Vie de Bureau 27/06/2010 à 13h47

Il faut virer la graphologie des entretiens d'embauche

Laurent Bègue | Professeur de psychologie sociale


La graphologie est une technique qui prétend déduire les caractéristiques psychologiques d’un individu par l’analyse de son écriture manuscrite. A l’aide d’indices graphiques interprétés isolément ou regroupés en configurations, le graphologue est supposé parvenir à formuler une description psychologique du scripteur.

Aujourd’hui, la France est, avec la Belgique, le pays ayant probablement le plus fréquemment recours à la graphologie au monde, notamment dans le domaine de la sélection du personnel et de la gestion des ressources humaines.

Toutefois, plusieurs recherches visant à tester la validité de la graphologie sont parvenues à établir des grilles d’analyse objectives de l’écriture ; les résultats ont en suite été comparés aux mesures psychométriques standardisées.

Des études montrent l’inexactitude de la graphologie

Par exemple, en 1976, Richard Vestewig et ses collègues de l’université d’Etat de Wright ont demandé à cinq graphologues d’évaluer à partir de leur écriture quinze traits de personnalité d’un groupe d’étudiants. La corrélation entre les jugements graphologiques et les traits issus des échelles de personnalité standardisées était... nulle .

Dans une autre étude réalisée par Edward Pepples , de l’université du Nord Colorado, 37 graphologues ont été invités à se prononcer sur la personnalité de scripteurs sur une échelle détaillée, constituée de seize dimensions (anxieux, empathique, stable, émotionnellement, chaleureux, perfectionniste, etc). Les résultats ont montré que l’analyse graphologique donnait des traits de personnalité opposés à ceux fournis par les tests admis par les psychologues du monde entier !

Lorsqu’il s’agit de prédire non la personnalité mais les performances professionnelles, les résultats sont encore plus faibles. Par exemple, Rafaeli a demandé à 70 agents immobiliers d’écrire un texte neutre ou biographique, puis a demandé à leur supérieur hiérarchique de les noter sur dix dimensions comme la confiance en soi, la sociabilité, l’empathie, etc. Il a également utilisé des mesures objectives comme le nombre de ventes effectuées ou la hauteur des commisions perçues.

Les résultats ont montré un lien très faible entre les performances professionnelles et l’écriture évaluée par les graphologues lorsque ces derniers disposaient d’un texte biographique. Lorsque le texte était neutre, la corrélation était de zéro.

Les liens entre les performances au travail et l’écriture on fait l’objet d’une méta-analyse portant sur dix-sept études indépendantes.

Celle-ci a montré que les graphologues n’étaient pas plus exacts que les non-graphologues dans la production d’inférences exactes quant aux performances professionnelles des individus à partir de leur écriture. Lorsque les échantillons d’écriture étaient autobiographiques, les deux groupes parvenaient à une modeste capacité à prédire les performances. Toutefois, lorsque les échantillons d’écriture étaient identiques pour tous les individus, aucun groupe n’était alors en mesure de prédire les performances

Imposture ou illusion ?

Comment expliquer que, malgré l’absence de preuves de sa validité, la graphologie conserve une telle place ? Selon Thomas Boyce, de l’université du Nevada, et Scott Gellern, de l’institut polytechnique de Virginie, on peut comprendre cette perdurance de la graphologie en dépit des infirmations par ce que l’on appelle l’« effet Forer », phénomène induisant toute personne à accepter une vague description de la personnalité comme s’appliquant spécifiquement à elle-même (on parle aussi d’effet Barnum, du nom du célèbre directeur de cirque et organisateur de spectacles américain).

Dans une étude, après avoir fait passer un questionnaire évaluant l’adhésion à la graphologie, ces auteurs se sont présentés comme des experts en graphologie et ont demandé à des sujets d’écrire sur une feuille blanche en anglais « le rapide renard brun saute par-dessus le chien paresseux », expliquant que cette phrase contenait toutes les lettres de l’alphabet anglais. Les participants signaient ensuite à quatre reprises la feuille de papier, trois fois au recto et une dernière fois, lentement, au verso.

L’utilisation de la graphologie lors d’embauches est injustifiée

Quelques jours plus tard, chaque individu recevait, avec son échantillon annoté, un diagnostic de son écriture, apparemment personnalisé (mais en réalité tous les diagnostics étaient identiques). Immediatement après avoir reçu leur échantillon avec le résultat de l’analyse, les sujets remplissaient à nouveau le questionnaire d’adhésion à la graphologie.

Les résultats ont montré qu’après avoir reçu l’évaluation graphologique, les sujets croyaient en moyenne davantage à la graphologie (alors que leur perception de la scientificité de la physique ou d’autres sciences n’avait pas changé).

La graphologie est donc a mettre du côté des fausses sciences et son utilisation dans la sélection du personnel, d’ailleurs peu appréciée par les candidats, doit être tenue pour injustifiée et contraire à la loi du française sur le recrutement et les libertés individuelles votée en 1992 (loi Aubry), selon laquelle tout candidat à un emploi doit être soumis à des méthodes « pertinentes au regard de la finalité poursuivie ».

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  • Mandagot
    Mandagot
    Dans un pithos.
    • Posté à 14h45 le 27/06/2010
    • Internaute 95386
      Dans un pithos.

    Code du travail :

    L1221-8 :
    Le candidat à un emploi est expressément informé, préalablement à leur mise en oeuvre, des méthodes et techniques d’aide au recrutement utilisées à son égard.
    Les méthodes et techniques d’aide au recrutement ou d’évaluation des candidats à un emploi doivent être pertinentes au regard de la finalité poursuivie.

    C’est le seul fondement légal (inutile de chercher dans la partie réglementaire). Une exigence est claire : si un recruteur soumet votre candidature à des tests astrologiques/graphologiques etc... sans vous en avertir, de telle méthode vous font grief.

    Mais est-ce interdit si on vous averti ? Explicitement, non et il faut donc qu’un juge reconnaisse que dans le cadre de votre entretien d’embauche, l’utilisation de méthode graphologique (ou autres pseudo-sciences) n’est pas pertinente (et là, il ne faut pas oublier que les juges sont des êtres humains) et il faudra certainement montrer aussi que c’est les mauvais résultats à vos tests pseudo-scientifiques qui ont empêchés votre embauche.

    Autant dire, que prouver en tant que candidat qu’on vous a soumis à un test graphologique sans vous le dire ; ou prouver qu’un test graphologique a causé votre réponse négative, c’est difficile : moralité, il n’y a pas la moindre jurisprudence à ce sujet à ma connaissance, et les recruteurs considéreront selon leur interprétation du code du travail que de telles méthodes sont interdites ou non.

    On ne pourrait donc que souhaiter une interdiction explicite de telles méthodes, même si concernant la graphologie, Internet entraîne une régression de la pratique, grâce aux candidatures dactylographiées en ligne.

    • VyGER
      VyGER répond à Mandagot
      Informaticien
      • Posté à 18h46 le 27/06/2010
      • Internaute 15328
        Informaticien

      Effectivement, il faudra qu’un jour une plainte sur ce motif finisse devant un juge pour qu’il y ait un début de jurisprudence sur le cas de la graphologie / astrologie / ...

      On peut aussi attendre que ces méthodes disparaissent d’elle-même en raison de leur absence d’efficacité. C’est ce qui c’est passé aux Etats-Unis, notamment

       
      • mad
        mad répond à VyGER
        • Posté à 10h25 le 29/06/2010
        • Internaute 2629

        Cela à déjà eu lieu, je n’ai plus mes cours avec moi, mais je me souvient très bien de cette histoire de « tabouret sensitif », ou la manière dont le candidat répartissais son poids décidait de l’embauche.
        ça avait été sanctionné par les juge, non pas sur le manque d’efficacité mais parce que le candidat n’avait pas été informé de la procédure.

      1 autres commentaires
  • Coeos
    • Posté à 18h46 le 27/06/2010
    • Internaute 110611

    Selon wikipedia, la loi Aubry dit : « Les méthodes et techniques d’aide au recrutement ou d’évaluation des salariés et des candidats à un emploi doivent être pertinentes au regard de la finalité poursuivie ». Ce qui est on ne peut plus flou. la graphologie n’est donc pas « interdite ».
    Pire, l’article de Wikipedia dit également : « la graphologie est reconnue par l’AFNOR (norme NFX 50-767) en tant qu’outil d’aide à la sélection professionnelle ayant sa place parmi les techniques utilisées dans le processus de recrutement. Remarquons que la norme précise une procédure mais pas que la méthode elle même est pertinente ». Ce qui veut dire que non seulement elle n’est pas interdite, mais reconnue par l’état comme norme au niveau national.
    Enfin, l’article précise qu’il ne faut pas confondre la graphologie et l’expertise en écriture (utilisée pour confondre un criminel par exemple)
    Reste à se demander si l’astrologie ou l’étude du vol des oiseaux pour définir les qualités d’un candidat sont aussi reconnues comme des normes AFNOR (lol)

  • hermaion-
    hermaion-
    retraiye
    • Posté à 20h27 le 27/06/2010
    • Internaute 116381
      retraiye

    La graphologie n’est pas interdite en france , les tribunaux l’utilisent régulièrement .
    Il serait temps de supprimer toutes ces speudos sciences qui n’ont de science que le nom .
    La graphologie fait du mal dans les tribunaux , on juge une personne en fonction de son écriture , il en est de même de la psychologie , quand on voit le mal que font les prétendus experts dans leurs analyses ( le procès d’Outreau en est un exemple parmis d’autres ) il serait temps d’arreter de donner toute crédibilité à tous ces stroumpfffs .
    Demandons aux accusés d’Outreau , aus familles des infirmières de Pau , a la famille de la victime du pousseur du métro ( et j’en passe , on pourrait en ecrire des pages ) ce qu’ils pensent des ces rigolos qui sous le couvert de la prétendue science font la pluie et le beau temps envoyant des innocents en prison et d’autres innocents à la mort par assassins interposés .
    Une bande d’escroc et d’assassin qu’il serait temps de mettre hors d’état de nuire !
    Le plus grave est que l’on n’a aucun recours juridique leur décision etant sans appel .

    • Central Scrutennizer
      Central Scrutennizer répond à hermaion-
      Scrutennizant
      • Posté à 23h23 le 27/06/2010
      • Internaute 77982
        Scrutennizant

      Je ne mettrai pas la graphologie et la psychologie dans le même panier, bien que je pense qu’il y a une belle majorité d’imposteurs, de je-m’en foutistes et de dangereux incompétents chez les psychologues.

      Tout le problème de cette « science » qu’est la psychologie (je rechigne à employer ce terme, car à mes yeux ce n’est même pas encore une « technique » tant nous n’en sommes qu’aux balbutiements), c’est qu’elle est basée sur l’interprétation d’un truchement.

      Deux sources d’erreurs, d’imprécision et de mésinterprétation dès le début donc.

      Le truchement peut être tronqué volontairement ou involontairement (par exemple : guidé par les questions du psy le patient peut « plier » ses réponses dans le sens dont il sent qu’il générera plus d’intérêt chez le thérapeute).

      Quand à l’interprétation, elle est aussi fiable en psycho qu’elle l’est en art contemporain ou en économie : au mieux 50% de chance d’ « interpréter juste ».

      Et la graphologie ?

      Elle être utile dans des études de cas cliniques par rapport à la traduction de certains symptômes en troubles au niveau de l’écriture, mais comme outil de « prédiction » de toute la complexité d’une personnalité, ce n’est qu’une vaste fumisterie.

       
      • hermaion-
        hermaion- répond à Central Scrutennizer
        retraiye
        • Posté à 03h16 le 28/06/2010
        • Internaute 116381
          retraiye

        Les troubles au niveau de l’écriture ne peuvent etre interpretés pour la simple raison que l’écriture sera différente selon le niveau de nervosité du sujet , son etat de stress .
        Pour ce qui est de la psy en général , ce n’est également qu’une grosse fumisterie . je vous invite à lire le dernier livre de Michel Onfray ( le crépuscule d’une idole ) dans lequel il démontre que Freud était un vulgaire escroc inventant des guérisons miraculeuses sur des patients n’ayant jamais existés , il faut etre réaliste ; un homme ayant subi 30 operations de la machoire , impuissant et ayant des attirances pour les jeunes ne peut etre bien dans sa peau et encore moins soigner les autres .
        Il en est des ces professions comme de beaucoup d’autres ; il y a trop de fric à gagner et tous ces charlatans ,psychiatres , psychologues , psychothérapeutes , psychomotriciens tiennent à leur monopole .quand on pense qu’il suffit sans aucuns diplomes de mettre une plaque de psychanaliste ou psychothérapeute sur sa porte pour pouvoir exercer , on peut se poser la question .
        Quand aux psychologues ilsuffit de 3 années après le bac, c’est la filière des cancres . Dans les années 70 tous les taulards qui voulaient étudier passaient le diplome de psy , ce qui etait paradoxal car ayant un cahier judiciaire ils ne pouvaient exercer .à leur sortie de prison .
        De nos jours ce sont des voies de garage , jadis les mômes peu doués pour les études étaient orientés ; les garçons en philo et les filles en lettres , a présent , on met tout le monde en psy , enseignement pas cher , il suffit d’un prof et d’une baguette .
        Petite anecdote savoureuse , les psy sont la profession comportant le plus de sado-maso ; la seconde étant les juges d’instruction !

        • Central Scrutennizer
          Central Scrutennizer répond à hermaion-
          Scrutennizant
          • Posté à 08h24 le 28/06/2010
          • Internaute 77982
            Scrutennizant

          Bien que mon point de vue sur la psy soit un chouïa plus modéré, je suis assez d’accord sur l’ensemble.

          Cette discipline -qui n’est donc même pas encore une science- s’est érigée au rang de religion avec ses sectes, schismes, dogmes, etc.

          Le phantasme de la toute clairvoyance et l’immodestie est un mal dont la plupart des psys ont bien du mal à se soigner.

          Pourtant leur pratique n’est pas meilleure que celle des augures qui prétendaient lire l’avenir dans les intestins d’un porc.

          Prophètes des temps modernes, la seule prophétie qu’ils voient se réaliser à presque 100% c’est celle de voir se remplir leur porte monnaie.

          • hermaion-
            hermaion- répond à Central Scrutennizer
            retraiye
            • Posté à 21h23 le 28/06/2010
            • Internaute 116381
              retraiye

            Je ne puis que vous approuver , chacun est libre de se faire pigeonner si bon lui semble , par contre que les tribunaux , les hopitaux psychatriques l’utilisent pour etayer leurs convictiond je ne l’admet pas .

        • Central Scrutennizer
          Central Scrutennizer répond à hermaion-
          Scrutennizant
          • Posté à 08h29 le 28/06/2010
          • Internaute 77982
            Scrutennizant

          « Les troubles au niveau de l’écriture ne peuvent être interprétés pour la simple raison que l’écriture sera différente selon le niveau de nervosité du sujet »

          C’est tout le problème des truchements : il ne sont toujours liés à des pollution qui modifient en partie ou en totalité le message. ;)

        • Litchie
          Litchie répond à hermaion-
          Dresseuse Pokemon
          • Posté à 09h47 le 28/06/2010
          • Internaute 118583
            Dresseuse Pokemon

          Je me permets de répondre à votre commentaire qui est plein d’absurdités et qui, visiblement, prouve que vous ne vous êtes pas renseignés sur le sujet.

          Tout d’abord, parlons du livre de Michel Onfray qui démonte Freud. Freud était un psychanalyste, PAS un psychologue. La psychologie EST une science reconnue, qui utilise des méthodes précises et objectives. Pas la psychanalyste. Le fait que vous confondiez les deux est déjà la preuve que vous parlez de choses que vous ne connaissez pas.

          Le titre de psychanalyste (comme celui de psychothérapeute et autres comme vous le faites remarquer) n’est pas protégé, contrairement au titre de psychologue (et à celui de psychomotricien). En outre le psychiatre ne fait pas d’étude de psychologie puisque c’est un médecin qui a le pouvoir de délivrer des médicaments (contrairement à un psychologue). Ne les mettons donc pas dans la même catégorie.

          Enfin, je ne sais pas d’où vous sortez les trois années d’étude pour être psychologue, puisqu’il faut bien un MASTER pour pouvoir prétendre être psychologue. Autrement dit, CINQ années et non pas trois comme vous le prétendez. Au passage on ne « met » pas tout le monde en psy, on choisi d’y aller... et pour avoir déjà fréquenté des étudiants en psychologie, s’y connaissant donc un peu plus que vous sur le sujet, croyez-moi, une fois passé le premier semestre (où plus de la moitié des élèves ne viennent plus, comme dans n’importe quelle filière à la fac) il n’y a plus que de sérieux bosseurs !

          Renseignez-vous donc un peu plus sur le sujet avant de démonter une véritable science !

          • lilou21
            lilou21 répond à Litchie
            Etudiante en Psychologie
            • Posté à 11h12 le 28/06/2010
            • Internaute 118589
              Etudiante en Psychologie

            Litchie Merci !
            Etudiante en Psychologie, et fière de l’être, je m’étonne que la vision qu’ont les gens de la Psychologie en soit encore là, ca me désole. Je suis entièrement d’accord avec tout ce que tu as écrit de A à Z et encore merci de rétablir un peu l’ordre des choses.

            Pourtant en Psychologie, je ne suis pas particulièrement d’accord avec la psychanalyse qui n’a jamais été démontrée mais qui soulage certains patients malgré tout et cela me parait essentiel.

            Quant à la Psychologie c’est une véritable Science qui repose sur des études parfaitement objectives et méthodiques. c’est effectivement une science dite « molle » dans le sens où les résultats ne sont jamais 100% fiables car il s’agit avant tout d’étudier l’homme qui n’est pas une chose à mettre au même titre que les chiffres dans les mathématiques par exemple. L’étude de l’homme par l’homme est une science complexe mais il faut savoir que les études menées ne sont validées qu’après des calculs permettant une fiabilité de 95 ou 99% selon les études.

            Si certaines personnes ne sont toujours pas « convaincues » je les invite à chercher en biliothèque certains mémoires qui sont disponibles en espérant que les nombreux calculs, tableaux et recherches cités donnent un « côté assez scientifique » pour les sceptiques restants ! !

            Je trouve vraiment dommage qu’à presque 25 ans jour pour jour (2 juillet 1985) après la reconnaissance officielle et la protection du titre de psychologue, des étudiants soient encore obligés de se défendrent !

            • Francois-D
              Francois-D répond à lilou21
              ***
              • Posté à 18h47 le 28/06/2010
              • Internaute 108733
                ***

              Contre les imbéciles heureux, tu auras à te défendre toute ta vie. :)

          • Francois-D
            Francois-D répond à Litchie
            ***
            • Posté à 18h46 le 28/06/2010
            • Internaute 108733
              ***

            1/ Le titre de psychothérapeute est désormais protégé. (Le décret 2010-534 du 20 mai 2010 relatif à l’usage du titre de psychothérapeute vient donner une réalité juridique à l’article 52 de la loi 2004-806 du 9 aout 2004.)
            C’est tout frais et un summum d’imbécillité. Un médecin généraliste a plus de facilité à se prévaloir du titre de psychothérapeute qu’un psychologue.

            2/ Le cale-armoire d’Onfray est loin d’être un livre de référence. C’est du même niveau que la propagande de la part des psychanalystes. Ce n’est pas en s’attaquant à Freud, lequel était un homme comme un autre, que l’on fera le ménage dans les pratiques psychanalytiques d’aujourd’hui.

            3/ Tu pourrais ajouter que les études de psychologie actuelles sont très poussées (neurochimie entre autres) et sélectives. En moyenne 30% des étudiants de L1 passent en L2.

            • hermaion-
              hermaion- répond à Francois-D
              retraiye
              • Posté à 17h20 le 30/06/2010
              • Internaute 116381
                retraiye

              Je pourrais citer un excellent ouvrage - le livre noir de la psychanalise - n’oublions pas que tout ce qui est pretendu psy découle de la psychanalise .
              Lacan et Young etaient plus malins que Freud plus subtils pour noyer le poisson .
              Le titre de psychotherapeute est protege depuis peu c’est vrai mais en lisant le decret il est obsolete puisque il n’y a aucune école officielle , si vous ne mettez pas la vie de vos patients en danger , vous ne risquez rien . Prenez 10 psychothérapeutes , regardez leur méthode de travail aucune ne se ressemble .
              Dans mon quartier les affaires de mon boucher périclitaient ,il a suivi des cours par correspondance ( payants ) pendant 6 mois , il est à présent psychothérapeute . Vous pouvez en faire autant , il y a un gogo qui se lève tous les matins !

          • hermaion-
            hermaion- répond à Litchie
            retraiye
            • Posté à 21h50 le 28/06/2010
            • Internaute 116381
              retraiye

            Pour dire ce que vous venez de dire vous n’avez pas fait avancer le débat , ce que vous théories tout le monde les connait ! .
            Il faut 3 ans d’études pour etre psy ,et 2 ans supplémentaires pour le master ( je me demande bien master de quoi )
            Michel Onfray à déclaré lui même qu’il s’arretait pour l’instant à freud car il dérangeait trop de monde mais que ce n’etait que partie remise .
            Puisque vous fréquentez les psy , cvous devez savoir que l’on y vient pour regler ses problèmes personnels , il n’y a pas plus mal dans sa peau qu’un psy .
            On enseigne la psy mais Mesmes enseignait son magnétisme ,Charcot l’hypnose ( nous savons tous qu’il employait des comédiens ) et de nos jours si l’hypnose etait efficace il y a fort longtemps que les hopitaux se passeraient d’anesthésistes .
            De nos jours les gens ont besoin de se raccrocher à quelque chose , le canari meurt on va voir le psy ., autrefois on allait voir lr curé qui donnait l’absolution on ressortais rassenerés , de nos jours on va raconter sa vie à un mec qui n’en n’a rien à foutre de vous sauf de votre porte monnaie .
            et comme je l’ai deja dit si cette pretendue profession compte le plus grand nombre de sado-maso il doit y avoir une raison .

            • Litchie
              Litchie répond à hermaion-
              Dresseuse Pokemon
              • Posté à 00h54 le 29/06/2010
              • Internaute 118583
                Dresseuse Pokemon

              « Si cette prétendue profession compte le plus grand nombre de sado-maso il doit y avoir une raison »

              J’aimerais, par simple curiosité, savoir d’où vous tenez cette information. Étude scientifiquement validée, internet ou brève de comptoir ?

              Encore une fois, on n’est pas psychologue avec une licence. Le titre étant protégé il faut nécessaire un MASTER validé pour pouvoir exercer sous le titre de psychologue.

              On va peut être chez un psychologue pour régler ses problèmes personnels, mais le psychologue n’est (je me répète) pas ce type qui fait s’allonger les gens dans un divan. Un psychologue est avant-tout là pour aider les gens à surmonter des difficultés plus ou moins grave qui ne se règlent pas avec des médicaments (essayez d’aider une victime de viol avec de l’aspirine...).

              Enfin il n’y a pas à comparer un curé et un psychologue. Un psychologue respecte scrupuleusement certaines conduites et attitudes face à un patient, il n’est pas là pour dire à la personne en face de lui que Dieu lui pardonne, il est là pour aider à accepter et à surmonter certaines épreuves. Et je ne parle pas des chercheurs qui tentent d’expliquer les comportements humains (Milgram vous dit peut-être quelque chose, une étude aussi scientifiquement validée que célèbre).

              C’est à cause d’attitude comme la votre que le débat n’avance justement pas. Quand des pseudos-sciences comme l’astrologie, qui n’ont aucun fondement scientifique, aucune méthode et qui sont infirmées par toutes les études un tant soit peu sérieuses, sont mises au même niveau qu’une science RECONNUE (encore une fois) comme la psychologie, on comprend pourquoi on a encore recours en France à la graphologie pour les recrutements.

              • hermaion-
                hermaion- répond à Litchie
                retraiye
                • Posté à 19h27 le 30/06/2010
                • Internaute 116381
                  retraiye

                Un master pour faire déprimer les gens , pourquoi pas , nos anciens n’avaient pas de psy , ils ne demandaient pas d’assistanat et savaient se prendre en main .
                Mes sources ? cherchez les et vous les trouverez , trop facile de contester ce qui derange ;
                Nous avons affaire à un effet de mode dangereux ( voir le nombre de suicides chez les clients de psy ) les voyants eux au moins escroquent mais font rever les gens .,

                • Litchie
                  Litchie répond à hermaion-
                  Dresseuse Pokemon
                  • Posté à 12h31 le 02/07/2010
                  • Internaute 118583
                    Dresseuse Pokemon

                  « Un master pour faire déprimer les gens », qu’en savez-vous ? Admettons que vous ayez raison. J’ai dit admettons. Pourquoi la psychologie ferait-elle déprimer les gens ? Pourquoi le ferait-elle plus que n’importe quoi d’autre ?

                  « Nos anciens n’avaient pas de psy », j’ai répondu à ça dans mon dernier commentaire, nos plus anciens n’avaient pas de greffes non plus. Il est facile de dire « ils savaient se prendre en main » quand vous n’avez pas connu cette période non plus. Le monde était-il si beau il y a quatre ou cinq siècles ?

                  « Trop facile de contester ce qui dérange », ce qui me dérange, c’est que vous n’ayez pas le « cran » de me prouver ce que vous raconter. Vous contestez vous-mêmes mes arguments par le même genre de théories fumeuses que vous reprochez à la psychologie. En quoi cela me dérangerait de connaître les préférences sexuelles d’une profession ? Ce qui me dérange, c’est votre obstination à ne balancer que des arguments fallacieux quand nous sommes plus d’un à vous contredire.

                  • hermaion-
                    hermaion- répond à Litchie
                    retraiye
                    • Posté à 16h18 le 02/07/2010
                    • Internaute 116381
                      retraiye

                    tapez dans votre moteur ,
                    controverse sur la psychologie !

            • lilou21
              lilou21 répond à hermaion-
              Etudiante en Psychologie
              • Posté à 11h21 le 29/06/2010
              • Internaute 118589
                Etudiante en Psychologie

              Alors on va répéter encore une fois, pour obtenir le titre de Psychologue il faut un Master c’est à dire 5 ans avec tout le tralala des masters à savoir un mémoire, un oral devant un jury etc. Avec 3 ans tu as juste une licence de psychologie et c’est tout tu ne peux pas exercer.
              Et pour ta question « master de quoi » sache qu’il existe plusieurs masters selon la branche qui nous intéresse comme la psychologie clinique (pour aider les patients après un viol par ex), la psychologie du travail (pour le recrutement ou pour faire un audit de leur méthode de management, étudier les relations au sein d’un groupe...) ou encore la neuropsychologie ( les rapports entre le cerveau et les comportements humains pour faire simple)

              Non les étudiants en psychologie ne sont pas les plus sado-maso ou les plus mal dans leur peau ou les plus attirés par l’argent (et heureusement parce que si on était attirés autant par l’argent on aurait choisit autre chose comme filière, renseigne toi donc sur le salaire)

              Quand tu déclare : « cvous devez savoir que l’on y vient pour regler ses problèmes personnels » cela s’appelle de la psychologie de bas-étage que l’on peut retrouver dans chaque magazine à la noix ou presque. et c’est justement à ca que l’on ne veut pas être associés !

              D’après ce que je lis dans tes commentaires tu raccroches la « psy » à la psychanalyse et donc à Freud et au fameux divan vu que c’est la seule chose que les gens connaissent de la psychanalyse. Or la psychanalyse est une discipline à part qui n’appartient pas à la psychologie. Comme nous l’a souvent répété notre prof « la psychanalyse est une théorie. » Ne mets pas la psychologie et la psychanalyse ensemble et stp efforces toi de mettre les mots en entiers comme psychologue ou psychanalyste parce que « psy » ca ne veut rien dire. Tu mettais d’ailleurs les psychomotriciens et les psychiatres dans ce grand sac de « psy » alors qui ne font pas clairement d’études de psychologie mais de médecine ! Si les gens faisaient la distinction entre tous les « psy » il y aurait surement moins de conflits.

              Et stp renseigne toi sur les méthodes actuelles parce que l’hypnose et le magnétisme ca date et même si c’est encore (rarement quand même et heureusement) utilisé on ne nous l’enseigne pas en psychologie. On nous l’évoque car c’est à partir de choses comme ca qu’est née la « vraie » psychologie scientifique justement en réponse et souvent en opposition à ces techniques.
              Comme la médecine qui autrefois ne se résumait qu’à des amputations ou des dissections post-mortem.

              voilà j’espere t’avoir éclairé sur le sujet !

              • hermaion-
                hermaion- répond à lilou21
                retraiye
                • Posté à 18h51 le 30/06/2010
                • Internaute 116381
                  retraiye

                Vous prechez pour votre paroisse et je vous comprend , chacun défend son steack .
                Françoise dolto a donné des leçon sur l’éducation des enfants , elle n’a pas ete fichu d’élever les siens , Carlos à souvent dit en avoir souffert .
                Si la psychologie est exacte pourquoi existe t il autant d’écoles différentes , chacune se prétendant la meilleure .
                La psychologie est une soupe ou on trouve à boire et à manger , quand elle s’interesse aux rêves elle utilise les données venues des neuros sciences sur le fonctionnement du cerveau endormi mais aussi les interprétations loufoques de l’escroc Freud .
                La psychologie n’est pas une science au même titre que la physique ou la chimie , elle est contradictoire car quand les hommes changent de pensées , de discours , d’état d’esprit , c’est le monde lui même qui change donc les interpretations du psy .
                Le grand philosophe QI ZAN FHOU disait :
                Quand tu es face à un mur de parpaing, tu le contourne , tu le détruit ,tu lui tourne le dos ,ou tu fais tes valises mais ne tergiverse pas , fais un choix .

                J’ajouterai , tu es assez grand pour faire ton choix , prend ta responsabilité , ne va pas voir un psy !

                • lilou21
                  lilou21 répond à hermaion-
                  Etudiante en Psychologie
                  • Posté à 15h29 le 01/07/2010
                  • Internaute 118589
                    Etudiante en Psychologie

                  d’après ce que je comprend tu parles encore de la Psychanalyse et pas de la Psychologie qui sont 2 choses totalement différentes. Je ne te reprendrai pas sur la psychanalyse avec freud entre autres parce que ce n’est qu’une théorie et moi-même je n’y adhère pas mais c’est toujours intéressant pour la culture.

                  quant à la Psychologie li une étude par exemple celle de Milgram (soumission à l’autorité qui explique en partie comment se sont établies les dictatures) en psychologie sociale ou Tulving sur la mémoire ou encore une sur Lewin ou les phénomènes dans les groupes qui sont très intéressants comme par exemple « pourquoi y-a t-il un leadeur ? comment se forment les groupes et pourquoi ? comment expliquer les conflits ? d’où viennent les stéréotypes et comment se forment-ils ? .... »
                  je pense qu’après tu comprendras mieux ce qu’est la Psychologie avec la recherche dans la littérature, l’élaboration de l’expérience, les hypothèses, les calculs, la discussion...

                  • hermaion-
                    hermaion- répond à lilou21
                    retraiye
                    • Posté à 18h38 le 01/07/2010
                    • Internaute 116381
                      retraiye

                    Charcot , neurologue a crée la psychologie ,Freud zoologue a crée la psychanalise ,nouis avons deja à la base deux escrocs manipulateurs ( les fausses experiences de Charcot en public avec des comédiens sont connues de tous )
                    La psychologie est dérivée de la philosophie comme vous le savez ; de même que la philo ne peut etre considerée exacte ( Marx ,Nietzche ,Sartre etc se sont tous plantés ) la psycho ne peut etre considérée crédible la marge d’erreur etant trop importante . il est bon de posseder quelques bases de psycho ne serait ce que pour sa culture personnelle mais ne surtout pas prendre ça pour argent comptant .
                    Vous vous obstinez à dire que je confond psychanalise et psychologie , je sais encore faire la différence j’ai seulement voulu dire que les deux etaient des suites de théories fumeuses n’ayant pas ete prouvées .

                    • Litchie
                      Litchie répond à hermaion-
                      Dresseuse Pokemon
                      • Posté à 12h21 le 02/07/2010
                      • Internaute 118583
                        Dresseuse Pokemon

                      Lorsqu’on cherche la définition du mot science on peut, entre autre, trouver ce sens :

                      « Le mot “science” vient du latin “scientia”, qui vient lui-même du verbe “scire”, savoir. Ce terme est utilisé dans son sens le plus large pour définir la connaissance systématique dans quelque domaine que ce soit »

                      La psychologie est bien la recherche de la connaissance des comportements humains. Vous dites que la psychologie est née de théories fumeuses, ce qui n’est pas entièrement faux. Mais toutes les sciences ne sont-elles pas nées de ce genre de théorie ? Les « scientifiques » qui affirmaient, il y a des siècles de ça, que le soleil tournait autour de la Terre (qui était plate), que les maladies se soignaient grâce à la saignée... Et pourtant la médecine et l’astronomie sont maintenant indiscutablement des sciences.

                      D’après ce que je comprends de vos derniers commentaires, vous affirmez simplement que la psychologie fait plus de mal que de bien, parce qu’avant on s’en passait et que les résultats ne peuvent être fiables à 100%. C’est vrai. Mais on se passait avant des médicaments, des opérations, des greffes. Les résultats ne sont pas fiables à 100%, mais c’est bien là l’attrait de la psychologie. Les chercheurs veulent comprendre certains évènements (Milgram avec la soumission à l’autorité, qui a, entre autre, expliqué comment sous Hitler les officiers ont pu accepter les meurtres de millions de juifs), sans pour autant affirmer que ces résultats sont applicables à tous ! D’après vous, on ne peut étudier le comportement humain parce qu’il est changeant, on ne peut donc pas en faire une science ?
                      Dans le cas d’un suivi systématique sur une personne, on ne lui applique justement pas des théories fumeuses issues de Freud (un psychanalyste encore une fois) et qui seraient les mêmes pour tous. Vous apprendrez par exemple qu’on analyse pas un dessin d’enfant sans un suivi du gosse en question, ça ne serait que suppositions et là, oui, on pourrait dire que la psychologie fait du mal.

                      Encore une fois, ne confondez pas la psychologie actuelle avec celle qu’elle était au moment de sa « naissance », née au milieu du magnétisme et de l’hypnose. Elle a évolué, et tant mieux. Les dyslexiques, les autistes, beaucoup font de nos jours des progrès grâce à la psychologie. Bien sûr, ce n’est pas toujours le cas, mais les médecins ne soignent pas toujours les malades.

                      Vous me conseillez dans un de vos commentaires précédents de me renseigner sur votre grande théorie (« Les psychologues sont les plus sado-maso ! »), ce qui me fait particulièrement rire et penser qu’effectivement, vous tirez ça d’une conversation autour d’un café avec des amis. Ce ne sont que des « rumeurs » dignes du téléphone arabe.

                      Je ne pense de toute façon plus vous faire changer d’avis sur la psychologie. Vous êtes bien trop borné pour accepter que, peut-être, la psychologie n’est pas aussi « fumeuse » que ce vous vous imaginez. Ce qui est bien dommage, c’est que vous n’êtes pas le seul et que n’admettiez même pas vous tromper sur quelques points (notamment le diplôme nécessaire pour exercer la fonction de psychologue, un master et pas une licence... )

                      • hermaion-
                        hermaion- répond à Litchie
                        retraiye
                        • Posté à 16h15 le 02/07/2010
                        • Internaute 116381
                          retraiye

                        Petite anecdote lue recemment ! Un enfant a dessiné un coeur , le psy regardant le dessin dans le mauvais sens a attribué à ce dessin une paire de fesse : résultat les parents ont fait quelques heures de garde à vie .
                        Tout le monde peut se tromper mais pas quand on prétend avoir la science infuse

                        • Harryel
                          Harryel répond à hermaion-
                          PSYCHOLOGUE du travail
                          • Posté à 09h24 le 09/07/2010
                          • Internaute 119628
                            PSYCHOLOGUE du travail

                          Pfff ! Mais qu’est ce que ces ignares qui confondent graphologie et psychologie et/ou qui cautionnent que la psychologie est une peudo-science et/ou qui dévalorisent le psychologue parce qu’il fait des erreurs « comme tout professionnel ».

                          Savez vous seulement ce qu’est la psychologie ? ce que fait le psychologue et ce qui le distingue des charlatans ou de ceux qui font de la PSYCHOLOGIE POPULAIRE.

                          Pitoyable ! Je ne perdrai pas mon temps avec des ignares. Ça ne m’étonne pas que le site s’appelle « rue89 » : Paroles et langage de trottoir dévalorisant l’approche « rationnelle » de Laurent Begue.
                          En même temps,il faut dire qu’il a tendu le bâton pour se faire battre : Il faut « virer » la graphologie ne se dit pas selon moi. Je pense que toute discipline mérite respect et considération.Tout dépend « pourquoi » « comment » et « combien on l’utilise ».

                          Sur le blog de Carole BLANCOT (caroleblancot.com), je fait une critique des process de recrutement « paraissant » comme les plus fiables.TOUT « EST » DANS LA MESURE.

                          Cordialement.

                    • lilou21
                      lilou21 répond à hermaion-
                      Etudiante en Psychologie
                      • Posté à 15h05 le 02/07/2010
                      • Internaute 118589
                        Etudiante en Psychologie

                      Charcot n’a pas crée la psycho et freud la psycha si c’était aussi simple ça se saurait ! La psycho n’est pas vraiment un dérivé de la philo mais plutot de la médecine en réalité ! La marge d’erreur est de 5 ou 1% selon les études ce qui est déjà très peu, cette marge ne pourra pas etre réduite zéro vu que l’objet d’étude reste l’homme ! et encore une fois oui la psychanalyse est une théorie et juste une théorie et NON la psychologie n’est pas qu’une théorie vu que les études sont scientifiquement menées et aprouvées par un comité.
                      svp lisez au moins une étude si possible afin que vous compreniez à quoi ressemble la vraie Psychologie je crois d’ailleurs vous en avoir suggéré plusieurs car ce n’est pas très honnete de critiquer qqch sans savoir vraiment de quoi on parle je suppose que vous etes d’accord avec moi.
                      Ensuite peut être que le débat deviendra intéressant quand vous aurez à peu près une idée sur le sujet de discussion parce que pour l’instant vous voyez toujours la psycho à travers freud, le divan, et les tests stupide des magazines.

                      • hermaion-
                        hermaion- répond à lilou21
                        retraiye
                        • Posté à 16h35 le 02/07/2010
                        • Internaute 116381
                          retraiye

                        Les congrès ne sont pas une preuve , tous les ans nous avons des congrès de voyance , d’astrologie , d’ufologie etc
                        cherhez des revues anti psy ou cherchez sur le net , vous ne serez pas déçu .
                        lisez la biographie de Charcot , il a touché à tout ce qui pouvait lui rapportait du fric , en creant la psy il a flairé le bon filon .

          • Central Scrutennizer
            Central Scrutennizer répond à Litchie
            Scrutennizant
            • Posté à 23h28 le 28/06/2010
            • Internaute 77982
              Scrutennizant

            « une véritable science ! »

            Une technique tout au plus, pour que l’on puisse parler de science à ce propos, il va falloir encore quelque siècles.

            Le temps pour ce que sera la psychologie d’alors, de se débarrasser de ses mythologies et de ses prophètes.

            • Litchie
              Litchie répond à Central Scrutennizer
              Dresseuse Pokemon
              • Posté à 00h43 le 29/06/2010
              • Internaute 118583
                Dresseuse Pokemon

              Mythologies ? Prophètes ? Une technique tout au plus ? Une fois de plus renseignez-vous. Si les psychologues et chercheurs en psychologies publient dans des revues validées scientifiquement (par les sciences « dures » qui sont si chères aux yeux de tous), si la psychologie expérimentale utilise des méthodes précises (et objectives), ce n’est pas pour rien. Un psychologue n’est PAS ce bonhomme qui fait allonger les gens sur un divan pour leur faire parler de leur enfance. Un psychologue étudie le comportement humain.

              Il est bien triste de constater que certains mettent encore (plus d’un siècle après l’ouverture du premier laboratoire de psychologie expérimentale) cette science au même niveau que la graphologie ou l’astrologie, sous prétexte que c’est une science humaine et pas dure.

              • Central Scrutennizer
                Central Scrutennizer répond à Litchie
                Scrutennizant
                • Posté à 08h35 le 29/06/2010
                • Internaute 77982
                  Scrutennizant

                Je parle, bien au contraire, en connaissance de cause.

                Mais je ne vois pas l’utilité de faire un déballage « scolaire » pour justifier mes avis en la matière.

                Et s’il est des « sciences humaines » qui méritent le statut de science, ce n’est pas le cas de la psychologie qui n’est pour l’instant qu’une technique, sans plus.

                Bien sûr il se trouvent des gens pour « valider » comme vous dites les champs de la psycho comme « science », mais il se trouvent que ce sont les mêmes qui veulent nous faire gober que l’économie est -elle aussi- une science (imposture suprême).

                Et autant sur le champs de l’étude les matières issues de la psychologie reprennent les méthodes des sciences dures (mais il s’agit bien là d’expérimentation dont le but est justement de faire évoluer cette technique balbutiante, et pas de traitement) autant, donc, dans les autres domaines nous sommes en face de sibylles prédicatives à l’envie et dont la glose n’a de valeur que les espèces qu’elle font dégringoler dans les escarcelles.

                Pas d’amalgame disiez vous ?
                Alors ne faisons pas l’amalgame en effet entre un domaine de recherche et le tiroir caisse des nouveaux aruspices.
                L’un n’est pas la validation de l’autre.

                Et si la « psycho » s’étale avec complaisance dans le pré carré des sciences divinatoires et autres dans les magazines « féminin » ce n’est pas qu’un épiphénomène -bien au contraire- mais une belle illustration des propos ci dessus exposés par ses détracteurs.

                • Litchie
                  Litchie répond à Central Scrutennizer
                  Dresseuse Pokemon
                  • Posté à 09h58 le 29/06/2010
                  • Internaute 118583
                    Dresseuse Pokemon

                  Mais la psychologie n’est justement pas ces tests ridicules que l’on retrouve dans Elle ou Voici. Dans ce cas précis, je suis entièrement d’accord pour dire que la psychologie n’est pas une science.

                  Mais les psychologues, ceux que j’appellerais les véritables psys, ceux qui sont là à tous les niveaux (qui aident les dyslexiques, les amnésiques, les victimes de viol ou de maltraitance, ceux qui exercent dans les hôpitaux pour aider les patients à accepter leurs propres deuils), ne méritent-ils pas un peu de reconnaissance ? Et encore, je ne parle pas des chercheurs en psychologie.

                  Je suis d’accord avec vous pour dire que la psychologie n’en est qu’à ses balbutiements, mais encore une fois, si de nombreux scientifiques (physiciens, ou mathématiciens par exemple) ont jugé que la psychologie méritait sa place dans des magazines scientifiques, ce n’est pas pour rien. Ceux qui approuvent la psychologie en tant que science ne sont pas forcément ceux qui veulent faire passer toute discipline pour une science, même si je veux bien croire qu’il y en a. Je cherche juste à faire admettre à certains que la psychologie n’est PAS la psychanalyse, que ce n’est PAS un « truc de bonne femme ». C’est avant tout des hommes et des femmes qui étudient le comportement humain et cherchent à apporter des solutions à des personnes qui en ont besoin. Et qui luttent pour crédibiliser leur profession et faire admettre que leurs méthodes sont aussi objectives que celles des sciences dures.

                  Le fait est que, certes, le statut de psychologie est encore sujet à débat, mais pas à cause de ses méthodes, qui sont aussi rigoureuses que possibles et utilisent des méthodes scientifiques (à base d’hypothèses, etc. pour la recherche et d’attitudes très précises envers les patients).

        • didier1
          didier1 répond à hermaion-
          retraité
          • Posté à 11h36 le 29/06/2010
          • Internaute 66204
            retraité

          Avez-vous déjà essayé de passer un DESS de psycho-clinique (indispensable pour exercer)...moi oui...et réussi...sinon, vous devriez essayer...étant donné le taux de réussite.... (à peu près 2% d’une génération d’étudiants rentrés en 1 ère année de psycho) ...inscrivez-vous...le cursus et les profs se chargeront de vous montrer rapidement que si tout le monde peut commencer des études de psycho...seuls des gens relativement intelligents...travailleurs...et particulièrement motivés ont une réelle chance...allez-y...

          A propos de Michel Onfray dont j’ai apprécié d’autres livres...on peut considérer que son travail cette fois ci n’est pas à la hauteur de ce à quoi il nous a habitué...peut être qu’à partir d’une certaine fréquence de production, on en arrive à produire des choses qui sont de mauvaise qualité...n’est pas Mozart qui veut...

          Quand à vos assertions sur le taux de sado-maso chez les psychologues...vous pourriez peut-être citer vos sources...sinon sans aucune référence, je crois pouvoir moi aussi fournir une statistique...Ne serait-ce pas chez certains critiques des sciences sociales en général et de la psychologie en particulier qu’on trouve la plus grosse proportion d’imbéciles...( statistiques du même ordre que : « les américains sont de grands enfants »...)

          • hermaion-
            hermaion- répond à didier1
            retraiye
            • Posté à 19h16 le 30/06/2010
            • Internaute 116381
              retraiye

            Le fait que les psy soient la profession pratiquant le plus le sm est connu , je n’ai pas les sources sous les yeux mais au lieu de contester cherchez un peu sur les moteurs de recherches , vous trouverez des sites sérieux qui en parlent .
            Cinq ans d’études pour envoyer les innocents d’Outreau en prison ? Ce sont les psy que l’on devrait mettre en prison !
            Vous connaissez bien ce monde à ce qu’il me semble , regardez donc autour de vous le nombre de psy mal dans leur peau qui vont voir un psy , ne pretendez pas qu’il n’y en a pas !

            • didier1
              didier1 répond à hermaion-
              retraité
              • Posté à 09h00 le 01/07/2010
              • Internaute 66204
                retraité

              Je note que les psys sont la profession pratiquant le plus le sado masochisme...affirmation dénuée de (si ce n’était pas si rigolo en l’état ) fondement...vous me conseillez de me rendre sur des sites dédiés à cette question...Je vous répondrai qu’étant donné la qualité de l’information sur internet et les motivations inconnues et parfois troublantes des intervenants sur ces sites...je ne regarde ces pages que d’un oeil distrait....

              Je cherche en général mes infos ailleurs...exemple de ces relations inconnues et troublantes..tel ou tel article article fulminant contre la psychanalyse dont on s’aperçoit à l’usage qu’il est signé d’experts rémunérés par un grand laboratoire fabricant une molécule à effet anti-dépresseur bien connu dont je ne conteste d’ailleurs pas l’efficacité...

              Je connais assez bien ce monde et j’ai bien regardé autour de moi...ce n’est pas un grand nombre de psy qui va voir un psy...C’est je l’espère et je le crois la quasi totalité des psychothérapeutes (qu’ils soient psychologues...psychomot- psychanaliste ou autres) qui vont consulter ce que l’on appelle un superviseur (afin d’analyser leur pratique...ou qui poursuivent ce que l’on appelle une analyse didactique à des fins de formations professionnelle...il s’agit même d’une question d’éthique...personnellement je n’ai jamais pu travailler sans uns saine relation avec mon superviseur ni sans une analyse personnelle afin d’améliorer la capacité primordiale d’un soignant qui est l’empathie...

              D’autre part j’ai moi même joué le rôle de superviseur pendant un certain temps et je n’ai pas distingué parmi les professionnels suivis un taux de personnalité à versant sado-masochiste supérieur à celui d’une population lambda...

              Comment à partir d’une réalité...on fabrique une rumeur quand on manque un tantinet d’information...

              • hermaion-
                hermaion- répond à didier1
                retraiye
                • Posté à 10h10 le 01/07/2010
                • Internaute 116381
                  retraiye

                Je me retrouve sans arguments car vous ne voyez que vous voulez voir ,qui n’entend qu’une cloche n’entend qu’un son , vous me faites penser par votre obstination aux integristes religieux .
                Donc pour vous faire plaisir , je vais vous dire que la psychologie est une panacée salvatrice du monde !

                • didier1
                  didier1 répond à hermaion-
                  retraité
                  • Posté à 23h25 le 03/07/2010
                  • Internaute 66204
                    retraité

                  Quand on se retrouve sans arguments, ne serait-ce pas parce-qu’on en a pas

                  Vous m’avez l’air d’une belle panacée

                  • hermaion-
                    hermaion- répond à didier1
                    retraiye
                    • Posté à 23h45 le 03/07/2010
                    • Internaute 116381
                      retraiye

                    Je sais qu’il est impossible de faire d’un ane un cheval de course , donc je ne répond pas , continuez donc à manipuler l’esprit des gens fragiles avec votre science infuse .
                    Le plus déplorable est que cette gigantesque escroquerie est légale , j’espère pour peu de temps !

                    • didier1
                      didier1 répond à hermaion-
                      retraité
                      • Posté à 19h07 le 04/07/2010
                      • Internaute 66204
                        retraité

                      Ben effectivement...pas d’arguments...pas de références permettant d’étayer vos affirmations...juste une logorrhée...c’est ce que beaucoup de gens croient être une pensée...continuez...et surtout ne réfléchissez pas...ça surprend quand on y est pas habitué...quelquefois ça peut même être dangereux.....................................................................................

                      Je vous cite : « Qui n’entend qu’une cloche n’entend qu’un son »...Rassurez-vous je vous ai bien entendu et vous êtes bien une cloche..................................................................................................

                      • hermaion-
                        hermaion- répond à didier1
                        retraiye
                        • Posté à 20h52 le 04/07/2010
                        • Internaute 116381
                          retraiye

                        Si vous avez un peu de courage allez faire des recherches sur google concernat les controverses sur la psychologie !
                        Mais je doute que vous le fassiez vous auriez trop peur de la vérité !
                        Cher monsieur nous n’avons plus rien à nous dire ;
                        Au revoir !

                        • didier1
                          didier1 répond à hermaion-
                          retraité
                          • Posté à 10h10 le 17/07/2010
                          • Internaute 66204
                            retraité

                          Des recherches sur google... (la providence des incultes)...si c’est ainsi que vous procédez, rien ne m’étonne plus et surtout pas le fait que vous sonniez ( raisonniez) comme une cloche...quand à votre référence au bûcher moyenâgeux...gardez-la...ce côté Torquemada (puisque vous ne connaissez pas, faites donc une recherche sur gogole...) résume tout ce que vous pensez...

                          Il y a un côté plaisant à prendre une leçon (de quoi au juste ? ? ?) par quelqu’un qui reviendrait bien aux procès pour sorcellerie...

            • kikekoi
              kikekoi répond à hermaion-
              toujours de bonne foi
              • Posté à 01h51 le 04/07/2010
              • Internaute 29279
                toujours de bonne foi

              la prison , inutile de vous y envoyer, vous êtes déjà enfermé dans vos idées reçues

              • hermaion-
                hermaion- répond à kikekoi
                retraiye
                • Posté à 02h09 le 04/07/2010
                • Internaute 116381
                  retraiye

                C’est mieux que d’etre enfermé dans un carcan de fausses théories . Au moyen age vous auriez fini sur le bucher !
                Continuez à profiter de la déprime humaine :

                • kikekoi
                  kikekoi répond à hermaion-
                  toujours de bonne foi
                  • Posté à 02h12 le 04/07/2010
                  • Internaute 29279
                    toujours de bonne foi

                  contrairement à vous , je ne suis plus au moyen âge

                  • hermaion-
                    hermaion- répond à kikekoi
                    retraiye
                    • Posté à 02h16 le 04/07/2010
                    • Internaute 116381
                      retraiye

                    Vous etes un reveur qui croit ce qu’on lui raconte , en Afrique vous auriez lu dans les tripes de poulet , vous auriez pu également etre Raelien ou astrologue un de ces metiers attrape gogo !

                    • kikekoi
                      kikekoi répond à hermaion-
                      toujours de bonne foi
                      • Posté à 02h21 le 04/07/2010
                      • Internaute 29279
                        toujours de bonne foi

                      vous vous appretez à ecrire un dictionnaire de lieu-commun ?

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