A la Une 06/06/2007 à 13h23

Désormais pour les Américains, tout est la « faute aux Irakiens »

Guillemette Faure | Journaliste


Hillary Clinton et Barack Obama lors d’un débat le 3 juin (Brian Snyder/Reuters)

« Les Irakiens n’ont pas saisi l’opportunité qui leur était présentée. » C’est Hillary Clinton qui l’a dit dimanche soir lors du débat démocrate. Les troupes américaines, elles, ont rempli leur mission, a-t-elle expliqué. « Elles ont renversé Saddam et elles leur ont donné des élections. » Et regardez ce que les Irakiens en ont fait…

Ce n’est pas la première fois qu’Hillary fait porter le chapeau de la débâcle irakienne aux Irakiens. L’été dernier, dans une conférence au Council of Foreign Relations, elle avait accusé le gouvernement irakien de tenir « la crédibilité américaine en otage ». Il était temps, selon elle, d’expliquer que les « forces américaines ne seraient pas toujours là pour accommoder leur déni ».

Gonflée, Hillary ? Elle n’est pas la seule. Pour pouvoir justifier un retrait sans avoir à reconnaître une défaite américaine, démocrates et républicains s’accordent maintenant à blâmer les Irakiens. Les républicains soulignent ainsi que ce n’est pas leur politique qui est en cause ; les démocrates s’évitent de porter la mauvaise nouvelle d’une défaite américaine et d’apparaître comme un parti de perdants en réclamant un départ d’Irak. Et pour les démocrates qui, comme la sénatrice Clinton, ont voté pour l’entrée en guerre, la manœuvre leur permet de ne pas remettre en cause leur vote.

La tendance s’observe dans tout le spectre politique, du président Bush qui le premier mentionne que « [sa] patience a des limites » à Barbara Boxer, la très progressiste sénatrice de Californie, qui déclarait en novembre : « Nous avons donné leur liberté aux Irakiens, et qu’en font-ils ? Ils se tuent les uns les autres... » Ce type de discours décrit des Irakiens s’accommodant assez bien de la situation actuelle, comme lorsque dans une note au président avant sa démission, Donald Rumsfeld écrivait qu’un léger désengagement militaire américain pousserait « les Irakiens à se remonter les chaussettes ».

Au Sénat, quand le Congrès tentait d’obtenir un calendrier de retrait d’Irak, le démocrate Carl Levin a expliqué qu’il était « temps que le Congrès explique aux Irakiens que c’est leur pays ». Un calendrier de départ d’Irak enverrait « une bonne dose de réalité aux leaders Irakiens ». Sur quel nuage vivent-ils donc, ces Irakiens...

Surveillez les discours de tous les candidats démocrates aux présidentielles de 2008 et vous entendrez la même chose : on a fait ce qu’on pouvait en Irak mais les Irakiens ne sont pas à la hauteur. « Assez dorloté ! Assez hésité ! “, a même protesté Barack Obama l’an dernier.

C’était même, indirectement, la stratégie de sortie proposée par le pourtant célébré Iraq Study Group de Baker et Hamilton : conditionner l’assistance américaine à des objectifs que le gouvernement irakien est supposé atteindre, ce qui, en supposant que les objectifs soient inatteignables, permet ensuite de partir la tête haute. Une stratégie que Zbigniew Bzrezinski avait résumée par les mots ‘blâmer et partir’.

Démocrates et républicains auraient dû lire ce que Anthony Cordesman, analyste militaire réputé, avait expliqué dès novembre au magazine Time, en sentant cette tendance monter : ‘Lorsqu’on lâche un éléphant dans un magasin de porcelaine, on ne blâme pas le magasin pour la vaisselle cassée.’

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  • Ded Zep Line
    Ded Zep Line
    La manipulation des élites est (...)
    • Posté à 11h18 le 06/06/2007
    • Internaute 2027
      La manipulation des élites est (...)

    Pas mal quoique connu comme méthode de transformation de la vérité....

    D’un autre coté, la phrase est trop facile « Lorsqu’on lâche un éléphant dans un magasin de porcelaine, on ne blâme pas le magasin pour la vaisselle cassée. »
    Comparer l’Irak à un magasin de porcelaine, moi Irakien je le prendrais mal !

    Ok ok l’éléphant balourd c’est l’armée américaine dans toute sa lourdeur, sa puissance ou plutôt son impuissance à enlever une épine dans une voûte plantaire alors que bien préparée à déraciner la mauvaise herbe.

    Mais le magasin de porcelaine !
    Alors l’Irak serait une préciosité figée et fragile ? Les hommes qui la composent incapables de s’organiser hors du joug d’un dictat estampillé « made in Irak » ?

    Je vais vous dire : j’étais pour cette guerre !
    Je vais vous dire : je n’ai pas cru un instant aux bonnes raisons invoquées alors (quand on voit le manque de précision des missiles tirés sur Israël….).

    Mais j’ai cru naïvement que ce qui a fonctionné en Europe pouvait fonctionner au moyen orient.
    Libérer un pays de la dictature aiderait les hommes à se reconstruire.
    J’ai eu tort, mais j’aime bien comprendre pourquoi j’ai eu tort aussi !

    Alors le « Les Irakiens n’ont pas saisi l’opportunité qui leur était présentée. » m’intéresse.

    • Pas par envie oppressante et empressée de trouver une excuse à mon analyse (primaire & primate oui je sais…).

    • Pas parce que tout gouvernement ou nation n’a jamais envie de « perdre la face » à la face du monde mais parce que je me pose la question du « et après ».

    Bon quand j’écoute mes « adversaires de pensées », les ricains n’ont été en Irak que pour le pétrole : bravo çà c’est de l’analyse, c’est vrai que les ricains vont dépenser une tonnes de fric en envoyant une armée pour récolter ce que l’on prend sans se baisser juste à coté.
    Alors quoi ?
    Les ricains sont des méchants alors ils font que des trucs méchants !
    Bon ! Je prends acte de ce que je lis ici ou là sur eux.
    Comme je prend acte que le chef du gouvernement actuel est un fieffé menteur (Bush pas Sarko pfff). Et que l’Amérique à de bonnes grosses casseroles qui écornent quelque peu l’aspiration à l’idéal démocratique.

    De l’autre coté, ceux qui combattent les ricains, que cherchent –ils ?
    Qui est derrière ?
    Car à ce moment là je verrais dans quel camp je suis (et quelque soit la connerie qui m’a amenée à en être là !).

    Une fois avoir compris le « qui est derrière », je chercherai le « quel est le but final » ainsi que le « pourquoi ».

    J’ai ma petite idée.
    Mais je me trompe si souvent que les perclus de certitude risqueraient de me faire regretter de partager ici mes espoirs et mes craintes.
    Ce qui forme l’essentiel de la pensée humaine quoi !

    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      Vous croyez vraiment que ce qui a été fait en Europe- grâce non seulment aux américains mais au Vatican- est une réussite ? Voyez donc les anciens satellites de la Russie et l’état de leurs politiques, de leurs économies et de leurs sociétés et vous observerez que le résultat est loin d’être à la hauteur.
      Je n’ai pour ma part jamais cru que la démocratie s’instaurait à la point des bayonnettes.

      • Ded Zep Line
        Ded Zep Line
        La manipulation des élites est (...)
        • Posté à 12h03 le 06/06/2007
        • Internaute 2027
          La manipulation des élites est (...)

        « grace au Vatican » faudra m’expliquer : lo pa compris ;)

        les anciens satellites de la russie n’ont pas été libéré pour installer des démocraties mais pour étendre la dictature communiste.

        « Je n’ai pour ma part jamais cru que la démocratie s’instaurait à la point des bayonnettes. »
        Helas, l’histoire démontre le contraire et puisque vous parlez de bayonnettes, celles de 1789 par un détour empérial abouti finalement à la république.

        mais vous avez raison sur un point, qui est infini : la démocratie peut naitre de 100 000 façons différentes.

         
        • Anonyme répond à Ded Zep Line

          « les anciens satellites de la russie n’ont pas été libéré pour installer des démocraties mais pour étendre la dictature communiste. » Et les autres pour étendre la démocratie de marché. Pour le malcomprenant on se contentera de votre « vision », pour les autres on tapera « gladio » et « cointelpro » sur google, de bonnes vieilles sources gouvernementales devraient éclairer ceux qui ont encore des yeux.

          « Helas, l’histoire démontre le contraire et puisque vous parlez de bayonnettes, celles de 1789 par un détour empérial abouti finalement à la république. »

          L’histoire ne démontre jamais rien, elle est. Et par essence, on n’en connait que des fragments. En l’occurence, le détour impérial a mené, aprés 35 ans de monarchie à deux ans de république puis vingt ans de 2nd empire, passablement démocratique. Si l’on ajoute à ça que la 2nde république c’est un massacre des ouvriers des arsenaux deux mois aprés sa proclamation, à paris.

          Avant de la ramener, on se renseigne.

          • Ded Zep Line
            Ded Zep Line
            La manipulation des élites est (...)
            • Posté à 23h23 le 06/06/2007
            • Internaute 2027
              La manipulation des élites est (...)

            Vous avez raison !
            Inutile de la ramener face a un inculte qui agglomère 3 trucs historiques trouvés sur le net pour faire ressortir ce qu’il croit être une opinion.

            Et à « gladio » ou « cointelpro » vous auriez pu rajouter « l’Opération Condor “, et bien d’autrse dont le nom même sur google ne vous donnerait aucunes clés.

            Vous avez raison !
            Le simplisme à un avantage : il s’accommode fort bien avec les monosynaptiques plus porté comme vous sur l’insulte que sur l’échange.

            Je ne parle pas aux cons, ça les instruits (Michel Audiard)

        • Anonyme répond à Ded Zep Line

          baïonnette ne s’écrit pas bayonnette... Et malheureusement celui qui écrit a l’orthographe aussi vacillante que les connaissances historiques... Et le style(contenu qui remonte en forme) fait irresistiblement songer à monsieur Prudhomme : le char de l’Etat navigue sur un volcan, ce sabre est le plus beau jour de ma vie... La démocratie peut naitre de 100.000 façons...
          y compris en tuant plus de 100.000 irakiens...

          Ce n’est parce qu’on a rien à dire que l’on pense à fermer sa gueule...
          Rosa

        3 autres commentaires
    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      qui est responsable de ce qachis et de cette souffrance ?
      les soldats americains, les irakiens, les citoyens americains, les journalistes, l’ONU......Saddam ?
      je vois l’amerique comme un bebe sumo capricieux a qui on peut ni dire non ni arreter que ce soit ses parents ( les citoyens americains ou le gouvernement) la maitresse ( l onu ) et qui s ’est attaque un autre enfant pour lui prendre ses bonbons et qui a casse tus ces jouets mais ne plus le reparer.
      On ne compte plus le victimes
      1 - Le Peuple Irakien
      2 - Les soldats Americains et leur famille
      3 - La crédibilité americaine

      Bush est con et le laisser faire c’est donner une arme a un enfant
      et au pays de la NRA c’est pas ettonant
      a la question pourquoi les irakiens ne se revoltent pas
      pendant des années ils ont souffert
      ils ne leur rester que leur dignité
      ils n ’ont pas oublie l’imbargo amercian qui a nourri saddam et tuer lentement leur enfant
      200 000 victime par manque de soins en dix ans
      et apres ils pensaient avoir droit au petrole et aprtir en laissant tout en chantier
      ils ne sont pas cons les irakiens.
      demandez ppourquoi un SDF prefere rester dormir dehors aue d’aller dans un centre.
      « la liberte n’est pas un don
      elle se gagne le coeur a la main »

    • Cyril_H
      Cyril_H répond à Ded Zep Line
      étudiant à Pau
      • Posté à 13h11 le 06/06/2007
      • Internaute 5367
        étudiant à Pau

      Le problème, c’est qu’on a pas appliqué les recettes de 1945 :
      • En 1945, les alliés ont préserver les administrations nationales, ils ont mis au pouvoir des gens qui l’avait déjà exercer à un titre ou à un autre en régime démocratique : en Irak, ils ont préféré « débaasisé » l’administration, et il ne reste plus personne d’avant les coup d’état du BAAS (et encore, même à l’époque, ce n’était pas une démocratie).

      • En 1945, les alliés se sont arrangés pour que le niveau de vie des populations augmente rapidement : stock de l’armée, plan Marschall, etc. : En Irak, le niveau de vie s’est effondré !

      • En 1945, les alliés se sont arrangés pour que tout aille trés vite : de 1941 (entrée en guerre) à 1949 (création de la RFA), il ne se passe que 8 ans : en Irak, ils se font tirer dessus depuis 1991 (16 ans) et ce n’est toujours pas fini.

      • En 1945, les alliés ont désarmé les civils : en Irak, si on ne vous arrête pas, on vous rend votre arme (merci le lobby des armes aux USA).

      et on pourrait continuer comme ça pendant des pages... Colin Powell avait une phrase pour résumer la situation : « You break it, you own it ».

      Les américains n’ont pas pu et n’ont pas voulu se donner les moyens de réussir, ce n’est pas la faute du peuple opprimé, ce n’est même pas la faute des gouvernants de rencontre que les forces d’occupation ont imposés à la tête d’un état fantoche !

      • Anonyme répond à Cyril_H

        Etudiant... étudiant...
        Pas étudiant en orthographe, rassurez-moi.

      • Anonyme répond à Cyril_H

        Totalement utopique.
        La « recette » européenne n’aurait pu être appliquée à l’Iraq. C’est méconnaître entièrement les pays du moyen et proche orient, leurs coutumes, leur mode de pensée, les influences alentour, etc...

      • Ded Zep Line
        Ded Zep Line répond à Cyril_H
        La manipulation des élites est (...)
        • Posté à 22h20 le 06/06/2007
        • Internaute 2027
          La manipulation des élites est (...)

        Désolé, je ne sais pas d’ou vous tirez vos informations et comment vous les restructurez, mais vos exemples n’ont aucun rapport avec ce dont nous parlons.

        « • En 1945, les alliés se sont arrangés pour que tout aille trés vite : de 1941 (entrée en guerre) à 1949 (création de la RFA), il ne se passe que 8 ans »
        premièrement on ne parle pas d’allié en 41, le tournant se situe en 42.
        Il faudrait comparer 45 à 49 sauf que la comparaison de vitesse ne tient pas non plus vu que depuis 44 une drole de « bourre » entre libérateurs s’instaure : les soviets et les ricains.

        Révisez les fondements du plan Marshall et comprenez en la philosophie (nous touchons à la géopolitique).
        Et si je comparais avec l’irak (improbable chose) je pourrais trouver des points de convergence : la fin de l’embargo imposé à Saddam.
        Seulement les routes du commerce ont horreur du chaos.

        Cherchez donc qui entretient le chaos et pourquoi plutôt que de répéter inlassablement : c’est la faute au ricains.
        Ca on le sait déjà non ? ou alors il y a un scoop que j’ai loupé !

        Quand au hiatus sur le lobby des armes aux usa, je le trouve désespérant de candeur.
        Que vient faire ce lobby imbécile et criminel dans le bourbier Irakien ?
        Les armes viennent par le canal de l’Iran, de la Syrie, parfois de la Jordanie.

        Vous donnez à la guerre d’Irak un age de 16 ans en faisant un amalgame improbable entre la 1ere et la 2eme guerre du golfe. Sans commentaire !

        Vous finissez par « état fantoche » : phrase très employée par les communistes du Nord Vietnam à l’encontre des vietnamiens du sud. Avec quelques raison d’ailleurs.
        Mais pas dans le cas présent, car c’est parmi les exilés politiques que c’est tourné l’administration américaine.

        N’oubliez pas que l’Irak moderne est né avec l’aide des nazis et ne reflète aucune réalité humaine agglomérante (environ 40 groupes ethniques, une dizaine de langues).
        Pas vraiment de ciment donc, d’où l’émergence de la dimension religieuse du conflit.
        Qui avons-nous ?

        Des djihadistes, des baassistes, des clans.
        Des islamistes chiites pro-iraniens (l’Iran est Chiite), l’Irak est majoritairement Chiite mais dominée jusqu’à Saddam par les Sunnites.
        D’où une revanche sur l’histoire que veulent les Chiites (et l’Iran).
        Il y a ceux qui veulent retourner la population contre les américains (attentat centre de Bagdad, gare de bus et commerces).
        Les Sunnites qui veulent stopper les velléités de pouvoir Chiites.
        Il y a ceux qui veulent partitionner le pays en fonction de zones pétrolières / ethniques / religieuses.
        J’arrête car c’est en fait un peu plus complexe que cela…

         
        • Cyril_H
          Cyril_H répond à Ded Zep Line
          étudiant à Pau
          • Posté à 02h43 le 07/06/2007
          • Internaute 5367
            étudiant à Pau

          Perso, je suis chimiste, je vous accorde sans discuter les points de vocabulaire (« alliés » avant 1942...). Par contre, je maintiens que les américains n’ont pas su, pas pu ou pas voulu appliquer les recettes qui avait fait le succès de 1945.

          • Pour les armes : à la libération, les mouvements de résistance ont été très vite désarmé (et ceux qui voulaient continuer à combattre ont intégrer l’armée), il y avait donc peu de civils armés. En Irak (et en Somalie auparavant), sous l’influence de la NRA, les consignes sont de ne pas désarmer les civils. Alors, les armes rentrent sans doute comme vous le dites mais, surtout, elles restent en circulation !

          • Pour l’élévation du niveau de vie : les américains n’ont pas du tout réalisé le même effort (par habitants) qu’après la 2 guerre mondiale. Ils ont certes trouvés un terrain beaucoup plus défavorable (l’Europe était « prête », l’Irak était beaucoup plus fragile) mais il ne se sont pas donné les mêmes moyen non-plus

          • Pour le tempo : J’amalgame en effet les 2 guerres car les hostilités n’ont pas vraiment cessé (embargo maintenu, bombardements intermédiaires -desert fox-, rebellions et répressions internes, etc.). Du point de vue géopolitique , vous distinguez les séquences, du point de vue humain, je les confond. Permettez moi de rappeler encore que de 1933 à 1949 il se passe 16 ans... On se rapproche doucement d’un repère important : la 1e génération de guerre !

          Enfin, je vous invite à plus d’indulgence et de souplesse, vous auriez remarqué que je suis profondément américanophile, qu’il n’y a pas de complot dans mes remarques mais la conjonction de situation profondément différentes pour les occupés (vous l’avez précisé) et pour l’occupant (la propérité américaine est beaucoup plus solide en 1945 que dans les années 2000).

          • Ded Zep Line
            Ded Zep Line répond à Cyril_H
            La manipulation des élites est (...)
            • Posté à 14h16 le 07/06/2007
            • Internaute 2027
              La manipulation des élites est (...)

            tout a fait ok pour l’indulgence et, si j’en ai manqué, veuillez accepter mes escuses :)

            niveau de vie : tout est question de la stabilité d’un pays ou pas : ide developpement de voies commerciales.

            Mais je vais clore ce sujet non pas par aversion envers vous mais parce que sujet est sans fin...
            Nos points de vues divergent et dix verges c’est bcp...
            sourires

        2 autres commentaires
    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      pauvre mec ; tu ne dois pas être irakein comme tru le prétends.
      les usa ne sont pas venus en irak sur demande des irakiens à ce que je sache non, ?
      ils sont venus pour le pétrole et surtout pour la sécurité d’Israel dont l’iran constituait selon eux le seule source d’opposition sérieuse ; ils osnt venus également pour dépecer l’irak en petits états incapables de se défendre et d’exister par eux mêmes.c’est une des idées des néocons pour débuter la guerre des civilisations qui doit amener à l’extermination progressive et définitive de la civilisation arabo-musulmane , et proclamer haut et fort la prédominance de la civilisation judéo-chrétienne .et si tu n’a pas compris (encore) ces idées alors tu n’a rien compris de la poilitique des néocons.

      • Anonyme

        Voilà plusieures fois que je vos trouve sur le site, t vos réponses sont bien souvent injurieuses quant à l’orthographe regardez vous avant de critiquer les autres. Dommage que l’on ne fasse pas son auto-critique plus souvnt sur cette plânète, les choses iraient surement mieux.

         
        • Anonyme

          Quand j’étais petit mon professuer de français disait que l’orthographe était la science des anes. J’ai pas mis de ^ a (à) ane, j’aurais dû ? genre (pl)â (nêt) ?

          A part ça, bush il est bon en orthographe ? et Gore il était bon ? pas sur. Par contre en arithmétique ils assurent. Suffit de mettre les $ au bon endroit.

          • Anonyme

            Quand tu étais élève ton professeur et non ton professuer comme tu le dis manquait de savoir : c ’est l ’écriture qui est l’art des anes et non l ’orthographe ; tu es comme royale : bravoure et bravitude...Rue 89 devrait recrute un correcteur ne seraitque par respect à VITOR HUGO......Par UPPERCUT....

            • Anonyme

              le donneur de leçon de 11h54 ferait bien de se relire...
              « le correcteur ne seraitique » et Vitor Hugo... restent à inventer

        3 autres commentaires
    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      Avant tout, regarde où va le pétrole de « ton » pays. Les gens qui se font tuer là-bas ne meurent pas pour la paix. Ni pour l’humanité. Ni pour la liberté. Ils ne meurent pas contre S. Hussein. C’est plus simple et plus cruel. Plus cynique aussi. Ils sont morts et ils meurent tout simplement parce que la Chine est une puissance impérialiste montante et que l’impérialisme américain tente d’en ralentir le renforcement. La Chine s’approvisionne en pétrole... c’est aussi bête que cela. Après, on peut avoir de grandes idées... mais ceux qui sont morts, qui meurent et vont mourir en Irak n’ont aucun rapport avec elles. Inutile de les tuer une seconde fois...

    • Nadine
      Nadine répond à Ded Zep Line
      • Posté à 17h08 le 06/06/2007
      • Internaute 2695

      Je n’étais pas favorable à une intervention des américains en Irak car je n’ai jamais cru qu’ils importeraient la démocratie dans ce pays. La démocratie, ce n’est pas juste la liberté de pouvoir voter. Il est necessaire pour qu’il y ait démocratie que le peuple soit « éduqué » c’est à dire qu’il puisse choisir par lui-même. Mais comme je ne suis pas anti-américaine et que je ne me voyais pas défiler à côté des défenseurs de Sadam Hussein ou des mouvements pro-palestiniens, je me suis bien gardé de manifester. Vous posez la question du « qui est derrière », « quel est le but final » et « pourquoi » et vous semblez avoir une réponse. Pouvez-vous la préciser ? C’est important..

      • Nadine
        Nadine répond à Nadine
        • Posté à 17h16 le 06/06/2007
        • Internaute 2695

        Ma question s’adressait à Ded Zep Line

      • Anonyme répond à Nadine

        Pourquoi

        il a ri

        jaune

        aune de bon sens

        sans s’en douter

        tel est pris qui croyait prendre

      • Ded Zep Line
        Ded Zep Line répond à Nadine
        La manipulation des élites est (...)
        • Posté à 23h09 le 06/06/2007
        • Internaute 2027
          La manipulation des élites est (...)

        Bonsoir Nadine.

        Je n’ai qu’une opinion imparfaite de la situation.
        Je donne quelques pistes de reflexion dans ma reponse à Cyril_H.

        En fait je ne sais rien !
        Mais ayant fait des études politiques, j’ai des questions qui me guident dans la comprehension ou pas d’un sujet.

        D’abord nous sommes manipulables et seule une nomenklatura possède les informations pertinentes ou (plus pervers) la bonne échelle des valeurs de l’infos.
        Je reçois 200 infos/jours, toutes sur le même pied d’importance et pourtant la « petite info au fond à droite » est une révolution en soi, mais je n’ai pas les lunettes adaptées pour saisir que dans cette diarrhée informative c’est celle-ci la plus importante.

        Alors que me reste t-il ?
        Comme Hercule Poirot, les questions de fond.
        A qui profite la situation actuelle ?
        Qui est derrière tous cela. Ou plutôt qui « sont ».

        La situation actuelle profite à l’Iran ?
        Probablement.
        Probablement aussi que cela donne un avertissement à Uncle Sam :
        « Vous n’êtes pas le bienvenu chez nous et, vouloir nous envahir, serait pour vous suicidaire. Votre peuple a tellement peur dorénavant, que toute nouvelle action militaire n’aurait plus de soutient dans votre propre pays. »
        Cette situation est faite pour que les USA n’aient plus vocation à être gendarme du monde.

        Irak terrain de jeu des djihadistes.
        Pourquoi pas en Afghanistan ?
        Probablement parce que les caméras sont bien plus nombreuses ici et que le propre du djihad est d’utiliser les médias à des fins prosélytiques.

        Bref des tas de mouvements du plus microscopique au plus structuré sans aucun lien entre eux sauf celui de frapper indirectement ou pas l’autorité américaine.

        Et si c’était les Américains qui entretenaient cette situation ?
        But ou profits à court et moyen terme ?

        Autre question rigolote permettant de comprendre ce qui se passe :
        Imaginons que demain matin les GO yankee quittent l’Irak, non mieux !
        Imaginons qu’ils se barrent à la faveur de la nuit et qu’au petit matin les irakiens se retrouvent entre eux : que se passera t-il ?
        Un Irak nouveau naîtra avec un gouvernement uni chantant la victoire sur l’occupant et rasant quelques têtes de femmes légères ayant copulés avec l’ennemi ?

        Autrement dit : il y a-t-il un consensus, une aspiration commune à ce que certains (dans leur anti-américanisme primaire) appellent la résistance Irakienne.

        J’ai des reponses mais qui n’entrent pas dans le cadre d’une discusion ici.

    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      En tant que natif de ce coin du monde (moyen orient) je suis offusqué par des gens comme vous qui vous donner le droit à la destinée d’autrui, en d’autre terme de l’arrogance. Le régime de Saddam Hussein était en régime très très affaibli par deux guerres successives plus un embargo d’une dizaine d’année. Ce régime allait se désintégrer de lui même.
      Depuis la chute du mur de Berlin le masque des régimes occidentaux est tombé. Ils agissent de par le monde que par intérêt. Leur hypocrisie est dévoilée. Les droits de l’homme et la démocratie sont devenus des slogans marketing qu’on hurle pour justifier des actions purement intéressées. Saddam Hussein était un fou magalomane. Les occidentaux l’ont poussé à attaquer l’Iran, affaibli par sa révolution, pour s’emparer de ses régions pétrolifières. Pendant huit ans de guerre toutes les puissances ont profité de ce conflit pour vendre des armes. Une fois la guerre finie, il s’est retrouvé avec un pays en ruine il a demandé au pays du golfe une rétribution il a essuyé un refus il a donc attaqué le koweit avec l’accord de l’ambassadrice américaine. La suite on la connait. Regardez tout ce tintamarre autour du nucléaire iranien la vrai raison est pourquoi l’occident ne se met pas l’argent dans les poches. L’Iran veut le transfert de technologie car il veut être indépendant ce que l’occident refuse car il ne peut survivre qu’en créant des liens de dépendance avec les pays du tiers monde. C’est triste à entendre je le sais mais le monde actuel est régis que par des rapports basés sur des intérêts financiers.

    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      Ded Zep Line,
      Pour le magasin de porcelaine, je suis désolé, mais la métaphore me va. L’Irak est une région ultra sensible, et n’a pas attendu l’attaque des USA pour le devenir. L’Irak est une zone de tensions interethniques entre Arabes et Kurdes, et interreligieuses entre Chiites et Sunnites. Non pas que ces deux seules oppositions expliquent la fragilité de l’Irak, pays saint du chiisme, mais ce sont des facteurs importants. Ce pays avait tous les facteurs au rouge pour ce qui est de la stabilité. Alors oui, l’élépant étasunien a brisé la porcelaine, qui ici ne fait pas référence à quelque chose de figé ou rigide, mais de fragile et à manipuler avec précaution...
      Ensuite, dire que les Américains sont venus pour le pétrole, je pense aussi que c’est primaire comme analyse. Par contre, il ne faut pas croire que c’était pour libérer un pays de la dictature. Ils avaient largement l’occasion de le faire en 1991. L’attaque américaine se justifie par le désir (paranoïaque ?) de l’Amérique de se protéger contre tout ennemi potentiel, et celui de s’installer une base stable dans la région, où les Américains ont une des plus faible influence au monde.
      Blâmer les Irakiens, je trouve ça gonflé dans la mesure où ces gens, contrairement aux politiques américains n’ont rien demandé. Rappelez-vous, au moment de la libération, ils étaient heureux. Être libérés d’un tyran ils voulaient bien, mais pas pour devenir un pays occupé et en guerre animée par le terrorisme. Villepin (qui pour une fois avait un discours censé) l’avait rappelé à l’ONU : les terroristes s’empareraient sûrement d’un conflit en Irak, ce qu’ils font actuellement en divisant les Irakiens de plus en plus, qui n’ont pas pour le citoyen ordinaire de responsabilité particulière dans la situation actuelle.
      En revanche, blâmer les politiques Américains (ceux qui infantilisent aujourd’hui ceux qu’ils prétendaient libérer), je crois qu’on peut. Décider de mener une attaque fondée sur des mensonges, si c’est pour virer Saddam à la limite, mais la mener dans de telles conditions c’est abberant et irresponsable. Envoyer un administrateur (Brenner) qui ne connaît rien au monde arabe en général, qui dissout les forces locales sans solution de remplacement et annonce que le pouvoir sera géré par les USA, une armée où quasiment personne ne parle la langue locale, et qui arrive en force avec bien peu de respect pour la population locale, ça oui, je crois qu’on peut le critiquer, et ce sans antiaméricanisme primaire, et dans l’espoir que les choses s’améliorent...

      • Ded Zep Line
        Ded Zep Line
        La manipulation des élites est (...)
        • Posté à 19h32 le 06/06/2007
        • Internaute 2027
          La manipulation des élites est (...)

        ô Courageux anonyme de 18H55 !

        Merci pour votre réponse autant mesurée que pertinente.
        Laissez moi juste le temps d’analyser votre texte et d’en contredire le contenu.

        Car voyez vous : j’ai l’esprit taquint et contradicteur.

        A dessuite donc !

    • fran13
      fran13 répond à Ded Zep Line
      • Posté à 22h59 le 06/06/2007
      • Internaute 9546

      Bonjour Ded Zep Line. Très honorable de votre part de reconnaître soi-disant vos torts. personnellement, je suis un fervent de la paix dans le monde mais, je refuse de juger qui que ce soit d’être pour ou contre la guerre ; c’est un sujet tellement délicat ! ! ! Il serait intéressant de travailler déjà individuellement sur soi-même pour atteindre une paix mondiale. En ce qui concerne Bush en Irak, j’ai vu à l’époque à la télé en caméra cachée... un reportage sur les militaires arrivés en Irak en 2003, un colonel dire à ses soldats « savez-vous pourquoi vous êtes ici ? oui ont-ils répondu, pour Sadam ! non leur a dit le colonel, c’est pour le pétrole que vous êtes venus » surprise de la part des soldats. juste une info. Amitiés François

      • Ded Zep Line
        Ded Zep Line répond à fran13
        La manipulation des élites est (...)
        • Posté à 14h52 le 07/06/2007
        • Internaute 2027
          La manipulation des élites est (...)

        Francois

        j’ai deja du mal à croire bush, alors un simple colonel...
        rires

    • Anonyme répond à Ded Zep Line

      Le peuple irakien vivait dans la dictature car c’est le seule systeme qu il puisse le faire tenir
      ce que Saddam savait (issue lui meme de ce peuple contrairement au Americains et Europeens)
      les americains on « offert » des livres a des inalphabete il n ont plus qu a se torcher le cul avec ! ! voila ce qui se passe en Irak

      Je croix que chaque peuple a son moment de revolte (quand il seront pres) et seulement la « l’aide » des americains et autres pourrait les aidez.

      • Anonyme

        J’adore le cinema de la politique le peuple est ci puissant et si bete une petite comedi dramatique et voila le resultat la manipulation est exposée et vous vous continuez a accepter le film avec vos stupid commentaires

        Ninos.

  • PapyFlash
    • Posté à 10h59 le 06/06/2007
    • Internaute 2612

    On retrouve ici une attitude typiquement américaine, ne pas perdre la face, peut être par patriotisme, ne pas reconnaître une erreur, même si cela se fait au prix de mensonges éhontés et deshonorants pour leur pays, au prix d’une farce. Il faut voir aussi que l’election à la présidence est le gros évenement de la vie politique américaine, et Hillary et Obama veulent y participer activement et pleinement. De ceci dépend leur avenir politique.

  • Anonyme

    Les démocrates sont d’une lacheté politique incroyables, pour ne pas être accuser par les animateurs de talkshows conservateurs, O’Reilly à la télé et Limbaugh à la radio, de faire du cut and run (en gros, on coupe les vivres des troupes et on part en courant) ; ils refusent de se rappeller qu’ils ont été élus sur une plateforme anti-guerre en novembre 2006...
    Et tout cela parce qu’il y a eu Mémorial day, leur 11 novembre/8 mai à eux juste le WE dernier. Donc le budget de la guerre proposé par le Sénat a été voté sans timetable, qui pourtant n’est qu’indicative et en rien contraignante pour le pouvoir présidentielle qui avait opposé à un 1er projet avec timetable.
    A ce point là c’est de la malhonneteté d’accuser les Irakiens. Le Congrès et le président se font passer la patate chaude et pendant ce temps là, on continue de mourrir à Badgad...

    • Anonyme

      Ils peuvent se le permettre. C’est la beauté du bipartisme. Pas d’alternative.

    • fran13
      • Posté à 23h03 le 06/06/2007
      • Internaute 9546

      pas très clair ce résumé. Je ne comprends pas la plupart des phrases !

  • Anonyme

    Comme il est décevant d’entendre de tels discours proférés par les Démocrates américains !

    • Anonyme

      pour démocrates qu’ils sont, ils n’en restent pas moins américains. Ils ne sont pas tous ainsi... mais minoritaires....soutenons ceux ci

  • Anonyme

    Ce discours me semble honteux. La première des fautes est d’accompagner la mise en place de dictateurs à la tête d’un Etat à une seule fin économique et en cela les présidents des Etas-Unis comme de nombreux autres pays pourraient chantonner des méa culpa. De plus, qui peut me donner un exemple d’intervention militaire qui a aboutit à une démocratie. J’attends....Bon tout cela pour dire qu’il n’est pas question de rejeter la faute sur un tel ou un tel mais de faire émerger des solutions, nous savons qu’il faudra du temps mais ce que nous savons encore plus c’est que les forces armées ne résoudront jamais le problèmes. Accompagner oui,avoir l’impression de supprimer le problèmes,non.

    • Ded Zep Line
      Ded Zep Line
      La manipulation des élites est (...)
      • Posté à 11h55 le 06/06/2007
      • Internaute 2027
        La manipulation des élites est (...)

      Je comprends votre discours, le respecte, mais finalement ne suis pas ok avec.

      « La première des fautes est d’accompagner la mise en place de dictateurs à la tête d’un Etat à une seule fin économique.... »
      Dois-je vous rappeler que c’est surtout la France, et J. Chirac (président de France/irak ?) qui a fait « joue-joue » avec Hussein ?
      Un homme à qui on a offert une centrale atomique (comiquement pour fournir de l’énergie pas chère à ce gavé de sang humain et de pétrole).

      « les forces armées ne résoudront jamais les problèmes » : allez dire çà aux rescapés des camps nazi ou à tous ceux qui eurent à pâtir des Accords de Munich (Winston Churchill « Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre »...)

      Si c’est de votre part un raccourci pour dire « la négociation mieux que les canons » alors oui peut-être.
      Je crois surtout qu’il y a un temps pour tout.
      Un temps pour la négociation, un autre pour les grèves dures, un autre pour les armes.

      La solution ?

      • idéalement que l’internationale islamique venue ici pour en découdre avec Sam comprenne que l’urgence c’est le bonheur d’un enfant dans les bras de son père sur le chemin de l’école (laïque) et non pas la fierté d’un père d’avoir son fiston éparpillé (façon puzzle).
      • idéalement qu’une fois la connerie des américains faite, on n’ajoute pas de l’huile sur le feu.
      Ok la France avait raison (même pour de si mauvaises raison) : il n’y a pas un jour ou nous nous le rappelons, comme il n’y a pas un jour sans attentat....
      • idéalement que ceux (qui n’ont aucune envie d’avoir autre chose qu’une dictature comme eux) qui soutiennent le chaos dans ce pays soient dénoncés comme tel par l’ensemble de la communauté internationale

      Peut être le seul moyen actuel de donner une chance de vivre à des milliers d’irakiens potentiellement en danger de mort.
      Car c’est bien beau de dire « a pas bô la guerre » mais maintenant je me sens en « non assistance à peuple déroute ».
      Et qu’il serait bon dans se foutoir de savoir qui fait quoi !

      • Anonyme répond à Ded Zep Line

        « Dois-je vous rappeler que c’est surtout la France, et J. Chirac (président de France/irak ?) qui a fait “joue-joue” avec Hussein ? »

        C’est un peu court... et vite oublier que les Etats-Unis ont encouragé (soutenu fortement) Saddam Hussein. Par exemple fourniture des armes chimiques (Rumsfeld) dont ils reprochent ensuite l’utilisation...

         
        • Anonyme

          Allons, le monsieur la connait bien la photos de bisouilles entre saddam et rumsfeld de 1988. Ou alors c’est que c’est vraiment le blaireua de base, ou alors que c’est son travail de poster, et la valeur travail ça se respecte, même si le monsieur il n’est pas français, ou que son employeur ne l’est pas.

        1 autres commentaires
      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à Ded Zep Line
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 23h19 le 06/06/2007
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        La France et le Royaume Uni qui ont créé de toute pièce la plupart des pays du proche et du moyen Orient. Ils ont naturellement une part historique à prendre dans le désordre actuel. Les frontières ont été réellement pensées autour du pétrole, jamais autour des ethnies, des peuples qui y vivaient.
        Maintenant qui sème le vent récolte la tempête dit la fameuse bible sur laquelle tous les américains prêtent serment.
        En déclenchant une guerre inutile dans un pays exsangue, ils ont exacerbé toutes les tensions communautaristes dans le monde, et le sentiment anti américain n’a jamais été aussi fort. Ils laissent l’Irak dans un état aussi épouvantable que l’Afghanistan, avec près de 100 morts par jour !
        Je ne les plaindrais pas s’ils laissent leur chemise dans ce qui ressemble à une victoire à la Pyrrhus (avec un prix si élevé qu’elle se transforme en défaite).
        Le problème c’est qu’ils se débrouilleront toujours pour qu’on partage le prix de la chemise !

    • fran13
      • Posté à 23h15 le 06/06/2007
      • Internaute 9546

      Bien résonné ; je crois aussi que l’on ne résoudra pas les problèmes quel qu’ils soient par la force. Il manque beaucoup de tolérance et de compréhension sur cette terre. il y a aussi les êtres qui sont habités par la violence et l’ingratitude. ceux-là ne comprendront peut-être même pas l’Amour que leur apportent la terre et le ciel. C’est à ceux qui pensent avoir le plus de compréhension qui peuvent travailler pour la Paix et lAmour dans le monde. Amitiés François

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 11h25 le 06/06/2007
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Bien.
    Vous prenez en main un job.
    Ça ne marche pas.
    Allez vous accuser la gravité, la pluie, le vent ?
    C’est votre rôle, puisque vous êtes l’initiateur, le maître d’oeuvre, c’est votre rôle d’étudier les données et de mettre en place un plan d’action adapté.
    Le Irakiens ne sont pas comme ci, pas comme ça.
    Qui a pris en main leur destin ?
    On pourrait encore imaginer le directeur d’un zoo qui dirait : « c’est de ça faute si le lion est mort, il n’a pas su aimer la bonne nourriture qu’on lui donnait »

    Bon, je discute juste cette argumentation.
    Mais dans le fond (que l’on touche ici), tout cela pourrait être une bonne blague s’il n’y avait 300 000 morts, pour le moins, et 4 millions de déplacés.

    Il faudra un jour que nous comprenions que le modèle « américain », qui est à peu près le notre aussi, n’est pas parfait. Il n’a y qu’à voir le climat, la pollution, le chômage…

    Un modèle aussi imparfait ne peut pas être exporté « de force » comme un idéal.

    Tant qu’à faire d’être imparfait, autant choisir soi même comment.

    Mais là encore, il faudrait aussi que cela soit le vrai but.

    Or, comme toutes les guerres, celle-ci est économique, et j’imagine mal les Irakiens remercier Bush de venir les tuer pour leur voler leur pétrole.

    Peut-être que le Darfour nous remerciera. Sinon, on pourra toujours dire qu’ils sont trop bêtes…

    • Anonyme répond à manu2005

      « Or, comme toutes les guerres, celle-ci est économique [...] “

      Pas seulement. Elle sert également à contenir la Chine et à l’encerclement poursuivi de la Russie.

      • manu2005
        manu2005
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 15h00 le 06/06/2007
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        dans quel but ?

         
        • Anonyme répond à manu2005

          Pour la Chine : limiter l’accès de celle-ci aux énergies fossiles (voir « l’offensive » américaine en Afrique sur le Darfour et la tentative avortée d’implanter des bases au Maghreb sous couvert de lutte anti-terro ou le retour à un Japon ’réarmé’)
          pour la Russie, poursuite de la politique du ’containment’.

          Les EU convoitent le territoire libanais pour consolider une présence militaire au Moyen Orient. La base libanaise envisagée (Kleiiat au liban Nord comme par hasard...) serait utilisée pour protéger les pipelines de pétrole de la région (Baku-Tbilisi-Ceyhan et Mosul/Kirkuk-Ceyhan) de même que pour continuer de déstabiliser le gouvernement syrien d’Assad.

          Problèmes pour les EU,
          - le rapprochement presque ’contre nature’ de la Chine et de la Russie,
          - les déboires au Kirghizstan qui interdit d’utiliser la base aérienne de Manas
          - la Turquie qui risque s’inviter dans le nord (Kurde) de l’Iraq...
          bref ils ont beau jeu de rendre les Iraquiens responsables mais pourquoi sont-ils en train de construire (encore) des bases en Iraq ?

          • manu2005
            manu2005
            Afghanistan,Lybie, la france (...)
            • Posté à 18h26 le 06/06/2007
            • Internaute 1805
              Afghanistan,Lybie, la france (...)

            encore une fois, tout cela n’a-t-il pas un fond économique ?
            Le controle de l’énergie et de son acheminement.
            Et maintenir un poids militaire pour pouvoir imposer ses vues économiques ?
            En tout cas, rien de culturel , ni d’idéologique...

            • Anonyme répond à manu2005

              oui dans ce sens d’accord avec toi, c’est économique. Mais tout l’est dans ce cas, culture comprise.

              • manu2005
                manu2005
                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                • Posté à 19h51 le 06/06/2007
                • Internaute 1805
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)

                Ce que je veux dire c’est que quelque fois on se refugie derière la religion, la culture,l’idéologie, mais en fait, il y a toujours une histoire d’argent derrière la guerre .

                • Anonyme répond à manu2005

                  Avec Kouchner, ça sera humanitaire, d’ailleurs le pétrole, lui, il connait pas, ou si peu.

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