Enquête 19/07/2010 à 19h55

Suite royale, massages : voyage ordinaire aux frais de la Pécresse

David Servenay | Ex-Rue89

Valérie Pécresse a-t-elle abusé de sa position de ministre lors d’un voyage officiel à la facture salée ? Enquête.


Un voyage d’affaires à l’étranger, cela coûte toujours très cher. Celui de Valérie Pécresse en Asie en juin 2008 ne fait pas exception. Mais certaines dépenses de la ministre et de son équipage soulèvent des questions. Nous les avons soumises au ministère, sans obtenir toutes les réponses que nous souhaitions.

Dans certains pays comme la Suède, il est très facile, pour tout citoyen, de vérifier les notes de frais des ministres et autres représentants de la collectivité. En France, la transparence est encore un concept « en devenir ».

C’était en juin 2008. A une autre époque... Juste avant la crise économique, un temps où les membres du gouvernement profitaient sans souci des petits et grands privilèges de la République. Les 13 et 15 juin, la ministre Valérie Pécresse représente la France, qui préside le G8 de la Science et de la Technologie, pour une réunion prévue à Okinawa au Japon.

Crown Suite pour deux nuits : 1 564 euros


Les organisateurs japonais ont prévu de transporter et d’héberger les délégations, sur la base de deux personnes, dans deux chambres ordinaires : la ministre et un « accompagnant », son conseiller diplomatique François Decoster.

Problème : le 13 juin, Valérie Pécresse débarque avec deux autres « accompagnants », un officier de sécurité et le conseiller presse, Jean-Marc Zakhia. Ce dernier confirme :

« Oui, nous étions quatre. Mais c’est normal pour un tel déplacement : l’officier de sécurité en fait toujours partie et deux conseillers, ce n’est pas énorme. »

Les dépenses vont bien être plus élevées que prévu.

La délégation a d’abord besoin de deux chambres supplémentaires, pour deux nuits, dans l’hôtel Okinawa Marriott Resort&Spa : 556 euros

Sans oublier le transport aéroport/hôtel pour les « accompagnants » supplémentaires (voitures et péage) : 452 euros

La ministre, elle, prend plus d’espace que prévu en s’installant dans la Crown Suite (la plus belle) : 1 564 euros les deux nuits.

Commentaire du cabinet de Valérie Pécresse :

« C’est l’ambassade qui s’est occupée du logement et du transport. Madame Pécresse n’a jamais demandé une chambre particulière, ni avant le voyage, ni à son arrivée à l’hôtel. Elle ne s’occupe pas de ce genre de chose. »

Deux massages pour la suite 1180


La Crown Suite à l’hôtel au Japon (DR)

Dans les faux frais (348 euros), la facture de l’hôtel fait état d’un « マッサージ ». Comprenez un « massage » et même deux -un chaque jour- au bénéfice de la chambre 1180 (la chambre occupée par Valérie Pécresse), pour un total de 12 600 yens (75 euros). Ainsi qu’un coiffeur/maquilleur pour 10 500 yens (63 euros).

Explication du cabinet :

« Effectivement, ces extras figurent bien sur la facture. Dans le cas d’une dépense personnelle, soit c’est payé directement par la ministre, soit c’est remboursé a posteriori. C’est ce qui s’est passé, elle a remboursé les deux massages et le coiffeur. »

A la question de savoir si Rue89 peut consulter le bordereau de remboursement, le cabinet répond :

« Il faut nous croire sur parole, mais je vous assure, vous vous trompez de client, ce n’est pas du tout son genre : il y a une séparation claire entre les choses. »

L’histoire ne s’arrête pas là. Comme l’a révélé le Canard Enchaîné, l’hôtel d’Okinawa a dû batailler quelques semaines pour se faire payer -via l’office du tourisme japonais-, car personne ne voulait prendre en charge le reliquat de l’escapade : 2 921 euros. Ni les Japonais, ni l’ambassade de France à Tokyo, ni l’ambassade du Japon à Paris, ni même le ministère...

Après quelques allers-retours, la douloureuse a finalement été réglée à l’automne 2008. Question : pourquoi la délégation n’avait-elle pas de quoi payer l’addition ? Simplement parce qu’elle est arrivée au Japon les poches vides.

Un hélicoptère russe pour visiter la baie d’Halong

La veille, Valérie Pécresse était au Vietnam. Une escale de 24 heures, les 11 et 12 juin, juste après une étape à Singapour, les 10 et 11 juin, où elle a inauguré un cargo du groupe Louis Dreyfus.

Arrivée mercredi soir à Hanoï, la ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche enchaîne jeudi matin trois rendez-vous protocolaires avec ses homologues, ainsi que l’indique son agenda officiel. Puis plus rien pour l’après-midi.

En fait, comme le raconte Franck Renaud dans son livre « Nos amis les diplomates », elle profite de ce temps libre pour faire une virée en hélicoptère en baie d’Halong. Départ : 12h45, pour trois-quarts d’heure de vol. Retour : 17h45.

Officiellement, il s’agit d’effectuer une visite de terrain consacrée à la biodiversité, avec un spécialiste du sujet... en milieu forestier, pas en milieu marin. Or, les arbres sont rares sur les îlots de la baie d’Halong. La délégation, raconte Franck Renaud, compte une quinzaine de personnes. Entre les deux vols en hélico, l’équipage a surtout profité de la douceur locale pour déguster un plat de fruits de mer sur une jonque.

Ce genre de plaisirs est localement facturé 554 dollars (428 euros) par personne, y compris la location de l’hélicoptère russe de type MI17. Qui a payé la facture ? Réponse du cabinet :

« Je ne vous donnerai pas le coût de ce déplacement qui a été pris en charge par le ministère. Pour l’instant, la ligne “déplacement” est annuelle. Le jour où le détail sera demandé, nous le donnerons. »

Chiche, mais « demandé » par qui ? Pas par nous, visiblement.

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  • sniper666
    sniper666
    roadrunneuse
    • Posté à 19h58 le 19/07/2010
    • Internaute 110274
      roadrunneuse

    Ils me font tous bien rire parce qu’ils ont attendu tous ses remous médiatiques pour payer leur propre dépense. Ils n’ont vraiment pas honte nos dirigeants et qu’ils arrêtent de nous faire des leçons de morales.

    • herve12
      herve12 répond à sniper666
      boulanger
      • Posté à 20h12 le 19/07/2010
      • Internaute 114645
        boulanger

      le pire ,c que les 3quart vote pour eux

      • sniper666
        sniper666 répond à herve12
        roadrunneuse
        • Posté à 20h36 le 19/07/2010
        • Internaute 110274
          roadrunneuse

        hélas oui, les gens ont vraiment rien compris !

         
        • herve12
          herve12 répond à sniper666
          boulanger
          • Posté à 21h11 le 19/07/2010
          • Internaute 114645
            boulanger

          des vrais moutons

        1 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à herve12
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 21h14 le 19/07/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        non que 20 ou 25%, le reste c’est sans conviction...
        regardez bien les chiffres du premier tour... 29,6% sarkozy

        ce qui fait qu’on est toujours dirigé par les élus des 25%... ici 29,6%

         
        • Hulk
          Hulk répond à pablico
          Gros con de droite
          • Posté à 04h43 le 20/07/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          31,18%

          Tant qu’à débiter des platitudes, essayez au moins de donner les bons chiffres.

          • herve12
            herve12 répond à Hulk
            boulanger
            • Posté à 07h20 le 20/07/2010
            • Internaute 114645
              boulanger

            sa, c vraiment important,en attendent ils ce
            gavent et vous vous battez sur l pourcentage et sur le reste ,vous ne dite rien,vous devez être content de cette politique umps ,dont, j pense que vous soutenez

        2 autres commentaires
    • duanra33
      duanra33 répond à sniper666
      travailleur
      • Posté à 20h56 le 19/07/2010
      • Internaute 54191
        travailleur

      moi on m’a refusé le remboursement des frais pour une nuit d’hôtel lors du passage d’un concours (première classe 30€)

      en guise de leçon de morale on m’a dit « tu comprends il faut que l’on fasse des économies, on ne peut plus dépenser sans compter... »

      • Hulk
        Hulk répond à duanra33
        Gros con de droite
        • Posté à 04h44 le 20/07/2010
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Et alors ? Vous n’êtes pas ministre en déplacement au bout du monde dans une conférence internationale officielle.

         
        • monika
          monika répond à Hulk
          • Posté à 16h10 le 20/07/2010
          • Internaute 28466

          Gros con de droite ! tel est votre dénominatif : vous avez tout résumé, vous êtes un gros con qui accepte les extravagances financières de nos mlinistres qui dépensent nos deniers sans compter.

          Mais soyons indulgents quand même, elle n’a pas fait de lifting !

          • MonAvisaMoiQueJai
            MonAvisaMoiQueJai répond à monika
            Citoyen
            • Posté à 18h08 le 20/07/2010
            • Internaute 119822
              Citoyen

            Fasciste de gauche, tel est le votre.

            Toute personne avec qui vous n’êtes pas d’accord, est donc un « gros con » (de droite de préférence).

            Vous êtes grossier, sectaire et vous ne supportez pas qu’on ait une avis différent du votre. Joli cocktail.

            • monika
              • Posté à 09h31 le 21/07/2010
              • Internaute 28466

              Regardez sous le pseudo de hulk ll est bien noté gros con de droite, ce n’est pas moi qui l’ai baptisé sous ce nom

          • Hulk
            Hulk répond à monika
            Gros con de droite
            • Posté à 21h45 le 20/07/2010
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            Aucune extravagance financière dans ce déplacement. Ce que vous dites, c’est du populisme à l’état brut, et avec ce genre de conneries, d’ici quinze ans plus personne d’un peu compétent n’acceptera de prendre des postes à responsabilités dans la fonction publique ou dans les exécutifs : déjà qu’on gagne tellement mieux sa vie dans le privé à ces postes-là, si c’est ensuite pour subir la vindicte populaire parce qu’on se paye un massage, eh bien les vocations vont définitivement se tarir, et il ne restera plus que les incapables totaux et notoires pour postuler à ces postes. La France n’en sera certainement que mieux gouvernée.

            Donc, oui, je confirme que ces dépenses n’ont rien d’extravagant, et qu’il est scandaleux qu’elles soient ainsi étalées dans la presse et servent de prétexte à une nuée d’indignation glapissante de la part de la vile populace.

            • RiGeL
              RiGeL répond à Hulk
              (métrologue)
              • Posté à 11h38 le 21/07/2010
              • Internaute 119344
                (métrologue)

              Ahhh, la fameuse théorie selon laquelle si on ne leur accorde pas tout ce qu’ils veulent, les gens compétents ne voudront plus de ces postes à responsabilité... Et si on ne donne pas encore plus d’argent aux riches, alors ils partiront, etc...
              Au risque de faire preuve d’une naïveté sans borne, il me semble qu’il en restera quand même quelques uns, pas forcément plus incompétent que ceux en place actuellement (il faut dire qu’être plus incompétent que l’équipe actuelle relère de l’exploit), et qui auront encore une certaine idée de la signification des mots « service public », littéralement : être au service du public, et non se remplir les poches le plus possible avant de partir dans le privé, histoire de se les remplir encore plus.
              La France regorge de gens plus que compétents, et j’ose croire que tous ne sont pas des escrocs du genre de ceux que l’on subit en ce moment (c’est valable pour Sarkozy... ça l’est aussi pour DSK, malheureusement, les escrocs ne sont pas tous de droite, loin s’en faut)

              • Hulk
                Hulk répond à RiGeL
                Gros con de droite
                • Posté à 20h29 le 21/07/2010
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Ce qui est bien avec le yaka faukon dans ce genre, c’est qu’il ne sera jamais invalidé par les faits, vu que personne ne sera assez débile pour prendre le risque de le tenter, ce qui mettrait le pays par terre en cinq ans.

                Ça vous permet donc de continuer à raconter n’importe quoi sans risque d’être démenti par les faits.

                Quoique : la plupart des régimes communistes ont liquidé leurs élites après la prise du pouvoir, ce qui les a plongé dans le chaos et le délitement le plus total dont ils ne se sont remis qu’en construisant une nouvelle élite à partir de la génération suivante, par sélection des gens compétents, auxquels ils ont accordé tous les privilèges nécessaires, comme chez nous...

      • sniper666
        sniper666 répond à duanra33
        roadrunneuse
        • Posté à 21h22 le 20/07/2010
        • Internaute 110274
          roadrunneuse

        Ben tu vois... 30€ c’est le bout du monde, ben eux au gouvernement, ils ont des suites...

    • aumusee
      aumusee répond à sniper666
      en direct de l'élysée Montmartre (...)
      • Posté à 18h45 le 20/07/2010
      • Internaute 6663
        en direct de l'élysée Montmartre (...)

      On récapitule : sarko écrit à fillon et aux ministres pour leur dire de veiller à ce que chaque euro soit dépensé à bon escient.
      Et voilà ce qui arrive encore.
      Soi-disant, c’est le petit personnel qui déraille. Ben voyons.
      Tout ceci est à l’image de sarko : de la com et rien d’autre.
      Des mots, des paroles, c’est la seule chose qu’il sache faire. Pour les actes, circulez, y’a rien à voir.
      Des menteurs, des escrocs, des endormeurs.

      • sniper666
        sniper666 répond à aumusee
        roadrunneuse
        • Posté à 21h19 le 20/07/2010
        • Internaute 110274
          roadrunneuse

        Te souviens-tu de la chanson de Dalida : des paroles, des paroles... Faudrait leur passer en boucle :)

      • duanra33
        duanra33 répond à aumusee
        travailleur
        • Posté à 00h39 le 21/07/2010
        • Internaute 54191
          travailleur

        je ne pense pas que cela soit les ministres qui gèrent les déplacement, tout est déjà établi, cependant quand je vois la cour qu’ils ont lors des déplacement ...
        - attaché de presse
        - chef de cabinet
        - sous chef de cabinet
        - porte parole
        - secrétaires
        et celui qui fait la réservation ne fait même pas parti du voyage...

        mais lors des réservation , je pense que ça doit être du style, « c’est le ministre , il lui faut ce qu’il y a de mieux » et le gars a l’autre bout du fil met ce qu’il y a de mieux, ensuite ces gens là sont tellement habitué au luxe que ça ne les choque pas plus que ça...

  • kubilai
    kubilai
    en vacances
    • Posté à 19h58 le 19/07/2010
    • Internaute 78391
      en vacances

    Un quotidien normal pour une personne hors de la norme.

    • taraking
      taraking répond à kubilai
      collectioneuse de rosiers et (...)
      • Posté à 20h40 le 19/07/2010
      • Internaute 60516
        collectioneuse de rosiers et (...)

      dans le casting élyséen,la belle blonde nécessite quelque entretien ,vous êtes marrants...une représentation de la France,ça se bichonne...bande de jaloux...l’esthéticienne,la coiffeuse,masseur,peut-être quelques céramiques dentaires,un peu de chirurgie esthétique,des tenues correctes,un psy pour tenir,et un avocat pour finir....

      • CalvinKid
        CalvinKid répond à taraking
        éudiant
        • Posté à 20h53 le 19/07/2010
        • Internaute 84680
          éudiant

        EDIT : j’ai autocensuré ce commentaire puéril, d’ailleurs je me flagellerai avant d’aller dormir pour être venu lire cet article.

  • Louis Lepron
    Louis Lepron
    Journaliste
    • Posté à 20h03 le 19/07/2010
      rédacteur
    • Journaliste 40018
      Journaliste

    Si on doit se taper en profondeurs les agendas de nos ministres pour savoir qui, quoi, comment, où et s’il y a eu abus avec en prime un article pour chaque déplacement, on n’est pas sorti de l’auberge.

    Hop, « épinglée » la Pecresse.

  • tvargentine-
    • Posté à 20h03 le 19/07/2010
    • Internaute 17486

    Je ne comprend pas comment le Président Nicolas Sarkozy peut ainsi ,en pleine crise financière ,laisser des responsables politiques de son gouvernement ou de son parti,se prendre pour des marquis ou des marquises d’une autre époque

    Généralement la femme ou l’homme politique dispose d’un matelas de laine bien rempli et il est vraiment difficile de comprendre pourquoi ces gens en viennent à se faire rembourser par l’État des frais qui relèvent de la vie privée et non du domaine de l’État.

    Comment tenir un discours crédible sur l’effort et les économies demandés aux citoyens ,qui a du mal à finir ses fins de mois ou qui n’a plus de travail , et fermer les yeux sur ce type de comportement inacceptable dans une démocratie

    Lien

    • philipp
      philipp répond à tvargentine-
      « La voix de son maître »
      • Posté à 20h15 le 19/07/2010
      • Internaute 48057
        « La voix de son maître »

      « Je ne comprend pas comment le Président Nicolas Sarkozy peut ainsi ,en pleine crise financière ,laisser des responsables politiques de son gouvernement ou de son parti,se prendre pour des marquis ou des marquises d’une autre époque »

      Parce que Sarkozy dans le genre ,il fait pire ! Vous êtes naÏf ou encarté UMP ?

      • taraking
        taraking répond à philipp
        collectioneuse de rosiers et (...)
        • Posté à 20h42 le 19/07/2010
        • Internaute 60516
          collectioneuse de rosiers et (...)

        parce qu’il le vaut bien....

    • monika
      monika répond à tvargentine-
      • Posté à 16h19 le 20/07/2010
      • Internaute 28466

      « Je ne comprends pas comment le Président Nicolas Sarkozy peut ainsi ,en pleine crise financière ,laisser des responsables politiques de son gouvernement ou de son parti,se prendre pour des marquis ou des marquises d’une autre époque »

      Mais parce que Sarko est un ROI ! vous ne vous en êtes pas encore aperçu ? Non la france n’est pas une république, la france est un royaume avec tout ce qui s’ensuit : dépenses excessives de nos ministres avec l’accord du ROI NABO et ce en piquant dans la recette du peuple tout dévoué à son ROI.

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 20h04 le 19/07/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    l’insignifiant , essaye toujours de trouver des moyens pour se donner de l’importance

  • herve12
    herve12
    boulanger
    • Posté à 20h07 le 19/07/2010
    • Internaute 114645
      boulanger

    et c pour sa que vous votez ? ils ont raison de vous prendre pour des co....

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 20h07 le 19/07/2010
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Circulez, y’a rien à voir. RIEN. épicétou ! Bande de manants.

  • Lololerigolo
    Lololerigolo
    ouvrier
    • Posté à 20h07 le 19/07/2010
    • Internaute 113792
      ouvrier

    Toutes et tous sont écoeurants, sans moral, sans dignité, ne pensant qu’a leur plaisir immédiat. Leur chef nous as prévenu, une société pleines d’injustices et d’inégalités, alors pécresse et les autres n’ont qu’a obéir pour leur plus grand plaisir.

  • ralamaiche
    ralamaiche
    dans le poulailler
    • Posté à 20h07 le 19/07/2010
    • Internaute 54328
      dans le poulailler

    Le terme « tous pourris » n’a jamais été aussi bien illustré qu’en ce moment je crois.

    On va peut-être finir par y arriver à force de décennies.

  • duarn
    • Posté à 20h13 le 19/07/2010
    • Internaute 17322

    On ne connaît pas encore la vidéo conférence chez les Ministres de l’enseignement supérieur et de la recherche ?

    Pour le massage c’est con, j’aurais bien aimé le lui faire gratos.

  • Alexad
    • Posté à 20h09 le 19/07/2010
    • Internaute 8145

    Le choix de la photo est excellent. Elle arbore toujours cette posture que pour ma part je trouve répugnante et finalement plutôt vulgaire par ce qu’elle sous-entend de mépris, voire de dégoût pour tout autre qu’elle même.

    On dirait la soeur d’Ingrid Betancourt ! ! ...En fait elle était otage en Asie voyons ! !

  • arctus
    arctus
    Toujours vivant - pas pour (...)
    • Posté à 20h10 le 19/07/2010
    • Internaute 89769
      Toujours vivant - pas pour (...)

    Dans l’ether, les valeurs ne sont pas les mêmes. C’est comme chez Bordeau-chesnel !

  • Tmal
    Tmal
    Parti rider...
    • Posté à 20h10 le 19/07/2010
    • Internaute 112672
      Parti rider...

    Ça ne m’étonne pas, comme c’est étrange !

    En tous cas ça a l’air sympa les suites royales et virées en hélico avec plateau de fruits de mer... Au service des français bien sûr !

  • philipp
    philipp
    « La voix de son maître »
    • Posté à 20h10 le 19/07/2010
    • Internaute 48057
      « La voix de son maître »

    C’est toujours la faute des ambassadeurs ces réservations d’hôtel somptuaires .Rama Yade a déjà fait le cour en Afrique du sud, Jouyandet et Estrosi aussi pour leur jet privé transatlantique à 130000 euros .

    Même pas le courage d’assumer leur obscénité ces lâches !

    • juliuz
      juliuz répond à philipp
      Esprit Critique
      • Posté à 01h24 le 20/07/2010
      • Internaute 42913
        Esprit Critique

      Obscénité ? ? ?
      Faut pas non plus déconner on parle de 2000 euros et des brouettes

      Que joyandet et Estrosi soient cloués au pilori me semble tout a fait justifié mais il n’y a aucune comparaison possible avec pécresse.

      • philipp
        philipp répond à juliuz
        « La voix de son maître »
        • Posté à 01h32 le 20/07/2010
        • Internaute 48057
          « La voix de son maître »

        Seriez vous amoureux de cette bougresse de Pécresse ?

        C’est kif kif , le même état d’esprit tous ces ministres qui se gobergent sur le dos du contribuable . Ce n’est pas parce qu’elle ne fume pas de cigares comme Christian Blanc, qu’elle doit être blanchie pour autant ! !

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 20h10 le 19/07/2010
    • Internaute 47359
      Retraité

    Encore un ministre pourri !

    • tlaloc
      tlaloc répond à tlaloc
      Retraité
      • Posté à 20h14 le 19/07/2010
      • Internaute 47359
        Retraité

      Pour une transparence à la suédoise

      • Zigpoc
        Zigpoc répond à tlaloc
        transitoire
        • Posté à 21h23 le 19/07/2010
        • Internaute 104004
          transitoire

        La transparence à la suédoise ne serait jamais acceptée en France pour des questions de libertés publiques.

        ex :
        L’intégralité des déclaration de revenus sont disponibles sur internet.
        Ils n’ont qu’un seul numéro (pour la sécu, la scolarité, l’inscription sur les listes électorales, etc.)

        Nos cultures sont tellement différentes que cela n’est pas possible en France. Par contre il est vrai qu’il faut cesser avec la culture de la monarchie républicaine en ce qui concerne l’utilisation des deniers publics.

         
        • AdamSpencer-
          AdamSpencer- répond à Zigpoc
          funky
          • Posté à 00h05 le 20/07/2010
          • Internaute 119732
            funky

          Je propose de poser une puce RFID dans chaque représentant des deniers français, une puce qu’un drône équipé de caméras de surveillance de la chaine TV (Public Deniers) survolerait lui-même relié à un satellite qui Twitterait/Facebookerait l’évolution des dépenses des élus en tant réel, le tout suivi par Tracfin, Hadopi, Loppsi et Tutti quanti, mais surtout la brigade financière et nous-mêmes...
          Juste retour des choses par rapport aux conneries (et à l’avalanche de sornettes) qu’ils nous ont fait avaler (karcher, morale, vidéo surveillance, net surveillance, télé-réalité, storytelling, etc.) : qu’ils montrent l’exemple...

          (pis pour économiser un peu dans tout ça notamment
          les soins du visage et le maquillage : une burqa.)

        • Neferourê paillette
          Neferourê paillette répond à Zigpoc
          prof
          • Posté à 08h02 le 20/07/2010
          • Internaute 109763
            prof

          Votre argument
          « Nos cultures sont tellement différentes que cela n’est pas possible en France. : “
          ne me convient pas. En effet, c’est avec l’argument des ‘cultures différentes’ que certains justifient, par exemple, l’excision des femmes...Et tant d’autres horreurs.
          La culture ça se construit chaque jour, c’est très mouvant, ça évolue (et heureusement ! ! !)
          Cordialement

          • BasicDA
            BasicDA répond à Neferourê paillette
            loin
            • Posté à 11h03 le 20/07/2010
            • Internaute 84831
              loin

            Vous avez raison mais Zigpoc disait bien que en france ça ne serait pas ACCEPTE il n’a jamais dit que ça serait mal.

            Par exemple si je dis que dans certains pays islamistes une supression brutale des droits des hommes sur les femmes ne serait jamais accepté ça ne veut pas dire que je suis pour ces pratiques. meme si d’ailleurs j’habites dans un de ce pays.

            Sinon pour revenir au propos un flicage de ces revenus (et pourquoi pas des dépenses dans la foulée de tout le monde) serait selon moi légérement antilibertaire.

            On voit déja les resultat que ça donne dans la rubrique « portefeuilles aux rayons X » ou chaque personne se retrouve systematiquement critiqué pour tout et n’importe quoi

            « il dépense trop en nourriture »
            « Pourquoi il paye son abonnement internet si cher »
            « A quoi ça sert un abonnement au cinéma »

            etc

            • Neferourê paillette
              Neferourê paillette répond à BasicDA
              prof
              • Posté à 12h06 le 20/07/2010
              • Internaute 109763
                prof

              Oups...J’ai sans doute lu un peu trop vite. Au temps pour moi...

            • RiGeL
              RiGeL répond à BasicDA
              (métrologue)
              • Posté à 11h53 le 21/07/2010
              • Internaute 119344
                (métrologue)

              Mais qui parle de liberté, ici ?

              Qu’une personne privée dépense 10000 euros de cigares, c’est indécent vis à vis des personnes qui sont au SMIC, mais paprès tout, c’est son argent, il en fait ce qu’il veut.

              On ne parle pas d’argent personnel, ici, mais d’argent PUBLIC. Le votre, le notre, celui que nous donnons à l’état afin qu’il s’occupe du bien PUBLIC.

              Les ministres, quoi qu’ils en pensent, ont des comptes à rendre au PUBLIC. En dehors de leur salaire (et autres indemnités), déjà substantiels, l’argent qu’ils dépensent n’est pas le leur, mais le notre.

              Lorsque je m’achète un MP3 avec mon salaire, j’estime que ça ne regarde personne d’autre que moi (sauf si pour cela je dois emprunter, auquel cas le banquier est en droit de me demander l’utilisation que je compte avoir de son prêt). Par contre, lorsque je demande un budget à mon entreprise, le responsable de ma société me demande de lui détailler l’utilisation que je compte faire dudit budget, et me l’accorde ou non, selon qu’il juge que les dépenses sont justifiées ou non.
              IL DOIT EN ETRE EXACTEMENT DE MEME EN CE QUI CONCERNE LES DEPENSES DES HOMMES (ET FEMMES) D’ETAT.
              Ni plus, ni moins que le reste de la société.

              • BasicDA
                BasicDA répond à RiGeL
                loin
                • Posté à 11h57 le 21/07/2010
                • Internaute 84831
                  loin

                Relisez mon commentaire c’est exactement ce que j’ai dit.

                Il faut éviter de lire en diagonale.

                • RiGeL
                  RiGeL répond à BasicDA
                  (métrologue)
                  • Posté à 14h14 le 21/07/2010
                  • Internaute 119344
                    (métrologue)

                  Ce n’est pas ce que j’avais compris de ton message, désolé. (d’ailleurs, c’est toujours pas ce que je comprend après relecture).

                  • BasicDA
                    BasicDA répond à RiGeL
                    loin
                    • Posté à 14h17 le 21/07/2010
                    • Internaute 84831
                      loin

                    On supposera alors que je ne devais pas être assez clair.

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