03/07/2010 à 09h26

Et si les médecins apprenaient la langue des signes ?

Andrea Paracchini | Reporters d'Espoirs


Illustration : la peinture d’un médecin (Jared Rodriguez/Truthout.org/Flickr).

« Otez votre chemise », « Toussez trois fois », « Montrez-moi là où ça fait mal » : autant de consignes simples que chaque médecin a l’habitude de donner à ses patients. Mais lorsqu’il se trouve face à des personnes sourdes, ces échanges peuvent devenir très compliqués. Comment se faire expliquer les symptômes ? Comment être sûr que le patient a bien compris la thérapie ?

L’idée

Pour palier cette difficulté au dialogue qui, tôt ou tard, peut concerner tout médecin en activité, l’Association corporative des étudiants en médecine de Toulouse (Acemt) a pris l’initiative.

Depuis 2007, elle propose des cours de langue des signes française (LSF) aux étudiants de la faculté grâce au financement de la Caisse primaire d’assurance maladie de Haute-Garonne (6 000 euros) et de la mairie de Toulouse (600 euros).

Bertrand Covin, vice-président de l’association, explique :

« Notre objectif est d’initier et sensibiliser les futurs médecins à l’interaction avec les personnes sourdes. »

Un vrai enjeu, confirme Sophie Dalle-Nazébi, sociologue et employée au pôle recherche, développement et évaluation de l’entreprise Websourd :

« La France a besoin de plus de professionnels médicaux parlant la LSF, du moins pour s’occuper de la première prise de contact.

Par la suite, pour rentrer plus dans les détails du diagnostic, il sera toujours nécessaire de faire appel à des interprètes et à des intermédiateurs sourds. »

Comment la mettre en pratique ?

Les cours proposés par la corporation toulousaine sont dispensés par l’Institut de recherche sur les implications de la langue des signes, Asp Iris. Patrice Pawlak, président de l’institut, explique :

« Pour les étudiants en médecine, nous avons conçu une formation de cinquante heures spécifiquement adaptée à leur exigences.

Nos formateurs, tous sourds, abordent dans un premier temps les bases linguistiques et la syntaxe, pour ensuite s’attaquer au lexique médical. »

Quarante-cinq élèves -étudiants en médecine mais aussi sages-femmes, orthophonistes et futurs psychologues- sont répartis en groupes de quinze, et se réunissent deux heures par semaine, dans un silence rare pour une salle d’université. En 2010, trois niveaux étaient proposés.

Marie Feldmann, étudiante en quatrième année de médecine, vient de terminer ses premières cinquante heures de formation et témoigne :

« C’est presque du théâtre. Pour apprendre, il n’y a pas besoin de bachoter. Il suffit de s’entraîner à répéter les signes qu’on vous montre pendant le cours. »

Certes, pour atteindre une bonne maîtrise de la LSF, il faut compter un engagement bien plus important. Patrice Pawalak précise :

« Une formation complète en LSF demande 540 heures. Et encore, pour bien maîtriser la langue, il est indispensable de la pratiquer assidûment.

Cela dit, avec 100 heures de formation, on peut déjà envisager de tenir une conversation simple ou d’entamer un diagnostic, sans rentrer dans les détails évidemment. »

Ce qu’il reste à faire

Pionnière en France, l’initiative de l’Acemt évoque deux problématiques.

Tout d’abord, on s’est rarement posé la question d’évaluer, sur des bases statistiques, le niveau d’information et l’état de santé des personnes sourdes. Sophie Dalle-Nazébi remarque :

« L’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé est en train d’adapter son baromètre santé -auparavant réalisé exclusivement par téléphone- pour que les sourds soient dorénavant pris en compte. »

Le manque d’adaptation du milieu médical à la prise en charge des personnes sourdes, ensuite. Sur l’ensemble du territoire national, ces dernières ne peuvent compter que sur l’aide de douze unités spécialisées, rassemblées dans le Réseau santé LSF.

Créées il y a une quinzaine d’années à l’initiative du docteur Jean Dagron, ces structures font de la prévention et de l’information, envoient des interprètes dans toutes les consultations spécialisées et accompagnent les patients dans leur suivi médical.

A Marseille, par exemple, dix professionnels bilingues LSF s’occupent de quelque 800 dossiers, un nombre en croissance constante depuis la création de l’unité. Julie Saule, médecin généraliste au sein de cette unité, précise :

« Face aux personnes sourdes, l’ensemble du personnel médical est dans une situation de handicap partagé. »

C’est pourquoi Asp Iris souhaiterait que sa formation soit intégrée aux cursus, comme c’est le cas dans la faculté de lettres modernes. Financée sur le budget de la faculté, la formation serait ainsi pérennisée.

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  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 09h42 le 03/07/2010
    • Internaute 5710

    « Otez votre chemise », « Toussez trois fois », « Montrez-moi là où ça fait mal » : autant de consignes simples que chaque médecin a l’habitude de donner à ses patients

    même problème que pour la garde à vue, en somme ...

    • A.T.swey
      • Posté à 11h39 le 03/07/2010
      • Internaute 112034
        *

      « même problème que pour la garde à vue, en somme .. »

      Ouais ! avec en plus « quand je vous frappe là, est-ce que ça fait mal ? » et même « baissez votre slip » (pour la recherche de drogue hein, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit..).

  • compte supprimer à la demande du riverain
    • Posté à 09h50 le 03/07/2010
    • Internaute 114094

    Moi je connais beaucoup de sourds qui ralent contre la réforme du système de santé et bien croyez le ou pas ils sont muets aussi.
    C’est dingue non ? A croire qu’ils sont devant un mur.

  • A déménagé le 10 mai
    • Posté à 10h07 le 03/07/2010
    • Internaute 102287

    Heu, et ils savent pas lire/écrire ?

    Pas moyen d’afficher les consignes sur un écran au pire ?
    A l’époque du tout informatique quand même...

    Ca couterait pas moins cher une tablette ?

    J’ai rien contre les sourds/muet, mais 6000€ de la caisse d’assurance maladie + 600 de la mairie pour chaque médecin en france, ça fera une facture de combien ?

    Autant inclure ça dans les études de médecine et refiler un ordi aux autres, ça coutera bien moins cher.

    Un tablet/pc de base, c’est 400€

    Et faut un seul geste du doigt pour afficher les consignes de bases genre « toussez ».

    • Waldeck
      Waldeck répond à A déménagé le 10 mai
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 10h08 le 03/07/2010
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      -« Heu, et ils savent pas lire/écrire ? »

      Ce n’est pas un problème administratif, mais un problème relationnel !

      Ça semble vous avoir échappé ...

      • A déménagé le 10 mai
        • Posté à 10h24 le 03/07/2010
        • Internaute 102287

        Et ça change quoi de communiquer avec un écran plutot qu’avec des signes ?
        A l’époque du SMS, chat, forum.

        En quoi ça prive de « relationnel » ?

        Les signe sur l’ecran avec la traduction pour le toubib ?
        C’est pas moins cher pour les médecins ? ils peuvent apprendre au fur et à mesure tout seul sans claquer des sommes folle.

      • ismet222
        ismet222 répond à Waldeck
        democrate
        • Posté à 16h11 le 03/07/2010
        • Internaute 60772
          democrate

        heu je crois que ce qui lui à aussi échappé c’est tout l’historique, la culture, l’apprentissage, l’intégration dans le cursus scolaire, la reconnaisse de la LSF par la gauche et qui est très récente (avant c’était tout simplement interdit) et la langue en elle même, la syntaxe étant très souvent différentes, l’écrit s’en ressent forcément. *
        C’est là que l’on voit la fossé énorme entre ce que pense un entendant par rapport aux sourds, il suffit pas d’un signe pour traduire un mot. 1 mot plus 1 mot donne une phrase établie dans un ordre précis pour nous, mais en LSF les mots s’inversent parfois dans la construction d’une phrase. alors imaginer ensuite pour un sourd la transcription sur papier.

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à ismet222
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 16h25 le 03/07/2010
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          - » ... il suffit pas d’un signe pour traduire un mot ... « 

          - Bien entendu ! ( façon de parler !)

          Mais réduire le dialogue à un simple échange de signes, c’est proprement une aberration .

          Je reconnais-là la logique suffisante et délétère des informaticiens.

          On constate que cette logique atteint vite ses limites notamment à France Télécom et Renault Technopole ...

          • ismet222
            ismet222 répond à Waldeck
            democrate
            • Posté à 16h58 le 03/07/2010
            • Internaute 60772
              democrate

            « Mais réduire le dialogue à un simple échange de signes, c’est proprement une aberration »
            hum hum, ce n’est pas un simple échange de signes, mais ajouter de l’expression, attitude, posture et vos avez la communication dans une vraie langue aussi riche que celle parlée. je vous conseille de voir de plus proche vous verrez par vous même.

            Ce qui est choquant dans ce que dit cette association c’est les nombres d’heures nécessaires. 540 ou encore pire 100H oui sans doute pour balbutier. demandez à un sourd s’il comprend ce que signes une personnes après 540H ? il va rire. Mais c’est normal c’est peu très peu.
            Une simple interprète ’débutante’ doit avoir des centaines d’heures de cours de LSF en ajoutant ensuite quelques années d’études. Il est nécessaire de suivre des cours d’expression corporelles, linguistique etc...
            Quand on Dr DRAGRON , Il ne devrait pas être cité en exemple, tant il est détesté par une bonne partie de la communauté sourde. Un personnage très peu reluisant.

            • Waldeck
              Waldeck répond à ismet222
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 17h15 le 03/07/2010
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              - »« Mais réduire le dialogue à un simple échange de signes, c’est proprement une aberration »

              Justement, je ne parlais pas que des signes « LSF » mais de tout autre signe, utilisé uniquement en tant que signe pour tenter de véhiculer une idée.

              Je crois, comme vous dites, qu’il faut y ajouter « ... expression, attitude, posture ... »

              Mais il ne serait pas inutile, « d’une façon générale » d’initier les citoyens à ce mode de communication qui consiste à se placer face à son interlocuteur, lui tenir la main, utiliser les sens dont il dispose, être à son « écoute » , sans condescendance ...

              J’ai eu la chance de pouvoir être - très sommairement mais profondément - sensibilisé à la communication avec les personnes aveugles et j’ai été amené à réviser ma façon d’ échanger avec ceux qui m’entourent, victimes ou non d’ handicape .

              • ismet222
                ismet222 répond à Waldeck
                democrate
                • Posté à 17h22 le 03/07/2010
                • Internaute 60772
                  democrate

                Je crois que beaucoup seraient sensibles à un apprentissage ou sensibilisation mais reste la volonté politique et les moyens. Pas facile et pas évident. j’ai toujours été surpris de voir combien de personnes étaient sensibles à la LSF par exemple et crois moi cela donne bonne espoir pour l’avenir.
                Depuis la reconnaissance officielle par J. LANG et en quelque sorte sorte la « décriminalisation » de l’utilisation de la LSF, le nombre de personnes formées est assez impressionnant , d’autant que désormais il existe un cursus universitaire très riche dans ce domaine.

        4 autres commentaires
    • ismet222
      ismet222 répond à A déménagé le 10 mai
      democrate
      • Posté à 16h41 le 03/07/2010
      • Internaute 60772
        democrate

      Je crois qu’il y qq chose que vous ne connaissez pas, il serati bon d’aller dans quelques bouquins sur ce thème, Je vous assure que vous constaterez vite fait que cela n’a aucun sens.

      • A déménagé le 10 mai
        • Posté à 18h31 le 03/07/2010
        • Internaute 102287

        J’émettais simplement des hypothèse qui sont réalisable.

        Oui, je ne connais pas grand chose la dessus.
        Mon experience se limite aux parents d’un amis qui sont juste sourd et se contente de lire sur les lèvres et répondent de vive voix.

        Pour ce qui est de l’interface, si il y a signe, il y a possibilité de traduire tout ça. Il y a un langage c’est traduisible, tout langage se traduit.

        Si il n’y a pas de signe, il n’y a que se limiter au texte. Un sourd et muet, il apprend le même sytème d’écriture que n’importe qui non ?

        Ensuite je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas apprendre ça aux médecins, j’ai juste dit que de « donner » 6600€ aux anciens pour chaque toubib à former c’était beaucoup et que ça se répercuterait sur le prix des soins. Déjà que pas mal de personne ne vont plus chez le toubib parce que ça coute trop cher même avec la sécu.
        Après, intégrer ça directement dans les cours, pourquoi pas voir même directement dès la maternelle.
        Déjà que quasiment plus rien n’est remboursé, pourquoi ne pas tenter de trouver des solutions plus économique avec les technologies actuelle.

        Les caisses se vident, les politiciens se gavent au maximum avec. Sans mutuelle la qualité des soins est réduite au stricte stricte minimum pour ne pas dire insuffisant (ça c’est du vécu).
        Avec la sécu, on vous empêche de mourrir avec la mutuelle en plus vous pouvez continuez à vivre normalement sans handicap et les soins sont moins douloureux parce que vous aurez les moyens de payer le surplus de votre poche.
        Sauf que ça, on ne vous le dit que si vous affichez la couleur des billets en avance.
        Après, si il me manque des éléments, il n’y a que mes les donner plutôt que d’insister sur le fait « pognon pognon » sans aucune argumentation valable dérrière.

        Oui, temps qu’on ne me donne pas de raison de changer d’avis, je reste sur ma position.

        Mais l’argument « une interface permettant de communiquer c’est pas assez humain », il faut reconnître que c’est plus que limité.
        Il y a tout de même un humain pour lire, diagnostiquer, soigner.

         
        • ismet222
          ismet222 répond à A déménagé le 10 mai
          democrate
          • Posté à 19h01 le 03/07/2010
          • Internaute 60772
            democrate

          l’objectif est certes pas de vous faire changer d’avis.. l’échange des connaissances de chacun et le questionnement sont ce qui fait notre richesse. la critique négative et la bassesse notre pauvreté. donc......ni vous ni moi ne sommes dans ce trip.

          Comme souvent c’est bien trop complexe pour avoir une solution miracle. même celles et ceux qui connaissent bien ce domaine de l’intérieur ou directement concernés ne sont pas tous d’accords.
          il y à mon sens 2 choses essentielles :
          Savoir si on intègre au cours un minimum de LSF afin de facilité la communication entre la personne sourde et les médecins, sachant que cet apprentissage serait un investissement sur l’avenir. actuellement et bien souvent on doit faire appel à un interface spécialisé et agréé et cela a un coût qui se multiplie par le nombres de sourds et de visites. cette situation se prolongera dans le temps.
          Mais avec la formation de médecin, même s’il y à un coût immédiat de formation et dans le temps, l’appel à des interfaces se réduira, sauf exceptions. Il s’agit là de savoir si on investit de suite ou si on pérennise la situation actuelle.
          Enfin, comme déjà dit, la LSF est en réalité une langue très complexe, très riche. on peut tout ou presque « dire » par un signe ou une combinaison la syntaxe est pourtant souvent différente.
          Savez pourquoi un sourd hésite à écrire ? car il sait que la différence syntaxique va donner l’impression qu’il écrit en « petit nègre » en français écrit. oui pas très joli dans les termes et pourtant on l’entend de la part de beaucoup d ’entendants. en réalité la traduction est correct.
          540 h de cours donnent quelques bases mais surement la possibilité de communiquer.
          Quand au 6600euros, là je suis le cul.. à t’ on besoin de donner ce fric ? certainement pas. C’est même totalement injustifié et une belle arnaque. A mon avis là c’est un moyen comme un autre de recevoir du fric de la SS.
          Une bonne partie des personnes sourdes consultent les mêmes médecins, les autres ne voient jamais un seul sourd. j’ajoute que la LSF, même apprise et lorsque elle n’est que rarement utilisée se perd comme d’autres domaines d’ailleurs.
          Vous voyez que c’est très complexe mais qu’il y à surement une solution

        1 autres commentaires
    • Danielle29
      Danielle29 répond à A déménagé le 10 mai
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 21h36 le 03/07/2010
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      Lire, écrire et comprendre la langue de sa communauté nationale peut être une grande difficulté pour une personne sourde.
      Il faut distinguer, grossièrement, deux situations extrêmement différentes :
      celle des personnes atteintes d’une surdité dans leur toute prime enfance, avant la construction de leur langue nationale, et celle des personnes devenues sourdes après avoir construit celle-ci (surdités liées au vieillissement, accidentelles, traumatiques...°
      Les conséquences en sont également extrêmement différentes.
      Les personnes devenues sourdes après avoir acquis le langage oral et écrit sont effectivement en mesure de communiquer par écrit, de comprendre un texte, de suivre un film sous-titré...
      Il n’en est pas de même pour les personnesqui présentaient une surdité avant l’acquisition du langage. Pour s’approprier une langue et entrer dans le langage, il faut entendre, tout bêtement. Les jeunes enfants sourds ne peuvent comme les enfants normo-entendants, accéder aux échanges verbaux de manière satisfaisante, et ne peuvent donc acquérir le système de la langue de leur pays. Si eux-mêmes et leurs parents sont accompagnés dans un travail difficile de très nombreuses années, ils peuvent parvenir à acquérir le français oral et écrit (ou une autre langue, selon leur pays d’origine évidemment), mais très souvent de façon lacunaire et très imparfaite. Pour lire, écrire une langue, puis la comprendre dans sa forme écrite, il faut une bonne maîtrise de la langue orale, de sa syntaxe et de son vocabulaire entre autres, ce qui reste très difficile à réaliser pour un enfant sourd.
      La langue des signes française (parce que pratiquée en France) ne donne aucun accès à la langue française. Par ailleurs, elle ne s’écrit pas.
      Il y a donc un certain nombre de personnes sourdes, atteintes de surdité depuis la prime enfance, qui ont un accès très limité à la langue française et ne peuvent comprendre même des textes très simples.
      Selon les statistiques, 80% des adultes sourds sont illettrés.
      J’espère avoir apporté un petit éclairage à votre questionnement.

      • A déménagé le 10 mai
        • Posté à 21h54 le 03/07/2010
        • Internaute 102287

        « J’espère avoir apporté un petit éclairage à votre questionnement. »

        Oui, ainsi qu’ismet222.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 10h06 le 03/07/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    le personnel médical (mais est-il le seul ?) parlant et auditant , n’est pas toujours capable lui aussi, d’être à l’écoute de ses interlocuteurs ( !) .

    L’ apprentissage de la langue des signes devrait être étendu à l’ensemble de la population Ne dis-on pas qu’avec les casques & oreillettes poussés à fond, la perception auditive diminue ...

    A moins, on saurait quoi faire de nos mains ( les footballeurs les sortiraient de leurs poches).

    Tout ce qui peur améliorer la communication (la vraie !) est à promouvoir !

    • Waldeck
      Waldeck répond à Waldeck
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 10h13 le 03/07/2010
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      -« A moins, on saurait quoi faire de nos mains ( les footballeurs les sortiraient de leurs poches). »

      Je ne faisais pas référence à Thierry Henry ( un contre-exemple) !

    • A déménagé le 10 mai
      • Posté à 10h37 le 03/07/2010
      • Internaute 102287

      « le personnel médical (mais est-il le seul ?) parlant et auditant , n’est pas toujours capable lui aussi, d’être à l’écoute de ses interlocuteurs ( !) . »

      C’est le même problème avec les gens qui refusent de comprendre qu’il y a d’autre méthode que de claquer un pognon fou pour obtenir un même résultat final ;)

      • Waldeck
        Waldeck répond à A déménagé le 10 mai
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 11h35 le 03/07/2010
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        On peut saluer votre sens de la pratique économique propre aux informaticiens et leur langage binaire, mais les relations sociales dans le contexte médical (et ailleurs) ont souvent besoin d’un peu plus d’humanité !

         
        • A déménagé le 10 mai
          • Posté à 12h29 le 03/07/2010
          • Internaute 102287

          Tout comme je reconnais votre sens dépensier, pourquoi cherchez des alternatives puisque l’argent résout le problème sans avoir à réfléchir à d’autres solutions tout aussi viable.
          Même si c’est le moment ou tout nous montre qu’il faut arrêter de penser pognon à chaque problème, ça fini par nous asservir plutot qu’autre chose.

          En quoi utiliser une interface de traduction réduits les relations social ?

          Internet à participé au boom de la relation social, les gens n’ont jamais autant communiqué y compris avec des inconnus.
          Les familles éloignées peuvent continuer à se voir quotidiennement, mail, webcam, messenger...
          L’informatique n’a jamais empeché de rencontrer l’autre physiquement, bien au contraire ça a cassé des barrières.

          Combien de potes rencontrés sur des chat ? Des mariages ? etc...

          Qui s’est retrouvé à copiner avec des personnes à qui on aurait jamais adressé la parole en temps normal à cause de préjugés alacon ?

          Je ne réfléchis pas en binaire, je fais le tour des solutions autres que « il faut des euros, beaucoup d’euro, sans euro on fait rien »

          Bref, les machines n’éloignent pas obligatoirement les humains, elles servent aussi à les rapprocher.
          C’est comme tout outil, bien utilisé c’est un avantage, et mal utilisé...
          Sauf quand on a des idées préconçus, ce n’est pas un reproche, beaucoup de personne ont le même rejet de la machine mais ce n’est pas pour autant qu’on doit imposer de prendre de l’argent en plus aux gens (qui payent déjà énormément) pour une histoire de ressenti personnel.

          • Waldeck
            Waldeck répond à A déménagé le 10 mai
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
            • Posté à 12h30 le 03/07/2010
            • Internaute 36864
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

            -« Internet à participé au boom de la relation social, les gens n’ont jamais autant communiqué y compris avec des inconnus. »

            - Vaste imposture !

            • A déménagé le 10 mai
              • Posté à 12h36 le 03/07/2010
              • Internaute 102287

              C’est peut-être parce que vous n’êtes pas sociable.

              Personnelement, j’ai rencontré visuellement plusieurs personne connu sur IRC.

              Ca fait plus de 10 ans que nous discutons ensemble, j’ai été invité à manger et à dormir chez eux. En france tout comme dans d’autres pays d’europe.

              Il m’arrive de leur envoyer des produits locaux et ils font de même.

              Ou est l’imposture ?

              Votre mauvaise fois ou le refus de concevoir que tout le monde n’est pas comme vous peut-être ?

        3 autres commentaires
  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 10h07 le 03/07/2010
    • Internaute 21378
      Précaire

    La langue des signes est une méthode ringarde et discriminante (entre autres, il est impossible d’apprendre les chiffres donc les math, d’où l’impossibilité de faire de nombreuses études).

    Il existe depuis 1970 env Le LPC, langage parlé composé qui mêle signe et lecture sur les lèvres et surtout est syllabique.

    • A déménagé le 10 mai
      • Posté à 10h23 le 03/07/2010
      • Internaute 102287

      Ca m’enlevera pas de la tête que c’est l’ordi la meilleurs solution.

      Combien de sourd/muet se sont mis à communiquer avec la planète entière depuis internet déjà ?

      Apprentissage à vitesse grand V, toute les limites des signes tombent etc...

      Auto-apprentissage des médecins et toute autre personne au fur et a mesure des besoin ?

      C’est compliqué à répertorier la langue des signes ? Et à imager sur un écran ?

    • ismet222
      ismet222 répond à karlM
      democrate
      • Posté à 16h19 le 03/07/2010
      • Internaute 60772
        democrate

      incroyable de lire une telle connerie, c’est votre propos qui est discriminant. comment évacuer 4millions de personnes en France. On, voit que vous ne connaissez pas les problèmes ? pourquoi vouloir évacuer une langue riche et construite en faveur d’une autre qui n’est pas très complète. les deux sont appréciables.
      La LS en france, mais surtout aux USA, chine, canada, GB est une langue officielle qui permet à tous de faire des études longues, universitaires et d’être totalement intégrés dans la société ; Ce machin franco-français d’opposé deux méthodes est franchement ringard et sans intérêt.
      La LSF existe depuis quelques siècles et est aussi riche qu’une langue traditionnelle, la LCP à des limites et est juste défendue par des extrémistes et souvent encore une fois par des médecins. Bref ce débat est vraiment d’arrière garde.

    • Danielle29
      Danielle29 répond à karlM
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 21h49 le 03/07/2010
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      LPC = langage parlé complété
      Le LPC est un code digital (pratiqué avec une main autour du visage) très simple utilisé en synergie avec la parole et la lecture labiale, et qui permet à la personne sourde de « voir » les sons de la parole et de les identifier sans erreur. La personne sourde ne l’utilise généralement pas, ce sont ses interlocuteurs qui le pratiquent pour permettre à celle-ci la réception de la parole orale.
      La langue des signes n’a rien de « ringard », elle est la seule langue dont un certain nombre de sourds dispose. La langue des signes permet un accès aux chiffres et aux mathématiques.
      Si les sourds qui ne disposent que de la langue des signes sont en difficulté pour faire des études, c’est qu’ils n’ont pas ou de manière très insatisfaisante accès à la langue française, langue des apprentissages scolaires.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 10h28 le 03/07/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    Beaucoup de médecin connaissent le langage des signes.

    Exemple, lorsqu’un patient relevant de la CMU désire une consultation, le médecin sait répondre :

    Lien

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 10h29 le 03/07/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    c mieux d’arrèter les formation de CAP de médecine dans les centres AFPA

    pasque y en a certains ça fait peur

    • kloriandre
      kloriandre répond à jmc06
      songeuse
      • Posté à 10h41 le 03/07/2010
      • Internaute 82364
        songeuse

      Des fautes, aucune syntaxe et pas de sens non plus ?

      C’est un pari ?

      • jmc06
        jmc06 répond à kloriandre
        chasseur de gorille
        • Posté à 12h01 le 03/07/2010
        • Internaute 75030
          chasseur de gorille

        j’crois que j’ai pas fait de fautes là, tu peux faire un vérife ?

        Lien

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 11h00 le 03/07/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Aux USA...apprendre le langage des signes, est « MONEY »...courante
    chez les jeunes ! ..(écoles-high school..universités)
    Chez nous...comme toujours, nous avons 30 ans (minimum)...de retard ?
    Voir, le manque d’accès pour les handicapés !
    Des cons...nous gouvernent.. ! ..ça par contre son pas en retard...mais en avance !

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 11h08 le 03/07/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Comment claquer la thune de la sécu autrement qu’en soignant les gens ?

    Et si on nationalisait la médecine, et qu’on mette le numerus clausus à un médecin pour mille habitants !

    Les médecins auraient le temps de communiquer avec leurs patients, qu’ils soient sourd, muet, guatémaltèque ou népalais.

  • Juggernaut
    Juggernaut
    intello précaire ?
    • Posté à 11h41 le 03/07/2010
    • Internaute 93472
      intello précaire ?

    une question idiote mais qui a son importance : combien de sourds en France ?

    parce qu’apprendre la langue des signe c’est bien, mais ca risque de devenir une dépense inutile. Car si le médecin ne pratique jamais, il oubliera vite ce qu’il aura appris ! à la rigueur, créer une option dans les cursus et saupoudrer le territoire de médecin « habilité à recevoir les sourds et malentendant » ( je crois que ca se fait déjà ) sera bien plus efficace, les quelques praticiens en question concentrant le gros des sourds et malentendant pratiqueront régulièrement al langue des signes et garderont donc un bon niveau dans le domaine !

    • ismet222
      ismet222 répond à Juggernaut
      democrate
      • Posté à 16h20 le 03/07/2010
      • Internaute 60772
        democrate

      On estime a environ 4millions de personnes.

      • Strawman
        Strawman répond à ismet222
        Scientocrate
        • Posté à 16h50 le 03/07/2010
        • Internaute 96130
          Scientocrate

        « On estime a environ 4millions de personnes. »

        Il demande les sourds, qui sont environ 110.000. Les 4 millions correspondent aux personnes souffrant d’un déficit auditif, quelque soit sa gravité.

        Quand vous citez le nombre d’aveugles, vous comptez ceux qui portent des lunettes ou des lentilles de contact ? Pratique pour gonfler les chiffres...

         
        • ismet222
          ismet222 répond à Strawman
          democrate
          • Posté à 16h59 le 03/07/2010
          • Internaute 60772
            democrate

          merci pour cette info mais le nombre de personnes sourdes profondes ou non est proche des 4 millions vous voulez venir bossez dans notre laboratoire de recherche sans doute ? on vous apprendra l’histoire, la recherche et meme la LSF

          • Strawman
            Strawman répond à ismet222
            Scientocrate
            • Posté à 17h12 le 03/07/2010
            • Internaute 96130
              Scientocrate

            Avant de faire de la recherche, apprenez à lire les informations déjà existantes. Quelqu’un qui ne sait pas même faire la différence entre sourd et malentendant n’a rien à m’apprendre, alors votre laboratoire de recherche...

            • ismet222
              ismet222 répond à Strawman
              democrate
              • Posté à 17h17 le 03/07/2010
              • Internaute 60772
                democrate

              ok je laisse tomber avec vous, vous n’apportez rien, et puis, j’ai souvent remarqué dans vos commentaires que vous étiez sans cesse dans une posture de gamin agressif et pauvre. aucun intérêt. au fait on dit malentendant pour ne pas dire sourd, comme on dit mal voyant pour ne pas dire aveugle. ce sont des consignes linguistiques.. mais bon là c’est trop fort pour vous sans doute. laisse tomber bébé, il y à des personnes culturellement riches ici pour s’emmerder avec un gamin frustré et aigri. click tu es zappe.

              • Strawman
                Strawman répond à ismet222
                Scientocrate
                • Posté à 17h22 le 03/07/2010
                • Internaute 96130
                  Scientocrate

                « au fait on dit malentendant pour ne pas dire sourd, comme on dit mal voyant pour ne pas dire aveugle. ce sont des consignes linguistiques.. »
                D’où la formule « sous-titrages pour sourds ET malentedants »...

                Pénible la rigueur scientifique, hein ? Vérifier tous les nombres et leur provenance, soigner ses arguments... Heureusement, quand notre adversaire a balayé d’un revers de la main tous les sophismes qu’on avait dans la manche, il reste l’insulte et la fuite...

        • ismet222
          ismet222 répond à Strawman
          democrate
          • Posté à 17h02 le 03/07/2010
          • Internaute 60772
            democrate

          1.2 de personnes connaissent la LSF, sur 110000 sourds c’est étrange non, ?
          et pourquoi gonfler les chiffres, c’est idiot comme argument,

          • Strawman
            Strawman répond à ismet222
            Scientocrate
            • Posté à 17h18 le 03/07/2010
            • Internaute 96130
              Scientocrate

            Cela n’a rien d’étrange, il existe des gens sans déficit auditif qui apprennent la langue des signes pour communiquer avec les malentendants.
            Et si cette proposition passe, vous pourrez ajouter les 200.000 médecins de France pour gonfler encore vos nombres...

            • ismet222
              ismet222 répond à Strawman
              democrate
              • Posté à 18h02 le 03/07/2010
              • Internaute 60772
                democrate

              « Entre 5 et 6 millions de sourds en France (dont moins de la moitié sourds de naissance) d’après le ministère de la santé et OMS. la moitié sont sourds sévères ou profonds »

              Ceci étant c’est juste pour votre info... mais bien sur, le ministère ment, l’UQUAM, le CNRS, etc... tous des menteurs.... sauf vous..ben voyons..

              .

              • Strawman
                Strawman répond à ismet222
                Scientocrate
                • Posté à 20h26 le 03/07/2010
                • Internaute 96130
                  Scientocrate

                Ca recoupe ce que je disais : 4-5 millions de personnes avec un déficit auditif (le mot « sourds » est mal choisi).
                Sérieusement, vous croyez vraiment que 10% de la population française est non-entendante ! ? Sortez donc de votre labo et allez parler aux gens, vous serez surpris...

                • ismet222
                  ismet222 répond à Strawman
                  democrate
                  • Posté à 21h04 le 03/07/2010
                  • Internaute 60772
                    democrate

                  vous savez toutes les communautés scientifiques, associatives, universitaires, institutionnelles et les sourds (même si le mot vous dérange) sommes en total symbiose. après que des personnes comme vous puisse affirmer ceci ou cela, juste comme ça.. c’est une question d’habitudes. quand on vous dit qu’il faut connaître ce domaine tant sociologiquement que médicalement, socialement etc.. pour pouvoir donner quelques réalités, j’ai bien dis quelques seulement, vous persister dans vos certitudes.. Je suis avec une personne sourde, ami et quand je montre vos commentaires... c’est du ..encore un qui parle de ce qu’il ne connait pas.... « sans commentaire ». elle à raison..sans commentaire.... Je préfère les bases de tous les concernés et ceux qui bossent avec que de simples commentaires en copier/coller de sites divers..
                  je vous invite, tiens donc au festival de danse de Marseille, ou d’Aix ou d’Avignon. Vous allez découvrir ce que sont les personnes « sourdes » la LSF et sa richesse et de vraie personnes avec de vrais chiffres.
                  Vos méconnaissances et affirmations va animer notre barbecue de ce soir et les signes vont être rieurs et un peu moqueurs....il y a beaucoup de domaines ou je ne connais rien, donc j’apprends, j’écoute mais je ne joue certainement à Monsieur je sais tout....

        9 autres commentaires
    • Danielle29
      Danielle29 répond à Juggernaut
      Soutien à amonhumbleavis
      • Posté à 22h09 le 03/07/2010
      • Internaute 30791
        Soutien à amonhumbleavis

      la question est bien moins celle du nombre que celle de savoir si une personne sourde a accès ou non à la langue française, orale (c’est à dire qu’elle peut comprendre un discours qui lui est adressé oralement, ce qui est possible sous certaines conditions) et écrite.
      Il y a un certain nombre de personnes sourdes qui sont devenues sourdes après avoir acquis la la langue française, et qui peuvent sans problème accéder à la compréhension de la langue écrite. La maîtrise du français est beaucoup plus problématique pour les personnes sourdes dès leur prime enfance, et les statistiques indiquent dans cette population 80% d’illettrés. Utiliser le vecteur de l’écrit pour communiquer avec ces personnes ne résoud donc rien.
      Vous avez raison, pour pratiquer une langue de façon satisfaisante, il faut en avoir l’usage quotidien et soutenu, avoir des interlocuteurs de cette langue en nombre suffisant...
      Les médecins connaîtront quelques signes, et non pas la langue des signes, et feront en général appel à un interprète, inexorablement.

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 12h20 le 03/07/2010
    • Internaute 64790
      dilettante

    C’est très mauvais esprit, mais je me demande par quel geste un proctologue pourrait annoncer à son patient qu’il va lui faire un toucher rectal...

  • Arti_Ficiel
    • Posté à 12h53 le 03/07/2010
    • Internaute 40973

    en dehors du coup de pub pour l’association en question, je pense qu’il y a vraiment de nombreuses autres solutions beaucoup moins onéreuses que celle proposée

    de nombreuses associations proposent cette formation gratuitement, notamment dans le cadre des études médicales.
    alors pourquoi aller dépenser 6k € par médecin... ?

    d’autant que meme si le jour ou l on doit prendre en charge un sourd c’est un véritable plus. je n ai pour ma part jamais (4ans à l’APHP) été confronté à cette situation.

    l’idée est bonne. pourquoi la payer si cher quand elle peut exister dans le cadre du bénévolat ?

  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 13h05 le 03/07/2010
    • Internaute 51482
      passant

    L’apprentissage de la langue des signes devrait être OBLIGATOIRE pour tous à l’école ; nous sommes en effet incapables de communiquer avec les français sourds alors que nous apprenons une, deux (ou plus) langues étrangères durant la scolarité. C’est quand même une situation étrange.

  • Philou_18
    Philou_18
    ancien typographe
    • Posté à 13h48 le 03/07/2010
    • Internaute 98359
      ancien typographe

    Les sourds savent lire en général. Y compris sur les lèvres...Le médecin sait hocher la tête en signe d’interrogation, et un sourd sais faire OUI ou NON avec la sienne...

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