantail Gattaca ou Brave New World à chaque discussion sur la génétique ça ne fait pas avancer le débat.

  • A déménagé le 16-01-2012 3
    • Posté à 10h35 le 23/07/2010
    • Internaute 110430
      nc

    ... et elles joueront toutes à Barbie pouffiasse !

    • jnhbgvfc
      jnhbgvfc répond à A déménagé le 16-01-2012 3
      ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
      • Posté à 10h43 le 23/07/2010
      • Internaute 118837
        ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

      Une femme hétérosexuelle est synonyme de jouer à Barbie pouffiasse ? Étonnante conception...

      • A déménagé le 16-01-2012 3
        • Posté à 10h59 le 23/07/2010
        • Internaute 110430
          nc

        Relisez l’article c’est bien la vision qui est donnée de la féminité. Une femme doit forcément avoir l’instinct maternel (rien que l’expression me fait rire), ce qui implique bien évidemment l’hétérosexualité, donc par logique, la soumission à l’homme, l’exclusion de ce qui est connoté masculin (le foot, la bière et les voitures), des gros nichons, des cheveux décolorés... et une barbie pouffiasse étant petite ! CQFD ! !
        Et comme vous semblez manquer d’humour voici la référence

         
        • Ludik69
          Ludik69 répond à A déménagé le 16-01-2012 3
          toxico de l'info
          • Posté à 11h07 le 23/07/2010
          • Internaute 48785
            toxico de l'info

          J’ai toujours préféré la poupée Barbés avec ken roger...

        • jnhbgvfc
          jnhbgvfc répond à A déménagé le 16-01-2012 3
          ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
          • Posté à 11h32 le 23/07/2010
          • Internaute 118837
            ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

          Relisez bien l’article, aucun des liens que vous faites n’y est fait. Je vous aide :

          Une femme doit forcément avoir l’instinct maternel (rien que l’expression me fait rire), ce qui implique bien évidemment l’hétérosexualité

          Celui-là, à la limite, je vous l’accorde.

          donc par logique, la soumission à l’homme

          Pouvez-vous me citer le passage qui vous permette de conclure ça ?

          l’exclusion de ce qui est connoté masculin (le foot, la bière et les voitures), des gros nichons, des cheveux décolorés... et une barbie pouffiasse étant petite ! CQFD ! !

          Idem.

          Vous critiquez un article en faisant croire qu’il fait les liens que vous rêvez de démonter. Pas très objectif...

          P.S. : pour le manque d’humour, je pense qu’au niveau des Nuls, des Inconnus, de Desproges ou de Coluche, vous allez avoir du mal à me piéger. ;)

          • Majesté
            Majesté répond à jnhbgvfc
            On respire enfin
            • Posté à 11h46 le 23/07/2010
            • Internaute 77564
              On respire enfin

            Il existe deux manières d’aborder un texte.

            Soit on le lit littéralement, en s’attachant à la lettre (comme le font les créationnistes avec la Bible), et alors on croit ce qui est écrit et on se berce de douces illusions.

            Soit on lit entre les lignes, on s’interroge sur le sens caché des mots (un art que manient fort bien les diplomates, entre autres), et on découvre un univers d’interprétations, de la pire à la meilleure.

            Quand un scientifique dit simplement qu’il a un remède pour éradiquer le lesbianisme, libre à vous de n’y lire rien d’autre. Moi, je me demande pourquoi il tient à éradiquer le lesbianisme. Et rien que cette question permet d’aller beaucoup plus loin et de déjouer pas mal de pièges dans la vie.

            Quand Le Pen fait une déclaration, vous la prenez pour argent comptant, ou vous décortiquez le sens caché de ce qu’il annonce ?

            • jnhbgvfc
              jnhbgvfc répond à Majesté
              ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
              • Posté à 11h54 le 23/07/2010
              • Internaute 118837
                ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

              Évidemment qu’il faut essayer de lire entre les lignes, d’interpréter un texte, de voir les messages sous-jacents. C’est le sens de cette phrase : Une femme doit forcément avoir l’instinct maternel (rien que l’expression me fait rire), ce qui implique bien évidemment l’hétérosexualité.

              Mais ça n’implique pas de lire entre les interlignes, de partir dans des délires interprétatifs qui n’ont plus rien à voir avec le texte initial. Le coup de la soumission à l’homme, de la petite fille qui joue à la Barbie pouffiasse, etc., bon bah voilà quoi.

            • emiboot
              emiboot répond à Majesté
              No Homs land
              • Posté à 12h23 le 23/07/2010
              • Internaute 81944
                No Homs land

              « Moi, je me demande pourquoi il tient à éradiquer le lesbianisme. »

              Bien vu. Moi aussi. Autant je n’ai rien contre cette recherche, autant je ne pense pas que les résultats puissent être aussi radicaux et simplistes. Comme si être lesbienne était une histoire d’hormones et homo, un rapport dégradé à la barbie et à Ken.

            • Oodini
              Oodini répond à Majesté
              • Posté à 14h36 le 23/07/2010
              • Internaute 30418

              > Quand un scientifique dit simplement qu’il
              > a un remède pour éradiquer le lesbianisme,
              > libre à vous de n’y lire rien d’autre.

              Il n’a rien dit de tel. Ses remèdes contre le HCS laissent craindre que cela ne soit utilisé contre le lesbianisme. Mais il nulle part présenté ses travaux comme un remède contre le lesbianisme.

              > Moi, je me demande pourquoi il tient à
              > éradiquer le lesbianisme.

              Jamais il n’a indiqué vouloir éradiquer le lesbianisme. Ni même lutter contre. Ni même souhaité voir ses travaux testés dans cet objectif.

          • Ermite
            Ermite répond à jnhbgvfc
            Consultant IT
            • Posté à 12h06 le 23/07/2010
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Désolé, cher (chère ?) « Ca s’prononce etc. », il est bien question dans l’article d’une « masculinisation des jeux d’enfants » avancée par le docteur New...

            Il est donc possible d’avancer, par extension, sur le ton de l’humour et de la provocation, en reprenant les Nuls donc, que ce docteur New est peut-être bien un partisan de ce que les petites filles jouent à Barbie Poufiasse plutôt qu’au foot, par exemple...
            On peut alors continuer dans cette veine, en grossissant le trait bien sûr, en se basant sur les clichés sur les femmes, qui sont encore malheureusment bien largement véhiculés dans notre société... : -)

          • lambertine
            lambertine répond à jnhbgvfc
            Nulle part... ou ailleurs
            • Posté à 16h39 le 23/07/2010
            • Internaute 91509
              Nulle part... ou ailleurs

            Quand je vois le nombre de lesbiennes qui « se font » faire des enfants (ou qui en ont d’une précédente union) je doute fort que l’ « instinct maternel » soit lié à l’hétérosexualité.
            Très réac, finalement, votre point de vue.

            • jnhbgvfc
              jnhbgvfc répond à lambertine
              ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
              • Posté à 21h10 le 23/07/2010
              • Internaute 118837
                ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

              Je ne crois pas avoir dit ça, m’enfin.

        10 autres commentaires
      • Jaydi
        Jaydi répond à jnhbgvfc
        Sûr de ne pas être certain
        • Posté à 11h16 le 23/07/2010
        • Internaute 79502
          Sûr de ne pas être certain

        Ben en même temps, des jeux et métiers trop masculins ou un manque d’instinct maternel... Je me demande à quoi est donc réduite la femme dans cette vision des choses...

         
        • emiboot
          emiboot répond à Jaydi
          No Homs land
          • Posté à 12h25 le 23/07/2010
          • Internaute 81944
            No Homs land

          A l’opposé de ce qu’elle est réduite quand on ne voit qu’une future mère en elle. Un présupposé tout aussi réducteur que son contraire.
          Je me sens mal : j’aimais jouer aux petites voitures, mais je suis hétéro, et je ne suis pas sure d’avoir envie d’enfants, mais je suis une femme.
          Un coup d’hormone et ça repart ?

        1 autres commentaires
      • Jaydi
        Jaydi répond à jnhbgvfc
        Sûr de ne pas être certain
        • Posté à 11h17 le 23/07/2010
        • Internaute 79502
          Sûr de ne pas être certain

        Ben en même temps, des jeux et métiers trop masculins ou un manque d’instinct maternel... Je me demande à quoi est donc réduite la femme dans cette vision des choses...

        Edit : désolé pour le doublon ça doit être parce que Rue89 considère que mon commentaire est deux fois plus important... ou stupide !

      • ralamaiche
        ralamaiche répond à jnhbgvfc
        dans le poulailler
        • Posté à 12h48 le 23/07/2010
        • Internaute 54328
          dans le poulailler

        Oui. Etonnante conception en effet. Ou comment répondre à la connerie par la connerie...

      • balala
        balala répond à jnhbgvfc
        • Posté à 14h14 le 23/07/2010
        • Internaute 3552

        « Le docteur New, participant aux recherches, a en effet évoqué “ la masculinisation des jeux d’enfants, du métier choisi, des préférences dans l’adolescence et à l’âge adulte, l’absence de l’instinct maternel et l’orientation sexuelle ambiguë, chez les femmes atteintes de HCS ”. »
        Il me semble que certes Barbie n’est pas explicitement mentionnée, mais « la masculinisation des jeux d’enfants » fait bien référence à quelque chose d’approchant

         
        • Oodini
          Oodini répond à balala
          • Posté à 14h37 le 23/07/2010
          • Internaute 30418

          Il es bien évident qu’aucune activité humaine n’est sexualisable...

        1 autres commentaires
  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 10h44 le 23/07/2010
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    si on parle bien de traitement in utero, c’est de l’eugénisme, ni plus ni moins.

    • jnhbgvfc
      jnhbgvfc répond à alangaja
      ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
      • Posté à 10h52 le 23/07/2010
      • Internaute 118837
        ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

      Pour vous un traitement in utero est de l’eugénisme ? Question, à la lumière de ce que vous avez dit, que pensez-vous de l’IVG ?

      • alangaja
        alangaja répond à jnhbgvfc
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 10h59 le 23/07/2010
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        la loi sur l’IVG existe et c’est tant mieux. mais tenter de modifier un foetus est illégal.

         
        • jnhbgvfc
          jnhbgvfc répond à alangaja
          ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
          • Posté à 11h25 le 23/07/2010
          • Internaute 118837
            ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

          Donc selon vous, modifier un foetus serait illégal, par contre supprimer un foetus serait tout-à-fait louable.

          (J’essaie juste de comprendre votre raisonnement, je suis sérieux. Je précise que je n’ai toujours pas de position clairement définie sur l’IVG, j’anticipe sur les reproches du type « espèce de fasciste eugéniste comme Hitler qui ne voulait que des naissances aryennes » et qui ne visent qu’à supprimer toute tentative de débat.)

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            • Posté à 12h05 le 23/07/2010
            • Internaute 29846
              menuisier

            En modifiant le foetus on modifie l’être humain qu’il deviendra, on prétend le modeler, d’où l’eugénisme.

            L’IVG ne transforme rien mais supprime un oeuf.

            • jnhbgvfc
              jnhbgvfc répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
              ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
              • Posté à 12h45 le 23/07/2010
              • Internaute 118837
                ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

              Je me permets de corriger votre post en donnant les deux seules versions cohérentes possibles (je corrige les fautes au passage) :

              Solution 1 :
              En modifiant le fœtus, on modifie l’être humain qu’il deviendra, on prétend le modeler, d’où l’eugénisme.

              L’IVG ne transforme rien mais supprime l’être humain qu’il deviendra, d’où l’eugénisme.

              Solution 2 :
              En modifiant un œuf, on modifie un œuf, point.

              L’IVG ne transforme rien mais supprime un œuf.

              Dans les deux cas, je ne suis pas sûr que ça aille dans le sens que vous défendez...

              • Adéménagé le 3 janvier 2011
                • Posté à 13h17 le 23/07/2010
                • Internaute 29846
                  menuisier

                Vous êtes charmant pour quelqu’un qui ne veut que se faire une opinion, sans a priori.

                Vous feriez mieux de délaisser l’étude de l’orthographe pour des matières un poil plus complexes, certes, mais qui sont indispensables pour traiter de sujet comme celui-ci.

                On va commencer par l’étymologie.

                Ne paniquez pas, cela signifie juste l’étude de la racine des mots.

                Ainsi « eugénisme » vient du grec eu (bien) et gennân (engendrer) et signifie littéralement bien naître.

                L’eugénisme se pratique couramment dans l’élevage, on parle alors d’amélioration de la race.
                Les théoriciens de l’eugénisme voulaient de même apurer l’espèce humaine, en éliminer les facteurs abâtardissant.
                Les eugénistes ont donc un modèle idéal de l’être humain.

                Traiter le fœtus en vue d’empêcher que l’être humain en devenir ne soit homosexuel est bien de l’eugénisme, positif. Il s’agit pour ces parents dégénérés de choisir la sexualité de leur progéniture par intervention médicale in utero.

                Oh, mais je vous vois d’ici frétiller du croupion en disant « mais en éliminant un fœtus par l’IVG, on pratique bien l’eugénisme, négatif celui-là ».

                Mais non mon couillon, tu confonds tout.

                Il y a certes élimination d’un fœtus, mais il n’y aurait eugénisme négatif par l’IVG que si et seulement si celui-ci était pratiqué sélectivement d’une part, et surtout si il l’était dans le but d’améliorer la race d’autre part.

                L’absence de volonté purificatrice, de tri sélectif empêche de parler d’eugénisme

                Dans la plupart des cas, l’IVG répond à une demande de la femme concernant sa propre vie, et non le devenir de l’espèce humaine qui n’est pas son souci.

                Un exemple, je vous tue.

                Si je vous tue parceque vous m’avez cassé les pieds, il n’y a pas eugénisme.
                Par contre si je vous tuais pour que l’adn de la connerie ne soit pas transmis à votre descendance, là il y aurait eugénisme.
                Pourtant, dans les deux cas, vous êtes mort.

                Maintenant, si vous ne saisissez pas la nuance qu’il y a, je ne saurai trop vous conseiller de ne vous concentrer que sur l’orthographe, science divine si il en est.

                • Naradamuni
                  • Posté à 14h09 le 23/07/2010
                  • Internaute 30050
                    sans

                  +++

                • Tango
                  Tango répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                  Paysan et Parisien
                  • Posté à 17h02 le 23/07/2010
                  • Internaute 49230
                    Paysan et Parisien

                  Vous avez peut être raison mais vous allez être très déçu par le très grand nombre de parents dégénérés, même et surtout parmi ceux qui ont vos opinions qui feront tout pour ne pas avoir d’enfants homosexuels, soit par des manipulations génétiques soit par des IVG, s’il s’avère qu’il est possible de déterminer à l’avance l’orientation sexuelle des enfants à naître.
                  Un bon business pour l’avenir.
                  Je trouve que la loi sur l’IVG de 1974, c’est très bien, en tout cas un bon compromis mais à l’heure actuelle il faudrait réfléchir au moyen d’empêcher les dérives autrement qu’en considérant que les opinions différentes proviennent uniquement de réactionnaires ou nazi ou que sais-je encore ? Comme vous vous y prenez vous n’allez convaincre que les convaincus.
                  Ce que je dis n’est pas une opinion, mais c’est un fait.

              • Six renards
                Six renards répond à jnhbgvfc
                Esclave heureux de la FPT
                • Posté à 13h27 le 23/07/2010
                • Internaute 73359
                  Esclave heureux de la FPT

                Je doute que vous ayez compris. L’IVG et les manipulations génétiques sont deux choses sans aucun rapport l’une avec l’autre.

                Grâce à l’IVG on empêche une vie d’être crée, on ne détruit rien, on empêche, et accessoirement on sauve peut-être la vie des parents.

                Avec la manipulation in utero on façonne un individu en fonction de préférences personnelles issues d’un certain nombre de pressions sociales, sans souci autre que de créer une espèce de bon bébé standard à code barres qui fera la joie des beaufs dans les conversations. Plus de hasard, plus de diversité, rien d’autre qu’un produit de consommation.

                Là, la manipulation in utero ne crée pas un bébé mais un bébé-produit qu’on commande à la Redoute (hétéro, beau, ayant des prédispositions intellectuelles si une telle chose est d’origine génétique).

                Dois-je vous rappeler que Beethoven était sourd, que Gide, Oscar Wilde, et tant d’autres, étaient pédés ? Après avoir dompté la nature, on va dompter le caractère humain, pour finir par avoir une espèce totalement amorphe et figée dans notre conception de la vie du 21e siècle, qui, en toute franchise, n’est pas brillante, avec sa petite morale prout-prout et ses codes sociaux très 19e. Le 21e siècle perpétuel, je trouve quand même que ça craint un peu.

              • Errance
                Errance répond à jnhbgvfc
                écouteur d'histoires
                • Posté à 13h48 le 23/07/2010
                • Internaute 114729
                  écouteur d'histoires

                Il n’y a aucun soucis avec la première version de Déluge elle exprime la subtilité de deux concepts différents. Aucune raison de faire de symétrie entre les 2 cas. Votre première proposition n’est pas cohérente. la seconde réduit la pensée de Déluge à la misère.

                en quoi y aurait-il eugénisme dans le cas de l’IVG ?

                Vous n’avez pas d’opinion forgée sur l’IVG bien lisez cela et dites moi ce que vous en pensez : Lien

            • Quentin ADLER
              • Posté à 14h05 le 24/07/2010
              • Internaute 75576
                âme errante

              L’IVG peut permettre d’effectuer un tri ; l’eugénisme peut aussi s’y rattacher.

          • alangaja
            alangaja répond à jnhbgvfc
            "Bank brother is watching you"
            • Posté à 12h53 le 23/07/2010
            • Internaute 93690
              "Bank brother is watching you"

            « modifier un foetus serait illégal »
            pourquoi le conditionnel ? le droit l’interdit, c’est tout.

            « par contre supprimer un foetus serait tout-à-fait louable »
            louable ? ? ? légal, et selon moi préférable dans certains cas, en tenant compte du sort de celle qui porte le foetus, et la viabilité du bébé.

            je ne vois aucun argument moral pour laisser vivre un bébé sans bras ni jambes, aveugle et sourd. par contre je ne parlerais pas d’IVG dans le cas d’un trisomique dont le handicap ne serait pas trop lourd - et au passage vivant dans une société qui lui facilie la vie -... quant à savoir où se trouve le seuil à partir duquel le handicap ne justifie plus l’IVG, je en suis pas expert.

            concernant l’eugénisme, il faut bien comprendre que c’est bien distinct des objectifs de la loi sur l’IVG. L’eugénisme veut « améliorer la race », alors que la loi sur I’IVG avance le droit des femmes à disposer de leur corps, et dans d’autres cas des raisons médicales.

            • Oodini
              Oodini répond à alangaja
              • Posté à 14h47 le 23/07/2010
              • Internaute 30418

              Il est respectable d’autoriser l’IVG pour que les femmes, en tant que mères potentielles, soient bien dans leur corps, mais il n’est pas respectable de modifier un gêne pour qu’une femme en devenir soit bien dans son corps (sinon, elle finit en femme à barbe) ?

              Je suis pour l’IVG, mais je suis contre les double discours. Il faut un peu de cohérence.

              • alangaja
                alangaja répond à Oodini
                "Bank brother is watching you"
                • Posté à 14h50 le 23/07/2010
                • Internaute 93690
                  "Bank brother is watching you"

                j’ai déjà expliqué la différence entre une IVG et un traitement hormonal sur un foetus, merci de relire mes messages.

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